邪馬台国畿内説　Part960

邪馬台国畿内説　Part960 at HISTORY

[前50を表示]
650:日本＠名無史さん
23/11/08 16:39:13.23 .net
>>632
從郡至倭　循海岸水行　歴韓国　乍南乍東　到其北岸狗邪韓國　七千餘里
で始まってますね。
船で出発したとこから書き始められてます、陸上移動は全く無いですね。
末盧国の北端の呼子付近に上陸し、伊都国との国境でが500里なんです。

651:日本＠名無史さん
23/11/08 16:39:59.32 .net
>>631
新羅の真興王もチヌンワンと読む
明らかに同一人物

652:日本＠名無史さん
23/11/08 16:40:41.69 .net
>>625
そんな物があれば邪馬台国も既に見っかってますよｗ

653:日本＠名無史さん
23/11/08 16:44:06.68 .net
>>599
任那倭人じゃないか？
もともと任那倭人として育って、そこから北陸、近江に進出して拠点を築いた
任那時代から百済とのパイプがあり、百済の後押しで倭王についた
（武寧王＝シマからの銅鏡）
倭王即位後は銅鏡の返礼として任那を割譲してる

654:日本＠名無史さん
23/11/08 16:45:06.60 .net
>>626
ネット上で討論してて思い付く事が多いですから
誰でも見る可能がありますので仕方ないこと
トンデモとか言う人がいますがパクル人がいるくらいなんですよｗ

655:日本＠名無史さん
23/11/08 16:45:37.97 .net
銅鏡の返礼というか、倭王に成り上がるのを後押ししてくれたお礼だろうね
磐井の乱鎮圧もそういう関係性でしょ？
磐井（北部九州）と新羅との貿易、連携を潰して百済に有利になるように一貫して行動してる

656:日本＠名無史さん
23/11/08 16:49:05.36 .net
魏志明帝紀
「詔青、?、幽、冀四州大作海船。」
→通説的な訳は、詔青、?、幽、冀四州に大々的に海船を作らせた（筑摩書房三國志）

657:日本＠名無史さん
23/11/08 16:54:34.30 .net
>>640
ネタ探しでここをチェックしている著述家もいるでしょうね。ここに書くと言うことはパクられるのも承知しておかないといけませんね。

658:日本＠名無史さん
23/11/08 17:01:59.83 .net
>>617
ない

659:日本＠名無史さん
23/11/08 17:03:17.46 .net
もういくら探しても卑弥呼の墓は畿内にはありませんよ

660:日本＠名無史さん
23/11/08 17:05:17.82 .net
卑弥呼の墓は畿内にはありません
寺澤薫の「そこで私が本書で提案したのは、そろそろ「邪馬台国」という一部族的国家に拘泥した議論はやめにしようということである。中国の史書のどこを紐解いても、卑弥呼が邪馬台国の女王であるとは明記されていない。」
—『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著
からの
奈良県立橿原考古学研究所の
青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、３世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。
【「邪馬台国」という一部族的国家】とか【邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権】とかの言葉の使い方は邪馬台国畿内説からの脱却を意味していると思う。さようなら畿内説。

URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

661:日本＠名無史さん
23/11/08 17:07:55.26 .net
>>617
たぶんたくさん作ったという意味だと思うよ
卑弥呼の後を追って多くの民衆が自決して死んだ
それが百余人もいたという話
それを陳寿が殉葬百余人と解釈して記載したわけよ

662:日本＠名無史さん
23/11/08 17:08:41.82 .net
トナカイの最大のフェイクは畿内説だった事だな、もう出てこれないだろアイツ。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

663:日本＠名無史さん
23/11/08 17:11:34.26 .net
伊都国博物館の案内人さんの言う巫女だけの墓ってど�

664:ﾌ墓の事だろう

665:日本＠名無史さん
23/11/08 17:17:53.02 .net
>>636
＞船で出発したとこから書き始められてます、陸上移動は全く無いですね。
帯方郡の南の端の海岸から出発している、という根拠も全く無いですね
＞末盧国の北端の呼子付近に上陸し、伊都国との国境でが500里なんです。
どこから次の国に行く気？
言ってることが支離滅裂だよ

666:日本＠名無史さん
23/11/08 17:24:32.15 .net
>>646
寺澤の考えは
「歴史的契機としての「倭国乱」の収束は
けっして特定部族的国家（群）による軍事的な制圧や収拾の結果ではなく、
原則的には非武力的な複数の拠点的な有力部族的国家（群）による「政治的談合」にこそ
実現の可能性があり、意義があったのである。」
なので、３世紀前半の卑弥呼の時代は「政治的談合」
西洋美術史や西洋古典考古学が専門の青柳正規は
３世紀末の奈良盆地には「圧倒的な王権が存在した」

667:日本＠名無史さん
23/11/08 17:29:10.58 .net
>>583
それは西暦１００年ごろの記述だ
刺史は卑弥呼時代には、ただの県知事

668:日本＠名無史さん
23/11/08 17:35:06.79 .net
寺澤薫の卑弥呼を初代ヤマト王権の王とするあたりは畿内説からの脱却を感じ取れますね、脱畿内説へ向けてのソフトランディングと言っていいかもしれません。

669:日本＠名無史さん
23/11/08 17:36:25.68 .net
.

