邪馬台国畿内説 part ..
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804:ネトウヨボクメツタイ!
24/01/30 09:31:38.89 .net
アマテラスが男神という議論についてだが、上代の人たちも何故アマテラスは女神なのかと同じような事を考えたのだろう
その結果、はじめ太陽の神は男の子として産まれたが上手く育たず、もう一度創り直したら次は女の子で立派に育った、だから日の神は女性なんだという話が出来た
故に古事記に最初にヒルコが産まれたがながされて、その後にアマテラスが誕生したと記載されている
後付けで面白い話が生まれて、それが神話化するというのはよくある話である
有名なのは伊勢神宮に神宮寺がないのはなぜかという縁起潭だ
天地創造の時に大日如来の印文から日本列島が産まれたのを見て、第六天魔王がこれを破壊しようとした
天照が我は仏法を近づけないからやめてくれ言い、魔王は天照の言を評価して、汝の子孫が後々まで日本の王といられるように守ってやろう、これに反抗するものは第六天魔王の力で破滅することになると、この両者の契約によって伊勢神宮は仏法を近づけないのだという
なかなか面白い話だが、ヒルコが流された話も恐らく同じような後付け話で、太陽神は何故女神かのかという古代人なりの結論だったのだろう

805:日本@名無史さん
24/01/30 18:54:49.40 .net
どんなに負け犬の悪あがきしても、奈良盆地が都市化するのは4世紀中盤以降だ。それ以前はただの田舎に過ぎない。

806:日本@名無史さん
24/01/30 18:57:19.67 .net
>>791
>奈良盆地が都市化するのは4世紀中盤以降だ。

都市化の証拠となる4世紀中盤以降の遺跡ってどれですか?

807:日本@名無史さん
24/01/30 19:07:12.70 .net
しかも畿内で一定の分量のまとまった鉄器が出土するのは5世紀以降。
宮崎は若馬を飼育し繁殖させ南朝鮮に輸出し儲かってた。半島に馬の飼育場所が無かったから

808:日本@名無史さん
24/01/30 19:11:15.63 .net
>>792
奈良盆地は都市化してないな、8世紀でも2万戸くらい。

809:日本@名無史さん
24/01/30 19:14:52.78 .net
>>783
日程は帯方郡からのもの
帯方郡から水行20日で投馬国、投馬国から水行10日、陸行1日で邪馬台国
投馬国は朝鮮半島南部で、邪馬台国は北部九州地域だよ。

810:ネトウヨボクメツ隊!
24/01/30 20:06:26.76 .net
ネトウヨは邪馬台国=ヤマト王権を政治的理由で否定しているんだよなあ

詭弁上等の連中で自民党のアベを支持していたような輩だろう

やはり中国の属国になった歴史を隠したいのと日本会議の連中の教祖の教義が九州説なんだろうな

811:日本@名無史さん
24/01/30 21:24:54.71 .net
令和の正しい処方箋おいておきますね
平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。
南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:34番)

812:日本@名無史さん
24/01/31 00:16:41.66 .net
精神病院からの荒らしがいます

813:日本@名無史さん
24/01/31 04:50:08.73 .net
>>767
糞チョンエベンキ史観www

814:日本@名無史さん
24/01/31 05:48:09.61 .net
@まず「女王国(九州)東渡海千里、複有国皆倭種(本州)、又有侏儒国(四国)在其南、去女王四千里」から九州が確定。
A次に「其南有狗奴国、不属女王。官 狗古智卑狗、男王 卑弥弓呼(熊本県・菊地平野)」から、【女王国=筑紫平野】であることまでは読み取れます。
さらに「卑弥呼、事【鬼道】能惑衆、以婢千人自侍、唯有男子一人給飲食伝辞出入。居處宮室、樓觀城柵嚴設、常有人持兵守衞」は吉野ヶ里そのもので、【鬼道】を(鬼籍に入った)歴代倭王(死者)の霊を呼び出すイタコと解釈すれば、主祭殿3階(屋根裏部屋)の祖霊を祀る祈祷室(最高所)はまさに天(太陽)と鬼(死者=歴代倭王)のお告げの声を聴く日巫女(日見子=卑弥呼)にピッタリです!
なお、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶(帯方郡から12,000里)の東(の海上)にあり」とするための方便(※蛇足)だとすると辻褄が合いますよ。
※魏志倭人伝の蛇足=投馬国⇔邪馬台国「南水行十日陸行一月」(呉の背後)
URLリンク(i.imgur.com)
末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国(九州北岸-福岡平野)
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓【関門海峡】
女王国(筑紫-日田-宇佐)↓〜複有国皆倭種(本州✖畿内説)東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国(菊池+熊本)......↓〜又有「侏儒国」在其南(四国)去女王四千里
......................投馬国(宮崎平野)
............................↓※蛇足「南水行十日陸行一月(虚構)」
会稽東冶〜〜〜幻の邪馬台国(帯方郡から12,000里)✖架空の女王国

815:日本@名無史さん
24/01/31 09:27:29.23 .net
伝承によれば、モモソヒメは崇神に殺されたんだろ?笑
だったら卑弥呼じゃねーな!

