邪馬台国畿内説　Part815

邪馬台国畿内説　Part ..

904:日本＠名無史さん
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崇神紀疫病で国民の半分が死んだって書いてあるだろ
これが倭国大乱の事だぜ
神武以来連綿と、天皇支配が続いたという体裁だから倭国大乱の事は書けねえんだわ

905:日本＠名無史さん
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【卑弥呼=百襲姫】
①倭国で大乱が起きた、そこで何年かが経った後に諸国は女子を王として立てた
[参考:魏志倭人伝]
👇
①疫病で国民の半数が死亡、災害が多発。困り果てた崇神に大叔母の百襲姫(大物主が取り憑いた状態)はこう言った。
『天皇よ。どうして国が治まらないことを憂うのか？もしも私をよく敬い、祀れば、必ず国を平穏にしよう』
[参考:日本書紀崇神紀、七年二月丁丑朔辛卯]

②鬼道の祀りを行い人々をうまく惑わせた。非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている
[参考:魏志倭人伝]
👇
②百襲姫が「武埴安彦が謀反を企んでいるぞ」と崇神に忠告。
すると実際に武埴反乱軍が挙兵。崇神は返り討ちにし兵士も首謀者も皆殺しにした。
[参考:日本書紀崇神紀、十年九月丙戌朔甲午]

③卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった。当時千余人が殺された。[参考:魏志倭人伝]
👇
③崇神天皇「畿内は平定しきった。次はその外だ！四道将軍よ、出発せよ！」
[参考:日本書紀崇神紀、十年十月乙卯朔]

906:日本＠名無史さん
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◯=近似　◎=酷似　△=微妙
卑弥呼[魏志倭人伝]
◯①倭国大乱を収めるために王として立てられる
◎②鬼道(シャーマニズム

907:)を用いる ◎③夫はいない ◎④非常に高齢 △⑤弟がいて国を治めるのを助けている(崇神は弟ではないため“微妙”) △⑥卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった ◯⑦卑弥呼の墓:直径百余歩(約150m) 百襲姫[日本書紀崇神紀] ◯①多発する災害、疫病を静めるために登場 ◎②巫女として大物主が神憑りする ◎③夫はいない ◎④崇神天皇の大叔母 △⑤将軍の反乱を予言。崇神に忠告し、崇神が反乱軍を返り討ちにする。(崇神は弟ではないため“微妙”) △⑥崇神天皇は畿外へ四道将軍を派遣し征伐を開始する (確かに百襲姫没の記事自体は征伐より前に置かれているが、没年に関する記載がないので、畿外征伐との先後が断言できず“微妙 ”) ◯⑦百襲姫の墓と見做される[宮内庁治定] 箸墓古墳の規模: 墳長278メートル【後円部】径約150メートル高さ約30メートル

908:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
魏志倭人伝を基に
創作したんだろうな

909:日本＠名無史さん
22/10/04 06:25:07.77 .net
>>869
だから、日本書紀は眉唾もの。　　　＠阿波

910:日本＠名無史さん
22/10/04 06:47:44.13 .net
記紀は八百万の神と言いながら星の神は少なく星座とかはまるで出て来ない。これは中国から暦が伝わるまで時間の尺度に1年に相当する単位がなかった可能性を示し、古代天皇がやたら長寿なのも単位の解釈のズレの可能性がある。つまり日本書紀が眉唾と単細胞に切り捨てる発想は危険であり、阿波には何もない

911:琪瑛教祭酒
22/10/04 07:08:55.37 .net
白村江で敗れ、また新たな国造りする上で新しくする必要があったのであろう。人口比率を見ても天武期は少し極端な政治と言える。そういう意味では編纂者は卑弥呼が誰なのか？気付くように記したのかもしれない。
箸墓は誰であろうが道教の巫女。3世紀から陰陽魚のような形になる勾玉これは万物を生み出す物の形、斎宮伊勢、太一が旗めく。魏の時代には親しく交流があり、暦を教わる、知る機会はあったであろう。

