邪馬台国畿内説　Part960

邪馬台国畿内説　Part ..

599:日本＠名無史さん
23/11/08 12:38:00.99 .net
>>584
横浜に代官は置いても地方総督は置かないよ

600:日本＠名無史さん
23/11/08 12:40:28.64 .net
>>578
ほんと、ろくわかるよな

601:日本＠名無史さん
23/11/08 12:51:31.34 .net
>>585
北側とは書いているがな

602:日本＠名無史さん
23/11/08 12:54:07.93 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国＝久努国（くののくに）

久　努　国　（　く　の　の　く　に　）

久　努　国　（　く　の　の　く　に　）

馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

603:日本＠名無史さん
23/11/08 12:55:19.24 .net
邪馬台国とは伊都国の荘園だったのではなかろうか

604:日本＠名無史さん
23/11/08 13:00:36.93 .net
ようやく、スレ民も気付き始めたようだね
崇神→ミマ→御孫(ミマ)→天孫
つまり、崇神が本当はニニギで？
垂仁が山幸彦ことイワレヒコこと神武天皇？
俺の永平寺アーカイブより
323 日本＠名無史さん sage 2023/06/18(日) 12:03:54.51
興味深い案件にぶつかったw
崇神　五十瓊殖(印恵)　　いにえ(贄＝供え物)
↓
垂仁　五十狭茅(伊佐知)　いさち(幸＝獲た物)
↓
景行　忍代別(淤斯呂和氣)　おしろわけ
つまり、、、
「瓊」瓊杵が天孫降臨で「殖」民
↓
山「幸＝佐知」彦
↓
「忍」穂耳の「代」の「別」系譜
(ニニギじゃない別のホアカリ、ニギハヤヒの代)
じつは崇神天皇がニニギだった？(印恵だから、金印を恵む？w)
そして景行天皇で別の系譜にバトンタッチ？
ニニギ(杵)とオウス(臼)は、ほぼ同時代だった？w
いろいろと情報ぶちこんでて興味深いねw

605:日本＠名無史さん
23/11/08 13:03:21.07 .net
>>583
一大率が置かれていたのは女王国以北の諸国だよ
伊都国では常に治めるとしか書かれていない

606:
23/11/08 13:08:57.66 .net
>>565-566
仲哀天皇の王権を、武内宿禰が奪い、さらには、その息子達を殺したというエピソードは、
茅渟王が、王権を、蘇我馬子から奪い返し、さらには、その娘や息子に、継承させることの、
正当性を、宣伝するために、創作された可能性が、有りそうだな。

607:日本＠名無史さん
23/11/08 13:09:00.90 .net
>>591
一大率の治所が置かれたのが伊都国
その所管区が北部九州の諸国

608:日本＠名無史さん
23/11/08 13:12:21.45 .net
>>593
それは君の解釈に過ぎない
魏志倭人伝には書かれていない事

609:日本＠名無史さん
23/11/08 13:12:46.87 .net
>>592
研究が、進行したな。
そして、もう一つ。継体天皇の謎について、手懸かりが、見つかったよ。
継体天皇は、本当は、推古天皇とは、あまり、時代の離れていない人物の可能性も、あるよ。

610:日本＠名無史さん
23/11/08 13:17:57.78 .net
>>594
魏志倭人伝には不弥国から南に水行と書かれている。東ではない

611:日本＠名無史さん
23/11/08 13:33:45.48 .net
魏志倭人伝を間違いと言い張っていた畿内説が都合の良い所だけ倭人伝を持ち出すダブスタを見る事が出来たな

612:日本＠名無史さん
23/11/08 13:36:38.57 .net
畿内説は首を取られてしまったので、枝葉末節だけのゲリラ戦しか残ってい無いようだw

613:日本＠名無史さん
23/11/08 13:41:28.77 .net
そもそも、継体天皇は、何者なのだ。

614:日本＠名無史さん
23/11/08 13:49:20.73 .net
>>1
で、その根拠は？

615:日本＠名無史さん
23/11/08 13:53:43.10 .net
>>594
＞それは君の解釈に過ぎない
＞魏志倭人伝には書かれていない事
明記されてるんだが
自女王国以北、特置一大率、檢察諸国，諸國畏憚之。
常治伊都国、於国中有如刺史。

616:日本＠名無史さん
23/11/08 13:57:00.60 .net
大きな冢を意味する場合は「大冢」と記述されるはずだが、魏志倭人伝には大作冢と書いてあり、作大冢とは書いてないね
「大」が同じ発音の「多」の間違いである可能性もあるね
「多作冢」だとしたら後の「殉葬者百余人」の意味がよくわかる

617:日本＠名無史さん
23/11/08 14:16:17.76 .net
>>583
馬すらいない当時なら山超えるだけで「違う国」
地方官がいてもおかしくない

618:日本＠名無史さん
23/11/08 14:19:26.09 .net
邪馬台国畿内説終了のお知らせです
寺澤薫の「そこで私が本書で提案したのは、そろそろ「邪馬台国」という一部族的国家に拘泥した議論はやめにしようということである。中国の史書のどこを紐解いても、卑弥呼が邪馬台国の女王であるとは明記されていない。」
—『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著
からの
奈良県立橿原考古学研究所の
青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、３世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
以上、邪馬台国畿内説終了のお知らせでした