投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

.

670:日本＠名無史さん
23/11/08 17:48:08.98 .net
>>654
ウザイのでNGにした

671:日本＠名無史さん
23/11/08 17:48:22.13 .net
>>651
九州にあった30余国が倭国で、その30余国を統べるのが大倭王
周の時代からずっと中華王朝に朝貢し続けて
漢の時代には倭人は大海中に100余国に分かれていた
その漢の時代に使訳を通じたのは30余国
倭国大乱で争って女王を共立したのが30余国
魏の時代に使訳を通じたのが30余国
委奴国王
倭面土国王師升
70-80年男王の時代
倭国大乱、暦年大倭王が不在
女王共立
男王が立つも再び大乱になりかけて廃位
台与共立
266年を最後に消息不明
倭国（30余国）を統べる大倭王の歴史のなかで
突然に日本列島規模（100余国）で互いに争い始めるという前提の畿内説には無理があるね

672:日本＠名無史さん
23/11/08 17:51:33.58 .net
位至三公鏡が出ない
蝙蝠鈕座内向花文鏡が出ない
長宜子孫銘内行花文鏡が出ない
畿内説は採用できない

673:日本＠名無史さん
23/11/08 18:03:03.85 .net
つまり畿内説を信じた学者は三流学者ですよと

674:日本＠名無史さん
23/11/08 18:08:25.75 .net
>>652
＞刺史は卑弥呼時代には、ただの県知事
こんな間違ったインチキ情報に依存しているのが
九州説というトンデモ

675:日本＠名無史さん
23/11/08 18:11:56.48 .net
崖っぷちの畿内説はまもなく終了ですURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

676:日本＠名無史さん
23/11/08 18:13:10.89 .net
>>655
首狩り頭顔面ど変形甕棺墓は２世紀までにど没落しているので
甕棺墓時代を根拠に３世紀を考えるのは無理がある
甕棺墓時代には倭人伝記載の倭人の風習卜骨は九州島にはない
２世紀に大型の首長墓を造るのは吉備、北陸あたり
３世紀前半にその倍くらいの前方後円墳を造るのが西日本では纏向や博多

677:日本＠名無史さん
23/11/08 18:13:53.66 .net
>>650
「從郡至倭　循海岸水行　歴韓国　乍南乍東　到其北岸狗邪韓國　七千餘里」
には陸地の移動の記述が無いですからね、いきなり「從郡至倭　循海岸水行」「帯方郡から倭に至るには海岸に沿って水行する。」で始まりますから普通に考えて、帯方郡の南の端の海岸から出発していると見ていいでしょ。わざわざ離れた帯方郡の北の海岸からは出発しないでしょうね。

678:日本＠名無史さん
23/11/08 18:17:12.80 .net
>>650
国の端に着けばその国に到着なんで
末盧国の北端の呼子付近に着いて、500里行って末盧国と伊都国の国境に着けば伊都国に到るなんですよ。
500里は末盧国内を端から端まで移動した距離となりますね。

679:日本＠名無史さん
23/11/08 18:18:14.74 .net
魏志倭人伝には漢の時代に伝わったような古い記録がちりばめられてるね

680:日本＠名無史さん
23/11/08 18:25:03.28 .net
>>664
新旧の資料から引用してるから切る場所間違えると矛盾して意味が通じなくなるね。

681:日本＠名無史さん
23/11/08 19:03:12.87 .net
ここしばらく纒向＝邪馬台国一辺倒だった考古学界も、纏向から邪馬台国らしいものが一切何も出ないことから方向転換を余儀なくされているな
邪馬台国がどこにあったかはわからないが纒向はそれより強大なヤマト王権の遺跡だ、という方向に
前々から私はそうすべきだと思っていた（ここにも書いていた）
今後は、倭国・邪馬台国は北部九州の勢力、ヤマト王権はそれとは別の畿内の勢力（それがやがて全国区に）、という正しい方向にこれからジワジワ考古学界の見方も近づいていくだろう

682:日本＠名無史さん
23/11/08 19:03:54.83 .net
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。
1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。
2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。
3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。
4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

683:日本＠名無史さん
23/11/08 19:05:06.81 .net
>>663
＞国の端に着けばその国に到着なんで
＞末盧国の北端の呼子付近に着いて、500里行って末盧国と伊都国の国境に着けば伊都国に到るなんですよ。
支離滅裂だなあ
伊都国のどこから百里でどの国に着くわけ？

684:日本＠名無史さん
23/11/08 19:05:39.61 .net
>>184-198
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたな。
好古学芸会のメンバーであるかのようにして、ｺｳﾃｷｷｶﾝを擁護しているが、たかだか、5ちゃんねるを活発化させる係員のプロ固定でしかない、年中無給のキウス奥山氏も、なぜか、最近は、異常に興奮してきたが、
無知で無能のキウス奥山氏ではなくして、
謎の熱血青年の反発は、楽しみですね。

