【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart30
at HISTORY
1:日本＠名無史さん
24/11/13 00:47:04.50 .net
前スレ
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart27
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart28
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart29
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
2:日本＠名無史さん
24/11/13 00:56:06.85 .net
>>マンモスがいた地域全体にYANA人がいたと考えるべき。
本州にマンモスいないからヤナ人来てないね
3:日本＠名無史さん
24/11/13 01:50:19.96 .net
日本人はヤナ人の遺伝子を持っている。
朝鮮人は持っていない。
これが事実。
4:日本＠名無史さん
24/11/13 01:54:59.09 .net
ヤナ人遺伝子の欠如から朝鮮にはエレクトスがいたことがわかる。
国際学会はRyonggok人と名付け、朝鮮はエレクトスの聖地になった。
世界中からエレクトスのファンが韓国の旧石器祭りに集合する。
5:日本＠名無史さん
24/11/13 06:52:17.10 .net
コイツと北方ルート繰り返す2人の狂人のループスレ
6:日本＠名無史さん
24/11/13 07:25:22.24 .net
最新研究を教えてやっていることに感謝しろよ。
本国のRyonggok人を知らなかったんだろ。
7:日本＠名無史さん
24/11/13 07:27:43.27 .net
このスレは昔から無知な朝鮮人に正しい遺伝子学を教えることが目的だよ。
8:日本＠名無史さん
24/11/13 08:19:22.53 .net
い な い か ら
そんなやつ
何が見えてるんだこいつは
9:日本＠名無史さん
24/11/13 09:20:27.90 .net
ネトウヨ撲滅隊とかいう奴はチョンだろ
でもチョンよりチンコロの方がはるかに多いスレ
ウンコ色 突顎 ブタ広鼻 タラコ唇 のグロ汚物すぎる南支那ブタハノイチンク
見るだけでハッカクを帯びた腐った生ゴミの強烈な汚臭がプーーーーンと漂う
真夏の香港の熱帯雨林な路地裏にいる気分
アー サバイサバーーーーーイ
10:日本＠名無史さん
24/11/13 10:01:32.79 .net
閩越も爺も相手してやってる俺は聖人だな
んで俺は朝鮮人でもありチンコロでもあるわけか
11:日本＠名無史さん
24/11/13 10:06:09.61 .net
その朝鮮人なり中国人なりが日本の場末のこのスレに入り込んで文化破壊活動をしてる訳だ
12:日本＠名無史さん
24/11/13 10:06:24.03 .net
ヤナ人は田園洞人のラインに乗る
マルタ人は乗らない
田園洞人とホアビニアンは年代が
3万年離れているのにどうしてこんなに近いんだろうな
ホアビニアンは先住のオセアニアとほとんど交わっていない
13:日本＠名無史さん
24/11/13 10:08:36.11 .net
北上しているからだろ
田園洞人はブラジル人にまで痕跡を残しているらしいな
14:日本＠名無史さん
24/11/13 10:58:04.38 .net
南支那ブタセロウお疲れ様
北上した考古痕跡は一切なし
何もかも何もかも北回りで南下しただけ
15:日本＠名無史さん
24/11/13 11:39:36.88 .net
それにしても元はアフリカやんか
マサイ人達に追い出されてここに来たわけだろう
大差ないと思うがな
16:日本＠名無史さん
24/11/13 12:19:06.81 .net
しかもさあ、普通に因果律を無視していると思うんだが
ここで幾ら言ったところで真実は変わらんだろう？
仮にお前らの先祖に朝鮮人なり中国人なり居たとしても今更幾ら言ってみてもどうにもできんわけだ
だったら言うだけ無駄じゃね？
と思うんだが。
例え今の学説が合ってようが間違っていようが真実は変わらんわけだ
だったら連呼する内容っておまじないと同じだと思うんよ
毎日毎日「俺はイケメン」みたいなことを呟いてる訳よ
それは学問じゃなくて宗教だろうと考えるが
17:日本＠名無史さん
24/11/13 12:26:51.30 .net
私的には「3重構造で良くね？」と考える
そこには朝鮮人も中国人も居らず朝鮮半島に住んでいた先祖、中国に住んでいた先祖が流入し混血したわけだ
妥当に考えれば島嶼化した日本で1000年も混血したら必ず皆同祖を持つ
隣の家の人も別の県にいる人も皆、先祖に同じ人がいる
朝鮮人とも中国人とも「関係あるけど関係ない」のだろう
それらとの付き合いは現代の問題だ、このスレや宗教とは関係ない
18:日本＠名無史さん
24/11/13 12:33:07.25 .net
日本列島最古の弓矢の痕跡は16000年前の青森の大平山本遺跡から出土した石鏃
同時に出土した遺物にはバイカル地方系の細石刃や日本列島最古の土器や丸ノミ石斧など
があり、それらの出土物がアムール地方と共通するため、弓矢はアムール地方から
樺太経由で細石刃や土器や丸ノミ石斧とともに日本列島に伝播してきたと考えられる
URLﾘﾝｸ(sitereports.nabunken.go.jp)
19:日本＠名無史さん
24/11/13 13:29:59.66 .net
インド洋沿岸のＩ類弓 熱帯地域と長弓。
弓のうち「長さ２m 位のもの」を長弓という。フィリピンから東へ向かっては，
分布の希薄なインドシナ半島を跨ぐようにして，インド洋東岸へＩ類弓の分布が広がる。
インドネシアのメンタワイ族，スリランカのヴェッダ族などの弓が代表的なものである。
南太平洋の島嶼群と同様，180cm〜190cm台以上の長さに達する長大なＩ類弓が主体である。
なお，アンダマン諸島のグレート・アンダマン族は，彼らの身長をはるかに越える，
180cm以上の長大な木製の弓を用いることで知られる（Brown1906）。