912:日本＠名無史さん
22/10/04 08:03:11.80 .net
百襲姫が卑弥呼？
ないない
箸墓の被葬者は百襲姫だろうけど、神話の天皇たちが実在する人間であれば4世紀だろ
おまえら、神話の天皇が160歳生きたとか、途中で入れ替わりながら複数の人間が1人の神()を演じたとか信じてんの？

913:日本＠名無史さん
22/10/04 09:17:32.98 .net
モモソヒメは女王じゃないwww
不自然すぎる。頼みの綱は歴博のインチキってのがよくわかる。

914:日本＠名無史さん
22/10/04 09:20:48.14 .net
>>854
天武が神武の御陵に参拝した記録ありますよね

915:日本＠名無史さん
22/10/04 09:24:24.27 .net
>>871
歳なんかどうでもよかったんじゃないか？
そもそも何か居たって程度で実在すら疑わしい

916:日本＠名無史さん
22/10/04 09:25:18.54 .net
>>830
当時の[日本]の発音って分かってるのですか?
そこがヒントになりそう

917:日本＠名無史さん
22/10/04 09:30:09.59 .net
鍛冶集団は半島では競争があったためか、木を伐採し過ぎてはげ山になったためか、日本の権力者に自分等を売り込むためか、勝手に来て、山に入って色々探し回った形跡もあるみたいね

918:日本＠名無史さん
22/10/04 09:31:11.59 .net
モモソヒメの即位を隠蔽する理由がない。

919:日本＠名無史さん
22/10/04 09:32:50.39 .net
あんなでっかい墓があるんだしそらなんか居たんだろう

920:日本＠名無史さん
22/10/04 10:15:32.38 .net
>>874
＞不自然すぎる。頼みの綱は歴博のインチキってのがよくわかる。
何が不自然？　ただインチキって罵ってるだけじゃ話にならない

921:日本＠名無史さん
22/10/04 10:18:38.18 .net
だから、モモソヒメの即位を隠蔽する理由がない。

922:日本＠名無史さん
22/10/04 10:22:56.00 .net
畿内説って勝利宣言やってるプーチンと同類

923:日本＠名無史さん
22/10/04 10:40:20.74 .net
>>883
まったく反論せずに、ただ罵る
それって敗者の証明だよ
生産的な事しなさい

924:日本＠名無史さん
22/10/04 10:58:31.29 .net
>>871
ない可能性もあるけど？

925:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>881
これ
何が不自然なんだろうね、崇神に反乱軍を討伐させてるんだぜ
女王だろ

926:日本＠名無史さん
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>>882
滅茶苦茶ある。倭迹迹日百襲姫命には卑弥呼と同じく子供も夫もいなかった。
天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとって祭祀しかしておらず身寄りもない彼女がヤマト連合最初の統領で、天皇直系の祖先たる崇神が仕える形だった(助けて国を治めていた男弟=事実上の権力者)というのは到底受け入れざる事
加えて中国に朝貢していたなんてとんでもない
よって倭迹迹日百襲姫命としての活躍は伏せられ、巫女として活動した皇族の一人に格下げされてしまったと考えると自然だ

927:日本＠名無史さん
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>>873
何度も書くよ
卑弥呼の時代は、丁度実在可能性のある最古の天皇と言われた「崇神天皇」の時代にあたると言われてるんだぜ？
計算方法↓
実在可能性のある最古の天皇〈御間城入彦五十瓊殖〉の没年を戊寅年から258年と推定。
かつ、後の天皇の登場年と外国史書の年号から逆算し在位年数を約20年と推定。
(※古事記の記述をそのまま信じると168歳まで生きて在位年数70年となるが、まあありえない。)
崇神【238～258】
卑弥呼【生年不明～242年-248年】だからね