619:日本＠名無史さん
23/11/08 14:28:30.86 .net
邪馬台国畿内説の公式ユニホームを見つけましたURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

620:日本＠名無史さん
23/11/08 14:33:44.14 .net
>>603
中国の研究者もそう言ってたな

621:日本＠名無史さん
23/11/08 14:37:05.47 .net
【「邪馬台国」という一部族的国家】とか【邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権】とかの言葉の使い方は邪馬台国畿内説からの脱却を意味していると思う。さようなら畿内説

622:日本＠名無史さん
23/11/08 14:56:21.51 .net
>>602
「多」の発音はタ（ta）
多くの冢を作るは「作多冢」

623:日本＠名無史さん
23/11/08 15:02:10.39 .net
さすがにここまで纒向と魏志倭人伝の倭国のクニの様子が全く違っていたら、考古学界も邪馬台国が北部九州にあった可能性ぐらいは認めざるを得ないよな
数年前までは畿内説にあらずんば考古学者に非ずぐらいに鼻息荒かったが

624:日本＠名無史さん
23/11/08 15:09:10.10 .net
息長真手王とは、何者なのだろうか。

625:日本＠名無史さん
23/11/08 15:12:28.50 .net
しかし、妙だな。
父子の関係性などは、そもそも、捏造し放題だったのだろうか。

626:日本＠名無史さん
23/11/08 15:16:26.82 .net
>>602
「大作冢」も「多作冢」も沢山作るって意味だよ。

627:日本＠名無史さん
23/11/08 15:19:46.73 .net
寺澤薫「「径は百余歩」が実数だとして、後円部の直径ではなく、墓域（兆域）の広さを指していると考えたらどうであろうか。」
—『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著

628:日本＠名無史さん
23/11/08 15:23:48.79 .net
>>601
自女王國以北　特置一大率檢察諸國　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史
主語を女王卑弥呼として訳すと
（女王卑弥呼は）女王国よりも以北には、特に一大率を置いて諸国を検察させていた、諸國はこれを畏れ憚っていた。
（女王卑弥呼は）常に伊都国で（一大率を使い諸国を使い）治めていた、このようすは国中に於ける刺史のようであった。
とも訳せる。
一大率を主語とする根拠はない。

629:日本＠名無史さん
23/11/08 15:25:47.66 .net
「大作冢」の解釈は畿内説も九州説ともに
×大きな塚を作る
○大いに塚を作る　※大いにの解釈に諸説あり
ということでいいのかな？

630:日本＠名無史さん
23/11/08 15:29:36.89 .net
>>596
それ思い込みだな
帯方郡から伊都国、奴国までで12000里に達しているし
里数から日数へ、距離から時間に単位の概念自体も変わってる
このまま続けて読むから意味不明の文章となる
日数の行程文は帯方郡からのもの
当初は無かった日数の行程文を後から追加で挿入したものだよ
それが証拠に「自女王國以北　其戸數道里可得略載」との文章が続いている。

631:日本＠名無史さん
23/11/08 15:32:29.11 .net
>>615
「大作冢」の大は作に掛かってるから作業が大ですね。
大いに作るが正解。
「大作」に付いては沢山作るって意味の用例が魏書の中にありますね。

632:日本＠名無史さん
23/11/08 15:32:35.91 .net
>>616
あんたは投馬国が半島にあったとするトンデモの人だろ、邪魔だから消えろ

633:日本＠名無史さん
23/11/08 15:33:31.43 .net
>>616
＞帯方郡から伊都国、奴国までで12000里に達しているし
それ思い込みだな

634:日本＠名無史さん
23/11/08 15:34:24.55 .net
>>613
寺澤薫は俺がネットに書き込んだ説をパックてるなｗ

635:日本＠名無史さん
23/11/08 15:38:04.98 .net
>>620
証拠があるなら著作権侵害で訴えればいいw

636:日本＠名無史さん
23/11/08 15:42:16.28 .net
>>619
魏志倭人伝を良く読むと郡使は帯方郡の郡治から出発せずに
帯方郡の南の端の海岸から出発している。
国の端から出発してるんだ。
この書き方だと国の端に着くと到着した事になる。
7000里は帯方郡の南の端の海岸から狗邪韓国の海岸までとなる
次の1000は狗邪韓国の海岸から対馬国の北端まで
ここで対馬国の北端から南端まで周る必要が出てくるので
対馬国の「方可四百餘里」を距離として換算し800里を行程入れる必要が生じる
同じ様に一大国でも「方可三百里」を距離換算して600里
7000＋1000＋400×2＋1000＋300×2＋1000＋500＋100＝12000となる。

637:日本＠名無史さん
23/11/08 15:44:26.69 .net
>>621
よくあることｗ
大和朝廷701年成立説もネットで書いたら古田史学会にパクられたな。

