【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart30

【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart30 at HISTORY

[前50を表示]
600:日本＠名無史さん
24/11/18 18:40:06.38 .net
>>578
中央アジア人、シベリア人から縄文遺伝子は全く出ていない。

これで証明は十分だ。

601:日本＠名無史さん
24/11/18 18:43:22.40 .net
ファビョる遺伝子はホモエレクトス起源だろうな。

602:日本＠名無史さん
24/11/18 18:45:21.11 .net
閩越言われてるぞ

603:日本＠名無史さん
24/11/18 19:23:22.89 .net
>>585-587
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

604:日本＠名無史さん
24/11/18 19:24:58.73 .net
>>585
移動はよほどのことがない限り双方向だもんな。

605:日本＠名無史さん
24/11/18 19:36:01.28 .net
そういうふんわりとした想定を考古学が明確に否定してくれてると思うのだが
違うのか

606:日本＠名無史さん
24/11/18 19:41:48.67 .net
>>587
閩越は朝鮮系混血ホモエレクトスだろう。サピエンスの知能を持たない。

607:日本＠名無史さん
24/11/18 19:43:06.03 .net
>>590
東大の佐藤教授は３８０００年の土器は南方系で、３５０００年の土器が北方系だ

608:と言っているね。

609:日本＠名無史さん
24/11/18 19:46:15.56 .net
>>592
面白すぎる中卒ギャグだな

さっき氏ねよ

610:日本＠名無史さん
24/11/18 19:51:40.90 .net
>>593
まだ、アフォントヴァ人をほ古モンゴロイドだと言い張るのか？

アフォントヴァ人は金髪遺伝子を持っているんだよ。

金髪のモンゴロイドがどこにいる？

611:日本＠名無史さん
24/11/18 19:53:31.07 .net
人は移動する→分かる
日本の旧石器人と現代南方人は似てる→分かる
東アジアの基層民は南から北上した→そうかもしれない
旧石器時代の石器は福建省の北と南で明らかに異なっている→そうなんですか
それでも人は南方から来たんですよ→わからない

612:日本＠名無史さん
24/11/18 19:55:51.87 .net
朝鮮人はYANA遺伝子が入っていないことがよっぽど悔しいようだな。

613:日本＠名無史さん
24/11/18 19:59:23.64 .net
アフォントヴァ人は

マリタ遺跡出土人骨1（マリタ少年、Mal'ta 1、Mal'ta boy）に近い遺伝的親和性を示した

とwikiに書いてある。寒冷地適応して新モンゴロイドになったとは書いていない。

614:日本＠名無史さん
24/11/18 20:02:50.32 .net
マリ太少年はR*やないですか
理由は分からないけどRはみんなみんな西方へ去ってしまった
金髪遺伝子もそのとき一緒に行ってしまった

けどマリ太の遺伝子はシベリア人にも受け継がれている
日本人よりもよほど北方モンゴロイドの顔しながらね

615:日本＠名無史さん
24/11/18 20:21:51.88 .net
>>594
↓これのどこが中卒ギャグなのか分かんねえのかよ知的障害

592 名前：日本＠名無史さん 2024/11/18(月) 19:43:06.03
>>590
東大の佐藤教授は３８０００年の土器は南方系で、３５０００年の土器が
北方系だと言っているね。

.

616:日本＠名無史さん
24/11/18 20:25:24.50 .net
>>598
Rが北方モンゴロイドになってはいない。

元々モンゴロイドのC系と混血しただけだ。総ゲノムで出ている。

617:日本＠名無史さん
24/11/18 20:28:14.95 .net
Rが自然に新モンゴロイドになったという説は聞いたことがない。

618:日本＠名無史さん
24/11/18 20:29:00.13 .net
>>585-587
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

619:日本＠名無史さん
24/11/18 20:38:31.29 .net
Rは西方へ去った。それでお終い
ただマリ太の子孫の一部はシベリアに残り続けた
北方モンゴロイドとしてだ
もちろんマリ太がモンゴロイドだったとは言わない

620:日本＠名無史さん
24/11/18 20:41:07.22 .net
コピペ発狂は図星だと言ったろ

621:日本＠名無史さん
24/11/18 20:43:10.13 .net
>>604
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

622:日本＠名無史さん
24/11/18 20:45:44.71 .net
おい爺、
また閩越の頭がファビョっちまったぞ

623:日本＠名無史さん
24/11/18 20:53:40.76 .net
>>603
閩越はアフォントヴァ人が新モンゴロイドに変身して、中国大陸を南下したと言っている。

キミもそう思うのか？

シベリアでの混血状況はまた別のテーマだ。

624:日本＠名無史さん
24/11/18 20:54:04.09 .net
コピペ発狂は図星だと言ったろ
↑
ここで言う「発狂」ファビってるのはだれ、ってアンカーすら無いのだが?