928:日本＠名無史さん
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>>869
『日本書紀の編者が魏志読んで寄せただけじゃないの？』
ごもっともな疑問ですね
ですがそれも真っ向から否定されますよ
何故か？
日本書紀の編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしているからです
例えば
日本書紀神功皇后66年の記事で注釈的に倭の女王が中国に使いを出したとの記載
もっと言えば
神功皇后39年に「魏志によれば『明帝の景初3年6月に倭の女王が使いを送り、郡に至りて天子に朝献する事を求めた。太守は役人を派遣し洛陽まで連れてきた』という」とまで書かれている
そもそも日本書紀の主張する神功皇后の在位年を西暦で換算すると170～269年て事になるから、混同させようとしてるよね
んでもって崇神や百襲は紀元前�

929:ﾉなっちゃう(ありえないけどね)わけだから編者に百襲を卑弥呼と混同させる意思が無かった、むしろ別人にしようとしていた事がわかるね

930:日本＠名無史さん
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>>878
製鉄集団といえば、製鉄が盛んだった辰韓(新羅のソシモリ)から来て、草薙の剣獲得した『スサノオ』だな

もしかしたら日本列島でも小規模な製鉄が行われていたかもしれない(播磨あたりとかなら可能性ある)。
だとすれば鉱業は鉱毒垂れ流すし木を伐り倒しまくって自然破壊土砂災害招く。
よって素戔鳴尊は獰猛で大暴れし田畑を破壊する荒ぶる神として描かれたと

931:日本＠名無史さん
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>>878

韓神新羅神社とかいうど直球な名前の神社あるけど、そこも祭神はスサノオだね

また出雲市ある韓竈神社もそう
神社の説明看板には
「社名のカラカマは、朝鮮から渡来した“釜”を差すとされている。
即ちこれは、祭神の素戔鳴尊が御子神と共に新羅に渡られ、我が国に“植林法”を伝えられると共に“鉄器文化”を開拓されたと伝えられていることと、関係があろう。」
と記載されているよ

932:日本＠名無史さん
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日本書紀の編者らは、神功皇后と卑弥呼を結びつけたかった

夫も身寄りもなく天皇の直系祖先ではない百襲姫が初代大王で、しかも民を惑わすと言われた鬼道ばっかりしてて、それでもって中国に朝貢してて、肝心の崇神は卑弥呼に仕えていた。

なんて事は絶対認められないから神功皇后の活躍時代を卑弥呼の時代にズラして滅茶苦茶な時系列になったわけよ(三国史記と比較すると100年ものズレ)

933:日本＠名無史さん
22/10/04 13:16:42.22 .net
>>892
初代？初代なの？？？何を根拠に？
＞崇神は卑弥呼に仕えていた。
超絶妄想以外に何と言えばいいのか。
崇神は倭大国魂と天照を宮中から出したほど権力があるのに。

934:日本＠名無史さん
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>>893
何を根拠に？ヤマト連合の初代王が卑弥呼と魏志倭人伝から分かるでしょう
共に立てたと書いてあるのだから

935:日本＠名無史さん
22/10/04 13:23:28.05 .net
結局、歴博の捏造に乗っかった妄想以外のなんでもない。
日本は小国、倭に合併され名前を奪われた。この史実が畿内説では説明できない。
天武朝以前から倭国は同時に日本である事を意識していた。「日出処の・・・」
対外公的にずっと「倭」で通していたが外交的にも「日本」を用いたのが天武天皇。
別に彼が「日本」と名付けた訳でもなくニギハヤヒの時代から伝承される国名。

936:日本＠名無史さん
22/10/04 13:25:58.47 .net
共に立てたら初代か？何を根拠に？
複数の王位資格者同士がもめて、とりえず女にしときますって感じでも初代？