638:日本＠名無史さん
23/11/08 15:45:42.97 .net
>>618
結構支持してくれる人がいるんですよ。

639:日本＠名無史さん
23/11/08 15:54:29.93 .net
>>624
朝鮮半島に行って投馬国の証拠を見つけてくればいいじゃんw

640:日本＠名無史さん
23/11/08 15:56:10.58 .net
>>623
せめてブログにでも書いて残しておけば証拠になるが

641:日本＠名無史さん
23/11/08 15:56:26.98 .net
>>613
「大」という文字の意味に広範囲というのがあるみたいだな
だから広範囲に塚を作るという意味でもいける

642:日本＠名無史さん
23/11/08 16:04:39.91 .net
成る程。やはり、勝ち残った者が、記紀の系図を自由に組んだな。
結局は、広姫の連れ子である押坂彦人大兄皇子から、始まったよ。

643:日本＠名無史さん
23/11/08 16:08:19.57 .net
押坂彦人大兄皇子の父親は、誰なのだ。
それとも、誰が父親かは、重要ではなかったのか。

644:日本＠名無史さん
23/11/08 16:09:58.65 .net
大作のバカ

645:日本＠名無史さん
23/11/08 16:11:01.53 .net
権力を、茅渟王が、継いだな。
中国語では、秦王だ。チンワン。

646:日本＠名無史さん
23/11/08 16:13:59.03 .net
>>622
＞魏志倭人伝を良く読むと郡使は帯方郡の郡治から出発せずに
＞帯方郡の南の端の海岸から出発している。

根拠ゼロ
末盧国から伊都国の端にしか着いてないことになり、行程の計算すべて崩壊
九州説も崩壊

647:日本＠名無史さん
23/11/08 16:14:58.15 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、馬鹿なので、秦王を、秦始皇帝の末裔や秦氏や八幡に関連付けてしまうよ。

648:日本＠名無史さん
23/11/08 16:18:58.34 .net
畿内説のプロはギブアップしたのだろう

649:日本＠名無史さん
23/11/08 16:19:40.96 .net
僕達の落書き帳でしかない、この💩スレッドで、まだ、くだらない話が続いているな。

650:日本＠名無史さん
23/11/08 16:39:13.23 .net
>>632
從郡至倭　循海岸水行　歴韓国　乍南乍東　到其北岸狗邪韓國　七千餘里
で始まってますね。
船で出発したとこから書き始められてます、陸上移動は全く無いですね。
末盧国の北端の呼子付近に上陸し、伊都国との国境でが500里なんです。

651:日本＠名無史さん
23/11/08 16:39:59.32 .net
>>631
新羅の真興王もチヌンワンと読む
明らかに同一人物

652:日本＠名無史さん
23/11/08 16:40:41.69 .net
>>625
そんな物があれば邪馬台国も既に見っかってますよｗ

653:日本＠名無史さん
23/11/08 16:44:06.68 .net
>>599
任那倭人じゃないか？
もともと任那倭人として育って、そこから北陸、近江に進出して拠点を築いた
任那時代から百済とのパイプがあり、百済の後押しで倭王についた
（武寧王＝シマからの銅鏡）
倭王即位後は銅鏡の返礼として任那を割譲してる

654:日本＠名無史さん
23/11/08 16:45:06.60 .net
>>626
ネット上で討論してて思い付く事が多いですから
誰でも見る可能がありますので仕方ないこと
トンデモとか言う人がいますがパクル人がいるくらいなんですよｗ

655:日本＠名無史さん
23/11/08 16:45:37.97 .net
銅鏡の返礼というか、倭王に成り上がるのを後押ししてくれたお礼だろうね
磐井の乱鎮圧もそういう関係性でしょ？
磐井（北部九州）と新羅との貿易、連携を潰して百済に有利になるように一貫して行動してる

656:日本＠名無史さん
23/11/08 16:49:05.36 .net
魏志明帝紀
「詔青、?、幽、冀四州大作海船。」
→通説的な訳は、詔青、?、幽、冀四州に大々的に海船を作らせた（筑摩書房三國志）

657:日本＠名無史さん
23/11/08 16:54:34.30 .net
>>640
ネタ探しでここをチェックしている著述家もいるでしょうね。ここに書くと言うことはパクられるのも承知しておかないといけませんね。

658:日本＠名無史さん
23/11/08 17:01:59.83 .net
>>617
ない

659:日本＠名無史さん
23/11/08 17:03:17.46 .net
もういくら探しても卑弥呼の墓は畿内にはありませんよ

660:日本＠名無史さん
23/11/08 17:05:17.82 .net
卑弥呼の墓は畿内にはありません
寺澤薫の「そこで私が本書で提案したのは、そろそろ「邪馬台国」という一部族的国家に拘泥した議論はやめにしようということである。中国の史書のどこを紐解いても、卑弥呼が邪馬台国の女王であるとは明記されていない。」
—『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著
からの
奈良県立橿原考古学研究所の
青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、３世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。
【「邪馬台国」という一部族的国家】とか【邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権】とかの言葉の使い方は邪馬台国畿内説からの脱却を意味していると思う。さようなら畿内説。

URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

661:日本＠名無史さん
23/11/08 17:07:55.26 .net
>>617
たぶんたくさん作ったという意味だと思うよ
卑弥呼の後を追って多くの民衆が自決して死んだ
それが百余人もいたという話
それを陳寿が殉葬百余人と解釈して記載したわけよ