816:日本@名無史さん
24/01/31 09:28:04.46 .net
崇神は、朝鮮っぽいキャラだし

817:日本@名無史さん
24/02/01 18:02:51.85 .net
788 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2024/02/01(木) 17:57:52.65 ID:36non [20/22]
西知さんは、伏見宮に該当者がいないとすると、
孝明天皇か、真正の明治天皇、つまり、
孝明天皇の息子の一族かもわかりませんね。


789 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2024/02/01(木) 17:58:34.00 ID:36non [21/22]
だとすると、デビルも私を盗みやすいと思います。
目印が付けますからね


790 自分:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2024/02/01(木) 18:00:52.52 ID:36non [22/22]
西知さんは孝明天皇の肖像画に似ていないとも言えませんね

818:日本@名無史さん
24/02/01 18:06:08.56 .net
それから、
落合莞爾さんは明治天皇に男子が大正天皇しかいないのは皇室の隠し事
かも知れないと言っているから、
もしかしたら明治天皇と関係が有るかも知れない。
私は明治天皇と同じ左利きだ。

819:日本@名無史さん
24/02/01 18:13:51.80 .net
西知さんは、確かに明治天皇のようにハンサムですね
しかし、身体の線が細いから、
孝明天皇の方かな?
左利きというのはポイントですね
普通、左利きなんて生まれてこないですからね

820:日本@名無史さん
24/02/01 18:18:34.24 .net
詳しくは、
talk 宗教板 神道スレを見てね

821:日本@名無史さん
24/02/01 18:58:31.66 .net
令和の正しい処方箋おいておきますね

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:34番)

822:日本@名無史さん
24/02/01 23:00:39.73 .net
朝鮮投馬国と言う汚点

823:日本@名無史さん
24/02/01 23:03:42.76 .net
朝鮮半島南部に投馬国が在ったら何か問題があるの?

824:ネトウヨ撲滅タイ!
24/02/02 09:00:19.52 .net
弥生末期の宮崎に馬がいたかどうかは疑問だな
その時代の宮崎は貝輪の材料になるゴウホラ貝を琉球諸島から持ってくる海上貿易拠点の一つだったから、金儲けのネタは馬でなく貝だろう
国力的には北九州諸国に及ばなかったろう
隼人の蛮族がいたから戦争には強かったかもしれないが後の畿内の文化の源流になったとは考えにくい

825:日本@名無史さん
24/02/02 09:08:17.76 .net
嘘を信じたらいけません

826:ネトウヨ撲滅タイ!
24/02/02 09:18:24.56 .net
纏向遺跡の構築が始まるのは2世紀末から
4世紀以前の畿内に何もないというのは嘘っぱち
邪馬台国の会とかいう団体が纏向4世紀説を主張していて、その連中の言動の垂れ流しが4世紀以前の畿内に何もないという妄説
炭素14の測定法が怪しいというのが根拠だが、酸素同位体比年輪法でも同じ結果が出ているから、もうその理屈は通用しない

827:日本@名無史さん
24/02/02 09:26:12.96 .net
>>809
不彌国から・・
→ 南至投馬国(自郡至)水行20日。
→ (同じく)南至邪馬台国女王之所都(自郡至)水行10日陸行1月。
そして「自女王國以北の国は、其戸數道里 可得略載」、、と書かれているが、
その後に「自郡至女王國 萬二千餘」とあるので、女王国=邪馬台国には里数が記載されている。
依って投馬国は、女王国=邪馬台国の北でなく、南にあったと判明する。

828:日本@名無史さん
24/02/02 09:36:56.75 .net
>>812
纒向に2-3世紀の構築物があったから、邪馬台国だというのは脳内配線のショート。
邪馬台国は末盧国唐津から、→南東、→南、の肥後熊本だから方角が違う里数が違う。
纒向のは、同じ時代の東の倭種の国の建物。

829:日本@名無史さん
24/02/02 16:21:05.72 .net
>>813
君が誤読してるだけじゃないw

830:日本@名無史さん
24/02/02 16:35:26.39 .net
>>620
同感。古事記・日本書紀に銅鐸が出てこない。

831:日本@名無史さん
24/02/02 19:18:59.16 .net
令和の正しい処方箋おいておきますね
平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。
南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:34番)

832:日本@名無史さん
24/02/02 19:33:57.68 .net
祇園山古墳の被葬者こそ卑弥呼

833:日本@名無史さん
24/02/02 19:36:41.00 .net
>>818
ないですね

834:日本@名無史さん
24/02/02 19:39:48.30 .net
>>818
三角縁神獣鏡が出ている時点で
アウト。

835:日本@名無史さん
24/02/02 19:44:49.57 .net
>>815
よくそう言われるよ。
しかしこの読みで、戸数を書かれた8国が、何の修正も改変も無く、
きちんと対馬、壱岐、唐津、佐賀川上、佐賀城、吉野ヶ里、熊本、宮崎に納まる。
グーグルマップと見比べながら、倭人伝を読み直してくれ。

836:日本@名無史さん
24/02/02 20:28:32.97 .net
>>815
陳寿は、連続式の場合には「又」でつなぐ。
→ 又南渡一海 千餘里 至一大國
→ 又渡一海 千餘里 至末盧國
逆に放射式の記述では「又」は使わない。つまり次の南至投馬国と南至邪馬台国は、並列記述である。
→ 南至投馬国(自郡至)水行20日。
→ 南至邪馬台国女王之所都(自郡至)水行10日陸行1月。

837:日本@名無史さん
24/02/02 21:27:59.21 .net
>>822
基資料を書いたのは陳寿じゃない
陳寿は資料を集めて編集しただけ
里程と日程で表記が異なるのは基資料を書いた人が別人だから。

838:日本@名無史さん
24/02/02 21:28:42.80 .net
>>820
4世紀以後の古墳ですね。

839:日本@名無史さん
24/02/02 23:44:28.81 .net
>>817
お前に処方箋が必要だと思うけど

840:日本@名無史さん
24/02/03 00:02:24.52 .net
ニセスレで暴れる荒らし爺

841:日本@名無史さん
24/02/03 02:37:18.57 .net
令和の正しい処方箋おいておきますね
平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。
南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:34番)

842:日本@名無史さん
24/02/03 03:01:33.02 .net
>>827
患者さん、処方箋が出ましたよ
URLリンク(hongkongryuhoujyoka.com)

