会津松平家を語るスレ

会津松平家を語るスレ at HISTORY

[前50を表示]
150:日本＠名無史さん
22/12/08 13:31:15.63 .net
いうほど容保ってイケメンか？
顔面でいえば慶喜の方がイケメンだろ

151:日本＠名無史さん
22/12/08 13:40:55.23 .net
少なくとも高須四兄弟の中ではいいほうかとおもうけれど

152:日本＠名無史さん
22/12/08 16:03:24.69 .net
徳川慶勝さん
最高にいいヘアスタイルですよｗ

153:日本＠名無史さん
22/12/08 17:16:35.43 .net
尾張徳川家の後継者は慶勝の子孫
鍋島系から徳川家へ血統回帰

154:日本＠名無史さん
22/12/08 19:51:41.77 .net
資産保全の意味で尾張徳川家は旧大名家で一番の勝ち組と言っていい。
徳川義親侯の先見の明は素晴らしい。

155:日本＠名無史さん
22/12/08 20:06:53.23 .net
惜しいよね、何故息子は尾張継げなかったのか

156:日本＠名無史さん
22/12/08 20:19:15.76 .net
義親の息子義知は尾張家継いでるぞ

157:日本＠名無史さん
22/12/08 20:27:36.10 .net
>>154
細川家、毛利家、伊達家、立花家も上手く立ち回ってる
徳川一門では徳川宗家や水戸家も財団作ってるが所蔵品は大したことない

158:日本＠名無史さん
22/12/08 21:05:34.61 .net
>>156
ごめん、その弟で大給家を継いだ義龍さんとその系統がという話

159:日本＠名無史さん
22/12/08 21:08:11.11 .net
>>157
そういや松平家の財団って聞いたことないな。

160:日本＠名無史さん
22/12/08 21:13:10.48 .net
今でも山林を所有してる家は没落を免れたイメージ

161:日本＠名無史さん
22/12/08 23:26:57.51 .net
>>152
徳川慶勝を幕末最高の名君だと讃える識者もいる。

162:日本＠名無史さん
22/12/08 23:59:53.29 .net
城山三郎「冬の派閥」

163:日本＠名無史さん
22/12/09 00:00:55.25 .net
大名家総合スレが成立
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

164:日本＠名無史さん
22/12/09 00:40:22.57 .net
>>161
磯田道史

165:日本＠名無史さん
22/12/09 00:49:57.22 .net
しっかし水戸系の爆発力ってなんだろうね

166:日本＠名無史さん
22/12/09 01:11:32.58 .net
徳川斉昭と島津斉彬をよく間違えたもんだ

167:日本＠名無史さん
22/12/09 01:19:48.16 .net
そういや松平容保の六男が昭和天皇の弟君である秩父宮親王の妻なんだよな。

168:日本＠名無史さん
22/12/09 01:21:29.14 .net
>>165
ただ暴れたかった頭の悪すぎるヤンキー集団だったちゃうかと。
それに比べると薩摩や長州は頭のいい賢いヤンキー集団。

169:日本＠名無史さん
22/12/09 01:28:05.44 .net
会津新選組も同様ｗ

170:日本＠名無史さん
22/12/09 02:03:11.64 .net
藤田東湖先生

171:日本＠名無史さん
22/12/09 03:58:36.11 .net
>>167
まさか徳川御三家より会津松平家は超名門なのか？

172:日本＠名無史さん
22/12/09 06:04:05.05 .net
また頭の悪い自演連投が始まった

173:日本＠名無史さん
22/12/09 06:14:06.95 .net
>>168
すまん血統の話です
初代頼房も子沢山だった訳だが次男光圀系は絶えて長男頼重の系統が今日までと
本家・連枝・分家筋と意外と子沢山の多い系統、当然ながら後の高須系や慶喜系も然りと

174:日本＠名無史さん
22/12/09 13:36:52.91 .net
>>171
さすがにそれなない

175:日本＠名無史さん
22/12/09 14:23:02.69 .net
スレタイ読めないバカが浅薄な知識と恥をさらすスレ

176:日本＠名無史さん
22/12/09 15:33:28.50 .net
>>172
>>175
冷やかしでスレ汚すなよボケ！

177:日本＠名無史さん
22/12/09 15:35:22.14 .net
どのスレにもスレを盛り下げようとする邪魔者がいるもんだな。

178:日本＠名無史さん
22/12/09 15:43:10.10 .net
>>173
もっと天下の副将軍家のことを詳しく書いてくれ。
何故かは知らんが水戸家からは将軍を迎え入れるなとは天海の御遺言だったはず。

179:日本＠名無史さん
22/12/09 16:42:06.96 .net
それは江戸からみて水戸は鬼門やかららしい

180:日本＠名無史さん
22/12/09 18:41:09.83 .net
>>176=>.177=>>179
ミジメな犬だな

181:日本＠名無史さん
22/12/09 21:29:59.87 .net
>>180
またまた自己紹介乙

182:日本＠名無史さん
22/12/09 21:33:21.21 .net
>>179
なんだ風水的な問題だったのか
だが結局は天海の警告通りになってしまった。
会津藩も最強の外様大名である伊達家への鬼門封じの意味合いもあるんだろうか？