↓が、反応するということは、自覚あるわけだね。

>>605

ということで、嵐君確定。

625:日本＠名無史さん
24/11/18 20:55:00.59 .net
>>595
数千年の中で100年移動ブームがあっても激変する
新大陸発見から何年でインカ帝国の人口は2000万人から200万人まで激減したか
旧石器時代なんか万年単位の時代だろう

626:日本＠名無史さん
24/11/18 20:55:14.09 .net
>>606
出来るだけスルーしよう。相手するのは時間の無駄。

627:日本＠名無史さん
24/11/18 20:55:49.58 .net
>>605
小学校入学前の知識で暴れるな。
世間様に迷惑だ。
親類縁者の面汚し、ニンゲンモドキ

628:日本＠名無史さん
24/11/18 20:57:57.37 .net
がはははは
荒らしが荒らしの指摘するのか
鏡を見て言ってるのかな
ならば自治してみろよ

629:日本＠名無史さん
24/11/18 21:04:14.59 .net
マックスは田園洞人は下顎がその他の西側のサピエンスと形態が異なっていると言っている。

田園洞人でモンゴロイドの発生と言える。

古モンゴロイドとは田園洞人のことで、アフォントヴァ人ではない。

630:日本＠名無史さん
24/11/18 21:07:46.60 .net
都合の悪きは荒らし認定の南支那セローイブタチンクども（嘲笑

631:日本＠名無史さん
24/11/18 21:08:07.36 .net
まとめると、

アフリカ人　＋　ネアン人　＝　コーカソイド

コーカソイド　＋　デニソワ人　＝　アジア人

アジア人　＋　ホモエレクトス　＝　朝鮮人

だよ。

632:日本＠名無史さん
24/11/18 21:08:55.12 .net
>>606-613
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

633:日本＠名無史さん
24/11/18 21:11:40.26 .net
敵が多数になったからまとめてコピペ？
サボってないで一人ずつ返せよ
チノ！コロナウイルス！

634:日本＠名無史さん
24/11/18 21:13:58.82 .net
>>617
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

635:日本＠名無史さん
24/11/18 21:20:19.04 .net
>>607
中国大陸を南下した北方モンゴロイドはナナイやウリチに少し残っているな

 >>482の主成分分析の色分けで赤くマーカーされた黄河人がそれで
この成分を現代でもっとも多く持つのは華北人ではなくチベット人だな
かなり長い間北方に留まっていたとみられるK2aの子孫系統だと思えば納得の様相だ
K2aだったウストイシム人に一番近いのがチベット人なんだろう？
チベット人によく似たシーマオは陝西省の新石器時代人だ
もう議論の余地がない

636:日本＠名無史さん
24/11/18 21:37:32.88 .net
>>619
その説は2017年でもう古い。

In 2022, a study determined that the Ust'Ishim man was part of an Initial Upper Paleolithic wave (>45kya) "ascribed to a population movement
with uniform genetic features and material culture" (Ancient East Eurasians), and sharing deep ancestry with Bacho Kiro and the Tianyuan man,
as well as ancestors of modern-day Papuans (Australasians).

イシム人は田園洞人とパプア人に近いそうだ。

637:マリタ・ビュレット
24/11/18 21:41:00.80 .net
>>533
日本人　
西遼河　32
黄河文　0

3重構造説支持の人、これの説明求む（西遼河主に北方系）

638:日本＠名無史さん
24/11/18 21:42:35.63 .net
>>617
ほれ、孔子学院の南支那閩越ブタニグロのおまえのクッサイ人種ｗｗｗｗ

南モンゴロイド人種

南モンゴロイド人種は前者との切れ目がはっきりしないまま南西に広がっているが，
典型的なのは低身長，濃色，短頭，丸顔で，突顎である。鼻は広く低く，唇は割合に厚い。

URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)

アー　セロイデスネー

広鼻ブラック！広鼻ブラック！

639:日本＠名無史さん
24/11/18 21:44:08.57 .net
A 2021 study argues that the Ust’Ishim and Oase 1 individuals showed no more affinity to any modern western or eastern Eurasian populations,
suggesting that they did not contribute ancestry to later Eurasian populations, as previously shown.