843:日本@名無史さん
24/02/03 07:21:36.48 .net
朝鮮投馬国と言う幻想が見える人は病気です

844:日本@名無史さん
24/02/03 08:15:54.64 .net
彼らは良く見えるそうです

845:日本@名無史さん
24/02/03 10:15:56.62 .net
末盧国・唐津東南600里の不彌国は吉野ヶ里で、ここが主線行程の終点。
この終点からは、東至 西至 南至 北至の四至説明となる。

→ 南至の投馬国は、宮崎都万の5万戸、(自郡至)水行20日
・・内訳:郡〜唐津1万里を10日、唐津〜九州西岸〜宮崎都万1万里を水行10日。
→ 同南至の邪馬台国は、熊本〜阿蘇の7万戸、(自郡至)水行10日陸行1月
・・内訳:郡〜唐津1万里を10日、唐津〜阿蘇2000里を陸行1月。
以上、南至の2国列記。

846:日本@名無史さん
24/02/03 10:28:04.23 .net
>>831
日向は延喜式でも1万戸に満たないですよ

847:日本@名無史さん
24/02/03 10:32:30.11 .net
重要なので何回も書きます
伊都国王が女王卑弥呼である事を踏まえて魏志倭人伝を読むと内容が矛盾無く理解出来ます。

「丗有王 皆統屬女王國」
「魏の時代に、伊都国には女王卑弥呼がいた、倭の国々は皆、女王国に従属していた。」

「自女王國以北 特置一大率檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」
「女王卑弥呼は女王国より北には、特に一大率を置いて諸国を検察させていた。諸国はこれを恐れはばかっていた。女王卑弥呼は常に伊都国で一大率を使い諸国を治めていた。一大率は(魏)国中に於ける刺史のようであった。」

この様に伊都国王が女王卑弥呼である事を踏まえると、訳の内容が全く変わるのです。

848:日本@名無史さん
24/02/03 10:35:15.44 .net
>>820
九州説がお互いを食い合ってて草

849:日本@名無史さん
24/02/03 10:45:03.34 .net
朝鮮投馬国が悪いと思います

850:日本@名無史さん
24/02/03 10:50:49.27 .net
朝鮮半島南部に投馬国が在って何が悪い?
任那も朝鮮半島南部に在ったんだぞ!

851:日本@名無史さん
24/02/03 10:53:23.67 .net
三國志東夷伝韓伝
「韓在帯方之南 東西以海為限南與倭接 方可四千里」
ちゃんと韓の南は倭と接すと書かれてるぞ

852:日本@名無史さん
24/02/03 10:54:19.65 .net
>>836
勝手に作るなボケが

853:日本@名無史さん
24/02/03 10:59:57.06 .net
>>838
反論出来ないで悪口しか言えないボケがw

854:日本@名無史さん
24/02/03 11:09:31.93 .net
>>839
倭人伝には朝鮮に投馬国があったとは書いていないのである。朝鮮に投馬国があったとするのは幻覚の証拠。

855:日本@名無史さん
24/02/03 11:10:30.26 .net
令和の正しい処方箋おいておきますね

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:34番)

856:日本@名無史さん
24/02/03 11:12:27.25 .net
倭人伝には韓国方可四千里の西岸を過ぎたら倭領と明記されてる。

857:日本@名無史さん
24/02/03 11:17:11.09 .net
>>842
それを投馬国とは書いていないのである

858:日本@名無史さん
24/02/03 11:18:16.71 .net
>>843
日程のところでまとめたんでしょ。

859:日本@名無史さん
24/02/03 11:22:16.92 .net
>>844
もし郡からの行程なら狗邪韓国と書けば済む事。

860:日本@名無史さん
24/02/03 11:26:18.84 .net
>>845
だから、広域国家は日程のところでまとめたんでしょ。

里程は地方自治体の説明だから、
帯方郡から、
韓国方可四千里の西岸を過ぎたら倭領
南行→東行→狗邪韓国
で、渡海

861:日本@名無史さん
24/02/03 11:28:12.53 .net
>>836
>任那も朝鮮半島南部に在ったんだぞ!

任那の前は、三韓。 「投馬國」ではない!   @阿波

862:日本@名無史さん
24/02/03 11:30:51.72 .net
>>846
郡から南にしか行かない行程では九州に上陸出来ませんのでボツですURLリンク(i.imgur.com)

863:日本@名無史さん
24/02/03 11:32:50.08 .net
帯方郡から、韓国方可四千里の西岸を過ぎたら倭領、投馬国

(投馬国内を南行→東行→狗邪韓国:里程で詳しく説明済み)

投馬国から、南に渡海して、北部九州邪馬台国

864:日本@名無史さん
24/02/03 11:34:28.07 .net
朝鮮投馬国説は郡から南に水行するが渡海はしていないのでボツ

865:日本@名無史さん
24/02/03 11:35:52.60 .net
>>850
反論に窮して意味不明

866:日本@名無史さん
24/02/03 11:35:56.63 .net
朝鮮投馬国には何も証拠が無いのでボツですね

867:日本@名無史さん
24/02/03 11:36:43.91 .net
>>851
倭人伝には渡海するとは書いていない

868:日本@名無史さん
24/02/03 11:39:14.58 .net
『隋書』流求国伝
>流求國,居海島之中,當建安郡東,水行五日而至
「流求国(台湾)は海島の中に居す。建安郡の東に当り、水行五日にして至る」

台湾へ水行

869:日本@名無史さん
24/02/03 11:39:14.79 .net
なるほど

倭人て呼ばれたのが大陸にいたので倭種ってのが日本のことな

870:日本@名無史さん
24/02/03 11:39:54.15 .net
紀元前10世紀には北西九州に登場した碁盤型支石墓が、
紀元前5世紀頃から半島南部に広がってる。

871:日本@名無史さん
24/02/03 11:40:22.82 .net
令和の正しい処方箋おいておきますね

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:34番)