183:日本＠名無史さん
22/12/09 21:47:02.48 .net
そう考えると幕末の天狗党の乱なんかが起きる下地みたいなものはあったという訳だ
ちなみに言えば確か山手線も最後まで残っていた区間は上野方面、やはり鬼門という話

184:日本＠名無史さん
22/12/09 21:49:27.81 .net
>>181
いまどきそんなレスする化石はそうそういない
図星で焦ってるゴミっぷり

185:日本＠名無史さん
22/12/09 21:52:00.86 .net
その最強外様大名の伊達家が徳川幕府死守の奥羽越列藩同盟筆頭格だったのも皮肉すぎる話だ。
幕府から同様に最大級に警戒されてた薩長と伊達の違いはなんなんだと。

186:日本＠名無史さん
22/12/09 21:52:10.57 .net
その最強外様大名の伊達家が徳川幕府死守の奥羽越列藩同盟筆頭格だったのも皮肉すぎる話だ。
幕府から同様に最大級に警戒されてた薩長と伊達の違いはなんなんだと。

187:日本＠名無史さん
22/12/09 21:53:04.06 .net
>>184
頭悪いのは分かったからスレ荒れるから黙っててくれるか？

188:日本＠名無史さん
22/12/09 21:54:30.54 .net
水戸藩も会津藩も尾張藩も最後は醜い内紛が絶えなかったなあ。
自滅したともいえる

189:日本＠名無史さん
22/12/09 21:56:20.04 .net
殺し合い内部抗争で自滅は源氏のお家芸

190:日本＠名無史さん
22/12/09 22:41:38.78 .net
会津藩の圧政とやらを

191:日本＠名無史さん
22/12/09 22:56:56.06 .net
>>187
お前はゴミだから犬臭いのか？
バカ丸出しの連投犬バカくん、異臭がすごいぞ
しばらくお前が黙ってろ

192:日本＠名無史さん
22/12/09 23:20:05.92 .net
>>191
ほらなムキになってやがんのｗ
オウム返ししかできなくなってきたおまえｗ頭が弱すぎんだから黙ってろよｗ

193:日本＠名無史さん
22/12/09 23:20:40.67 .net
>>190
百姓たちが官軍を諸手を挙げて迎え入れたらしいです。

194:日本＠名無史さん
22/12/09 23:31:18.96 .net
会津の百姓いじめひどいす

195:日本＠名無史さん
22/12/09 23:46:48.98 .net
>>189
薩長の内部抗争が比較的に少なかったのは源氏の血統ではないからか？
たしかにあれだけ僻地に押し込められても生き抜いてきた団結力は見事しか言いようがない。

196:日本＠名無史さん
22/12/09 23:53:16.14 .net
いや薩摩は思いっきり内部抗争してただろ
島津重豪から斉彬まで4代にわたって蘭学派と国学派で対立してた
お由羅騒動って有名なお家騒動まで起きてる

197:日本＠名無史さん
22/12/10 00:00:45.54 .net
ここ会津松平家スレ
薩長の話はスレ違い

198:日本＠名無史さん
22/12/10 00:04:23.63 .net
会津戦争では血まみれの殺し合いしてんだからスレ違いどころか
幕末三大藩は関係ありまくりになってくるぞ

199:日本＠名無史さん
22/12/10 00:08:09.43 .net
そういや会津藩士を斗南に追いやったのは木戸孝允だとか・・

200:日本＠名無史さん
22/12/10 00:12:05.88 .net
>>198
松平家スレだぞここ
藩主一族と直接の絡みの話題ならまだしも薩摩内部抗争とか完全にスレチだろ

201:日本＠名無史さん
22/12/10 00:13:17.94 .net
まぁ一時期は斗南松平家になりましたから。

202:日本＠名無史さん
22/12/10 00:15:56.63 .net
会津新選組も粛清で殺された数が戦死者を上回ったｗ

203:日本＠名無史さん
22/12/10 00:17:14.42 .net
松平の言葉の響きだけはよい
それだけは毛利や島津よりもいい
なんか日本国の大大名という感じが松平の響きにはする

204:日本＠名無史さん
22/12/10 00:26:24.10 .net
>>199
自ら斗南送りを希望したんですよ

205:日本＠名無史さん
22/12/10 00:46:01.90 .net
>>204
なんだよ自業自得か。

206:日本＠名無史さん
22/12/10 00:48:43.75 .net
しかし徳川慶勝さんのヘアスタイル最高すぎるｗｗ
まあ尾張藩は徳川慶勝さんという名藩主が存在したおかげで窮地を脱したともいえる。

207:日本＠名無史さん
22/12/10 00:52:40.66 .net
猪苗代を断って斗南行った訳だからな
つくづく会津は見通しが甘い

208:日本＠名無史さん
22/12/10 00:55:31.51 .net
現在の徳川宗家は会津中将家の子孫な訳だが
会津に対する思い入れというかアイデンティティはないのだろうか？