685:日本＠名無史さん
23/11/08 19:07:44.95 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、支離滅裂。

686:日本＠名無史さん
23/11/08 19:09:47.80 .net
まさかここまで何も無いとは思わなかったのだろうな
未開の湿原

687:日本＠名無史さん
23/11/08 19:10:01.83 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、ど没落しているよ。

688:日本＠名無史さん
23/11/08 19:16:53.92 .net
>>666
ますますブラジル勝ち組めく九州説

689:日本＠名無史さん
23/11/08 19:16:56.67 .net
証拠という物事とは、完全に、無縁の、妄想性疾患のチョンよ。
僕達の真実の発表に対して、アンカーという物事を、実行するな。
0637日本＠名無史さん
2023/11/08(水) 16:39:59.32
>>631
新羅の真興王もチヌンワンと読む
明らかに同一人物

690:日本＠名無史さん
23/11/08 19:19:14.36 .net
チョンの創ったﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、ただの駄洒落だよ。

691:日本＠名無史さん
23/11/08 19:26:38.68 .net
畿内説と言うトカゲのしっぽが切られるのかw URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

692:日本＠名無史さん
23/11/08 19:28:25.10 .net
>>676
今日一日の疲れが吹き飛んだわｗｗｗ
サンキュ

693:日本＠名無史さん
23/11/08 19:29:23.82 .net
学者の纏向が邪馬台国王都の説離れに歯止めがかからない状態。
纒向は初期ヤマト王権に絞ってはいるが、これぞと言う進展もないまま今日にいたる。
寺澤に代されるように、なんらかの形で纒向の価値を持たせせるべく必死である。
そこに。物証無き創作説が一人歩きしている。
畿内説の体質は学でなく畿内説学者の生き残り策である。

694:日本＠名無史さん
23/11/08 19:29:57.91 .net
>>668
呼子付近から東松浦半島を南へ、唐津市街地から東へ500里（40ｋｍ）で伊都G.C.付近の丘陵に着く、この丘陵地帯が末盧国と奴国の国境
更に100里で糸島峠付近、この付近が伊都国と奴国の国境。

695:日本＠名無史さん
23/11/08 19:35:36.52 .net
いま伊都国歴史博物館で企画展をやってんだけど
そこでは纏向は邪馬台国の最有力候補地だーって頑張ってたよ
素人目に見ても
伊都国王墓からの出土品＞＞＞桃の種、木のお面
だったけど

696:日本＠名無史さん
23/11/08 19:38:20.27 .net
>>680
原田大六は畿内説の師匠に洗脳されていたからしょうがない

697:日本＠名無史さん
23/11/08 19:38:55.54 .net
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。
1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。
2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。
3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。
4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

698:日本＠名無史さん
23/11/08 19:53:21.48 .net
>>184-198
もはや、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、主に、5ちゃんねるを活発化するために、有るな。
あるいは、5ちゃんねるに限らず、嘘を嘘と分かった上で、嘘を楽しみ、笑いリラックスしたい者達のために、あるよ。

699:日本＠名無史さん
23/11/08 20:02:26.10 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、馬鹿なので、秦王を、秦始皇帝の末裔や秦氏や八幡に関連付けてしまうよ。

700:日本＠名無史さん
23/11/08 20:02:57.78 .net
>>681
そうだったのか
なるほど

701:日本＠名無史さん
23/11/08 20:04:30.44 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、馬鹿。

702:日本＠名無史さん
23/11/08 20:06:58.11 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、伊都を怡土だと考えたが、駄洒落以外には、証拠がなさそうだな。

703:日本＠名無史さん
23/11/08 20:09:33.49 .net
>>687
貴方は、「伊都は怡土なのだ。」を、完全には、否定はしないが、証拠がないことを、指摘しているな。

704:日本＠名無史さん
23/11/08 20:11:07.44 .net
>>184-198
そうだったのか。
成る程。

705:日本＠名無史さん
23/11/08 20:13:25.28 .net
>>685
失礼、師匠の中山平次郎は東遷説のようです

706:日本＠名無史さん
23/11/08 20:15:40.27 .net
>>685
失礼。ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、もう、消滅したようです。

707:日本＠名無史さん
23/11/08 20:17:01.53 .net
>>689
失礼。ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、もう、消滅したようです。

708:日本＠名無史さん
23/11/08 20:17:35.18 .net
>>692
貴方は、校正したな。

709:日本＠名無史さん
23/11/08 20:19:18.48 .net
当選説は、選挙についての仮説だよ。つまり、💩だ。

710:日本＠名無史さん
23/11/08 20:19:38.93 .net
＞寺澤の生き残りのための説＜
だが、物証が？？？？？？？？？
寺澤の詭弁
「邪馬台国がどこにあったかはわからないが纒向は
それより強大なヤマト王権の遺跡だ、という方向に
前々から私はそうすべきだと思っていた」
思っていたに証拠はない。寺澤がNHKに出た時は、邪馬台国の王都の有力候補と言っていた。