662:日本＠名無史さん
23/11/08 17:08:41.82 .net
トナカイの最大のフェイクは畿内説だった事だな、もう出てこれないだろアイツ。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

663:日本＠名無史さん
23/11/08 17:11:34.26 .net
伊都国博物館の案内人さんの言う巫女だけの墓ってど�

664:ﾌ墓の事だろう

665:日本＠名無史さん
23/11/08 17:17:53.02 .net
>>636
＞船で出発したとこから書き始められてます、陸上移動は全く無いですね。
帯方郡の南の端の海岸から出発している、という根拠も全く無いですね
＞末盧国の北端の呼子付近に上陸し、伊都国との国境でが500里なんです。
どこから次の国に行く気？
言ってることが支離滅裂だよ

666:日本＠名無史さん
23/11/08 17:24:32.15 .net
>>646
寺澤の考えは
「歴史的契機としての「倭国乱」の収束は
けっして特定部族的国家（群）による軍事的な制圧や収拾の結果ではなく、
原則的には非武力的な複数の拠点的な有力部族的国家（群）による「政治的談合」にこそ
実現の可能性があり、意義があったのである。」
なので、３世紀前半の卑弥呼の時代は「政治的談合」
西洋美術史や西洋古典考古学が専門の青柳正規は
３世紀末の奈良盆地には「圧倒的な王権が存在した」

667:日本＠名無史さん
23/11/08 17:29:10.58 .net
>>583
それは西暦１００年ごろの記述だ
刺史は卑弥呼時代には、ただの県知事

668:日本＠名無史さん
23/11/08 17:35:06.79 .net
寺澤薫の卑弥呼を初代ヤマト王権の王とするあたりは畿内説からの脱却を感じ取れますね、脱畿内説へ向けてのソフトランディングと言っていいかもしれません。

669:日本＠名無史さん
23/11/08 17:36:25.68 .net
.

投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

.

670:日本＠名無史さん
23/11/08 17:48:08.98 .net
>>654
ウザイのでNGにした

671:日本＠名無史さん
23/11/08 17:48:22.13 .net
>>651
九州にあった30余国が倭国で、その30余国を統べるのが大倭王
周の時代からずっと中華王朝に朝貢し続けて
漢の時代には倭人は大海中に100余国に分かれていた
その漢の時代に使訳を通じたのは30余国
倭国大乱で争って女王を共立したのが30余国
魏の時代に使訳を通じたのが30余国
委奴国王
倭面土国王師升
70-80年男王の時代
倭国大乱、暦年大倭王が不在
女王共立
男王が立つも再び大乱になりかけて廃位
台与共立
266年を最後に消息不明
倭国（30余国）を統べる大倭王の歴史のなかで
突然に日本列島規模（100余国）で互いに争い始めるという前提の畿内説には無理があるね

672:日本＠名無史さん
23/11/08 17:51:33.58 .net
位至三公鏡が出ない
蝙蝠鈕座内向花文鏡が出ない
長宜子孫銘内行花文鏡が出ない
畿内説は採用できない

673:日本＠名無史さん
23/11/08 18:03:03.85 .net
つまり畿内説を信じた学者は三流学者ですよと

674:日本＠名無史さん
23/11/08 18:08:25.75 .net
>>652
＞刺史は卑弥呼時代には、ただの県知事
こんな間違ったインチキ情報に依存しているのが
九州説というトンデモ

675:日本＠名無史さん
23/11/08 18:11:56.48 .net
崖っぷちの畿内説はまもなく終了ですURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

676:日本＠名無史さん
23/11/08 18:13:10.89 .net
>>655
首狩り頭顔面ど変形甕棺墓は２世紀までにど没落しているので
甕棺墓時代を根拠に３世紀を考えるのは無理がある
甕棺墓時代には倭人伝記載の倭人の風習卜骨は九州島にはない
２世紀に大型の首長墓を造るのは吉備、北陸あたり
３世紀前半にその倍くらいの前方後円墳を造るのが西日本では纏向や博多

677:日本＠名無史さん
23/11/08 18:13:53.66 .net
>>650
「從郡至倭　循海岸水行　歴韓国　乍南乍東　到其北岸狗邪韓國　七千餘里」
には陸地の移動の記述が無いですからね、いきなり「從郡至倭　循海岸水行」「帯方郡から倭に至るには海岸に沿って水行する。」で始まりますから普通に考えて、帯方郡の南の端の海岸から出発していると見ていいでしょ。わざわざ離れた帯方郡の北の海岸からは出発しないでしょうね。

678:日本＠名無史さん
23/11/08 18:17:12.80 .net
>>650
国の端に着けばその国に到着なんで
末盧国の北端の呼子付近に着いて、500里行って末盧国と伊都国の国境に着けば伊都国に到るなんですよ。
500里は末盧国内を端から端まで移動した距離となりますね。