209:日本＠名無史さん
22/12/10 00:58:25.39 .net
>>206
城山三郎「冬の派閥」の主人公になってから徳川慶勝は地味に人気が根強いんだよな

210:日本＠名無史さん
22/12/10 01:03:18.72 .net
奥山景布子さんは松平家に恋してるね

211:日本＠名無史さん
22/12/10 02:08:11.53 .net
>>194
その百姓を更に他の百姓が虐めていたというね

212:日本＠名無史さん
22/12/10 03:41:46.19 .net
>>208
やたら19代目は政治活動に熱心だな。
あれほど勝海舟が徳川家は政治の世界に戻ってはいけないと警告してたのに。
勝海舟の遺言を忘れたのか

213:日本＠名無史さん
22/12/10 05:29:22.41 .net
○○も煽てりゃ木に登る

214:日本＠名無史さん
22/12/10 07:56:35.79 .net
政治活動しててもマトモなこと言ってるんのならまだ良いが
彼の主張はもうめちゃくちゃだからな
「消費税は毎年1％ずつ上げて16％にすべき」とか日本経済殺す気ですかって思ったわ
こんな経済音痴でよく評論家名乗ってたと思う

215:日本＠名無史さん
22/12/10 08:24:45.33 .net
家広さん
この前BSの番組で松潤と対談してたぞ
あと本郷もいた

216:日本＠名無史さん
22/12/10 08:29:40.71 .net
松潤？なんで？

217:日本＠名無史さん
22/12/10 09:09:45.65 .net
家光をして生まれながらの将軍と言うのであれば家広は生まれながらの宗家次代ですからね

218:日本＠名無史さん
22/12/10 09:14:41.77 .net
深夜にアスペ
未明にアスペ
早朝にアスペ
ずっとageバカ無職アスペの連投ばかりじゃん

219:日本＠名無史さん
22/12/10 13:19:42.79 .net
大河ドラマ家康で19代目も大忙しですね。
そして松平家全体も

220:日本＠名無史さん
22/12/10 13:39:22.69 .net
松平家はラフスタイル毛利家と違い格式や権威が大好き。

221:日本＠名無史さん
22/12/10 13:58:54.10 .net
>>220
これからの時代に合わんだろ
家広さんの思想もだ

222:日本＠名無史さん
22/12/10 14:17:19.18 .net
>>220
お前がサボってるから毛利スレ止まってるぞ
ちゃんと毛利家マンセーしてこい

223:日本＠名無史さん
22/12/10 21:50:38.76 .net
しかし水戸藩の内部抗争だけは笑えねえよ本当に
会津藩も有望な若手藩士を左遷したり切腹させたからな
これが源氏の悪性遺伝子かと
薩長も内部抗争してるのは事実だが最後は上手く収まるのはさすがか

224:日本＠名無史さん
22/12/10 21:52:51.89 .net
平民松平恒孝は徳川を名乗れる血筋ではなかったのに
婿養子で18代目を名乗ったんだよな

225:日本＠名無史さん
22/12/10 21:53:30.29 .net
>>216
来年の大河ドラマ「どうする家康」の主演

226:日本＠名無史さん
22/12/10 21:58:25.68 .net
徳川斉彬は色情狂いやったな
薩長土肥の藩主はそっちの話はきかない

227:日本＠名無史さん
22/12/10 22:35:51.80 .net
19代目のアホ面を見ていたら
徳川は滅んだほうがいいと本気で思う

228:日本＠名無史さん
22/12/10 22:58:42.82 .net
周回遅れの共産主義者だよな

229:日本＠名無史さん
22/12/10 23:24:50.24 .net
まだ総理を断った16代目は賢かったんだな

230:日本＠名無史さん
22/12/10 23:31:16.07 .net
江戸四谷生まれの松平容保が会津藩主とは上手くまとまるわけがない。
薩長土肥の藩主は皆が地元生まれでしょ？

231:日本＠名無史さん
22/12/10 23:45:50.25 .net
婿養子ですかね？

232:日本＠名無史さん
22/12/10 23:52:03.19 .net
近親相姦は劣化遺伝子しか残さんぞ

233:日本＠名無史さん
22/12/11 00:08:59.73 .net
>>231
会津8代目に実子がいなかったからね

234:日本＠名無史さん
22/12/11 00:43:19.15 .net
会津も尾張も水戸も徳川慶喜一人に翻弄されたといえる

235:日本＠名無史さん
22/12/11 00:55:02.42 .net
水戸が水戸にという話やんか？まじで鬼門家やね

236:日本＠名無史さん
22/12/11 00:56:18.85 .net
親子兄弟同族身内殺しが大好きなのが源氏

237:日本＠名無史さん
22/12/11 01:02:06.58 .net
弘道館戦争の陰惨性なんじゃありゃ

238:日本＠名無史さん
22/12/11 01:36:24.66 .net
水戸藩士だけはマジキチ

239:日本＠名無史さん
22/12/11 01:43:02.10 .net
殺すべき対象が身内だと
あのバカげた基地外エネルギーは日本史上でも水戸藩だけｗ

240:日本＠名無史さん
22/12/11 05:41:07.32 .net
未だにタブーらしいからね茨城の方は

241:日本＠名無史さん
22/12/11 13:45:25.19 .net
>>234
会津藩主の松平容保にとって主君は徳川将軍のはずだが
孝明天皇との関係が深かったわけだ