とにかく、纏向にしがみつく寺澤。ヤマト王権の遺跡と言えど、調査すれどさしたる進展なし。
推測のみで首をつないでいる寺澤。そろそろ税金の無駄遣いは止めていただきたい。

711:日本＠名無史さん
23/11/08 20:20:46.08 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、健康的な💩ならば、当選説は、下痢便だな。

712:日本＠名無史さん
23/11/08 20:23:58.92 .net
邪馬台国を上回る圧倒的な勢力・桜井茶臼山政権は存在しません
存在するなら、５世紀の天皇達が西の６６ヵ国をボコしに行く必要がないからです
桜井茶臼山政権なる極めて証拠能力の低い超大国？は、なかったと言うべきです

713:日本＠名無史さん
23/11/08 20:28:56.15 .net
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。
1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。
2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。
3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。
4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

714:日本＠名無史さん
23/11/08 20:30:06.94 .net
>>697
被葬者が四道将軍なので理にかなっているぞ

715:日本＠名無史さん
23/11/08 20:31:07.22 .net
>>1
おい、気持ち悪いぞ。キウス馬鹿キャラクターを出現させるな。

716:日本＠名無史さん
23/11/08 20:32:03.20 .net
素数についての研究時間だよ。

717:日本＠名無史さん
23/11/08 20:40:24.34 .net
畿内説は真っ当な国民を怒らせてしまったから滅びるだけだよ、戦犯は奥山トナカイ酒朴滅隊らの無礼者達であるURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

718:日本＠名無史さん
23/11/08 21:09:17.25 .net
>>680
唐古・鍵遺の展示の目玉がいくつかそっちに貸出中で見れなかったわ
見に行くにも九州は遠い…

719:日本＠名無史さん
23/11/08 21:11:49.25 .net
やはり、レベルの高い掲示板は、疲れるな。
笑いリラックスするために、この💩スレッドに、戻ってきたよ。
>>1
おい、キウス。
何か、目新しく具体的な意見を、発表しろ。テーマは、魏志倭人伝や素数についてに限らず、何でも良いよ。

720:日本＠名無史さん
23/11/08 21:20:23.97 .net
手焙形土器は、おもしろそう
弥生時代後期後半に出現して古墳時代初頭に消滅する。
170年頃近江（河内？）で出現し、2世紀後葉に唐子鍵遺跡、3世紀前葉に朝日遺跡（愛知）、3世紀半ばには吉野ヶ里遺跡まで広がりを見せ、倭国大乱の全貌・国土平定の流れを表しているとの説もある。

721:日本＠名無史さん
23/11/08 21:29:23.95 .net
>>679
500里で末盧国と伊都国との国境の間違いか？
末盧国内移動距離（伊都国との国境まで）が500里で、
２万戸の奴国内移動距離（不弥国との国境まで）が100里ってことはない

722:日本＠名無史さん
23/11/08 21:48:28.98 .net
間違えてましたね
訂正と追加説明すること
 >>668
呼子付近から東松浦半島を南へ、唐津市街地から東へ500里（40ｋｍ）で伊都G.C.付近の丘陵に着く、この丘陵地帯が末盧国と伊都国の国境
更に100里（8ｋｍ）で糸島峠付近、この付近が伊都国と奴国の国境
奴国は早良区南部から那珂川市、春日市、大野城市、筑紫野市、太宰府市方面
更に100里（8ｋｍ）で不弥国、不弥国は早良区北部、西区、城南区方面が
奴国は早良区南部から那珂川市、春日市、大野城市、筑紫野市、太宰府市方面

723:日本＠名無史さん
23/11/08 21:54:18.59 .net
単に交易ルートなだけでは
古墳だって外見だけ真似してるのはなんちゃら体制とか無関係だろ
前方後方墳とかも全国に散らばってるのは交易で広がった真似っこなだけ
奈良のど真ん中に超絶有力者の隼人の円墳あったりどこが体制だっつー話よ

724:日本＠名無史さん
23/11/08 22:11:47.78 .net
まーだやってらっしゃるのか

卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）

卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）

ハイ終了
解散！

725:日本＠名無史さん
23/11/08 23:49:25.69 .net
>>707
その不弥国からどうやって南に水行するんだよ

726:日本＠名無史さん
23/11/08 23:53:26.10 .net
>>708
富雄丸⼭古墳のことか？

727:琪瑛教大祭酒
23/11/09 00:24:50.48 .net
馬鹿が多いので退屈そうだのう、卑弥呼はもう終わった話。
次はその後だわな。
出雲、宇佐は韓神、出雲はぱくさんを祀るが因幡のシロウサギ。これもぱくさんの話だわなぁ。白馬は卵を置いて行くんだな。
因幡、方形に大ぷらす幡(秦)。方形なぁ、朴赫居世の別名には三韓(辰韓)の４つの国が刻まれている。その国々に囲まれて方形なんだな。大国主とは朴赫居世だよ。