20:日本＠名無史さん
24/11/13 13:30:24.78 .net
魏志倭人伝の世界は南方的だ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
「倭人は長弓を用いていた」
倭人伝は「木弓は下を短くし上を長くし【これは長弓を表す】、
竹箭は或は鉄鏃、或いは骨鏃なり、有無する所は、儋耳朱崖（海南島）と同じ。」
と記している。つまり海南島は長弓で倭人が用いる長弓と同じであると云っている。
21:日本＠名無史さん
24/11/13 13:31:13.78 .net
下の写真は、奈良・唐子鍵遺跡（倭人伝と同時代）出土の弥生時代の長弓で、
復元推定長さ２．０～２．３ｍと云われている。
このような長弓の分布は江南の呉越からインドシナ半島東部、フィリピン諸島、
インドネシア諸島に分布している。
その一例として浙江省杭州市の跨湖橋遺蹟（新石器時代）の漆塗の丸木弓である。
太平洋諸島の長大弓の祖型と考えられている。
つまり倭人が用いる弓は長弓で、決して朝鮮半島北部の短弓ではなかった。
22:日本＠名無史さん
24/11/13 13:31:57.23 .net
>>出るわ出るわ縄文時代の漆塗り丸木弓。短弓は火起し用と思われる。
重要文化財に指定された、
東村山市内の下宅部（しもやけべ）遺跡から出土した
漆塗りの丸木弓から、縄文時代の狩猟儀礼を考える内容。
秋田県立博物館 中山遺跡出土の漆塗り丸木弓（縄文時代晩期）
23:日本＠名無史さん
24/11/13 13:32:42.04 .net
縄文晩期、青森県是川遺跡・奈良県橿原公苑遺跡に漆塗りの長弓がある。
弥生時代 唐古遺跡、登呂遺跡、の出土例では、長短2種の丸木弓がみられる。
埼玉県大木戸遺跡 縄文時代後期の黒漆塗りと赤漆塗り飾り弓が出土しました。
長弓の中には桜皮を巻いて漆を塗装したものなどの製作技術の違いがわかっている。
(国指定)金沢市中屋サワ遺跡（縄文後・晩期）弓本体の握りの部分に細い糸を丹念に
幾重にも巻き、幾何学模様を編みだして、漆塗りの飾り弓が多数出土しています。
24:日本＠名無史さん
24/11/13 13:33:52.97 .net
富山県、桜町遺跡は、今から約8000年前の縄文時代早期から約2300年前の
晩期まで縄文時代長期間にわたる遺跡であることがわかっています。
高床建物の柱材と考えられるホゾ穴や桟穴と呼ばれる加工をした木柱の発見は
高床建物が定説より2000年も古い縄文時代にすでにあったことを証明しました。
25:日本＠名無史さん
24/11/13 13:34:33.48 .net
富山県、北代遺跡は縄文中期後葉（約4,000年前）を中心に営まれた
高床式倉庫を持つ大集落跡で、旧石器時代に始まり縄文早期･中期･後期･晩期･
弥生中期･奈良･平安時代へと長い間断続を繰返した複合遺跡。
26:日本＠名無史さん
24/11/13 13:36:57.83 .net
竪穴式住居、無事だった 能登町の国�
27:j跡「真脇遺跡」 2024/01/13 — 能登町の国史跡「真脇遺跡」で、竪穴式住居を再現した 「縄文小屋」が能登半島地震でも無傷だったことが分かった。 「真脇遺跡」竪穴式住居、能登半島地震に耐える。 古代神話に地震があまり出てこないのも納得？ > 一方、現代建築は壊滅状態、縄文人のザマーッ見ろが聞こえる。
28:日本＠名無史さん
24/11/13 13:38:07.91 .net
「木骨泥墻」なんて、
地方によくある土壁作りの家の事で地震が来たらバッタバッタと倒れる、
そんなの縄文人が見たら腹抱えて笑うよ。 死にたいのかーと！！
29:日本＠名無史さん
24/11/13 13:39:49.80 .net
しばしば「農耕の始まりは弥生時代」 という思い込みも見られましたが、
現在の通説は、縄文時代の中期（4～5000年前）には根茎作物（サトイモなど）の栽培、
続いてミレット（陸稲を含む雑穀類）が栽培されていたことが分かってきました。
縄文時代中後期遺跡からは、農耕用の石器や調理・保管用の土器、
土器に付着した食用作物の種子が発掘されました。
日本各地に細々と残る「焼畑農業」をたどって当時のことを推測することも可能です。
30:日本＠名無史さん
24/11/13 13:40:41.24 .net
KAKEN
kaken.nii.ac.jp › KAKENHI-PROJECT-22320166
日韓内陸地域における雑穀農耕の起源に関する科学的研究
日本では、縄文時代中期以降ダイズやアズキなどが栽培され、
縄文晩期末に稲と雑穀による複合的な農耕文化が成立したことが判明した。
また、植物栽培の開始に伴う石器の利用法について使用痕分析などを用いて検討を行うと同時に、
水田跡や畠跡の生産遺構を基に、農耕の技術史的な変化についても併せて論究を行った。
31:日本＠名無史さん
24/11/13 13:41:43.70 .net
縄文時代の農耕用石器
長野・富士見の「井戸尻・縄文遺跡」から高度に発達した農耕用石器が発掘されました。
ここは4～5,000年前の遺跡です。
「縄文式土器」のみが注目されますが、この遺跡出土品で、
「縄文は木の実を採集して生活していた時代」という先入観を吹き飛ばしました。
「中耕除草用の石器」までがあったのです。
石器づくりには固い研磨用の道具が必要なのですが、その役割を果たしていたのが
姫川流域特産の「翡翠（ひすい）」だともいわれますから不思議です。
32:日本＠名無史さん
24/11/13 13:45:23.71 .net
澱粉の形
いろいろな食品のデンプン粒を観察しました
ps://ikyouko.jp/denpun/denpun.pdf
コメやトウモロコシは大きいものでも5μmと小さいデンプン粒です。
さといも でん粉粒の大きさは1μm以下。 植物中では最小。
でん粉粒同士が接着しやすいため、ねっとりとし た食感を示す。
33:日本＠名無史さん
24/11/13 13:46:42.73 .net
J-Stage
ps://www.jstage.jst.go.jp › article › hisbot › _pdf › -char
鹿児島県水迫遺跡出土石器の残存デンプン粒と 縄文時代草創 ...