242:日本＠名無史さん
22/12/11 14:34:53.91 .net
その根源は水戸学やど？更にいえば尾張家初代・義直は尊皇派だったの有名

243:日本＠名無史さん
22/12/11 14:52:47.10 .net
>>230
水戸藩邸で育ってますが？

244:日本＠名無史さん
22/12/11 16:36:05.66 .net
>>230
島津斉彬は江戸生まれ江戸育ち

245:日本＠名無史さん
22/12/11 17:12:17.07 .net
>>238
外道茨城水戸人は江戸時代から変わってないよ
善良な第一発見者を装いマスコミや警察を見事に欺き茨城水戸人は
住み込みで働かせてもらっていた中華料理店の子供を含む店主家族を
金目的だけで狂気の家族惨殺を行い得意げに新聞取材を受けるという図太さ
劇場型犯罪の元祖！昭和重大事件史「築地八宝亭一家皆殺し惨殺事件」
《ふすま一面の血しぶき》一家４人の頭を薪割りで…中華料理店で起こった惨殺事件
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築地八宝亭一家惨殺事件 - DTI
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
文春オンライン

246:日本＠名無史さん
22/12/11 19:37:16.79 .net
>>230
正室腹なら漏れなく江戸生まれ
常識だろ

247:日本＠名無史さん
22/12/11 21:11:27.76 .net
>>244
江戸時代、薩摩島津家のお膝元というべき東京都港区三田だね正確に言うと

248:日本＠名無史さん
22/12/11 22:17:09.81 .net
どいつもこいつも江戸生まれ
島津の久光は薩摩生まれだよな

249:日本＠名無史さん
22/12/11 22:30:47.26 .net
水戸藩と会津藩は距離が近い
ここら辺の冗談が通じない気持ち悪い性格の人種は似通ってるのはそれなんだな。
同じ御三家でも紀伊と尾張はそうでもないだろ。

250:日本＠名無史さん
22/12/11 22:31:29.03 .net
>>248
江戸生まれ江戸生まれ！って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど
現在の東京でも23区によって生活レベルの格差が大きいのが現実だし
江戸時代ならなおさら身分や家格、貧富の落差が大きかったと思われ
江戸生まれって一言で片付けもあ色々な土地があるわけで

251:日本＠名無史さん
22/12/11 22:49:57.14 .net
江戸は江戸だい　大江戸八百八町よ！

252:日本＠名無史さん
22/12/11 22:57:14.02 .net
プｯ

253:日本＠名無史さん
22/12/11 23:33:42.30 .net
>>249
マジキチコンビやったな

254:日本＠名無史さん
22/12/11 23:34:48.60 .net
東北人はどこでも変らねんだろう

255:日本＠名無史さん
22/12/11 23:39:51.88 .net
>>249
東北土人の性質はみな似たようなもんじゃないか？

256:日本＠名無史さん
22/12/12 00:42:12.42 .net
茨城人にはかかわらんのが吉

257:日本＠名無史さん
22/12/12 02:14:14.88 .net
>>250
単に生誕の地を提示しただけなのにそこに生活レベルとか関係ないでしょうに

258:日本＠名無史さん
22/12/12 07:26:10.82 .net
会津松平家で正之と容保以外の有名人誰かいる？

259:日本＠名無史さん
22/12/12 09:31:39.81 .net
>>248
そいつは殿様ではない

260:日本＠名無史さん
22/12/12 13:58:35.83 .net
>>250
大名の子なら隠し子でもない限りどこかの藩邸で生まれている
わざとでないならアレ過ぎだろ

261:日本＠名無史さん
22/12/12 14:04:12.69 .net
当初は重臣の家族も誰か1人江戸にという話だったのが会津初代の提言でそれは回避された模様
最終的に緩くなった・つまり妻子を帰省可させたのは文久・つまり幕末になってから

262:日本＠名無史さん
22/12/12 16:05:48.74 .net
>>207
見通しが悪いんじゃなくて、百姓が怖かっただけだったりして…

263:日本＠名無史さん
22/12/12 16:10:10.41 .net
実はみんな国許より江戸で暮らしたかったんじゃないの？
辺境のど田舎藩だったら尚更

264:日本＠名無史さん
22/12/12 16:31:02.72 .net
藩主含め下々な家臣団も暇を持て余していたけれど自由に外出出来た訳でもなし
ほぼ月数回・且つ時間制限もあって悲喜こもごもだったとか