728:琪瑛教大祭酒
23/11/09 00:28:15.29 .net
忘れてた、紫の卵なんだな。

729:日本＠名無史さん
23/11/09 00:35:26.85 .net
おまえってチンコロだろw

卑弥呼がチンコロだとか言ってる

さっさとチョンとともに日本から出てけよ

見ると目が腐る南支那ニグロティックブタロイド（嘲笑

730:日本＠名無史さん
23/11/09 00:44:40.94 .net
これから畿内説学者は東の巨大王権大和国対西の弱小奴隷朝貢貿易部族連合邪馬台国でいくつもりなんだろうか。
結局記紀編纂時の知識人や明治時代の歴史改竄学者と同じことやってるのがめちゃくちゃ興味深いな。卑弥呼は奴隷貿易でもらった鏡見てニヤニヤしてる妖怪みたいなのにキャラ変されるだろうね。

731:琪瑛教大祭酒
23/11/09 00:47:53.44 .net
馬鹿か、日本とは韓神と園神が合わさったものだわ。

732:琪瑛教大祭酒
23/11/09 01:00:26.56 .net
>>715.巨大王国大和とはまさか茶臼山の話か？
箸墓西殿塚は発掘されとらん。が箸墓からは魏の印璽が出てくるであろう。
勘違いしとるようだが卑弥呼鬼道は自らが見本とするもので質素なんだよ。勿論お宝はある、台与の朝貢品は貧弱かね？
張魯の血をひく我が姫は宝は国の為であり自らの物ではない。曹操は教団のそこに惚れたのだ。
また茶臼山は所詮三段。
唯一五段には遠く及ばぬ。

733:日本＠名無史さん
23/11/09 01:27:28.96 .net
寺澤薫は、原田大六の平原王墓の被葬者=天照大神説を支持している。つまり卑弥呼は宗像三女神であり卑弥呼の父親はスサノヲと言う事になるのである。チョウロは関係ない、酒よ残念だったな。

734:日本＠名無史さん
23/11/09 01:48:47.80 .net
>>715
桜井市のマスコットひみこちゃんは廃止されて三輪ちゃんかゴキちゃんに変更される予感

735:日本＠名無史さん
23/11/09 02:03:28.55 .net
URLﾘﾝｸ(xn--2ch-5q0fn79k.net)
お前らこんなことしてるんだ
２ちゃんねらーって最低だな

736:日本＠名無史さん
23/11/09 02:47:55.22 .net
畿内説の何もかもが嘘だった

737:日本＠名無史さん
23/11/09 02:49:24.24 .net
お金と時間を返してくれ

738:日本＠名無史さん
23/11/09 04:02:12.42 .net
畿内説の何も知らんお前は
金も時間もかけておるまいて

739:日本＠名無史さん
23/11/09 04:24:35.92 .net
>>723
畿内説は所詮ビジネス考古学だったと言う事だよ、くだらな過ぎる。

740:日本＠名無史さん
23/11/09 05:21:01.38 .net
奈良県立橿原考古学研究所の青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、３世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。
つまり、邪馬台国は畿内には無かったと。3世紀末だと台与もギリ生きていたかもしれんしなあ九州で。

741:日本＠名無史さん
23/11/09 05:40:46.26 .net
中国で出土したピッカピカの西漢金獣は純金製
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
当時の人々が金獣を何に使っていたのかについては、いくつかの説がある

敷物の四隅を抑える重しにしていたという説。
もう一つは、国家の富を象徴する記念貨幣だったという説。
また、分銅のように、重さを量るために使われたのではないかという説もある。
頭のフックのような形の部分は、銅や石で作った分銅の形に似ているため、
重さを量るために使われていたのではないかとみられている

742:日本＠名無史さん
23/11/09 06:21:25.01 .net
東照宮の眠り猫に似ている

743:日本＠名無史さん
23/11/09 06:21:35.71 .net
>>1
お早う、キウス松傾。

744:日本＠名無史さん
23/11/09 06:23:44.96 .net
謎の人おはよう

745:日本＠名無史さん
23/11/09 06:32:21.09 .net
畿内説の落武者はいねぇが～

746:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:33:21.45 .net
718.確かに天照＝平原女性墓はあり得るわな。だがその場合卑弥呼では無いな。
そこが混乱させるところだな、吾輩は韓神鬼神と神仙思想鬼道と大きく二種類あると言っとるのだな、一つではないのだね。
平原は方格規矩四神鏡。四辺の４つの国の鏡。半島鬼神朴赫居世の鏡に相応しい。
卑弥呼は箸墓初期道教の指導者の墓が相応しいのだよ。
天照はややこしい存在でもあるとは考えている。後の道教嫌いが絡んでいるからな、であるから八咫鏡も疑っている。
八葉鏡もぱくさん鬼神だよ。

747:日本＠名無史さん
23/11/09 06:35:49.52 .net
>>356
畿内説がさんざ公的機関が～とか考古学者が～とか教科書が～と言うのは見てきているがな