渋谷綾子 著 · 2012 · 被引用数: 3 — 水迫遺跡は鹿児島県指宿市西方水迫、
サトイモ属やクワズイモ属のデンプン粒は遺跡土壌や遺物の残留物から検出される ...
本研究では，鹿児島県水迫遺跡から出土した縄文時代草創期と早期の石皿と
磨石類に残留するデンプン粒の検出を試みた。使用痕観察の結果から，
これらの石器は植物加工具として使用された可能性が想定されている（下山ほか，2002）
34:日本＠名無史さん
24/11/13 13:48:54.82 .net
[KAKEN] ヤポネシア人とサトイモの来た道
サトイモの渡来経路を調べるために、日本で最も古いサトイモを探した。
温泉地や湧き水のある場所など、生育条件に恵まれた土地のサトイモは
縄文時代後期の寒冷期を乗り越え自生化したと考えられ、
日本にはそのような自生イモが弘法大師の石芋伝説として複数存在している。
35:日本＠名無史さん
24/11/13 13:49:39.63 .net
本研究では、これらの自生イモや、主にアジアからオセアニア圏内で採取した
野生サトイモ、栽培サトイモを供試し系統比較を行った。
葉緑体ゲノムのPS-ID領域の配列結果から３つのグループに分けることができ、
サトイモの母系タイプが芋の形態と一致することが示唆された。
また、10のSSRマーカーを用いた系統解析では、日本の古い自生イモの多くが
起源地と言われるインド由来であることが示唆された。
36:日本＠名無史さん
24/11/13 13:51:22.59 .net
縄文時代の農耕用石器
長野・富士見の「井戸尻・縄文遺跡」から高度に発達した農耕用石器が発掘されました。
ここは4～5,000年前の遺跡です。
「縄文式土器」のみが注目されますが、この遺跡出土品で、
「縄文は木の実を採集して生活していた時代」という先入観を吹き飛ばしました。
「中耕除草用の石器」までがあったのです。
石器づくりには固い研磨用の道具が必要なのですが、その役割を果たしていたのが
姫川流域特産の「翡翠（ひすい）」だともいわれますから不思議です。
37:日本＠名無史さん
24/11/13 13:52:42.73 .net
国立国会図書館デジタルコレクション
ps://dl.ndl.go.jp › view › prepareDownload › pid PDF
6．9 富山湾の 神秘 一 海底林 （埋没林）一
藤 井 昭 二 （ふじいしようじ 富山大学教授 教養部地学科
2． 黒部川扇状地入善沖海底林 1980年 5 月、
下田高士と北陸ダイビングクラブの会員が入善沖の
水深40m に林が分布していることを発見し、その後文部省の科学研究費を得て
3年間の調査研究により、次のことが明らかになった。
38:日本＠名無史さん
24/11/13 13:53:45.32 .net
海底林は水深20mから40m、沖合500mから1000m 海岸に平行に約3km、
海底谷を中心に100本余りが確認 された。
樹種はハンノキとヤナギで86％を占め、樹高 30cm 前後で折れており、
その直径は20〜30cmで樹齢は 20〜30年で、
その古さは「水深40mで約1万年前、水深22mで約8000年前」であることがわかった。
39:日本＠名無史さん
24/11/13 13:56:20.13 .net
1913年以前にイギリス北海のドッガーバンクで
水深40～45mから、沢山の木材と動物の 骨が発見されており、
それらの組成から判断すると、それらはドッガーバンクより
ずっと北部に分布する動植物類であることが知られている。
40:日本＠名無史さん
24/11/13 13:58:20.82 .net
>>3
YANA人のDNAはほとんどの日本人は持っていない、デニソワやネアンデルタールDNAの方が多いかも
韓国人の方がYANA人のDNAが少ないという証拠もない
>>12
YANAのコーカソイド成分と田園洞人は関係ない
41:日本＠名無史さん
24/11/13 13:59:52.49 .net
「渤海」「黄海」
中国大陸と朝鮮半島に囲まれています。
黄海の平均水深は30m~46m、最深部でも200m以下と比較的浅く、
さらに渤海から北西部では、平均水深はわずか26mです。
42:日本＠名無史さん
24/11/13 14:03:20.20 .net
>42
でも海水面 51m 低下（約１万年前）とあるから妥当だろな、
と言うことは１万年前ころ、ほぼ渤海湾、黄海、は平坦な森林帯で、
43:日本＠名無史さん
24/11/13 14:05:07.87 .net
東西600kmある中央部には黄河、長江が流れ、湿地帯には渡り鳥や魚介類、
小動物類が豊富な地域でO1b2(P49・K10) やD1a２、バイカルC2、N1、
などが共存してたのかもしれんな。
44:日本＠名無史さん
24/11/13 14:08:23.03 .net
1万年前と言えば、最終氷期。この地形図（-51m）を頭に入れて議論して下さいな。
上海から300km東に海岸線があり、長江も黄河も河口は済州島あたり。
最終氷期の東アジア 「産総研の「地質図 Navi」より」
URLﾘﾝｸ(fengxian-urawa.com)
45:日本＠名無史さん
24/11/13 14:09:30.73 .net
海水面 51m 低下（約１万年前）
URLﾘﾝｸ(fengxian-urawa.com)
海水面 82m 低下（約数万年前）
URLﾘﾝｸ(fengxian-urawa.com)
46:日本＠名無史さん
24/11/13 14:10:03.52 .net
朝鮮人は里芋も朝鮮に自生していて、日本に持ち込まれたとでも言うのかな？
里芋はタロ芋類の北限種で、マレー辺りから縄文時代に日本に来た。
縄文人は南周りで北上したことは確実だ。
ただ日本で北方系のYANA人やニブフと混血したので、北方起源の遺伝子も持っている。
47:日本＠名無史さん
24/11/13 14:21:08.25 .net
>>39
We observed a marginally significant genetic similarity between Jomon and Yana individuals and