679:日本＠名無史さん
23/11/08 18:18:14.74 .net
魏志倭人伝には漢の時代に伝わったような古い記録がちりばめられてるね

680:日本＠名無史さん
23/11/08 18:25:03.28 .net
>>664
新旧の資料から引用してるから切る場所間違えると矛盾して意味が通じなくなるね。

681:日本＠名無史さん
23/11/08 19:03:12.87 .net
ここしばらく纒向＝邪馬台国一辺倒だった考古学界も、纏向から邪馬台国らしいものが一切何も出ないことから方向転換を余儀なくされているな
邪馬台国がどこにあったかはわからないが纒向はそれより強大なヤマト王権の遺跡だ、という方向に
前々から私はそうすべきだと思っていた（ここにも書いていた）
今後は、倭国・邪馬台国は北部九州の勢力、ヤマト王権はそれとは別の畿内の勢力（それがやがて全国区に）、という正しい方向にこれからジワジワ考古学界の見方も近づいていくだろう

682:日本＠名無史さん
23/11/08 19:03:54.83 .net
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。
1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。
2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。
3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。
4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

683:日本＠名無史さん
23/11/08 19:05:06.81 .net
>>663
＞国の端に着けばその国に到着なんで
＞末盧国の北端の呼子付近に着いて、500里行って末盧国と伊都国の国境に着けば伊都国に到るなんですよ。
支離滅裂だなあ
伊都国のどこから百里でどの国に着くわけ？

684:日本＠名無史さん
23/11/08 19:05:39.61 .net
>>184-198
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたな。
好古学芸会のメンバーであるかのようにして、ｺｳﾃｷｷｶﾝを擁護しているが、たかだか、5ちゃんねるを活発化させる係員のプロ固定でしかない、年中無給のキウス奥山氏も、なぜか、最近は、異常に興奮してきたが、
無知で無能のキウス奥山氏ではなくして、
謎の熱血青年の反発は、楽しみですね。

685:日本＠名無史さん
23/11/08 19:07:44.95 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、支離滅裂。

686:日本＠名無史さん
23/11/08 19:09:47.80 .net
まさかここまで何も無いとは思わなかったのだろうな
未開の湿原

687:日本＠名無史さん
23/11/08 19:10:01.83 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、ど没落しているよ。

688:日本＠名無史さん
23/11/08 19:16:53.92 .net
>>666
ますますブラジル勝ち組めく九州説

689:日本＠名無史さん
23/11/08 19:16:56.67 .net
証拠という物事とは、完全に、無縁の、妄想性疾患のチョンよ。
僕達の真実の発表に対して、アンカーという物事を、実行するな。
0637日本＠名無史さん
2023/11/08(水) 16:39:59.32
>>631
新羅の真興王もチヌンワンと読む
明らかに同一人物

690:日本＠名無史さん
23/11/08 19:19:14.36 .net
チョンの創ったﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、ただの駄洒落だよ。

691:日本＠名無史さん
23/11/08 19:26:38.68 .net
畿内説と言うトカゲのしっぽが切られるのかw URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

692:日本＠名無史さん
23/11/08 19:28:25.10 .net
>>676
今日一日の疲れが吹き飛んだわｗｗｗ
サンキュ

693:日本＠名無史さん
23/11/08 19:29:23.82 .net
学者の纏向が邪馬台国王都の説離れに歯止めがかからない状態。
纒向は初期ヤマト王権に絞ってはいるが、これぞと言う進展もないまま今日にいたる。
寺澤に代されるように、なんらかの形で纒向の価値を持たせせるべく必死である。
そこに。物証無き創作説が一人歩きしている。
畿内説の体質は学でなく畿内説学者の生き残り策である。

694:日本＠名無史さん
23/11/08 19:29:57.91 .net
>>668
呼子付近から東松浦半島を南へ、唐津市街地から東へ500里（40ｋｍ）で伊都G.C.付近の丘陵に着く、この丘陵地帯が末盧国と奴国の国境
更に100里で糸島峠付近、この付近が伊都国と奴国の国境。

695:日本＠名無史さん
23/11/08 19:35:36.52 .net
いま伊都国歴史博物館で企画展をやってんだけど
そこでは纏向は邪馬台国の最有力候補地だーって頑張ってたよ
素人目に見ても
伊都国王墓からの出土品＞＞＞桃の種、木のお面
だったけど

696:日本＠名無史さん
23/11/08 19:38:20.27 .net
>>680
原田大六は畿内説の師匠に洗脳されていたからしょうがない

697:日本＠名無史さん
23/11/08 19:38:55.54 .net
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。
1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。
2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。
3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。
4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

698:日本＠名無史さん
23/11/08 19:53:21.48 .net
>>184-198
もはや、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、主に、5ちゃんねるを活発化するために、有るな。
あるいは、5ちゃんねるに限らず、嘘を嘘と分かった上で、嘘を楽しみ、笑いリラックスしたい者達のために、あるよ。

699:日本＠名無史さん
23/11/08 20:02:26.10 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、馬鹿なので、秦王を、秦始皇帝の末裔や秦氏や八幡に関連付けてしまうよ。

700:日本＠名無史さん
23/11/08 20:02:57.78 .net
>>681
そうだったのか
なるほど

701:日本＠名無史さん
23/11/08 20:04:30.44 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、馬鹿。