イシム人は大陸に現存する人類とは関係なく、唯一パプア人と遺伝子的に関係があるそうだ。

イシム人の北周り説は否定された。

640:日本＠名無史さん
24/11/18 21:46:50.88 .net
>>621
西遼河の農耕民は黄河から北上したO2だよ。中国の研究がある。

641:日本＠名無史さん
24/11/18 21:52:25.43 .net
>>619
アフォントヴァ人がウルチにいると思っているの？

642:日本＠名無史さん
24/11/18 21:57:20.94 .net
西遼河では

643:Nが最初初期農業をやっていたが、乾燥化で農業を放棄して北に移動した。その後、O2が本格的な農業を持って、北上した。寒冷化するとC2が家畜を連れて南下した。O2も家畜を飼うようになったそうだ。

644:マリタ・ビュレット
24/11/18 21:57:38.10 .net
>>532
ちょっと違うようです

 >>540
ハプロNが殆ど消えたと言ったのは西遼河地区限定のことじゃなくて亜細亜全域ね、
多くの西遼河民が日本に来たならもっと日本にも多くていい（砂漠化前はN60%）
中国からはQも殆ど無くなってるが

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

>>541
アホやねぇ

645:日本＠名無史さん
24/11/18 21:59:38.43 .net
>>623
イシム人が南回りならイシム人のY染色体はK2a*じゃなくてK2bのはずだろ

646:日本＠名無史さん
24/11/18 22:00:13.85 .net
西遼河とは黄河人のサブグループという理解でいいのか
中国人と日本人は4000年前に分岐したという
その分岐を特徴づける要素だろうか

647:マリタ・ビュレット
24/11/18 22:12:59.22 .net
>>573
>>じゃあ中卒のおまえら、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事を証明してみろよ

古代シベリアにDが居たけど残ってないだけっていうは可能性としては有りだと思うよ、でもシベリアのモンゴロイドのほとんどは北南米に行ったんだけどそこでも出てない、つまり

シベリアにハプロD居ました
　↓
北南米及び北極圏に渡ったハプロDは子孫残してません

ってことだから何でそうなったのか説明してね

あともう１点、考古学で全てのルート探索出来るっていうならシベリア出てアマゾン先住民となった人らのルートを遺跡遺構から証明してみてね

648:マリタ・ビュレット
24/11/18 22:16:59.93 .net
>>584
西南方に多いDは皇族
東北に多いDは柵戸の小作人

かな？

649:日本＠名無史さん
24/11/18 22:22:00.54 .net
>>628
イシム人はK2a*　だから、OとNの先祖ではないし、Ｋ２a系は南周りの可能性の方が高い。

K2bが北回りだ。

650:マリタ・ビュレット
24/11/18 22:35:10.24 .net
>>626
Nが北上して北上してから半島、日本へ
ちょっと時間おいて
Oが北上して北上してから半島、日本へ

と言うことかな

でもNが少なくなったのは謎のまま

651:マリタ・ビュレット
24/11/18 22:37:03.95 .net
>>623
君の引用文にパプアない

652:日本＠名無史さん
24/11/18 22:42:57.33 .net
>>630
ただ単純にアメリカ大陸の自然環境に合わず淘汰消滅しただけの話だろ

それにアメリカ大陸の最古の石器文化であるクローヴィス文化は尖頭器や石刃や
剥片石器の石器文化だから、どう見ても北回り集団の系統だよ

では、旧石器時代にサピエンスがアメリカ大陸進出した当初から彼らにY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事を証明してみろよ

653:日本＠名無史さん
24/11/18 22:45:49.82 .net
>>632
じゃあ何でナンポーにK2a*もK2aも一切ないの？

654:日本＠名無史さん
24/11/18 22:47:11.25 .net
アフォントヴァ山の話を振られるのが不思議だったが
モンゴロイドの元はコーカソイドだったというこのスレ名物の議論を引きずっているんだろうな？

田園洞人のような古人骨の10000年くらい後に
完璧なコーカソイドがシベリアから出るんだったね
要はそれはマリ太やANEだったんだろうね
それと田園洞人のような東アジア基層集団とは
関係が無さそうだなとは私も思うが

東アジア基層集団を古モンゴロイドに変えたのも
古モンゴロイドを北方モンゴロイドに変えたのも
やはりシベリアの寒冷な気候が要因だと思うけどね

655:マリタ・ビュレット
24/11/18 22:48:47.18 .net
>>632
>>K2bが北回りだ。

K2b1が南です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

656:マリタ・ビュレット
24/11/18 22:55:26.48 .net
>>635
YハプロDだけ新大陸行くと死ぬのかｗ
Yと常染色体はセットになってないぞ
シベリアで寒冷地適応したのがアフリカまで行くとか言うし
おまえはどうしようもないなｗ

>>637
>>田園洞人のような古人骨の10000年くらい後に
完璧なコーカソイドがシベリアから出るんだったね

そんなものはないよ

657:マリタ・ビュレット
24/11/18 23:00:06.05 .net
>>639
ごめん、言い方きつかった
10,000年も違わない

URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)