between present-day Japanese and Yana individuals using f4 statistics;
キミはこの英語が理解できないのか？
Exploring models of human migration to the Japanese archipelago using genome-wide genetic data
という論文は朝鮮人はYANA遺伝子を持っていないと報告している。
持っていると言っている論文は存在しない。
48:日本＠名無史さん
24/11/13 14:22:13.95 .net
結局、日本は縄文時代から東南アジアのサトイモ文化圏であり、
サトイモは5℃以下になると腐るので保存技術のない古代、
寒冷、乾燥、地域では育たない。
49:日本＠名無史さん
24/11/13 14:24:29.26 .net
>>39
上の論文のFigure 4 のBにKorean が出ている。朝鮮人はYANA遺伝子を持っていない。
朝鮮人が持っているのは激辛遺伝子とウンコ酒遺伝子だ。
50:日本＠名無史さん
24/11/13 14:29:27.72 .net
>>47
昔からこのスレには人間、土器、食用植物、文化のすべてが朝鮮半島から来たと主張する人間が
多くて困っている。朝鮮人学校ではそのように教えるらしい。
まさにエレクトス並の知能だよ。
51:日本＠名無史さん
24/11/13 14:43:51.75 .net
韓国、北朝鮮では朝鮮人の先祖は混血エレクトスのRyonggok人だと教えるのに、
日本の朝鮮人は独自の理論を構築しているようだ。
52:日本＠名無史さん
24/11/13 14:46:31.88 .net
朝鮮人は唐辛子も朝鮮に自生していて、後世に中南米に伝わったと言うしな。
53:日本＠名無史さん
24/11/13 15:09:05.99 .net
サトイモが縄文時代に伝わったと言われているのは昔の考古学者の藤森栄一が
長野県の縄文時代中期の遺跡から出土したコッペパン状の遺物を、サトイモを
用いてクリやトチの実などの粉を固めたものだと推測したというだけの話で、
実際には縄文弥生を通して調理したサトイモだと考えられる炭化物の出土は一切ない
サトイモが伝来した可能性が最も高いのは古墳期の百済からで、仏教伝来時に
百済からレンコンが伝来しているので同じ頃に百済から伝来したものと考えられる
54:日本＠名無史さん
24/11/13 15:35:43.18 .net
>>47
貧しい永久凍土に住む豊穣とは無縁なシベリアの東アジア系少数民族の
乏しい土地での古代生活食が気になる
55:日本＠名無史さん
24/11/13 15:35:45.51 .net
>>52
その百済の里いもはどこから来たのか？
朝鮮に自生していたの？
56:日本＠名無史さん
24/11/13 15:42:19.55 .net
>>52
百済の建国は最も早くてAD１８だ。
冗談も休み休み言えよ。
57:日本＠名無史さん
24/11/13 15:44:13.48 .net
>>53
彼は里芋は朝鮮が原産ではないと言っている。
里芋は東南アジア原産だ。
58:日本＠名無史さん
24/11/13 15:59:30.80 .net
>>53
>貧しい永久凍土に住む豊穣とは無縁なシベリアの東アジア系少数民族の
乏しい土地での古代生活食が気になる
これは日本語として意味不明だ。
英語で言ってくれないか？
59:日本＠名無史さん
24/11/13 16:06:21.40 .net
昔からこのスレには朝鮮起源説の朝鮮人が大量に沸いてくる。
60:日本＠名無史さん
24/11/13 16:07:34.98 .net
昔イギリス人は朝鮮で発生したと言っていた朝鮮人がいた。
61:24スレの862
24/11/13 16:17:40.64 .net
お馬鹿さんたちのコピペ合戦に飽きた人へ (レバントとほんの少し関係ある)
ニュースに出ていたポンペイの空洞型取り石膏から見つかった遺骨のゲノム分析結果
石膏型番 Yハプログループ mtDNAハプロ
22 男性 J2b2a1 N1b1a1
25 男性 E1b1b1b1b H
50 不明 不明 H1h1
51 男性 J2a1a4b T2c1c
52 男性 T1a1a1b2b2b1a U1a1
53 男性 E1b1b H
www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(24)01361-7
Ancient DNA challenges prevailing interpretations of the Pompeii plaster casts
62:日本＠名無史さん
24/11/13 16:18:36.93 .net
日本列島最古の弓矢の痕跡は16000年前の青森の大平山本遺跡から出土した石鏃
同時に出土した遺物にはバイカル地方系の細石刃や日本列島最古の土器や丸ノミ石斧など
があり、それらの出土物がアムール地方と共通するため、弓矢はアムール地方から
樺太経由で細石刃や土器や丸ノミ石斧とともに日本列島に伝播してきたと考えられる
URLﾘﾝｸ(sitereports.nabunken.go.jp)
63:24スレの862
24/11/13 16:24:56.40 .net
あれ 誤変換した 2番目は
E1b1b1b1b
で、6番目のは
E1b1b
とが正しい。
そういや、獐項遺跡からmtDNAハプロ H が出てたっけね。
64:日本＠名無史さん
24/11/13 16:39:59.04 .net
>>60
この時期はあんまりR居なかったんだね
65:日本＠名無史さん
24/11/13 16:43:47.14 .net
>>57
interested in the ancient, poor eating habits
that are ingrained in the blood of the East Asian ethnic
minorities of Siberia who live on the impoverished permafrost.