702:日本＠名無史さん
23/11/08 20:06:58.11 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、伊都を怡土だと考えたが、駄洒落以外には、証拠がなさそうだな。

703:日本＠名無史さん
23/11/08 20:09:33.49 .net
>>687
貴方は、「伊都は怡土なのだ。」を、完全には、否定はしないが、証拠がないことを、指摘しているな。

704:日本＠名無史さん
23/11/08 20:11:07.44 .net
>>184-198
そうだったのか。
成る程。

705:日本＠名無史さん
23/11/08 20:13:25.28 .net
>>685
失礼、師匠の中山平次郎は東遷説のようです

706:日本＠名無史さん
23/11/08 20:15:40.27 .net
>>685
失礼。ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、もう、消滅したようです。

707:日本＠名無史さん
23/11/08 20:17:01.53 .net
>>689
失礼。ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、もう、消滅したようです。

708:日本＠名無史さん
23/11/08 20:17:35.18 .net
>>692
貴方は、校正したな。

709:日本＠名無史さん
23/11/08 20:19:18.48 .net
当選説は、選挙についての仮説だよ。つまり、💩だ。

710:日本＠名無史さん
23/11/08 20:19:38.93 .net
＞寺澤の生き残りのための説＜
だが、物証が？？？？？？？？？
寺澤の詭弁
「邪馬台国がどこにあったかはわからないが纒向は
それより強大なヤマト王権の遺跡だ、という方向に
前々から私はそうすべきだと思っていた」
思っていたに証拠はない。寺澤がNHKに出た時は、邪馬台国の王都の有力候補と言っていた。

とにかく、纏向にしがみつく寺澤。ヤマト王権の遺跡と言えど、調査すれどさしたる進展なし。
推測のみで首をつないでいる寺澤。そろそろ税金の無駄遣いは止めていただきたい。

711:日本＠名無史さん
23/11/08 20:20:46.08 .net
ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、健康的な💩ならば、当選説は、下痢便だな。

712:日本＠名無史さん
23/11/08 20:23:58.92 .net
邪馬台国を上回る圧倒的な勢力・桜井茶臼山政権は存在しません
存在するなら、５世紀の天皇達が西の６６ヵ国をボコしに行く必要がないからです
桜井茶臼山政権なる極めて証拠能力の低い超大国？は、なかったと言うべきです

713:日本＠名無史さん
23/11/08 20:28:56.15 .net
5ちゃんねるを、活発化する係員でしかない、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの卑劣な手口。
1.ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの討論相手として、キウス馬鹿キャラクターを、創る。
だが、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂは、元々、馬鹿なので、あまり、馬鹿さのレベルは、変わらない。
2.頭の出来栄えが普通の者達が出現し、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂが、追い詰められたら、キウス馬鹿キャラクターを出現させる。
3.頭の出来栄えが普通の者達が、過去に、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見を、キウス馬鹿キャラクターに繰り返させるが、少し、嘘や馬鹿な意見を混ぜる。
或いは、キウス馬鹿キャラクターに、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂの掲げる、、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った前提で、ﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂとの討論を、進行させる。
4.頭の出来栄えが普通の者達がﾔﾏﾀｲｺｸｷﾅｲｾﾂを追い詰めた意見の本筋は無視し、キウス馬鹿キャラクターが混ぜた嘘や馬鹿な意見に対して、徹底的に反論し、勝利を宣言する。
或いは、キウス馬鹿キャラクターと進行させた討論で前提とした、特に【巻向遺蹟の年代が三世紀前半を含む
のだ】や【東治は東冶の間違いなのだ】というような、間違った物事と、更にその間違った前提から、導かれる、別の嘘を、宣伝する。

714:日本＠名無史さん
23/11/08 20:30:06.94 .net
>>697
被葬者が四道将軍なので理にかなっているぞ

715:日本＠名無史さん
23/11/08 20:31:07.22 .net
>>1
おい、気持ち悪いぞ。キウス馬鹿キャラクターを出現させるな。

716:日本＠名無史さん
23/11/08 20:32:03.20 .net
素数についての研究時間だよ。

717:日本＠名無史さん
23/11/08 20:40:24.34 .net
畿内説は真っ当な国民を怒らせてしまったから滅びるだけだよ、戦犯は奥山トナカイ酒朴滅隊らの無礼者達であるURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

718:日本＠名無史さん
23/11/08 21:09:17.25 .net
>>680
唐古・鍵遺の展示の目玉がいくつかそっちに貸出中で見れなかったわ
見に行くにも九州は遠い…

719:日本＠名無史さん
23/11/08 21:11:49.25 .net
やはり、レベルの高い掲示板は、疲れるな。
笑いリラックスするために、この💩スレッドに、戻ってきたよ。
>>1
おい、キウス。
何か、目新しく具体的な意見を、発表しろ。テーマは、魏志倭人伝や素数についてに限らず、何でも良いよ。