658:日本＠名無史さん
24/11/18 23:06:29.13 .net
マリ太少年のR*に子孫はいないが
アメリカ大陸の東北部にごく少数みられるRはどうなんだろうね
コロンブス以前に西ヨーロッパから移民した記録に無い民だと推測されるが
こういう時のためのYクロニクスだろうにな

Dが新大陸でextinctしたというシナリオもあり得なくはない

>>640
ヴォロネジはヨーロッパ・ロシアのようだが
確かに彼はアジア人とは無関係だろうね

659:日本＠名無史さん
24/11/18 23:09:58.03 .net
>>639
おまえの論理だと、この世にはハプロタイプAしかいないはずだろが

じゃあ何でそうじゃないのか説明してみろよ

660:日本＠名無史さん
24/11/18 23:16:17.11 .net
>>637
貴殿は最新情報を把握していない。

東アジア人の色白遺伝子は２系統あって、シベリア系と南中国系でほぼ同時期に

出現した。よって新モンゴロイドがシベリアで発生したとは言えない。

R集団がポントスに現れた時、円い幅広の顔をしていて、長頭のコーカソイドではなかった。

661:日本＠名無史さん
24/11/18 23:22:05.07 .net
>>634
and sharing deep ancestry with Bacho Kiro and the Tianyuan man,
as well as ancestors of modern-day Papuans (Australasians).

662:日本＠名無史さん
24/11/18 23:26:24.49 .net
コーカソイドはむしろ短顔が多いんだがな（嘲笑

特にユーロピーデは

ただコーカソイドは全体的に頬骨が退化してて、それだけで立体的な顔面になっている

逆にモンゴロイドは頬骨が横に張り出していて、それだけで扁平感の強い顔面に
なっている

663:日本＠名無史さん
24/11/18 23:28:34.66 .net
>>636
URLﾘﾝｸ(www.pivotscipub.com)

これが新しい説だよ。full text で全部見れる。

664:日本＠名無史さん
24/11/18 23:35:51.36 .net
>>645
顔が細くなったら長頭になるだろ。バカなのか？

665:日本＠名無史さん
24/11/18 23:37:59.14 .net
キチガイ二人に説得などムダと思いますがね
一人は窮するとコピペツカポコ垂れ流しラジオだしもう一人は朝鮮人ホモ・エレクトゥス論者ですよ
認知症患者に接するようにした方がいいですよ

666:日本＠名無史さん
24/11/18 23:38:24.12 .net
>>646
じゃあ何で38000年前の日本列島最古の最初のサピエンスからヨーロッパが起源の
剥片石器文化でレヴァントあたりの中東が起源の台形石器や石刃技法という技術を
伴っていた集団なんだ？ってな話だろ

南支那以南のスンダランドは13000年くらい前まで礫石器文化で剥片石器も石刃技法もない

台形石器に至っては今日までないのに

667:日本＠名無史さん
24/11/18 23:40:27.59 .net
>>643
一応確認だが北方モンゴロイドというのは形質人類学上の区分であって
肌の色は一応無関係なのではないか

南中国の色白遺伝子というのは下戸遺伝子と性質がよく似ている気がする
ボトルネック効果なのか堆積する何かなのかは分からないけど
O1b2の最南端もその辺りだったと記憶

668:日本＠名無史さん
24/11/18 23:45:37.90 .net
>>645
although facial traits evolved considerably in Scandinavia, where the I1 inhabitants were strongly dolicocephalic and
long-faced, as opposed to the brachycephalic and broad-faced Steppe people

dolicocephalic and long-faced 　長頭で長い顔

brachycephalic and broad-faced　短頭で幅広顔

669:日本＠名無史さん
24/11/18 23:47:59.26 .net
>>647
バカはおまえだよおまえ

ヨーロッパに長頭はほとんどいない

イベリア半島のほんの僅かな地域だけ

長頭なのは北アフリカからアラビア半島

670:以南だよ https://i.namu.wiki/i/lp2hTIKhl7EkZq8WcULEXZJrbdZl6Dx2Kwzq3H6Szoitb_2PzxmXF0a0lHQyyYvxs2UWe6z2LhvlSSRiiQ5odPnN6FHVHHbCvCd43jjz_czJGVjQDBXmTKiSioLcKAqFBq5xpgSTSfbtU19WaGGy6JdmRvdtBTLk3c1lBo6W5nE.webp