66:日本＠名無史さん
24/11/13 16:45:27.49 .net
>>61
そんで、その遺物が朝鮮から渡来したと言っている人はいるの？
67:日本＠名無史さん
24/11/13 16:53:08.44 .net
>>64
それを日本語にすると、
貧しい永久凍土に住むシベリアの東アジア少数民族の血に根付いた
古代の貧しい食習慣に興味があります。
になる。
68:日本＠名無史さん
24/11/13 16:59:58.80 .net
>>60
犠牲者にRがいないね。ポンペイの上流階級はすぐに避難して、居残って死んだのは
商人と奴隷だったという動画を見たことがあるよ。
69:日本＠名無史さん
24/11/13 17:02:39.27 .net
まー、里芋が満州、北朝鮮、韓国と南下したと言う人間はいないと思うよ。
朝鮮人はコメは満州、北朝鮮、韓国と南下したと言うのかな？
70:日本＠名無史さん
24/11/13 17:22:57.18 .net
日本列島最古の弓矢の痕跡は16000年前の青森の大平山本遺跡から出土した石鏃
同時に出土した遺物にはバイカル地方系の細石刃や日本列島最古の土器や丸ノミ石斧など
があり、それらの出土物がアムール地方と共通するため、弓矢はアムール地方から
樺太経由で細石刃や土器や丸ノミ石斧とともに日本列島に伝播してきたと考えられる
URLﾘﾝｸ(sitereports.nabunken.go.jp)
71:日本＠名無史さん
24/11/13 17:24:15.34 .net
サトイモが縄文時代に伝わったと言われているのは昔の考古学者の藤森栄一が
長野県の縄文時代中期の遺跡から出土したコッペパン状の遺物を、サトイモを
用いてクリやトチの実などの粉を固めたものだと推測したというだけの話で、
実際には縄文弥生を通して調理したサトイモだと考えられる炭化物の出土は一切ない
サトイモが伝来した可能性が最も高いのは古墳期の百済からで、仏教伝来時に
百済からレンコンが伝来しているので同じ頃に百済から伝来したものと考えられる
72:日本＠名無史さん
24/11/13 17:28:34.12 .net
>>70
里芋は南アジア原産で、百済原産ではない。
73:日本＠名無史さん
24/11/13 17:30:52.72 .net
百済原産は唯一ウンコ酒のトンスルだろ。
74:日本＠名無史さん
24/11/13 17:32:28.53 .net
鮮卑の起源はアムール川地域の大興安嶺山脈周辺にあり、鮮卑が南下して中原へと勢力を拡大する過程の当初には、拡大先の在来集団からの遺伝的寄与は限定的だったものの、華北に定住し、遊牧民から定住農耕民へと変容するにつれて、地元住民との遺伝的混合が進んでいきました。
匈奴帝国の崩壊後に、鮮卑は迅速に権力を高め、西方と南方への移動に乗り出し、最終的にはモンゴル高原全体と中国北部の広大な地域を支配しました。遊牧民連合として、鮮卑は多様な部族を統一し、その中には、匈奴の残党やバイカル湖地域周辺の丁零（Dingling）や中国北部の烏桓（Wuhuan）が含まれます。
鮮卑が中国北部で定住を確立するにつれて、中原の漢人集団からのかなりの遺伝的影響が検出されました。とくに中国北部における定住後に、鮮卑の遺伝的構成は古代漢人と次第に類似してきました。この観察から、鮮卑は漢人集団と顕著な文化的および遺伝的混合を経た、と示唆されます。父系継承となるY染色体における低い多様性と、母系継承となるmtDNAにおける高い多様性も観察され、これは父方居住の結婚パターンを示唆しているかもしれません。
75:日本＠名無史さん
24/11/13 17:39:48.75 .net
隋（５８１～６１８年）や唐（６１８～９０７年）は中華帝国ではありません。隋や唐をつくったのは漢民族ではないからです。隋の建国者の楊氏も唐の建国者の李氏も、鮮卑族というモンゴル人の出身です。隋や唐という中国を代表する王朝が漢民族の王朝ではないということに対し、中国人史家の中には、これを否定する見解を持つ人もいますが、日本の中国史家の宮崎市定氏が隋・唐が鮮卑系であるとの見解を戦時中に発表して以降、この見解が世界の学界の定説となっています。
76:日本＠名無史さん
24/11/13 17:58:40.49 .net
うーん相変わらずうわ言が繰り返されてるだけだな
まあ爺と閩越が潰しあっているのでまだ平和か
77:日本＠名無史さん
24/11/13 18:01:40.63 .net
サトイモについては爺が正しいな
78:日本＠名無史さん
24/11/13 18:26:54.01 .net
>>46
それはkoreanについて言及しているテキストではありません
やり直しを命じます
79:日本＠名無史さん
24/11/13 18:30:37.87 .net
お前ら結構仲良くないか？
80:日本＠名無史さん
24/11/13 18:40:59.43 .net
>>60
父ちゃん奴隷で母ちゃん現地の人っぽい感じだな
81:日本＠名無史さん
24/11/13 19:05:14.57 .net
あのな、考古学の基礎も知らない中卒ども
日本列島には38000年前の日本列島最古の最初のサピエンスからヨーロッパが起源の
剥片石器文化でレヴァントあたりの中東が起源の台形石器や石刃技法という技術を
伴っていた
ところが南支那以南のスンダランドは13000年くらい前まで礫石器文化で
剥片石器も石刃技法もない訳
台形石器に至っては今日までない
それをしっかり念頭に置いて下の経路図を見てみろ
2004年の図 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
2010年以降の図 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
単なる中卒が作ったギャグ図でしかない
どうすれば38000年前の日本列島最古の最初のサピエンスからヨーロッパが起源の
剥片石器文化でレヴァントあたりの中東が起源の台形石器や石刃技法という技術を
伴っていた集団になるというのか？
中卒ギャグにも程がある
けっきょく正しいのは下の図しかない
2009年の図 URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
82:日本＠名無史さん
24/11/13 19:05:56.13 .net
>>79
ポンペイの噴火
場所：イタリア中・南部
時期：１世紀
URLﾘﾝｸ(www.y-history.net)
近年の実証的な研究で、奴隷制大農場が普及していたのは、ローマの海外征服戦争の相次ぐ勝利によって、莫大な数の奴隷が安価に流入していた前１～２世紀の中・南部イタリアのみであると、指摘されることが多い。
83:24スレの862
24/11/13 19:40:43.81 .net
>>67
>>81
スレチだし貼って良いのかどうかちょっと悩んだけど、論文全文が下記で読めるよ
www.cell.com/cms/10.1016/j.cub.2024.10.007/attachment/612ab030-0542-4138-a6cd-1c70738c9fe7/mmc5.pdf
84:日本＠名無史さん
24/11/13 19:44:50.07 .net
>>82
ありがと暇な時に読んでみる、ipadだと開かないが
85:24スレの862
24/11/13 19:50:32.61 .net
ところで皆様へ
www.yfull.com/#
って日本から申し込めるかどうか誰か知ってる??