937:日本＠名無史さん
22/10/04 13:29:44.69 .net
創作文献

938:日本＠名無史さん
22/10/04 13:36:39.48 .net
超絶創作妄想　百襲姫＝大王

939:日本＠名無史さん
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【日本書紀崇神紀】
＞七年春二月丁丑朔辛卯、詔曰「昔我皇祖、大啓鴻基。其後、聖業逾高、王風轉盛。不意今當朕世數有災害、恐朝無善政、取咎於神祇耶、蓋命神龜以極致災之所由也。」於是、天皇乃幸于神淺茅原、而會八十萬神、以卜問之。是時、神明憑倭迹々日百襲姫命曰「天皇、何憂国之不治也。若能敬祭我者、必當自平矣。」天皇問曰「教如此者誰神也。」答曰「我是倭国域內所居神、名爲大物主神。」
崇神天皇は言いました。
「私の世代になって、よく災害がある。おそらく良い政治が行われていないから、神祇が咎を与えているのではないか。
どうにか命神龜をして災いを起こす理由を見極めよう」
天皇は神淺茅原に行って、八十萬神に占いで問いました。
このときに百襲姫命が憑して言った。
『天皇よ。どうして国が治まらないことを憂うのか？
もしも私をよく敬い、祀れば、必ず国を平穏にしよう』
崇神天皇「あなたは、なんという神ですか？」
百襲(憑)『私は倭国の域内にいる神、大物主神である』

940:日本＠名無史さん
22/10/04 13:57:05.19 .net
>>899
それ、崇神天皇が倭大国魂神を宮中から出した後な。
→大物主神裔氏族激怒。
で、その話に繋がるんよ。だから何？

941:日本＠名無史さん
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【日本書紀崇神紀】百襲の予言
＞大彦乃還而具以狀奏。於是、天皇姑倭迹々日百襲姫命、聰明叡智、能識未然、乃知其歌怪、言于天皇「是武埴安彦將謀反之表者也。吾聞、武埴安彦之妻吾田媛、密來之、取倭香山土、裹領巾頭而祈曰『是倭国之物實』乃反之。物實、此云望能志呂。是以、知有事焉。非早圖、必後之。」

大彦命はすぐに帰り、詳細に見た事(少女が変な詩を歌っていた)を百襲姫に報告しました。
天皇の大叔母の百襲姫は聡明で物知りで、【未来の事も分かる人】です。
彼女は歌の怪(シルシ)を察知して、崇神天皇に忠告しました。
「これは武埴安彦が謀反を起こす表でしょう。私が聞いた所によると、武埴安彦の妻吾田媛は密かに倭の香山に来て、土を取り、領巾の頭に包んで呪いを掛けて『これは倭国の物実』と言って、帰って行ったのです。

942:日本＠名無史さん
22/10/04 14:05:57.50 .net
だから、誰でも知ってる話を羅列するのはやめなさいっての。
後の三輪氏、大神氏、長氏等々の大物主神裔が天皇に意見できる立場だったって事やん。
天皇が彼らを無視すると国が乱れたって事や。
それだけ重要視される大神の生い立ちは無視するのかね？

943:日本＠名無史さん
22/10/04 14:19:19.67 .net
よく頑張って考えてるけど無理なんだよ。畿内説は記紀から目を背けてなんぼ。
>>1がその事を一番理解している。

944:日本＠名無史さん
22/10/04 14:24:06.31 .net
畿内説は記紀も読めないし倭人伝も読めない
自分の空想しか信じられない半島人と同類

945:日本＠名無史さん
22/10/04 14:31:05.29 .net
歴博のインチキについては下記参照。
URLﾘﾝｸ(arai-hist.jp)
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
これを読んでも箸墓は240～260と言えるのか？

946:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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ここまで対応しててガッツリ四国や中部まで登場してくるのに、なぜ九州説が出てくるのか

已百支對馬[ツｽマ]國→対馬
一支[イキ]國→壱岐
末廬[マツロ]國→松浦
伊都[イツ]國→糸島
奴[ナ、ヌ]國　→那珂
不彌[プミ]國→宇美
投馬[ヅマ]國→但馬or出雲
邪馬臺[ヤマドゥ]國→ヤマト
狗奴[クナ、クヌ]國→久怒(山梨から呉の年号が記された銅鏡出土)

斯馬[シマ]國→不明
巴百支[パパキ]國→不明
伊邪[イヨ]國→伊予(愛媛伊予市)
彌奴[ミナ、ミヌ]國→美濃
奴古都[ナコツ、ヌコツ]國→額田
對蘇[ツソ]國→土佐
蘇奴[ソナ、ソヌ]國→讃岐
鬼[クィ]國→紀伊
巴利[パリ]國→播磨
支惟[キグィ]國→吉備