748:日本＠名無史さん
23/11/09 06:41:38.05 .net
>>731
箸墓が卑弥呼の墓だとする根拠が崩壊したんだよ諦めろ。

奈良県立橿原考古学研究所の
青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、３世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。

749:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:42:17.05 .net
であるから神獣鏡が卑弥呼の鏡になるのだよ。
吾輩の比定者は無闇に列島にのこのこ出かけたりしないのだよ。巫女の素地なるものが中華の史書や当時の情報等があるから出かけたのだよ。鬼道とは当時の五斗米道だよ。
それを否定すると列島に残るものはぱくさんだけだよ。朴赫居世鬼神信仰になってしまうだけだ。

750:日本＠名無史さん
23/11/09 06:49:40.22 .net
1. 魏志倭人伝の記述は行程から習俗から生産や利用している事物から全てが北部九州に当てはまり、かつ畿内にはまるで当てはまらないこと
2. 纒向からは邪馬台国らしいものや大陸との交流の痕跡がびっくりするほど何も出てこないこと

上記2点から考えて魏志倭人伝に描かれた倭国やその構成国の邪馬台国が北部九州にあったことは疑いようがないはずなのだが、なぜ畿内説などという珍説を信じる人間がいるのかね？

751:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:49:46.76 .net
733.馬鹿じゃないのか？
始祖は箸墓。
三段は所詮格下、説明しただろ、自らの力を誇示しだした時点で卑弥呼の教えとはズレてんだな。
男はそうなるのが自然な流れだわね。

752:日本＠名無史さん
23/11/09 06:51:16.83 .net
青柳さんは、邪馬台国九州説を採っていると解することができる

753:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:54:57.70 .net
それは青柳さんとやらの自由だわ。

754:日本＠名無史さん
23/11/09 06:55:58.87 .net
もっと頑張って穴を掘れ、楽になれるぞワンワン。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

755:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:57:39.11 .net
それはお前らだ
にゃんにゃん。

756:日本＠名無史さん
23/11/09 06:58:14.24 .net
畿内説はまっとうな学問じゃ無かったからな

757:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:01:50.99 .net
専門家の成果であるからまっとうだろう。
君らだよ何も観ていないで思い込んでいるのわ。
平原巫女も鬼神だよ。

758:日本＠名無史さん
23/11/09 07:04:40.07 .net
箸墓で墓穴を掘った畿内説

759:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:05:06.37 .net
なんだよ、自らの九州説とやらをキチンと使って攻めておいでよ。

760:日本＠名無史さん
23/11/09 07:07:07.38 .net
>>744
もう畿内説は終わったんだよURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

761:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:08:01.82 .net
茶臼山の話はお前らの期待としては意味の無い話だよ。
西殿台与の朝貢品は脆弱かな？

762:日本＠名無史さん
23/11/09 07:10:18.34 .net
>>746
台与なら宇佐神宮だろ

763:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:11:34.23 .net
もう一度書いてやるわ
お宝を自らの物としないところに曹操は惚れたのだよ。

764:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:14:09.38 .net
宇佐それだと韓神だけの国なんだよ。隠す必要がないの。

765:日本＠名無史さん
23/11/09 07:14:58.02 .net
>>748
曹操の鏡は日田から出ていたな

766:日本＠名無史さん
23/11/09 07:29:08.69 .net
>>749
宇佐神宮と伊勢神宮は宗廟。宗像大社は裏伊勢と言われている。
藤原氏の陰謀で殺された長屋王は宗像徳善の曾孫。そして宗像氏の祖スサノオの遺伝子は朝鮮系では無いd1a2。

767:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:39:12.78 .net
三雲か？これも半島の辰国時代の重要な国からだろ。
曹操の鏡？
東征の後のお土産物だろ。

768:日本＠名無史さん
23/11/09 07:41:17.24 .net
>>710
不弥国から南へ水行はしないよ
帯方郡から南へ水行するんだよ
日程は里程とは別資料からの引用で完全に別の文章なんだ
日程の後に「自女王國以北　其戸數道里可得略載」って書かれてるだろ
道里ではない日程の文章は初期の文章には日程はなかったんだよ。

769:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:44:53.60 .net
結局攻めるところは行程か
全体で少しは考えたほうがいいよ。
無駄だけどね。

770:日本＠名無史さん
23/11/09 07:49:35.41 .net
畿内説は自爆してしまったから、あとは九州内で探すだけ。

771:日本＠名無史さん
23/11/09 07:55:14.27 .net
探す必要もない
北部九州地域全体が邪馬台国だからね
3世紀の70000戸の遺跡とか無いからね。

772:日本＠名無史さん
23/11/09 07:59:18.06 .net
つまり畿内説は低能学者の宗教でしたと

773:日本＠名無史さん
23/11/09 08:07:20.99 .net
一介の考古学では無いから出来た判断と言えるかもURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

774:日本＠名無史さん
23/11/09 08:11:47.08 .net
>>754
里程と日程は同じ行程を距離と時間で二重に説明してたんだね
従来の説の多くが続けて読んでたので邪馬台国が何処にあるか分からなかったんだ
単純な事だったんだね。。