872:日本@名無史さん
24/02/03 11:43:24.25 .net
末盧国東南600里の不彌国・吉野ヶ里からは、東至 西至 南至 北至の四至並列説明となり、
→ 南至の投馬国は、宮崎都万の5万戸、(自郡至)水行20日
・・・内訳:郡〜唐津1万里を10日、唐津〜九州西岸〜宮崎都万1万里を水行10日。
→ 同南至の邪馬台国は、熊本〜阿蘇の7万戸、(自郡至)水行10日陸行1月
・・・内訳:郡〜唐津1万里を10日、唐津〜阿蘇2000里を陸行1月。
以上、南至の2国併記。

873:日本@名無史さん
24/02/03 11:44:35.99 .net
>>857
幻覚が見えるようなので漢方の処方箋を出しときますね、お大事に。

URLリンク(hongkongryuhoujyoka.com)

874:日本@名無史さん
24/02/03 11:45:35.52 .net
>>858
日向は一万戸以下だよ

875:日本@名無史さん
24/02/03 11:49:57.49 .net
>>860
21世紀のオメの調査ではそうかもしれんが、
三世紀の帯方郡の調査では5万戸だったんだよ、、

876:日本@名無史さん
24/02/03 11:54:29.15 .net
>>861
延喜式見ろや

877:日本@名無史さん
24/02/03 12:00:38.61 .net
延喜式奈良時代日向の推定人口
43800人 8760戸
URLリンク(i.imgur.com)

878:日本@名無史さん
24/02/03 12:14:33.63 .net
延喜式奈良時代推定人口URLリンク(i.imgur.com)

879:日本@名無史さん
24/02/03 13:48:38.03 .net
>>862
延喜式は1戸5人で推定してるんだろ。
だからといって、倭人伝の1戸も5人だったとは限らぬ、

かれこれ千年ものちの数字で推定は無意味。
それにしても、西都原古墳群を建設した日向全体で推定8760戸は少なすぎるな。

880:日本@名無史さん
24/02/03 14:14:21.10 .net
宮崎が投馬国

・水行10日での出発点はどこですか?

・投馬国五万戸の根拠となる3世紀以前の遺跡を挙げてください。

・南の邪馬台国の比定地はどこですか?

頑張れ!敗北詐欺師くん!

881:日本@名無史さん
24/02/03 14:16:11.39 .net
はい、令和の正解

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:34番)

882:日本@名無史さん
24/02/03 14:20:21.80 .net
>>865
箸墓は7000戸で作っているから妥当だろう

883:日本@名無史さん
24/02/03 14:25:45.73 .net
>>853
渡海も水行ですよ、陸行じゃないですからね。

884:日本@名無史さん
24/02/03 14:31:53.11 .net
>>869
倭人伝では水行と渡海を書き分けているのを知らんのか?

885:日本@名無史さん
24/02/03 14:32:02.31 .net
>>869
>渡海も水行ですよ、陸行じゃないですからね。

違うな。
陳寿は使い分けている。

海を渡らなければ行けないところが「渡海」。    @阿波

886:日本@名無史さん
24/02/03 14:33:46.56 .net
>>866
おいおい、>>858 に書いたんだが、もしかして都市国家だったと思ってるんじゃないの
当時は、狩猟・採集・農耕・焼き畑・漁労などの半縄文〜半弥生文化で戸は国全体に散在していた。
投馬国は宮崎平野全域、邪馬台国は熊本平野から阿蘇高千穂にかけての全域。

887:日本@名無史さん
24/02/03 14:36:44.04 .net
>>872
東西に並べてるからバツだ

888:日本@名無史さん
24/02/03 15:17:48.31 .net
>>873
おれが書いたんだが、
オレが東西に並べてるって、何を並べてるんだい??  もしかして熊本と宮崎が東西か??

889:日本@名無史さん
24/02/03 15:21:17.62 .net
>>871
水行を使用してるのは日程文を書いた人で
渡海を使用してるのは里程文を書いた人ですから
陳寿は関係ありません。

890:日本@名無史さん
24/02/03 15:25:12.36 .net
>>875
そんなこと、陳寿は書いていません。   @阿波

891:日本@名無史さん
24/02/03 15:26:10.06 .net
>>875
オメは落第、松沢病院行きだ

892:日本@名無史さん
24/02/03 16:06:28.78 .net
>>876
>>877
魏志倭人伝を陳寿が書いたと思ってる時点でバカ確定w
陳寿は資料を集めて編集しただけ
里程文を書いた人と日程文を書いた人は別人で
別の資料の繋ぎ合わせたもの
里程と日程は同じ行程を別の資料を使って距離と時間で説明したもの。

893:日本@名無史さん
24/02/03 16:11:26.86 .net
>>878
そんなこと、陳寿は書いていません。   @阿波

894:日本@名無史さん
24/02/03 18:32:22.70 .net
>>878
支那人だからといって、小ばかにしてはいけませんよ。
陳寿及び部下の役人は、多数資料を参考・編集して書き上げているのだから、



895: 当然、内容や用語の整合性を取っています。 記述どおり、唐津から→東南、→東南へ進めば、キチンと道理・理屈があっていますよ。



896:日本@名無史さん
24/02/03 18:43:44.96 .net
>>880
>記述どおり、唐津から→東南
東南のどこだ?   @阿波

897:日本@名無史さん
24/02/03 19:21:17.47 .net
>>881
遺跡が集中する唐津・中原の東南500里は、佐賀大和町川上だ。
そこには、恐れ多くも皇統の祖をお祀りする太神宮・五社大明神がご鎮座なされておる。
此処が真正の伊都国国衙跡。

898:日本@名無史さん
24/02/03 20:36:23.08 .net
令和の正解たのしいな
平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。
南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:25番)