>>83
そうなの?
うちの古いpcで楽に開けるんだけど。
86:日本＠名無史さん
24/11/13 19:52:08.77 .net
23andMe書式のコアデータの入力しかないのかね?
87:日本＠名無史さん
24/11/13 20:40:33.55 .net
>>82
OS依存の拡張機能を使ってる可能性有り
HPなどをiosやAndroidでも正しく表示したいのであればそれぞれの環境での動作を確認しながら開発する必要有り
商用ページだと契約の際はOSとブラウザの動作条件もそれらの動作可能条件も記載する
88:日本＠名無史さん
24/11/13 20:41:24.70 .net
[KAKEN] ヤポネシア人とサトイモの来た道
サトイモの渡来経路を調べるために、日本で最も古いサトイモを探した。
温泉地や湧き水のある場所など、生育条件に恵まれた土地のサトイモは
縄文時代後期の寒冷期を乗り越え自生化したと考えられ、
日本にはそのような自生イモが弘法大師の石芋伝説として複数存在している。
89:日本＠名無史さん
24/11/13 20:41:45.24 .net
本研究では、これらの自生イモや、主にアジアからオセアニア圏内で採取した
野生サトイモ、栽培サトイモを供試し系統比較を行った。
葉緑体ゲノムのPS-ID領域の配列結果から３つのグループに分けることができ、
サトイモの母系タイプが芋の形態と一致することが示唆された。
また、10のSSRマーカーを用いた系統解析では、日本の古い自生イモの多くが
起源地と言われるインド由来であることが示唆された。
90:日本＠名無史さん
24/11/13 20:43:33.61 .net
澱粉の形
いろいろな食品のデンプン粒を観察しました
ps://ikyouko.jp/denpun/denpun.pdf
コメやトウモロコシは大きいものでも5μmと小さいデンプン粒です。
さといも でん粉粒の大きさは1μm以下。 植物中では最小。
でん粉粒同士が接着しやすいため、ねっとりとし た食感を示す。
91:日本＠名無史さん
24/11/13 20:44:05.60 .net
J-Stage
ps://www.jstage.jst.go.jp › article › hisbot › _pdf › -char
鹿児島県水迫遺跡出土石器の残存デンプン粒と 縄文時代草創 ...
渋谷綾子 著 · 2012 · 被引用数: 3 — 水迫遺跡は鹿児島県指宿市西方水迫、
サトイモ属やクワズイモ属のデンプン粒は遺跡土壌や遺物の残留物から検出される ...
本研究では，鹿児島県水迫遺跡から出土した縄文時代草創期と早期の石皿と
磨石類に残留するデンプン粒の検出を試みた。使用痕観察の結果から，
これらの石器は植物加工具として使用された可能性が想定されている（下山ほか，2002）
92:日本＠名無史さん
24/11/13 20:57:24.34 .net
>>76
サトイモが縄文時代に伝わったと言われているのは、60年近く前に考古学者の
藤森栄一がサトイモの出土証拠が何にもないにもかかわらず、長野県の縄文時代中期の
遺跡から出土したコッペパン状の遺物を勝手にサトイモを用いてクリやトチの実などの
粉を固めたものだと推測したというだけの話で、別にサトイモの出土証拠が
ある訳じゃないんだぞ
それから60年近く経って50万ヶ所も掘った今日でさえ縄文弥生を通して調理した
サトイモだと考えられる炭化物の出土は一切ない
サトイモが伝来した可能性が最も高いのは古墳期の百済からで、仏教伝来時に
百済からレンコンが伝来しているので同じ頃に百済から伝来したものと考えられる
俺が間違いだと言うなら、縄文から弥生期の調理したサトイモの炭化物の出土証拠を
出してみろよ
縄文から弥生期の調理したサトイモの炭化物の出土証拠を出してみろ
93:日本＠名無史さん
24/11/13 21:00:27.82 .net
結局、日本は縄文時代から東南アジアのサトイモ文化圏であり、
サトイモは 5℃ 5℃ 以下になると腐るので保存技術のない古代、
寒冷、乾燥、地域では育たない。サトイモは温帯多雨地域のデンプン源である。
栽培には穴を掘って親芋を埋めるだけで、稲のような手間暇がいらない、
放置するだけで勝手に増えて行き楽な食料源である。
自然な山にあるものは「やまいも」里に有る芋を「さといも」という。
94:日本＠名無史さん
24/11/13 21:13:55.73 .net
>>92
サトイモが縄文時代に伝わったと言われているのは、60年近く前に考古学者の
藤森栄一がサトイモの出土証拠が何にもないにもかかわらず、長野県の縄文時代中期の
遺跡から出土したコッペパン状の遺物を勝手にサトイモを用いてクリやトチの実などの
粉を固めたものだと推測したというだけの話で、別にサトイモの出土証拠が
ある訳じゃないんだぞ
それから60年近く経って50万ヶ所も掘った今日でさえ縄文弥生を通して調理した
サトイモだと考えられる炭化物の出土は一切ない
サトイモが伝来した可能性が最も高いのは古墳期の百済からで、仏教伝来時に
百済からレンコンが伝来しているので同じ頃に百済から伝来したものと考えられる
俺が間違いだと言うなら、縄文から弥生期の調理したサトイモの炭化物の出土証拠を
出してみろよ
で、縄文から弥生期の調理したサトイモの炭化物の出土証拠は？
早く出せよ中華人民共和国 孔子学院の南支那ブタチックボロブドゥール
95:日本＠名無史さん
24/11/13 21:17:23.79 .net
>>93
じゃー、百済に里芋の考古遺跡はあるのか？
96:日本＠名無史さん
24/11/13 21:22:25.68 .net
>>91
お前はコピペしか出来ないから読まないんだよ
もっと面白い記載してみろ
97:日本＠名無史さん
24/11/13 21:22:46.49 .net
>>77
上の論文のFigure 4 のBにKorean が出ている。朝鮮人はYANA遺伝子を持っていない。
朝鮮人が持っているのは激辛遺伝子とウンコ酒遺伝子だ。
98:日本＠名無史さん
24/11/13 21:23:12.52 .net