775:日本＠名無史さん
23/11/09 08:14:32.46 .net
投馬国朝鮮半島説は阿波説と同じトンデモでしかない

776:琪瑛教大祭酒
23/11/09 08:15:28.62 .net
チョンの💩酒は、美味い、美味い。
俺様は、💩酒を飲み、嘘を、宣伝するのだ。
例え、九州島の縄文海進の海岸沿いの遺蹟の上の、海神の神社であって、石器時代以来の由緒ある、宗像や宇佐だとしてもだ。
俺様は、祟られる。祟られる。
美味いぞ。美味いぞ。💩酒だ。朝から💩酒だ。

777:日本＠名無史さん
23/11/09 08:17:37.00 .net
>>760
自説以外は全てトンデモ説ですからｗ

778:日本＠名無史さん
23/11/09 08:19:27.24 .net
>>761
トンスルの起源は阿波の大宜津比売のまかないです。阿波に行けば美味しいトンスルが飲めます🤮

779:日本＠名無史さん
23/11/09 08:20:11.55 .net
>>758
どんな判断？
布留０新相の時代のヤマト政権は庄内期のヤマト政権と比較にならないほど強くなっていた
これって考古学者の常識でしょ？

780:日本＠名無史さん
23/11/09 08:20:18.46 .net
論理が破綻しているのをトンデモと言う

781:日本＠名無史さん
23/11/09 08:21:50.87 .net
>>761
おい、貴方、貴方は、馬鹿だ。
貴方が、奉じる韓💩神とやらは、百済が滅びる頃に、

782:逃亡民が、持ち込んでしまった💩だぞ。石器時代以来の日本の神を、穢すな。

783:日本＠名無史さん
23/11/09 08:23:22.12 .net
>>765
それが >>1な

784:日本＠名無史さん
23/11/09 08:23:51.82 .net
>>765
どの辺が論理が破綻していると？

785:日本＠名無史さん
23/11/09 08:25:04.67 .net
>>764
【邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権】と言う言葉は邪馬台国とは別物と言っているのだよ

786:日本＠名無史さん
23/11/09 08:28:58.03 .net
不弥国から南に水行しているけどな

787:日本＠名無史さん
23/11/09 08:33:03.88 .net
>>770
それ間違いね
帯方郡から南に水行ね
道里ではない「南至投馬國水行二十日　官日彌彌　副日彌彌那利　可五萬餘戸
南至邪馬壹國　女王之所都　水行十日陸行一月
官有伊支馬　次日彌馬升　次日彌馬獲支　次日奴佳鞮　可七万餘戸」
の部分は切り離して読まないといけない。

788:日本＠名無史さん
23/11/09 08:36:24.45 .net
>>771
郡から南に水行して投馬国とは書いていない。つまり投馬国朝鮮半島説はあんたの頭の中の空想でしか無い

789:日本＠名無史さん
23/11/09 08:46:16.92 .net
成る程。

南至投馬國～可五萬餘戸
南至邪馬壹國女王之所都～可七万餘戸

中津平野　500平方粁
熊本平野　700平方粁

豊かな二つの平野を、それぞれ、一望し、何戸が有る可しかを、推定したのだな。
戸数と平方粁という単位系には全く関連はないが、奇しくも、1平方粁あたり、百戸だぞ。

790:日本＠名無史さん
23/11/09 08:48:20.58 .net
>>772
郡から南に水行して投馬国とは書いていないのは別の文から切り取って
「東行至不彌國百里　官日多模　副日卑奴母離　有千餘家」と
「自女王國以北　其戸數道里可得略載」の間に入れたからだよ
日程は道里ではないからね。

791:日本＠名無史さん
23/11/09 08:52:16.58 .net
纒向を邪馬台国だと言い張る従来の主観的・願望的論調から纒向と邪馬台国を冷静に比較した客観的論調に変わったのは考古学界の進歩
視野狭窄な考古学界に根っから染まっていない外部の高い視座の人だからこそ出来たのだろう

視野狭窄な考古学界の内輪の論理に染まりきったキナイコシとは月とスッポンだ

792:日本＠名無史さん
23/11/09 08:53:29.35 .net
>>184-198
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたな。
好古学芸会のメンバーであるかのようにして、ｺｳﾃｷｷｶﾝを擁護しているが、たかだか、5ちゃんねるを活発化させる係員のプロ固定でしかない、年中無給のキウス奥山氏も、なぜか、最近は、異常に興奮してきたが、
無知で無能のキウス奥山氏ではなくして、
謎の熱血青年の反発は、楽しみですね。

793:日本＠名無史さん
23/11/09 08:54:24.45 .net
>>774
＞日程は道里ではないからね。

理由は？

794:日本＠名無史さん
23/11/09 08:57:38.46 .net
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。

1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。

2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。

3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。

4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

795:日本＠名無史さん
23/11/09 08:58:38.37 .net
>>769
＞【邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権】と言う言葉は邪馬台国とは別物と言っているのだよ