720:日本＠名無史さん
23/11/08 21:20:23.97 .net
手焙形土器は、おもしろそう
弥生時代後期後半に出現して古墳時代初頭に消滅する。
170年頃近江（河内？）で出現し、2世紀後葉に唐子鍵遺跡、3世紀前葉に朝日遺跡（愛知）、3世紀半ばには吉野ヶ里遺跡まで広がりを見せ、倭国大乱の全貌・国土平定の流れを表しているとの説もある。

721:日本＠名無史さん
23/11/08 21:29:23.95 .net
>>679
500里で末盧国と伊都国との国境の間違いか？
末盧国内移動距離（伊都国との国境まで）が500里で、
２万戸の奴国内移動距離（不弥国との国境まで）が100里ってことはない

722:日本＠名無史さん
23/11/08 21:48:28.98 .net
間違えてましたね
訂正と追加説明すること
 >>668
呼子付近から東松浦半島を南へ、唐津市街地から東へ500里（40ｋｍ）で伊都G.C.付近の丘陵に着く、この丘陵地帯が末盧国と伊都国の国境
更に100里（8ｋｍ）で糸島峠付近、この付近が伊都国と奴国の国境
奴国は早良区南部から那珂川市、春日市、大野城市、筑紫野市、太宰府市方面
更に100里（8ｋｍ）で不弥国、不弥国は早良区北部、西区、城南区方面が
奴国は早良区南部から那珂川市、春日市、大野城市、筑紫野市、太宰府市方面

723:日本＠名無史さん
23/11/08 21:54:18.59 .net
単に交易ルートなだけでは
古墳だって外見だけ真似してるのはなんちゃら体制とか無関係だろ
前方後方墳とかも全国に散らばってるのは交易で広がった真似っこなだけ
奈良のど真ん中に超絶有力者の隼人の円墳あったりどこが体制だっつー話よ

724:日本＠名無史さん
23/11/08 22:11:47.78 .net
まーだやってらっしゃるのか

卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）

卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）

ハイ終了
解散！

725:日本＠名無史さん
23/11/08 23:49:25.69 .net
>>707
その不弥国からどうやって南に水行するんだよ

726:日本＠名無史さん
23/11/08 23:53:26.10 .net
>>708
富雄丸⼭古墳のことか？

727:琪瑛教大祭酒
23/11/09 00:24:50.48 .net
馬鹿が多いので退屈そうだのう、卑弥呼はもう終わった話。
次はその後だわな。
出雲、宇佐は韓神、出雲はぱくさんを祀るが因幡のシロウサギ。これもぱくさんの話だわなぁ。白馬は卵を置いて行くんだな。
因幡、方形に大ぷらす幡(秦)。方形なぁ、朴赫居世の別名には三韓(辰韓)の４つの国が刻まれている。その国々に囲まれて方形なんだな。大国主とは朴赫居世だよ。

728:琪瑛教大祭酒
23/11/09 00:28:15.29 .net
忘れてた、紫の卵なんだな。

729:日本＠名無史さん
23/11/09 00:35:26.85 .net
おまえってチンコロだろw

卑弥呼がチンコロだとか言ってる

さっさとチョンとともに日本から出てけよ

見ると目が腐る南支那ニグロティックブタロイド（嘲笑

730:日本＠名無史さん
23/11/09 00:44:40.94 .net
これから畿内説学者は東の巨大王権大和国対西の弱小奴隷朝貢貿易部族連合邪馬台国でいくつもりなんだろうか。
結局記紀編纂時の知識人や明治時代の歴史改竄学者と同じことやってるのがめちゃくちゃ興味深いな。卑弥呼は奴隷貿易でもらった鏡見てニヤニヤしてる妖怪みたいなのにキャラ変されるだろうね。

731:琪瑛教大祭酒
23/11/09 00:47:53.44 .net
馬鹿か、日本とは韓神と園神が合わさったものだわ。

732:琪瑛教大祭酒
23/11/09 01:00:26.56 .net
>>715.巨大王国大和とはまさか茶臼山の話か？
箸墓西殿塚は発掘されとらん。が箸墓からは魏の印璽が出てくるであろう。
勘違いしとるようだが卑弥呼鬼道は自らが見本とするもので質素なんだよ。勿論お宝はある、台与の朝貢品は貧弱かね？
張魯の血をひく我が姫は宝は国の為であり自らの物ではない。曹操は教団のそこに惚れたのだ。
また茶臼山は所詮三段。
唯一五段には遠く及ばぬ。

733:日本＠名無史さん
23/11/09 01:27:28.96 .net
寺澤薫は、原田大六の平原王墓の被葬者=天照大神説を支持している。つまり卑弥呼は宗像三女神であり卑弥呼の父親はスサノヲと言う事になるのである。チョウロは関係ない、酒よ残念だったな。

734:日本＠名無史さん
23/11/09 01:48:47.80 .net
>>715
桜井市のマスコットひみこちゃんは廃止されて三輪ちゃんかゴキちゃんに変更される予感

735:日本＠名無史さん
23/11/09 02:03:28.55 .net
URLﾘﾝｸ(xn--2ch-5q0fn79k.net)
お前らこんなことしてるんだ
２ちゃんねらーって最低だな