265:日本＠名無史さん
22/12/12 17:57:25.05 .net
辺境のど田舎藩は文句なしに薩摩だろ
二重鎖国

266:日本＠名無史さん
22/12/12 20:11:34.94 .net
実は更に上を行ったのが佐賀藩だったりする＞二重鎖国

267:日本＠名無史さん
22/12/12 21:19:52.86 .net
長崎奉行が通過するじゃん

268:日本＠名無史さん
22/12/12 21:20:17.24 .net
>>265
残念
鎌倉幕府随一の高家島津氏率いる歴史ある薩摩藩七十七万石は
中世を通して海外貿易が盛んな活気ある栄えた随一の大城下町だったし
江戸時代も独自に琉球を通して外国に開けた海外貿易をしてたんだよなぁ
東日本などの各地の藩は幕府の締め付けで陰気な小作農藩化してたらしいけど(笑)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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269:日本＠名無史さん
22/12/12 22:01:24.10 .net
>>266
二重鎖国が出てきたんで俺もそう思った。
個人的には会津藩と水戸藩と佐賀藩は堅物が多すぎる教育藩という共通点が多いと思うわ。

270:日本＠名無史さん
22/12/12 23:28:10.80 .net
水戸藩士がキチガイすぎてね

271:日本＠名無史さん
22/12/13 00:53:21.43 .net
水戸光圀公

272:日本＠名無史さん
22/12/13 01:36:07.94 .net
あれもキチガイだろ？

273:日本＠名無史さん
22/12/13 23:21:40.47 .net
水戸藩は日本の癌細胞

274:日本＠名無史さん
22/12/13 23:38:59.17 .net
>>245
天真爛漫な水戸人山口常雄級だな
無邪気な10才の女の子の頭を大型のマサカリでカチ割れるとわ・・
おそらく東京世田谷一家惨殺事件の犯人も

275:日本＠名無史さん
22/12/14 00:28:00.80 .net
徳川斉昭は名君ではないな
阿部正弘が名君なのはわかるんだがな

276:日本＠名無史さん
22/12/14 00:35:30.25 .net
水戸黄門もあれだったからな

277:日本＠名無史さん
22/12/14 13:54:36.04 .net
>>273
天狗党は暴れん坊天狗

278:日本＠名無史さん
22/12/14 23:22:58.59 .net
会津と水戸は自滅したんだろう

279:日本＠名無史さん
22/12/15 13:19:45.16 .net
妬み僻み嫉みで足の引っ張り合いは源氏のお家芸

280:日本＠名無史さん
22/12/15 14:43:35.35 .net
細川護貞（護熙の父）に「なぜ日本がこのような馬鹿な負け方をしたのでしょう」と問われた狩野直喜は「水戸学のせいだ」と答えた

281:日本＠名無史さん
22/12/15 21:26:13.69 .net
水戸のことしか関心がなくて
連投してる犬のようなバカ

282:日本＠名無史さん
22/12/15 21:48:32.82 .net
やはり会津松平家より水戸徳川家は格上でしたかね？

283:日本＠名無史さん
22/12/15 22:18:30.62 .net
会津は井伊、島津、伊達と同じクラス

284:日本＠名無史さん
22/12/15 22:43:26.26 .net
>>160
尾張家や水戸家、島津家なんかは今でも山林所有してて林業やってたりする。

285:日本＠名無史さん
22/12/16 00:24:35.30 .net
司馬遼太郎「王城の護衛者」を読もう

286:日本＠名無史さん
22/12/16 12:49:25.35 .net
日本狙ってるプロイセンに売国持ちかけ
プロイセン人将軍にして日本名や屋敷とか与えてたバカ殿
それが松平容保だぞ
間違いなく幕末ナンバー１バカ殿

287:日本＠名無史さん
22/12/16 12:51:38.18 .net
>>1
悲劇っつーか無能な
ヒロインみたいに言うなよ

288:日本＠名無史さん
22/12/16 13:04:27.69 .net
>>287
幕末しかバカは威勢がいいな

289:日本＠名無史さん
22/12/17 01:08:02.92 .net
売国奴だな

290:日本＠名無史さん
22/12/17 12:44:40.04 .net
URLﾘﾝｸ(avgle.com)
URLﾘﾝｸ(avgle.com)
URLﾘﾝｸ(avgle.com)
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URLﾘﾝｸ(avgle.com)
URLﾘﾝｸ(avgle.com)
URLﾘﾝｸ(avgle.com)
URLﾘﾝｸ(avgle.com)
URLﾘﾝｸ(avgle.com)

291:日本＠名無史さん
22/12/18 21:26:09.10 .net
まともな徳川家は尾張藩だけかな

292:日本＠名無史さん
22/12/18 21:46:25.31 .net
今も徳川家で一番裕福なのは尾張家

293:日本＠名無史さん
22/12/18 22:07:00.85 .net
徳川御三家筆頭の尾張藩が新政府に寝返った理由
幕末動乱の中、西郷隆盛を信頼した尾張藩主・徳川慶勝
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
日経ビジネス

294:日本＠名無史さん
22/12/18 23:40:40.61 .net
西郷と慶勝の関係が興味ある

295:日本＠名無史さん
22/12/19 00:49:39.14 .net
まさか幕末は徳川慶勝が動かしてたとは！！

296:日本＠名無史さん
22/12/19 02:20:09.87 .net
たいていの大大名は江戸生まれ江戸育ちよ。

297:日本＠名無史さん
22/12/19 09:54:20.56 .net
>>292
宗家は？
あと紀州家は没落してるけど水戸家も財団持っててなかなか裕福そう。