もう「倭国」と呼ぶ段階だからでしょ？
昔から常識だけど？

796:日本＠名無史さん
23/11/09 09:05:06.81 .net
>>779
畿内は倭国でも無いよ、倭種

797:の国。

798:日本＠名無史さん
23/11/09 09:05:23.50 .net
>>777
その話は説明済なのでもうしませんｗ
いくら説明しても理解出来ない人に幾ら言っても無駄だからな。

799:日本＠名無史さん
23/11/09 09:06:08.21 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、やはり、馬鹿だな。
水行十日陸行一月を、道里とし、邪馬壹をも自女王國以北とすれば、
卑弥呼までも、一大率の検察対象だったことになるぞ。

800:日本＠名無史さん
23/11/09 09:07:13.88 .net
>>777
日程も道里であるって主張してる人は君以外はいないから問題ない。

801:日本＠名無史さん
23/11/09 09:09:05.60 .net
>>768
＞どの辺が論理が破綻していると？

不弥国までは順次記述して来て
どこにも女王国に到達したという記述がないのに恣意的に打ち切って
また郡起点の行程記述に戻るとかは
論理的に破綻した珍解釈

802:日本＠名無史さん
23/11/09 09:10:24.15 .net
奈良の橿原考古学研究所の所員でありながら九州説だった関川尚功を畿内説主流の考古学界は干したが、結局正しかったのは関川の方だったということになりそうだ

803:日本＠名無史さん
23/11/09 09:13:57.88 .net
>>784
元々は「南至投馬國水行二十日　官日彌彌　副日彌彌那利　可五萬餘戸
南至邪馬壹國　女王之所都　水行十日陸行一月
官有伊支馬　次日彌馬升　次日彌馬獲支　次日奴佳鞮　可七万餘戸」
が無かったと考えると分かりやすいね
女王国まで12000里と書いてるから計算すると伊都国奴国で12000里に達しているから説明は終わってたんだよ。

804:日本＠名無史さん
23/11/09 09:16:25.49 .net
里程記事と日程記事は其々別資料からの引用で同じ行程を距離と時間で説明したものがあったので合体させたんだ。

805:日本＠名無史さん
23/11/09 09:19:25.29 .net
つまり畿内説は、あたかも邪馬台国が畿内にあったかのように勘違いさせる為の詐欺マニュアルでしたという事だね

806:日本＠名無史さん
23/11/09 09:24:56.58 .net
>>788
魏使が畿内説の言うとおりに東に水行陸行40キロしたら「なんじゃおめえら、けえれ」と倭種王権に追い返されましたとさw

807:日本＠名無史さん
23/11/09 09:25:16.41 .net
詐欺マニュアルを叩き込まれ、また次の人に詐欺マニュアルを叩き込むってのが繰り返されて来たんですね。

808:日本＠名無史さん
23/11/09 09:27:23.41 .net
>>785
畿内説は今こそ関川さんに謝ろう！

809:日本＠名無史さん
23/11/09 09:31:17.03 .net
>>787
＞里程記事と日程記事は其々別資料からの引用で同じ行程を距離と時間で説明したものがあったので合体させたんだ。
倭人伝の記事を間違いだと決めつけられるような根拠がない
九州説は恣意的な倭人伝無視だ

810:日本＠名無史さん
23/11/09 09:32:51.98 .net
要するに
畿内説＝天動説
九州説＝地動説

811:日本＠名無史さん
23/11/09 09:34:32.60 .net
要するに畿内説は邪馬台国を騙るオレオレ詐欺だったと言う事

812:日本＠名無史さん
23/11/09 09:34:33.94 .net
>>781
＞その話は説明済なのでもうしませんｗ
＞いくら説明しても理解出来ない人に幾ら言っても無駄だからな。
論拠のない個人的な考えを演説するのは説明じゃない
説明になってないのだから
説明してない

813:日本＠名無史さん
23/11/09 09:38:53.05 .net
これ以上オレオレ詐欺の被害者を出さないために畿内説はさっさと無条件降伏をするべきだ

814:日本＠名無史さん
23/11/09 09:39:32.19 .net
南至邪馬壹國　女王之所都　水行十日陸行一月
確実に九州博多まできている、それほど遠くないところに
邪馬台国がある、水行、陸行にしても帯方郡からとすれば
問題ない、国内外の史料から九州だと言っても納得しない
結局は解決しないので、考古学の先生に頑張ってもらい
金印を探すのは難しくとも、最大の物証である卑弥呼の
墓を特定できれば解決する

815:日本＠名無史さん
23/11/09 09:42:40.66 .net
投馬国は豊の国その南が邪馬台国。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

816:日本＠名無史さん
23/11/09 09:44:32.82 .net
>>786
＞女王国まで12000里と書いてるから計算すると伊都国奴国で12000里に達しているから説明は終わってたんだよ。
その計算が新説なのだから
「伊都国奴国」で女王国に達したという裏付けが無ければ
信憑性がない

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