899:日本@名無史さん
24/02/03 22:42:23.13 .net
>>883
お前キモい。

900:日本@名無史さん
24/02/04 10:58:18.48 .net
古田説をまねてるが、ホントは原田氏の糸島イト博物館の関係者だろ、

901:日本@名無史さん
24/02/04 11:02:31.08 .net
楽浪郡の公孫康が卑弥呼を共立し、帯方郡が引き継ぐ?
[魏志 韓伝]
後漢最後の献帝の建安年間(196〜219)、公孫康が楽浪郡の屯有県以南の荒地を分けて帯方郡と為した。
公孫模等を遣して、遺民を集めて兵を興し、韓や


902:618;を伐ったので、元の楽浪郡民が少しずつ戻ってきた。 この後、倭と韓はついに帯方郡に属した。



903:ネトウヨ撲滅隊!
24/02/04 11:02:44.31 .net
古田先生はミミコやチミコを真に受ける方ですよ

904:日本@名無史さん
24/02/04 11:07:40.55 .net
>>885
原田大六は畿内説だろ

905:日本@名無史さん
24/02/04 11:12:54.81 .net
>>888
その通り、大六は畿内箸墓説
が、今の糸博関係者は畿内説不利と見て、古田説を寸借し平原を女王国に祀り上げようとしてるようだ。

906:日本@名無史さん
24/02/04 11:17:46.05 .net
>>886
鉄器王国「阿波」内で、鉄器を自前で自由に製作していた国々は、

紀元前108年頃には、前漢武帝に朝貢していたよ。   @阿波

907:日本@名無史さん
24/02/04 11:18:46.11 .net
土器は移住を意味するだろうな
沖縄からは免田式土器が3面出土
南九州人が沖縄に住み着いた
そして、驚くことに中日ドラゴンズがキャンプをする北谷町では縄文晩期の亀ヶ岡式土器が出た
縄文時代に、東北から沖縄に移住するのは驚くべきことだ

908:日本@名無史さん
24/02/04 11:21:51.81 .net
縄文時代=身分の上下が無い=移住

弥生時代=身分の上下がある=生口の流れ>船行一年

909:日本@名無史さん
24/02/04 11:22:53.29 .net
さあ、令和の正解だ

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:25番)

910:日本@名無史さん
24/02/04 11:34:11.57 .net
>>893
渡海してないのでアウト

911:日本@名無史さん
24/02/04 11:36:12.20 .net
『隋書』流求国伝
>流求國,居海島之中,當建安郡東,水行五日而至
「流求国(台湾or琉球)は海島の中に居す。建安郡の東に当り、水行五日にして至る」

台湾or琉球へ水行

912:日本@名無史さん
24/02/04 11:39:44.20 .net
>>890
阿波は息をするように嘘をつく、阿波から前漢鏡は出ていないURLリンク(i.imgur.com)

913:日本@名無史さん
24/02/04 11:42:22.83 .net
>>896
「庄・蔵本遺跡」   @阿波

914:日本@名無史さん
24/02/04 11:59:35.14 .net
>>897
阿波でトータル何枚かな?

915:日本@名無史さん
24/02/04 12:07:17.19 .net
>>898
知らん。   @阿波

916:日本@名無史さん
24/02/04 12:14:39.30 .net
>>895
対馬に渡る時、壱岐に渡る時は渡海してる 
にも関わらず、放射読みなるありえない説だと、一方は渡海と言い、一方は水行という
破綻してる

917:日本@名無史さん
24/02/04 13:59:25.03 .net
>>900
反論になっていない支離滅裂な文章に答えるのもなんだが、
対馬海峡は渡海じゃない。
渡一海を3回だ。

投馬国→邪馬台国を渡三海と書くのは文体バランスが悪いので、
郡→投馬国と共に水行で統一しただけ。

918:日本@名無史さん
24/02/04 14:37:03.48 .net
>>894
里程文を書いた人
循海岸水行
始度一海
又南渡一海
又渡一海
東渡海
日程文を書いた人
水行二十日
水行十日
水行の使い方が全然違うね。

919:日本@名無史さん
24/02/04 14:37:49.08 .net
>>901
誰にも支持されない珍説

920:日本@名無史さん
24/02/04 14:43:18.70 .net
水行が渡海でないなら、九州島から出られなくて、九州説以外は全てアウト

921:日本@名無史さん
24/02/04 14:45:18.19 .net
すばらしい、令和の正解だ
平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。
南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:45番)

922:日本@名無史さん
24/02/04 16:52:23.56 .net
>>905
ウザイよキチガイ荒らし

923:日本@名無史さん
24/02/04 17:03:02.12 .net
>>904
一方は渡海
一方は水行
放射読みアウト

924:あ
24/02/04 23:35:25.62 .net
>>905
なんで一日なんだよ
一月だろ
改変するな

925:日本@名無史さん
24/02/05 09:21:48.63 .net
>>905
イト国が女王国なんちゃって、平原を、天照の宮にしたい魂胆だろ。

926:日本@名無史さん
24/02/05 09:24:00.46 .net
[魏志 韓伝]
後漢最後の献帝の建安年間(196〜219)、公孫康が楽浪郡の屯有県以南の荒地を分けて帯方郡と為した。
公孫模等を遣して、遺民を集めて兵を興し、韓や濊を伐ったので、元の楽浪郡民が少しずつ戻ってきた。
この後、倭と韓はついに帯方郡に属した。

つまり、楽浪の公孫康が卑弥呼を共立し、帯方郡が継いだので、平原は公孫氏のパシリになった。

927:ネトウヨ撲滅隊!
24/02/05 09:32:18.69 .net
住吉大社神代記を参照すると、応神仁徳朝より前は難波津が整備されていなくて、播磨で荷下ろししていたそうだから、纏向まで陸行一ヶ月という倭人伝の記事通りになる