298:日本＠名無史さん
22/12/19 14:03:59.94 .net
財団と資産管理会社？は持っているようだね、尾張と同じく森林関連

299:日本＠名無史さん
22/12/19 14:24:50.58 .net
藩政時代から尾張家や水戸家が持ってたところを
そのまま移管したの賢いな

300:日本＠名無史さん
22/12/19 16:41:08.50 .net
バカ数匹が連投するスレ？

301:日本＠名無史さん
22/12/19 18:26:57.48 .net
日本の韓国！福島県会津若松市！

302:日本＠名無史さん
22/12/19 21:20:44.55 .net
＞日本の韓国！
な、バカだろｗ

303:日本＠名無史さん
22/12/19 21:44:49.17 .net
>>301
被害者ビジネスの見本だね

304:日本＠名無史さん
22/12/19 22:01:24.67 .net
桜田門外の変
坂下門外の変
天狗党の乱
1860年代前半だけという非常に短い期間だが日本は水戸藩が中心に動いていた。

305:日本＠名無史さん
22/12/19 22:08:24.32 .net
だから？

306:日本＠名無史さん
22/12/19 22:39:22.35 .net
>>303
確かに　アジアの福島県会津若松市！韓国！とすべきか

307:日本＠名無史さん
22/12/19 23:38:55.41 .net
>>305
おまえ生きてるの苦しそうやな

308:日本＠名無史さん
22/12/19 23:39:59.77 .net
>>306
そこは長岡の人間もわりと反薩長意識が強い

309:日本＠名無史さん
22/12/19 23:41:16.03 .net
御薬園はなんと平成初期まで会津松平家の個人所有だった

310:日本＠名無史さん
22/12/19 23:49:43.05 .net
愛知の犬山城は2004年度まで個人所有だったのだぜ？じゃ～手放したのか？と言えば
個人から法人に変えて一族代表が城主という話

311:日本＠名無史さん
22/12/19 23:57:42.10 .net
いまでも新潟、山形、福島の連帯は強い

312:日本＠名無史さん
22/12/20 01:06:54.46 .net
>>311
反薩長でな

313:日本＠名無史さん
22/12/20 07:30:45.35 .net
旧大名家でも島津家は遺産スカスカじゃない？
とても薩摩77万石の大大名だったとは思えない
今でも家族経営の会社で鹿児島の庭園や博物館を管理してたりしてそんなに没落してる印象ないけど
国法や重文に指定されるような先祖伝来の家宝といったものは全く残ってない

314:日本＠名無史さん
22/12/20 11:43:36.93 .net
>>304
水戸藩が中心と言うか、水戸藩が引っ掻き回してただけじゃね？

315:日本＠名無史さん
22/12/20 14:08:47.36 .net
職場がホワイトすぎてブラック企業に行きたがるフロンティア精神とやらの若者が増えてるらしいが。
それを聞いたときに徳川幕府の恩恵を絶大に授かってながら反旗を覆し向こう見ず無鉄砲で自滅した頭が悪すぎる水戸藩の若手志士を思い浮かべてしまった。

316:日本＠名無史さん
22/12/20 14:45:09.91 .net
>>313
島津家文書が国宝　鎌倉始まって以来の由緒正しい白眉の武家文書
平安時代末期から明治時代までの全二百三十八巻、手鑑七帖
格が違う

317:日本＠名無史さん
22/12/20 15:33:32.89 .net
それもう東大に売っぱらってるし
尾張家、毛利家、前田家、鍋島家が自分で財団作って伝来の家宝を維持してるのとはえらい違いだ

318:日本＠名無史さん
22/12/20 19:13:34.16 .net
>>313
借金500万両という天文学的借金で年も越せない状況では売れるものは全て売ったんじゃ
文書とか金にならんのは残っただろうけど

319:日本＠名無史さん
22/12/20 19:59:52.39 .net
>>318
薩摩島津氏のいきさつは驚き、桃の木、山椒の木
鎌倉時代から江戸時代に遡る栄華と華麗な血脈を極めた
薩摩島津家を語るスレに詳しく語られてた
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
島津江戸御殿に島津京都屋敷など各地に複数の薩摩島津家御殿を所有するなど
日本の大名家随一の権勢と富や栄華を誇っていたのがわかるよ

320:日本＠名無史さん
22/12/20 21:40:24.54 .net
>>319
なんか突っ込みどころが満載の文章で　国主クラスの大名だと江戸に上中下の三屋敷とか伏見と御所と大阪に屋敷とか当たり前にあるのだが
鎌倉から江戸に遡るで吹いたし　上の各屋敷は其々江戸城　御所から遠いし江戸の屋敷は基本幕府からの拝領だし
島津が大嫌いで貶したいのか?