だから頭チノ顔チンクなんだぞ
99:日本＠名無史さん
24/11/13 21:26:17.72 .net
このスレの構図は
日本の科学 VS 朝鮮人学校の説
だな。
里いもが百済から伝来したという説は聞いたことないね。
朝鮮人学校の説だな。
100:日本＠名無史さん
24/11/13 21:33:06.69 .net
朝鮮人学校ではソメイヨシノも朝鮮原産と教える。
101:日本＠名無史さん
24/11/13 21:34:11.20 .net
朝鮮人学校では唐辛子も朝鮮原産と教える。
102:日本＠名無史さん
24/11/13 21:35:05.58 .net
朝鮮人学校では水田稲作も朝鮮発祥と教える。
103:日本＠名無史さん
24/11/13 21:36:14.87 .net
朝鮮人学校ではイギリス人も朝鮮で生れたと教える。
104:日本＠名無史さん
24/11/13 22:02:59.15 .net
>>94-102
ほれ、孔子学院の南支那ブタニグロのおまえのクッサイ遺伝子ｗｗｗｗ
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
URLﾘﾝｸ(www3.mahoroba.ne.jp)
アー セロイデスネー
プノンペンブラック！プノンペンブラック！
105:日本＠名無史さん
24/11/13 22:47:00.15 .net
>>103
お前爺から朝鮮人扱いされてるやんか
代わりに爺をチンコロ扱いしろ
106:日本＠名無史さん
24/11/13 22:54:29.61 .net
俺が朝鮮人なら考古学専攻学者の99%が朝鮮人になるわな（嘲笑
107:日本＠名無史さん
24/11/13 23:11:14.11 .net
>>105
百済の里いもの考古遺跡はまだか？
日本の考古学者は里芋が百済起源とは言わない。
108:日本＠名無史さん
24/11/13 23:13:57.55 .net
>>106
サトイモが縄文時代に伝わったと言われているのは、60年近く前に考古学者の
藤森栄一がサトイモの出土証拠が何にもないにもかかわらず、長野県の縄文時代中期の
遺跡から出土したコッペパン状の遺物を勝手にサトイモを用いてクリやトチの実などの
粉を固めたものだと推測したというだけの話で、別にサトイモの出土証拠が
ある訳じゃないんだぞ
それから60年近く経って50万ヶ所も掘った今日でさえ縄文弥生を通して調理した
サトイモだと考えられる炭化物の出土は一切ない
サトイモが伝来した可能性が最も高いのは古墳期の百済からで、仏教伝来時に
百済からレンコンが伝来しているので同じ頃に百済から伝来したものと考えられる
俺が間違いだと言うなら、縄文から弥生期の調理したサトイモの炭化物の出土証拠を
出してみろよ
で、縄文から弥生期の調理したサトイモの炭化物の出土証拠は？
早く出せよ中華人民共和国 孔子学院の南支那ブタチックボロブドゥール
109:日本＠名無史さん
24/11/13 23:33:15.90 .net
>>107
コピペ連投は火病の発症だ。
お前が朝鮮人だとすぐにわかるよ。
日本人はそんなことはしない。
110:日本＠名無史さん
24/11/13 23:56:11.46 .net
>>108
19-47までのスーパーワンマンコピペ連投マンには何でそれを言わないの？
おまえらって、中国人の組織工作部隊だろ（嘲笑
111:日本＠名無史さん
24/11/14 00:04:54.28 .net
都合の悪い日本人は朝鮮人呼ばわりする奴こそ間違いなくチンコロ（嘲笑
（ブタ＋黒人）÷2＝南支那ブタニグチンク
アー ハノーハノー
112:日本＠名無史さん
24/11/14 06:56:15.49 .net
>>110
早く百済の里いもの考古遺跡をだせよ。朝鮮人
113:日本＠名無史さん
24/11/14 06:58:49.61 .net
>>109
お前がコピペとか言うんか
完全にボケ爺バトルになってるやんか
114:日本＠名無史さん
24/11/14 06:59:19.60 .net
朝鮮人は里芋は稲のように満州から朝鮮半島を南下したとでも言うのかな？
115:日本＠名無史さん
24/11/14 07:00:13.73 .net
コピペをして無いものだけ石を投げなさい
116:日本＠名無史さん
24/11/14 07:06:57.13 .net
＞10のSSRマーカーを用いた系統解析では、日本の古い自生イモの多くが起源地と言われるインド由来であることが示唆された。
遺伝子解析では日本の里いもはインド原産だとよ。
百済原産と言っている研究は存在しない。
117:日本＠名無史さん
24/11/14 07:08:25.11 .net
やっぱり最後は遺伝子解析だな。
118:日本＠名無史さん
24/11/14 07:10:39.94 .net
>>110
119:ﾉなってて草
120:日本＠名無史さん
24/11/14 07:15:41.01 .net
閩越は図星突かれるとツカポコ連打するな
お前それ敗北宣言やで
121:日本＠名無史さん
24/11/14 07:32:23.06 .net
AIを見たら、朝鮮は2000年前に急に亜熱帯気候になりましたと言っている。
朝鮮人は朝鮮だけが急に亜熱帯になったと考えているようだ。
アホの考え！
122:日本＠名無史さん
24/11/14 07:41:27.65 .net
百済の日本語読みの クダラ は下ら（し）で下痢便野郎という意味になる。
おならの元はお鳴らしで、ちょっと音を出したという意味だった。
クダラ と聞いて日本人は爆笑していたことが確実だな。
123:日本＠名無史さん
24/11/14 07:51:58.65 .net
真面目な議論だが、
ウスト・イシム人のwikiではアジア人の先祖と書いてあるが、最近の研究ではウスト・イシム人は
欧州人に近いと言っているね。
ウスト・イシム人は北回り、田園洞人は南周りなようだ。
田園洞人は淡水魚を食っていたから、マンモスハンターではなかったようだ。
124:日本＠名無史さん