928:日本@名無史さん
24/02/05 09:35:43.74 .net
>>911
不弥国から東に水行する畿内説はボツ

929:日本@名無史さん
24/02/05 09:37:01.59 .net
>>902
里程の中にも水行は出てくる。日程の中にも陸行は出てくる。
陳寿の弟子の何人かが。手分けして原稿を書き、
それを陳寿が再構成し、ドラマチックに脚色して仕上げた。完璧に整合性がとれてるよ。

930:日本@名無史さん
24/02/07 07:58:19.16 .net
里程文を書いた人
循海岸水行
始度一海
方可四百餘里
又南渡一海
方可三百里
又渡一海
陸行五百里
東渡海

日程文を書いた人
水行二十日
水行十日
陸行一月

循海岸水行=水行二十日

始度一海、方可四百餘里、又南渡一海、方可三百里、又渡一海=水行十日

陸行五百里=陸行一月

だな。

931:日本@名無史さん
24/02/07 09:10:31.16 .net
邪馬台国は日数と里数1万2千余里が書かれている
投馬国は日数のみで里数が無いから、邪馬台国より南にあった。陳寿偏差値100、IQ200の書き方。

932:日本@名無史さん
24/02/07 09:19:30.00 .net
邪馬台国も日数のみで里数が無いが?   @阿波

933:日本@名無史さん
24/02/07 09:24:32.01 .net
挿し引き算のできない高級貴族は、偏差値30以下、

934:日本@名無史さん
24/02/07 09:27:33.17 .net
古今東西、行程里数を足したり引いたりする歴史書などどこにも存在しません。 
行程里数を足したり引いたりするのは、日本のアホ学者とアホ信者だけ。   @阿波

935:日本@名無史さん
24/02/07 10:02:55.35 .net
その通り、古今東西、行程里数を足したり引いたりする歴史書は他にはない。
偏差値100、IQ200の陳寿が書いた倭人伝だけだ。
だから倭人伝を読んで「これは古代の学術論文」と断ずる今の学術貴族には、プライドが邪魔して解読できぬ。

936:日本@名無史さん
24/02/07 18:37:49.03 .net
その通り、令和の正解

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:45番)

937:日本@名無史さん
24/02/08 04:55:23.75 .net
鴨氏はどうです?阿波さん

938:日本@名無史さん
24/02/08 06:22:01.79 .net
賀茂一族の本貫地は、阿波国旧加茂地域。
「阿遅志貴高日子根神」の神陵が「丹田古墳」。
「丹田古墳(阿遅志貴高日子根神)」の拝所が式内社「鴨神社」。
賀茂一族の集落遺跡が「加茂東原遺跡」や「稲持遺跡」。   

阿波国三加茂町加茂山の高い尾根上に占地する「丹田古墳」は、
「阿遅志貴高日子根神」の神陵と考えられている。
その麓に鎮座する「阿遅志貴高日子根神」を祀る式内社「鴨神社」は、その拝所。   
東みよし町加茂の「加茂東原遺跡(古墳期には鉄器を製作)」付近には、
玉造り工房跡が発見された弥生時代の稲持遺跡(東みよし町稲持)や、
古墳時代前期の前方後円積石塚である丹田古墳(東みよし町西庄)など著名な遺跡がある。   
弥生時代終末期(2世紀末)~古墳時代後期(6世紀後半)の竪穴住居跡14棟は、
丹田古墳を造った集団の集落の一部だったと推測される。   @阿波

939:日本@名無史さん
24/02/08 06:23:05.62 .net
「加茂東原遺跡(東みよし町加茂)」 令和3年 6月12日 徳島新聞朝刊
「平野部に複数の集落跡」
東みよし町加茂にある「加茂東原遺跡」は、徳島県西部の吉野川の中流域の南岸にある。
微高地の北端部(標高68m前後)に当たる場所だ。
弥生時代後期~古墳時代~中世(鎌倉~室町~安土桃山時代)の遺構があり、
主体は古墳時代後期で、12棟の竪穴住居跡が確認されている。
また、調査地点の南側の壁面で竪穴住居跡などの遺構の断面を確認できた。
周辺で弥生~古墳時代の遺物が多く見つかっているため、調査地点から南側の平野部(段丘面)にも
弥生~古墳時代の集落(遺跡)があることが明らかになった。
近くでは稲持遺跡などで竪穴住居跡(集落跡)が確認されており、
今回の調査で同町の平野部に竪穴住居跡集落が複数あることが分かった。
指摘されていた集落の存在を裏付けられ、大きな成果が挙がった。
発掘調査をした加茂谷川の西岸は、古墳時代後期に多くの古墳が造営されている。
後期以降には集落がさらに拡大し、その後も継続的に発展したとみられる。
奈良時代には、一帯が東大寺の領地の一つ{三津郷}に発展する基盤となったと考えられる。
東みよし町に広がる平野部では、埋蔵文化財の発掘調査が少ない。
遺構の実態把握はまだ時間を要するが、今後の調査で平野部に展開する遺跡の実態はもとより、
県西部ひいては県全体の古代社会の様相がより一層明確に把握できると思われる。
(県埋蔵文化財センター研究主幹・原芳伸)   @阿波

940:日本@名無史さん
24/02/08 06:30:38.73 .net
「稲持遺跡」
四国内においても稀少な勾玉を製作・加工していた玉作の遺跡   @阿波
URLリンク(www.pref.tokushima.lg.jp)

941:日本@名無史さん
24/02/08 19:05:15.46 .net
4年前に行われた箸墓のミューオン調査結果も非公表
やっぱり畿内説は皇国史観によるでっち上げでした

942:日本@名無史さん
24/02/08 21:23:33.15 .net
ミューオン透視でわかるのは大まかな土木的構造だけ。
槨が無ければ、無槨有棺で鬼の首を取ったようにマスコミ発表するはず。
竪穴式石室だと、周囲の古墳と同じ予想通りの結果で、ホケノ山戦法で日本の木槨は三国志の槨じゃないとカミカゼ屁理屈を続けるだけ。
ダンマリということは、横穴式石室だったのだろうな。

943:日本@名無史さん
24/02/09 09:06:38.21 .net
統計偽装国家日本の正体を暴かれたくないもんだから、こんな掲示板にまで世論誘導員がわざわざ出て来て、論点すり替え・争点ずらし工作
まさに中国共産党とやってる事、そっくり
やはり弥生系先祖の血は争えませんね

944:日本@名無史さん
24/02/10 03:25:14.45 .net
裏天皇の正体が暴かれようとしている
詳しくは、talk 心と宗教板 神とは何か?2スレまで

945:日本@名無史さん
24/02/10 07:09:16.78 .net
そもそも京阪式のアクセントは、シナ系言語の影響であって、遼東半島から来た燕系中国人の末裔だろ?
中平銘鉄刀が公孫氏から送られたのもそのせいじゃないかな?