671:日本＠名無史さん
24/11/18 23:54:23.88 .net
>>649
剥片石器はネアンデルタール人起源だろ。何を言っているんだ？

672:日本＠名無史さん
24/11/18 23:54:45.54 .net
ヨーロッパは朝鮮人のような超短頭の地域も多いんだよ

真っ黒の地域が超短頭の地域な

673:日本＠名無史さん
24/11/18 23:55:23.86 .net
>>627
消えたのではなく食生活が貧困なので繁殖が少ないだけ。

674:日本＠名無史さん
24/11/19 00:00:51.30 .net
>>653
じゃあ38000年前に日本列島に来たのはネアンなのか？（嘲笑

そこに何で中東あたりが起源の台形石器や石刃技法が伴っているのか、
よく考えろ中卒

675:マリタ・ビュレット
24/11/19 00:04:33.21 .net
>641
>>アメリカ大陸の東北部にごく少数みられるRはどうなんだろうね

シベリアから来たのと新大陸発見後との両方

>>Dが新大陸でextinctしたというシナリオもあり得なくはない

D1aがインドまで来てるのでD1a2の北ルートはないですね

 >>644
deep ancestryとはユーラシア&オセアニア基層集団のことなのでパプアに限らず黒人白人以外の人類は全てこれと関連があります

 >>642
それ俺の理論じゃないしｗ

シベリア先住民とアマゾン先住民に共通する遺跡遺構出せないってことならそこは考古学の限界

676:日本＠名無史さん
24/11/19 00:07:55.83 .net
ユーロピーデとモンゴロイドは頭形は大して変わらん

変わるのは頬骨の張り出し方と眼窩の深さと鼻骨の高さ

特に頬骨の張り出し方が違いすぎる

677:日本＠名無史さん
24/11/19 00:08:13.61 .net
>>652
中東人がコーカソイドだろ。

短頭で顔幅が広いヤムナ人が長頭の欧州原住民を制服したとEupediaに書いてある。ちゃんと読めよ。

678:日本＠名無史さん
24/11/19 00:15:22.21 .net
>>657
崎谷満奴すらD1a2は北ルート取ってて
その点は感心したけどな

アメリカの少数Rが既に検証済みだったとは
これは良いことを聞いた

679:日本＠名無史さん
24/11/19 00:16:36.05 .net
>>659
中東人も、だろ

じゃあヨーロッパ人やインド黒人はコーカソイドじゃないのか？

歴としたコーカソイドですよ

ただコーカソイドとしての形質が顕著なのが中東人だというだけの話で

680:日本＠名無史さん
24/11/19 00:22:36.11 .net
>>661
欧州原住民のI は長頭、征服者のヤムナ人Rが短頭だ。

知らなかったんだろ。

681:日本＠名無史さん
24/11/19 00:22:48.60 .net
>>660
崎谷満は医者で考古専攻じゃないのに旧石器時代までの経路はよく出来ている

問題は弥生人だよ

一気にゴミになる

中国から来た考古痕跡が一体どこにあるのか

682:日本＠名無史さん
24/11/19 00:28:51.55 .net
>>656
現生人類の出現とアジアへの拡散により地球上はホモ・サピエンスだけの世界となったが、それを石刃技法という特定の石器製作技術に結びつけて理解することが長
期に渡り定説化してきた。しかしながら、これは研究が先行した欧米中心の研究成果に過ぎず、アジア南部では複雑で複線的な人類進化と環境適応があったことが
明らかになったことにより、人類史理解の枠組みが大きく変更を迫られたと言える。

683:日本＠名無史さん
24/11/19 00:31:48.83 .net
これまでの定説は北回りには該当するが、南回りではより早期(10万年前以降)から現生人類が拡散し、考古学的な指標とされてきた
石刃技法を有さなかったことが明らかである。

684:この原因は自然環境条件の差異に基づく可能性が高い。

685:日本＠名無史さん
24/11/19 00:33:18.58 .net
さすがの俺でも何で短頭長頭になるのかが、よく分からんのよな

北方モンゴロイドは超短頭〜中頭で、中央モンゴロイドは華北人華中人は中頭だけど
朝鮮人は超短頭

じゃあ南方モンゴロイドは長頭なのかと思ったら、また短頭になるの

日本人種は南に行くほど短頭で、北に行くほど長頭に近くなり、アイヌが長頭

686:日本＠名無史さん
24/11/19 00:43:01.44 .net
熱帯・温帯等を中心に 6 万年前以前にホモ・サピエンスがユーラシア南部に拡散して
いた可能性 ( 早期拡散 ) が現在盛んに議論されており (Clarkson et al. 2017、Bae et al. 2017)、
列島における現生人類の拡散は、アルタイを経由した北回りにのみ注目するべきではないこと
を強く示唆している ( 佐藤 2019a・2019b・2020)

687:日本＠名無史さん
24/11/19 00:45:59.36 .net
アフリカは北アフリカの地中海人種のコーカソイドから南アフリカのコイサン人種の
ニグロイドまで長頭〜超長頭