736:日本＠名無史さん
23/11/09 02:47:55.22 .net
畿内説の何もかもが嘘だった

737:日本＠名無史さん
23/11/09 02:49:24.24 .net
お金と時間を返してくれ

738:日本＠名無史さん
23/11/09 04:02:12.42 .net
畿内説の何も知らんお前は
金も時間もかけておるまいて

739:日本＠名無史さん
23/11/09 04:24:35.92 .net
>>723
畿内説は所詮ビジネス考古学だったと言う事だよ、くだらな過ぎる。

740:日本＠名無史さん
23/11/09 05:21:01.38 .net
奈良県立橿原考古学研究所の青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、３世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。
つまり、邪馬台国は畿内には無かったと。3世紀末だと台与もギリ生きていたかもしれんしなあ九州で。

741:日本＠名無史さん
23/11/09 05:40:46.26 .net
中国で出土したピッカピカの西漢金獣は純金製
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
当時の人々が金獣を何に使っていたのかについては、いくつかの説がある

敷物の四隅を抑える重しにしていたという説。
もう一つは、国家の富を象徴する記念貨幣だったという説。
また、分銅のように、重さを量るために使われたのではないかという説もある。
頭のフックのような形の部分は、銅や石で作った分銅の形に似ているため、
重さを量るために使われていたのではないかとみられている

742:日本＠名無史さん
23/11/09 06:21:25.01 .net
東照宮の眠り猫に似ている

743:日本＠名無史さん
23/11/09 06:21:35.71 .net
>>1
お早う、キウス松傾。

744:日本＠名無史さん
23/11/09 06:23:44.96 .net
謎の人おはよう

745:日本＠名無史さん
23/11/09 06:32:21.09 .net
畿内説の落武者はいねぇが～

746:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:33:21.45 .net
718.確かに天照＝平原女性墓はあり得るわな。だがその場合卑弥呼では無いな。
そこが混乱させるところだな、吾輩は韓神鬼神と神仙思想鬼道と大きく二種類あると言っとるのだな、一つではないのだね。
平原は方格規矩四神鏡。四辺の４つの国の鏡。半島鬼神朴赫居世の鏡に相応しい。
卑弥呼は箸墓初期道教の指導者の墓が相応しいのだよ。
天照はややこしい存在でもあるとは考えている。後の道教嫌いが絡んでいるからな、であるから八咫鏡も疑っている。
八葉鏡もぱくさん鬼神だよ。

747:日本＠名無史さん
23/11/09 06:35:49.52 .net
>>356
畿内説がさんざ公的機関が～とか考古学者が～とか教科書が～と言うのは見てきているがな

748:日本＠名無史さん
23/11/09 06:41:38.05 .net
>>731
箸墓が卑弥呼の墓だとする根拠が崩壊したんだよ諦めろ。

奈良県立橿原考古学研究所の
青柳正規所長は桜井茶臼山古墳の調査の意義について「邪馬台国が北部九州か畿内かといわれているが、３世紀末の奈良盆地には、邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王権が存在したことが明らかになった」と述べた。

749:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:42:17.05 .net
であるから神獣鏡が卑弥呼の鏡になるのだよ。
吾輩の比定者は無闇に列島にのこのこ出かけたりしないのだよ。巫女の素地なるものが中華の史書や当時の情報等があるから出かけたのだよ。鬼道とは当時の五斗米道だよ。
それを否定すると列島に残るものはぱくさんだけだよ。朴赫居世鬼神信仰になってしまうだけだ。

750:日本＠名無史さん
23/11/09 06:49:40.22 .net
1. 魏志倭人伝の記述は行程から習俗から生産や利用している事物から全てが北部九州に当てはまり、かつ畿内にはまるで当てはまらないこと
2. 纒向からは邪馬台国らしいものや大陸との交流の痕跡がびっくりするほど何も出てこないこと

上記2点から考えて魏志倭人伝に描かれた倭国やその構成国の邪馬台国が北部九州にあったことは疑いようがないはずなのだが、なぜ畿内説などという珍説を信じる人間がいるのかね？

751:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:49:46.76 .net
733.馬鹿じゃないのか？
始祖は箸墓。
三段は所詮格下、説明しただろ、自らの力を誇示しだした時点で卑弥呼の教えとはズレてんだな。
男はそうなるのが自然な流れだわね。

752:日本＠名無史さん
23/11/09 06:51:16.83 .net
青柳さんは、邪馬台国九州説を採っていると解することができる

753:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:54:57.70 .net
それは青柳さんとやらの自由だわ。

754:日本＠名無史さん
23/11/09 06:55:58.87 .net
もっと頑張って穴を掘れ、楽になれるぞワンワン。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

755:琪瑛教大祭酒
23/11/09 06:57:39.11 .net
それはお前らだ
にゃんにゃん。

756:日本＠名無史さん
23/11/09 06:58:14.24 .net
畿内説はまっとうな学問じゃ無かったからな

757:琪瑛教大祭酒
23/11/09 07:01:50.99 .net
専門家の成果であるからまっとうだろう。
君らだよ何も観ていないで思い込んでいるのわ。
平原巫女も鬼神だよ。

758:日本＠名無史さん
23/11/09 07:04:40.07 .net
箸墓で墓穴を掘った畿内説

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