946:ネトウヨボクメツ隊!
24/02/10 07:48:07.96 .net
畿内は韓半島や中国大陸の影響が大きい地域であるというのは間違いない

百済などという地名もあるし、平城京は韓国語で国を意味するナラと呼ばれた

ネトウヨの条件反射的反論に先に答えておくと、今の奈良市の一帯は、古語では添(そほり)と言われる地域だった

だから今でも添上郡や添下郡などという地名が残っている

ソホリというのは韓語で首都を意味するソウルのことである

なお天皇家の先祖は高千穂のソホリの山に天下ったという

沖縄の首里もまたソウルだと考えられ、その起源は韓国に求められる

947:日本@名無史さん
24/02/10 08:04:47.34 .net
>>930
>畿内は韓半島や中国大陸の影響が大きい地域であるというのは間違いない

飛鳥時代、倭国(阿波)王権は百済人など朝鮮半島避難渡来人を倭国(阿波)や畿内各地に庇護のうえ住まわせ、
彼らの知識・技術を習得活用して、8世紀に避難疎開遷都し樹立した大和朝廷へと発展昇華させた。   @阿波

948:日本@名無史さん
24/02/10 08:05:48.43 .net
「キトラ古墳」「


949:高松塚古墳」(7世紀末~8世紀初め)も、朝鮮半島避難渡来人のお墓だろう。 倭国(阿波)はもちろんのこと、日本のどこにも天文図や四神を描く文化は無い。   @阿波



950:日本@名無史さん
24/02/10 09:01:42.23 .net
なるほど令和の正解だね

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:37番)

951:日本@名無史さん
24/02/10 12:45:54.02 .net
朝鮮投馬国は邪馬台国論争に何も齎さない

952:日本@名無史さん
24/02/11 06:37:23.72 .net
吉野ヶ里は呉王国、唐子鍵は越王国、纒向は燕王国だろ?

953:日本@名無史さん
24/02/11 06:38:07.55 .net
出雲は斉王国

954:日本@名無史さん
24/02/11 06:44:49.18 .net
弥生中期に西日本各地に独自の文化が花開き、
弥生後期に地域大国が西日本各地に出現、
古墳時代から地域大国同士の連携が始まり、
徐々に徐々に統一国家に近づく
そういうプロセスを無視した畿内説は一蹴せんと

955:日本@名無史さん
24/02/11 07:54:31.04 .net
>>937
>弥生後期に地域大国が西日本各地に出現
これは、先進文化を持つ倭人(阿波勢力)の西日本各地への進出を示している。   @阿波

956:日本@名無史さん
24/02/11 14:31:56.54 .net
阿波の遺伝子は朝鮮系なので倭人ではありません

957:日本@名無史さん
24/02/11 16:13:29.60 .net
>>937
九州王朝説が正論
各地域の緩やな連合国家的組織から、中央集権体制に移行し始めたのが5~6世紀

958:日本@名無史さん
24/02/11 16:15:32.29 .net
神武=継体、同一人物

959:日本@名無史さん
24/02/11 16:18:49.75 .net
都合の悪いデータを隠すのは中国と同じ体質

960:日本@名無史さん
24/02/11 16:38:21.18 .net
>>939
確かに入ってはいるんだろう。
飛鳥時代、倭国(阿波)王権は百済人など朝鮮半島避難渡来人を倭国(阿波)や畿内各地に庇護のうえ住まわせ、
彼らの知識・技術を習得活用して、8世紀に避難疎開遷都し樹立した大和朝廷へと発展昇華させた。   @阿波
半島系固有DNAの分布図
URLリンク(i.imgur.com)

961:日本@名無史さん
24/02/11 16:40:57.91 .net
>>937
>弥生後期に地域大国が西日本各地に出現
それは、先進文化を持った倭人(阿波勢力)の西日本各地への進出 だと、何度言えばww   @阿波

962:日本@名無史さん
24/02/11 17:50:32.49 .net
阿波説は捏造の金太郎飴URLリンク(i.imgur.com)

963:日本@名無史さん
24/02/11 19:20:27.10 .net
令和の正解をどうぞ

平原女王墓が卑弥呼
帯方郡から、水行二十日<到狗邪韓国>→水行十日→陸行一日<到伊都国>で、平原女王墓。

南の狗奴国は免田式土器領域
東の拘奴国は四隅突出型領域
スレリンク(archeology板:37番)

964:日本@名無史さん
24/02/11 19:48:10.47 .net
>>946
誰もお前には騙されないよ

965:日本@名無史さん
24/02/11 21:58:18.60 .net
はい

966:日本@名無史さん
24/02/11 21:59:06.95 .net
住居ゼロの遺跡が教科書にのってるておかしくない?