321:日本＠名無史さん
22/12/20 23:36:30.74 .net
島津っていうか鹿児島自体が文化財過疎地だよな
廃仏毀釈や西南戦争での戦火や略奪で散逸してしまったんだろうな
勿体ない

322:日本＠名無史さん
22/12/20 23:38:08.46 .net
薩摩関係はここで続けるしかねえなｗ
大山巌が会津人の嫁を貰って意外に薩摩と会津は関係が深い

323:日本＠名無史さん
22/12/20 23:52:02.59 .net
東日本というか３流寒冷北土人はハリボテ伊達政宗を拝んでいればいいんじゃね？

324:日本＠名無史さん
22/12/21 00:34:25.62 .net
>>323
そういえば島津斉彬の婆さんが伊達の姫だね

325:日本＠名無史さん
22/12/21 12:07:38.70 .net
>>322
会津人「薩摩が攻めてきたぞ～！城に籠もれ～！」

326:日本＠名無史さん
22/12/21 15:42:58.85 .net
悲しいかな、今の日本に、鹿児島がなくても誰も困らないのが現実

327:日本＠名無史さん
22/12/21 23:37:16.20 .net
福島も同じだろｗ

328:日本＠名無史さん
22/12/22 16:46:28.74 .net
薩会同盟とは何だったのか？

329:日本＠名無史さん
22/12/22 18:09:20.28 .net
會津「何か長州が調子こいてるから手組もうぜ」
薩摩「おっけ～」

330:日本＠名無史さん
22/12/22 19:35:36.04 .net
徳川慶喜
「初めから敵だった長州に恨みはない」

331:日本＠名無史さん
22/12/22 23:30:23.86 .net
そうやな

332:日本＠名無史さん
22/12/23 02:03:20.81 .net
会津ってなんで偉そうなの？

333:日本＠名無史さん
22/12/24 00:23:38.14 .net
たぶん徳川秀忠の直系子孫の自負心がある

334:日本＠名無史さん
22/12/24 11:32:39.89 .net
奥羽越列藩同盟の藩にも色々あるが領民への態度、為政の点で見ると最低は会津、南部が双璧
この2藩は農民などものの数とは思っていなかった　南部の一揆の多さ、会津戦争事の農民離反にそれが現れている
一方まず善政と言っていいのが庄内、米沢の2藩で、三方領知替えの際の殿様引き留めと上杉鷹山のエピソードにそれが伺える
久保田、仙台、長岡などはその中間だろう

335:日本＠名無史さん
22/12/26 00:45:51.36 .net
頼房の直系です

336:日本＠名無史さん
22/12/26 20:42:18.79 .net
会津藩は親藩御家門であり、台所のきつい薩摩や米沢、長州のように武士がやたら多いということはなく人口に占める武士階級は標準で1割程度である
でありながら農民から搾る事は薩摩とどっこいでぶっちゃけ会津松平家は領民からめっちゃ嫌われており、官軍は農民たちからさながら解放軍の如く迎えられたという
実際維新後の地租改正で会津の領民はマシな生活になった
戊辰戦争でどん底に落ち込み斗南藩で苦労したのは会津人の1割に過ぎずかつその武家の末裔は食えないので東京に出たりで会津に残るものじゃ少なかった
農民は地に付き大名は鉢植えの如し
というわけで現在の会津市民に会津藩の武家の子孫がそれほどいるとは思えず大半は解放された領民なのだがいつも間にかその辺が忘却され領民一同反薩長みたいになっているのである
これがいわゆる会津観光史観である

337:日本＠名無史さん
22/12/26 21:15:33.20 .net
>>336
それって半島の被害者ビジネスそのものでは
毛利の家臣が多いのは　秀吉との和睦　関が原で財政規模が小さくなったのに
人を切れなかったから　萩藩閥閲録なんて見ると元就と両川の時に従った武将がゴロゴロとついてきてるもの

338:日本＠名無史さん
22/12/27 09:43:31.67 .net
>>336
会津藩が領民を搾取したのは、海が無かったからではないかな？
海が有れば、長州や薩摩のように交易で利益を出せるから、領民を搾取しなくても藩の財政を支えられるし。
会津は山に囲まれている為、物流も陸路しか無く物も大量に運べないからね。

339:日本＠名無史さん
22/12/27 11:52:41.01 .net
藩財政の問題は大抵の場合歳入ではなく歳出にある
薩摩藩が8公2民などと言われる超苛政を敷いたのは藩士が多すぎる、参勤交代の費用、大藩ゆえの江戸での掛、時々出現する蘭癖殿様の冗費、幕府から命ぜられる巨額の手伝い費用など、これだけ揃えば薩摩藩の財政は真っ赤っか
密貿易でもカバーしきれないから調所は借金踏み倒しに出た
一方の会津は親藩が故に島津より財政環境はずっと良いはずなのだが幕末に至り京都守護職で莫大な持ち出しが生じてこれが苛性に繋がったと思われる　また農民の事など歯牙にも欠けない傲慢もあった
海はあった方がいいのは確かで庄内の豊かさに海港酒田の貢献は大きい　でもそれだけではない
海なし藩の米沢は貧乏では諸侯随一、金気を抜くには上杉と書いておけと庶民にまで言われる貧乏だったが、貧乏を民と共にするだけの仁はあった
会津には米沢のような民を守ろうという意識はほとんどなかった
それが戊辰後の領民の藩主への冷淡な態度に繋がったのだろう