でも南支那以南の南方モンゴロイドは短頭

なぜそうなるのかが分からん

688:日本＠名無史さん
24/11/19 00:46:15.39 .net
韓国 ( 朝鮮半島 ) の後期旧石器時代の成立を、第一段階として南方系
の礫器・剥片石器群の伝播 ( 南回り ) ののちに、第二段階として北方から石刃技法が伝播して
( 北回り ) 形成されたとする二重構造モデルで理解している (Bae 2010)

689:日本＠名無史さん
24/11/19 00:50:54.19 .net
南方ではバイオマスが相対的に大きく多様な資源が利用可能なので、生態的なニッチの
幅が広かった。アジア南部では、北方とは異なり、ホモ・エレクトス、ホモ・フローレシ
エンシスや旧人、早期ホモ・サピエンスなどの人類が長期にわたり同時併存することを可
能としたのは、こうしたバイオマスの規模とニッチの多様性に起因した競合 ( 自然選択 ) の
相対的な低さにあったと考えられる。」( 佐藤 2020: 361-362

690:日本＠名無史さん
24/11/19 00:54:49.66 .net
>>669
で、華北と朝鮮半島のどこに南方系礫石器遺構があるの？

その遺構名は？

で、4万年前以前の南支那以南の東南アジアのどこに剥片石器遺構があるの？

その遺構名は？

691:マリタ・ビュレット
24/11/19 01:02:42.38 .net
>>660
以下はmtD-Xの分布、シベリアに居た集団が氷河期の終わり頃に東西に移動したのがわかる
一見ヨーロッパから北米に渡ったようにも見えるがそうじゃない、北米の古人骨ケネウィックマンがX2aでこのmtD祖先系統が欧州にはない、従ってハプロRもシベリアからの説が有力
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)(mtDNA)

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

最右は南欧人っぽいネィティブインディアン、遺伝子を調べると古代コステンキの系譜（但しこの情報の出所元はニュース記事なので正確かどうかはわからない）

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

692:日本＠名無史さん
24/11/19 01:07:32.20 .net
>>671
韓国の下加遺跡では、剥片石器の一種である「スンベチルゲ」が発見されています。

お前本当に考古学が専攻なのか？

693:日本＠名無史さん
24/11/19 01:13:11.20 .net
>>673
はぁ？

で、それのどこが南方系礫石器なの？？

694:24スレの862
24/11/19 01:22:15.17 .net
ツカポコの意見に助勢するが、北からも日本に入ってきたと考えて、その時期をLGM以前と考えれば良いだろう。
注目すべきは、遠く離れたベルギーのゴイエ洞人だ。年代は3万3000年前で、Yハプロは、C1a2だと判明した。
これが、GoyetQ 116-1で、4万年前の田園洞人と多くの対立遺伝子を共有している。
一方、アムールからはAR33Kという3万3000年前の人骨がでているが、これも田園洞人と遺伝的類似性がある。しかし、ゴイエ洞人とAR33Kは類似点が少ない。
アムールからは、AR19Kという、後代の東アジア人と遺伝的類似性の高い人骨が出ている。
だから、現代アイヌの一部に残っている彫りの深い顔立ちなどは、LGM以前に樺太経由で日本に入ってきた田園洞人の子孫だと考えれば良い。
cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(21)00575-4

695:24スレの862
24/11/19 01:26:57.51 .net
ブルガリアりバチョキロ洞人が4万5000年前のホモサピエンスで、ネアンデルタール人との交雑と、現在の東アジア人との遺伝的類似性を示しているし、ゴイエ洞人のC1a2とおなじYハプロが、チェコから出た3万年前の古人骨からも出ている。

696:日本＠名無史さん
24/11/19 01:28:30.40 .net
>>672
へー仮にもコステンキもこのような見た目だったらびっくりだけどな
だってコステンキ人骨の説明によれば
人類集団は早くから３つに分かれているけど
コステンキ人骨は現代ヨーロッパ人の要素を全て満たしているわけだからな

少なくとも最初期のハプロRはこんなだったと言えるかもしれないな

697:マリタ・ビュレット
24/11/19 01:37:45.73 .net
>>677
コステンキorgはこんな顔
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

698:日本＠名無史さん
24/11/19 01:44:56.26 .net
>>678
さすがにシベリアをヨーロッパロシアから北アメリカまで移動すると
形質に影響しないわけはないか

けどヨーロッパ集団を祖先に持つ古モンゴロイド、という集団は存在しえることになるな
古モンゴロイドでもアメリンドになるけど

699:24スレの862
24/11/19 02:10:44.51 .net
ゴイエ人
populationgenomics.wordpress.com/wp-content/uploads/2019/05/sunghirboy.jpg