967:日本@名無史さん
24/02/11 22:01:32.05 .net
おかしい

968:日本@名無史さん
24/02/11 22:02:46.88 .net
ザラコクさん

いなくなったね

969:日本@名無史さん
24/02/11 22:03:48.87 .net
真実に目覚めて火星に逝っちゃった

970:日本@名無史さん
24/02/11 22:43:34.46 .net
>>952
「阿波」のお陰だな。   @阿波

971:日本@名無史さん
24/02/12 07:12:07.44 .net
>>943
百済の知識技術なしで、より高度な政治体制に移行出来なかった位だから、畿内自生説はウソだなーw

972:日本@名無史さん
24/02/12 09:34:10.16 .net
与野党政治家や日銀・官僚の経済音痴ぶりを見ると、飛鳥時代に何故、百済人エリートが大量に雇われたのか理解できる。

973:日本@名無史さん
24/02/12 09:36:41.21 .net
古事記は親新羅、日本書紀は反新羅的論調とよく言われる。

974:日本@名無史さん
24/02/12 11:18:49.80 .net
単なる当て推量だが、継体天皇の時、北部九州から畿内に首都機能移転、防備が手薄になった隙を付いて新羅が任那日本府を占領、かも、…

975:日本@名無史さん
24/02/12 19:20:05.63 .net
5世紀の日本は再び寒冷期、稲作向き湿地帯の多い畿内や越前などは不作続きで、どうやって巨大古墳築造を続けられたんだろう?

976:日本@名無史さん
24/02/12 23:01:39.46 .net
冷夏に強い早生品種がいつ頃、普及したかによる

977:日本@名無史さん
24/02/12 23:14:33.79 .net
古墳は400年間に16万基も作られた。各地域の豪族1人に付き1基ずつ作られたとしても、あまりに多過ぎる。

978:日本@名無史さん
24/02/13 04:45:32.36 .net
古墳の規模は、それぞれの地域の豪族の序列を表してる

979:日本@名無史さん
24/02/13 08:01:26.12 .net
嘘つきは天下り官僚の始まりですから、当時の豪族も

980:日本@名無史さん
24/02/13 08:03:15.72 .net
古墳は無駄な公共工事だった説が有力

981:日本@名無史さん
24/02/13 22:20:49.40 .net
公共工事は貧乏人の飯の種、死にたく無かったら公共工事をどンどンしろ

982:日本@名無史さん
24/02/14 04:50:45.77 .net
>>961
出資割合かもしれません?

983:日本@名無史さん
24/02/15 09:28:50.04 .net
北魏、高句麗、百済、新羅、日本は紀元前建国改竄の確信犯。

984:日本@名無史さん
24/02/15 19:32:16.59 .net
徳島は弥生時代の環濠集落が無い
日向や越前も無い
遅れた地域

985:日本@名無史さん
24/02/15 19:56:37.00 .net
>>967
「阿波」には環濠なんて不要だから。 そんなもの、無用の長物だから。    @阿波

986:日本@名無史さん
24/02/15 20:37:03.83 .net
古墳ってのは、富の埋葬で
豪族の勢力の縮小、であって、
貯金と言うか? 
盗掘というのも、
管理者あれば、同族がやると思うぞ?
皇室の古墳、盗まないから掘ろうよ。
使っちゃったのか?

987:日本@名無史さん
24/02/15 20:47:19.16 .net
なんだこれ?
阿波と永遠に会話するスレ
あると、良いかもな?

988:日本@名無史さん
24/02/15 23:50:03.98 .net
農牧狩猟民のツングース系朝鮮人が大量に日本に来たとは思えない。

989:伊太乃に居たの ◆oRNQXnZmlfa1
24/02/16 07:33:20.55 .net
>>967
徳島市の庄遺跡は環濠が確認されております。環濠集落が無いというのは間違いです。

990:日本@名無史さん
24/02/16 10:52:36.43 .net
纒向にも環濠は無いな

991:ネトウヨボクメツ隊!
24/02/16 11:03:06.11 .net
ヤマト王権は銅鐸文化と断絶しているから
これは征服王朝に相違ない

纏向の出土物からみて支配層は九州や吉備から
やってきた人たちと考えられる

邪馬台国の成立とはヤマト王権の樹立と解釈するのが
合理的である

992:日本@名無史さん
24/02/16 13:53:46.54 .net
吉野川で南北に分断されていた「阿」と「波」   ア、ハハ・・

993:日本@名無史さん
24/02/16 17:39:48.60 .net
3世紀初頭の日本には、筑紫邪馬台国と本州ヤマト(唐古鍵を征服した吉備)王権が並立。
247年、台与は狗奴国の卑弥弓呼を下したお祝いに曹操鉄鏡を貰い、266年、曹魏➡西晋の禅譲に倣い、世継ぎのいないことから王位継承戦争の再発を見越して、台頭著しい本州ヤマト(吉備)王権に倭王位を禅譲。
新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、崇神「複立男王 並受中国爵命」が筑紫邪馬台国を併合して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台」も継承。
これにより、ヤマト=邪馬台国 の幻想が生まれ、今日に至っているわけです。

994:日本@名無史さん
24/02/16 17:42:51.20 .net
2400年前に朝鮮半島から南下した日流祖語の話者が、200年後に銅鐸文化を近畿にもたらした
これが神武東征神話の原型かな?

995:日本@名無史さん
24/02/17 07:51:31.20 .net
斎藤成也、『日本人の源流』、河出書房新社、2017年

二段階の集団の遺伝子は、沖縄人が80%以上、本土日本人が60%以上、韓国人は30%前後、北方中国人が10%前後受け継いでいるが、南方中国人はほとんど持っていない。

第三段階の集団の遺伝子は南方中国人のほぼ100%を占め、北方中国人の90%前後、韓国人の70%前後もこの系統である。

URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)


996:YC7j.jpeg



997:日本@名無史さん
24/02/17 13:37:19.15 .net
弥生時代の九州で灌漑遺跡が多いのは、有明海沿岸部なんですがね。
仮に玄界灘沿岸部が畿内勢力の影響下に入っていたとしても、やはり九州説の可能性は残る。


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