340:日本＠名無史さん
22/12/27 13:15:02.13 .net
>>339
京都守護職を受けなければ少しはマシだったのだろうか？

341:日本＠名無史さん
22/12/27 17:44:15.91 .net
「明治二年正月に至り、殿様方御戻りになるよう致したいとて、旧冬中より『郷村の肝煎、御蔵入の者、寺社院、検断、名主等』が東京に登り、嘆願している」
松﨑平右衛門覚書というのがあるようだが？

342:日本＠名無史さん
22/12/27 17:55:24.42 .net
一揆の主体は小作人や貧農で、地主の村役人とか肝煎りは藩サイドの人間で排斥される側
周りの元小作人達から恨まれてるんだからそりゃあ殿様に戻って貰い元の立場に戻りたいだろう

343:日本＠名無史さん
22/12/27 18:07:47.68 .net
>>339
薩摩藩は無駄に多い藩士を削減しなかったのか？
こういう場合普通の藩だとまず家臣の禄を削ってそれでもダメならリストラがパターンだったけど

344:日本＠名無史さん
22/12/27 18:52:36.07 .net
薩摩は特殊としか言いようがない
上杉毛利は関ヶ原で大減封を喰らっても家臣一同貧乏上等、給与減で頑張ろうという事で石高以上の武士がいた
薩摩は別に減封されたわけじゃない　九州征伐で減ったと言っても元々急に膨張しただけの話　国民皆兵みたいな戦闘国家体制を元和偃武後も続けたのが不思議といえば不思議　

345:日本＠名無史さん
22/12/27 19:41:20.70 .net
薩摩は国境に検問所を設けて人の出入りを監視・制限してたし
かなり閉鎖的というかほぼ二重鎖国の半独立国状態

346:日本＠名無史さん
22/12/27 19:52:33.94 .net
いくら貿易立国薩摩sageしても最後はバレるのに
雑魚が印象操作しても無駄な徒労と終わるのが歴史というもの

347:日本＠名無史さん
22/12/27 21:01:24.49 .net
二重鎖国は佐賀藩のが上ぞ

348:日本＠名無史さん
23/01/02 02:05:03.50 .net
徳川19代目に突入

349:日本＠名無史さん
23/01/03 00:56:03.14 .net
経済音痴の徳川家広は徳川宗春を見習え

350:日本＠名無史さん
23/01/03 09:47:40.42 .net
>>349
なんか消費税は15パーだか25パーまで上げなくてはいけません！とか言ってた気がするぞ
マジだったらマジで経済音痴

351:日本＠名無史さん
23/01/03 17:11:00.49 .net
ボンボン感が半端ない…

352:日本＠名無史さん
23/01/04 01:29:22.70 .net
今日、大河ドラマ解説テレビに出てた

353:日本＠名無史さん
23/01/04 07:09:27.73 .net
>>338
海ながないから搾取したとかオマエの妄想会津松平は朝鮮朱子学だから下を圧迫したんだよあのアホ丸だしな家訓も圧迫だろ

354:日本＠名無史さん
23/01/04 07:13:37.23 .net
>>340
最初は断ったけど徳川と越前松平が圧をかけた
会津松平の秋月が毛利の桂に京都の情勢を聞いてバカ殿に報告していた

355:日本＠名無史さん
23/01/04 09:19:31.62 .net
>>352
たぶん今年は色んなところに出てくるな

356:日本＠名無史さん
23/01/05 01:30:32.26 .net
政治活動はやめたのね

357:日本＠名無史さん
23/01/05 09:56:35.85 .net
飯盛山のあのババア何なの？アレ
ピキりすぎだろ

358:日本＠名無史さん
23/01/06 01:15:09.11 .net
なんやと

359:日本＠名無史さん
23/01/06 10:25:43.07 .net
搾取の会津
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。

360:日本＠名無史さん
23/01/06 10:26:01.41 .net
金を貪る会津
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
（塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など）を
負担させられたり、また新たな税
（織着用税として五両
脇差税として十両など）を設けた
（小千谷市史下・越後歴史考）

361:日本＠名無史さん
23/01/06 10:26:23.89 .net
恫喝の会津
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
（津南町史通史編）

362:日本＠名無史さん
23/01/06 10:26:41.99 .net
搾取と略奪の会津
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)

363:日本＠名無史さん
23/01/06 10:26:57.89 .net
町民に捕まる会津
個人の会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3）

364:日本＠名無史さん
23/01/06 10:27:16.48 .net
会津一味は強盗
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行った訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。

365:日本＠名無史さん
23/01/06 10:27:33.56 .net
初めから信用がなく信用回復もできない会津
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)
また年貢の減免等も行ったが
その直後に人足を徴発したりしては
民衆の歓心を得る事は出来なかった。
（水原町編年史第一巻）
会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ
越後の民衆は、自分達を救ってくれる
存在を求めるようになる。
かくして越後の民衆が助けを求めたのが
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。

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