700:24スレの862
24/11/19 02:13:14.92 .net
ごめん。まちがった。この復原は
Sunghir IV
のやつだった

701:日本＠名無史さん
24/11/19 02:14:05.53 .net
>>675
田園洞人もけっきょく北回りだっての

Kの下流のLとTがパキスタン、アフガン、アルプス、エーゲ海だし、
K2bの下流はほとんど東アジア以北だろ

南回りなら華北にMSがあるはずだしな

中東でK2が南回りと北回りに分かれて、それぞれ生じたようにしか映らんね

702:日本＠名無史さん
24/11/19 02:17:16.15 .net
ヤナ人に割に近いというやつだな
位置的にはほぼモスクワになる

703:日本＠名無史さん
24/11/19 02:24:19.84 .net
つか南回りは根本的にあり得ないっての

華中あたりで新たに被服と剥片石器を開発したって事になるだろ

考えられないね

その痕跡もないし

704:日本＠名無史さん
24/11/19 02:27:23.37 .net
4万5000年前のチェコの女性ズラティ・クンの復顔
www.deviantart.com/philipedwin/art/Zlaty-Kun-876523570

彼女は、後のヨーロッパ人にもアジア人にも遺伝的に貢献していないと思われる集団に属していた

705:日本＠名無史さん
24/11/19 02:30:06.60 .net
>>685
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706:日本＠名無史さん
24/11/19 02:31:31.82 .net
沢山投稿すれば言ってることが通ると思ってるくさい
職探しでもすればいいのに

707:日本＠名無史さん
24/11/19 02:38:42.59 .net
時系列的にはヨーロッパを目指した人類が一番遅いらしい
それだけ砂漠気候の中東に長く居たことになるから
その期間の長さが東ユーラシア集団との特徴を分けているのだろうな

一方早くから中東を離れた一団は、主にはアジアへ向かったが
ベルギーやチェコといった後のヨーロッパにも入ってるんだ

708:日本＠名無史さん
24/11/19 02:43:43.96 .net
3万1000年前のチェコのムラデチスケ洞の17歳の女性
mladecske.caves.cz/sites/caves.cz/files/styles/crop_large/public/2023-02/mladec-rekonstrukce.jpg?itok=aYaFOLWV

709:日本＠名無史さん
24/11/19 02:44:46.04 .net
とにかく南回りはない

それが公然になるのも時間の問題だろ

いま目が覚めるか

数十年後、負けて目が覚めるか

寝るから、後はおまえら無職組でオーバーナイトしろｗ

710:日本＠名無史さん
24/11/19 02:51:29.05 .net
>>686
ごめん。>685のやつの方がきれいな復顔なんだけど、出ないからかわりのやつ
www.scinexx.de/wp-content/uploads/z/l/zlatykung-990x554.jpg

711:日本＠名無史さん
24/11/19 02:57:57.94 .net
おれは見れるけどな
田園洞人が女だったらこんな感じかなと思った

712:日本＠名無史さん
24/11/19 06:08:21.64 .net
アジアにおけるホモ・サピエンス定着プロセスの地理的編年的枠組み構築―2020年度の取り組み東京大学総合研究博物館　西秋良宏

kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PLANNED-16H06408/

713:日本＠名無史さん
24/11/19 06:16:07.36 .net
パレオアジア文化史学

URLﾘﾝｸ(paleoasia.jp)

714:日本＠名無史さん
24/11/19 06:24:26.45 .net
学習能力が小さいことが「小学校以下」嵐くん。

URLﾘﾝｸ(www.koutaigeki.org)

交替劇の真相は旧人と新人の間に存在した学習能力差にあったとする作業仮説(以下「学習仮説」と称する)を実証的に検証する

715:日本＠名無史さん
24/11/19 06:52:49.07 .net
最新研究では

イシム人はパプア人の先祖と分岐した後、シベリアまで北上して絶滅したことになったよ。

残念でした。

716:日本＠名無史さん
24/11/19 06:58:42.19 .net
Basal East Asian or "Deep Asian" ancestry represented by Tianyuan or Andamanese Onge contributed to the Peopling of Southeast Asia, following Australasian
ancestry and preceding Mesolithic and Neolithic expansions of Ancient Southern East Asians associated with the spread of Austroasiatic and Austronesian languages.