24/11/14 08:24:35.91 .net
>>121
>>田園洞人は淡水魚を食っていたから、マンモスハンターではなかったようだ
田園洞人がいた場所にマンモスいない、マジメな話してくれ
125:日本＠名無史さん
24/11/14 08:32:42.11 .net
Melinda Yangはウスト・イシム人と田園洞人とは45000BC以前に分岐したと言っていて、
マックスプランクが田園洞人はアジア人の特徴を示していると言っているので、
K２系は早期に北派と南派に分かれた可能性が高まったね。
K２系がシベリアから一団で南下した説は不利になってきた。
126:日本＠名無史さん
24/11/14 08:34:34.46 .net
>>121
2016の研究ではチベット人に近いとかでたが
アジア人の祖先とかどの研究でも出てないだろ
127:日本＠名無史さん
24/11/14 08:34:55.96 .net
>>122
田園洞人はマンモスを追ってアジアに来たのではないということだ。
128:日本＠名無史さん
24/11/14 08:38:17.90 .net
西ユーラシアから一部が北回りで東シベリアで南方グループと合流しているらしい
それがウストイシム人かはしらん
日本の旧石器時代人にも若干は痕跡を残している見解もある
そういう意味では閩越にも1分の理はある、99分理は無いが。
田園洞人は東アジアでは南方北回り(北回りとは言っても中国南方から沿岸部グループと別れ中国内部を北上したグループ、後の黄河流域人)にとって変わられ東アジアにはあまり遺伝子的には痕跡を残していない
129:日本＠名無史さん
24/11/14 08:40:55.29 .net
>>125
そもそもそんな学説自体なかったが？
130:日本＠名無史さん
24/11/14 08:44:51.42 .net
太公望
131:日本＠名無史さん
24/11/14 08:47:02.94 .net
>>126
>>西ユーラシアから一部が北回りで東シベリアで南方グループと合流しているらしい
初耳
132:日本＠名無史さん
24/11/14 09:10:14.49 .net
>>126
そうだね。田園洞人の直系子孫はアジアでは絶滅したね。
Ryonggok人に食われた可能性が高いね。
最新研究ではホモエレクトスは５時間水補給なしで獲物を追い回せたそうで、
平壌から北京に遠征して、田園洞人を食いまくったかな？
133:日本＠名無史さん
24/11/14 09:39:55.05 .net
>>130
時代が合わんやろ
それは兎も角田園洞人は新大陸に渡ったと思われる
134:日本＠名無史さん
24/11/14 09:41:23.01 .net
朝鮮差別しないと自我を保てない底辺負け組みは無視
135:日本＠名無史さん
24/11/14 09:52:09.14 .net
田園洞人に最も近いのが南米人で、早期にアメリカ大陸に渡ったグループだそうだ。
田園洞人はRyonggok人に追われて、アメリカに逃げたのかな？
Ryonggok人が地域を支配していたという北朝鮮のシナリオが真実味を帯びてきたね。
136:日本＠名無史さん
24/11/14 09:55:12.59 .net
>>132
韓国と北朝鮮の研究を紹介しているだけだ。
Ryonggok人の研究者は韓国系アメリカ人のBaeで、ハワイ大学の考古学教授だ。
137:日本＠名無史さん
24/11/14 10:08:24.19 .net
北朝鮮というより、縄文時代には遼河アムール河流域に日韓祖語文化グループが出来、次第に南下していった
朝鮮半島にはそれらと
138:、中国戦国時代の燕が勢力を伸長し朝鮮半島にも流入してきた 日韓祖語のグループは北方からの侵入も続き西日本、九州にも流入、弥生人になった(山東半島からは稲作文化を携えたグループも合流している) 日本語の源流は日韓祖語にあり、弥生時代には「日本語を輸入」したという見方もできる 朝鮮半島は鮮卑、遼、女真など度々北方を侵されたが、弥生時代には日本にまでやってきたようだな 時代的にはゲルマン人の移動とそう変わらない
139:日本＠名無史さん
24/11/14 10:15:25.76 .net
>>135
その説では朝鮮語で鉄を cheol ということが説明できない。
鉄が古代中国語でTetと言って、日本語のTetsuの語源であることは明らかだ。
朝鮮語のCheolの語源が不明で、ホモエレクトスの単語の可能性が高い。
140:日本＠名無史さん
24/11/14 10:27:08.91 .net
ホモ・エレクトスが鉄使ってたとは知らなかったです勉強になります（棒）
141:日本＠名無史さん
24/11/14 10:31:04.13 .net
おそらく、cheol はホモエレクトス語で 固い という意味だろう。
朝鮮人の遺伝子、言語からエレクトスを再構築することが最新研究の傾向だ。
142:日本＠名無史さん
24/11/14 10:33:35.87 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほれ、韓国のテレビ局が作った朝鮮系エレクトスの動画だよ。
エレクトスは原始的な発音はできたらしい。
143:日本＠名無史さん
24/11/14 10:58:45.79 .net
朝鮮語の発音は非常に特殊で、一般的な音声記号では表記できない。
そのため言語障害者用の記号で代用している。
朝鮮人が言語障害者というのではなく、朝鮮人の口蓋の作動原理が
ホモサピエンスと異なっている可能性が高い。
144:日本＠名無史さん
24/11/14 10:59:08.93 .net
>>113
訂正する
サトイモが日本に伝来したのは奈良時代だな
なぜなら記紀に出てこないから
サトイモが出てくる日本最古の文献は豊後国風土記（730年頃）
芋草（ウクサ）という名称で出てくるのが初
ゆえにサトイモは奈良時代におそらく遣唐使によって中国から
取り入れられたものだろう
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