田園洞人も南周りで確定！

残念だったね。

717:日本＠名無史さん
24/11/19 07:08:47.59 .net
田園洞人南回りと動画で解説してたぞ
中国を北上したグループ

718:日本＠名無史さん
24/11/19 07:11:43.69 .net
そのまま北上し北東アジアで西ユーラシア集団と合流したのち新大陸に渡ったとか

719:日本＠名無史さん
24/11/19 07:17:04.38 .net
はなくそ

720:日本＠名無史さん
24/11/19 07:24:01.45 .net
もう一度書くが、現生欧州人の遺伝子の２５％が欧州原住民 I と中東系農耕民　G2　で、７５％が

南ヤムナ人R1b, 北ヤムナ人Ｒ１aだよ。　ヤムナ人はシベリアからポントスへ移動してきた。

このヤムナ人は幅の広い顔で短頭、高い鼻、高身長だった。それに対して欧州原住民は長頭であった。

これに反論する説はまだ出ていない。

721:日本＠名無史さん
24/11/19 07:34:39.39 .net
同様にBaeの朝鮮人エレクトス説に対する反論はでていない。Ryonggok人の歯が原人サイズだったことに

反論のしようがない。

722:マリタ・ビュレット
24/11/19 12:24:40.48 .net
>>635
>>ただ単純にアメリカ大陸の自然環境に合わず淘汰消滅しただけの話だろ

YハプロDの人がアメリカ大陸の自然環境に適合しないとするならその証拠ださないと駄目だよ、YハプロDは沖縄にも居たし君の言う通りならシベリアにも居たよ

723:日本＠名無史さん
24/11/19 12:28:33.10 .net
>>703
おまえの論理だと、今もハプロAしかいないはずじゃないか

何でそうしゃないのか説明してみろよ

724:日本＠名無史さん
24/11/19 12:32:34.87 .net
>>687
で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？

遺伝子というのは頻度が増えたり減ったり消滅したり、新しいハプロタイプが
生じたりと常に変化している無常のナマモノだろ

どうとでも解釈できるんだよ

今はそこに無くても、かつてはあったハプロタイプなんか幾らだってあるはずだろ

だが、99%は今あるものでしか判断できないという大きな欠陥があって
ルート探査には向いてないんだよ

だから地球がなくなるまで半永久的に変わらない絶対的存在である考古遺物の
フィルターを通して判断していかない限り、信憑性は限りなく低い

で、旧石器時代にバイカル地方やモンゴル高原にY染色体の
ハプロタイプDが一切なかった事の証明は？証明は？証明は？

725:マリタ・ビュレット
24/11/19 12:41:16.58 .net
>>621
>>西遼河の農耕民は黄河から北上したO2だよ。中国の研究がある。

3重構造説の東アジアサンプリングは現代人らしいからその説明で正しいわ、俺の >>621言及が間違い
んで現西遼河の人が黄河から来たなら現在の黄河流域の人はどこから来たのだろう？

あと3重構造説の言う東アジア成分とは中国大陸中の西遼河山東など朝鮮と接している部分に限定しているいうことかな？

726:マリタ・ビュレット
24/11/19 12:45:41.86 .net
>>704
>>おまえの論理だと、今もハプロAしかいないはずじゃないか

何で俺理論だとハプロAしかいないことになるの？
知能が人並みに足りてるならちゃんと説明して

727:マリタ・ビュレット
24/11/19 12:51:14.36 .net
>>696
>>イシム人はパプア人の先祖と分岐した後、シベリアまで北上

 >>657で反論済

728:日本＠名無史さん
24/11/19 13:00:38.03 .net
考古学的に見れば逆

中国文明最古の文化である9000年前の裴李崗文化は中国最古の土器が出土しており、
その土器は壺や甕などの器種を持った完成形で出現している

土器はアムール地方あたりから拡散してきたのだから、黄河流域に入る前に
土器があった地域は遼寧や内モンゴルや満州あたりのはず

よってO2は黄河から西遼河に北上したのではなく、西遼河から黄河に南下したと
考えるしかない

729:日本＠名無史さん
24/11/19 13:04:04.09 .net
>>707
じゃあ何でアジアにAがないのかキッチリ説明してみろよ

何でないの？どうしてないの？

730:マリタ・ビュレット
24/11/19 13:28:52.47 .net
>>710
アジアにY-ハプロAがないのは彼らがアジアに行かなかったからです。

話噛み合わない時は部分合意を形成する努力をしてみて下さい。

１）おまえはこれこれこう言ったよな？
　↓
２）じゃあこう言うこう結論になる

みたいやってく下さい
１）の段階で双方が合意形成出来ないのであれば２）のコピペをいくら連投しても無駄です

731:日本＠名無史さん
24/11/19 14:17:35.27 .net
>>711
何で？

ハプロタイプが淘汰消滅しないならばアフリカからどの集団がアジアに入ろうとも
アジアにAはあるはずじゃないか

732:日本＠名無史さん
24/11/19 14:27:22.10 .net
>>708
Genetics and Material Culture Support Repeated Expansions into Paleolithic Eurasia from a Population Hub Out of Africa

の論文のFig.1 Bの系統図を見てみろ。

ウスト人は田園洞人やパプア人のグループから最も早く分岐して、その後どこにもつながっていない。

これは絶滅して、その遺伝子は消滅したことを意味する。

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