947:日本＠名無史さん
22/10/04 15:25:16.22 .net
下記と同レベルのドンデモｗ
【壬申の乱】の舞台は「阿波」だった。
大友皇子軍の淡海の大津宮＝阿波吉野川下流域北岸の鳴門市大津町木津
大海人皇子軍の吉野宮＝吉野川上流域北岸の三好郡三野町加茂宮
これが天武天皇紀の戦闘記事である、本来の壬申の乱の舞台なのである。　　
天武天皇紀に記される地名が、今も阿波吉野川北岸の地名にはっきり残っている。
・大津宮：鳴門市撫養町木津、鳴門市大津町木津野
・菟田（うだ）：板野郡土成町鵜田尾（うのたお）
・鈴鹿：板野郡土成町樫原を流れる鈴川（すずかわ）
・桑名：板野郡土成町と阿波市市場町の境九王野（山）
・安八麿（あちはま）：阿波市市場町粟島（あわしま）
・尾張：阿波市市場町尾開（おばり）
・倭京：阿波市市場町奈良坂（若宮皇太神宮）
・不破道：阿波市市場町大門から讃岐に通じる奈良街道
・乃楽山（ならやま）：阿波市市場町奈良街道沿い城王山（旧名奈良山）
・美濃：三好郡三野町
・高安城（たかやすのき）：美馬市脇町の大滝山
・吉野宮：三好郡三野町加茂野宮　

948:日本＠名無史さん
22/10/04 15:30:49.67 .net
百襲姫を持ち上げれば持ち上げるほど「大物主大神」が無視できなくなるトラップ。
そして、彼こそが神武天皇の岳父である事に。
畿内説はあらゆる文献から目を背けるしかないんだよ。

949:日本＠名無史さん
22/10/04 15:34:48.99 .net
(大物主や饒速日の支配した)日本は乃ち小国、倭(邪馬台・神武天皇)の併する所となる。故に其の号を冒せり。
倭＝ヤマトである皇国が同時に「日本」である明確な理由。

950:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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摂津、河内の物部氏
河内、和泉の葛城&蘇我氏(ヤマトと瀬戸内海の交通路=喉元を抑える)
大伴&大王家が大和
[ここまでが邪馬台国]
山城が武埴安彦だったけど、百襲姫の予言で崇神に討伐される。代わりに葛城に仕えていた加茂氏や秦氏が入植&開拓。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

951:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>908
神武天皇って
檀君神話と同レベルの眉唾じゃん

952:日本＠名無史さん
22/10/04 16:03:26.13 .net
>>911
そうやって目を背け続けるんだ。あらゆる事から。よかったな畿内説成立ｗ

953:日本＠名無史さん
22/10/04 16:34:24.14 .net
いわゆる欠史八代の父子継承は偽証だろうな。あんなにうまくいくはずもない。
神武から崇神までさほど年代は過ぎてないよ。神武天皇が眉唾なら百襲姫も同様だろ。
もう、畿内説のお気に召すストーリーをでっち上げてるも同然。
むしろ、いやだよー見ないよ～って泣きわめく >>1の方がよっぽどいさぎよい。

954:日本＠名無史さん
22/10/04 16:34:50.70 .net
初代天皇に相当する人物は必ず実在していると言う当たり前な事に気づかぬ阿波人

955:日本＠名無史さん
22/10/04 16:39:57.07 .net
>>913
ほんとそれ
 >>888も計算おかしいの自覚ないみたいだし
一度利権に関係ない人たちが全国の古墳や遺跡、そして出土品を鑑定しなおしたうえ
記紀や伝承が実在する人間として矛盾がないように検証してみたらいいよ

956:日本＠名無史さん
22/10/04 16:42:32.33 .net
畿内で確定したと言ってんのは一部の人たち
「分からない」が正解
再調査や新たな発見でもない限り、決着つかんわ

957:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>916
まあ決着は箸墓開けてみないとわからんだろうね
99.8%畿内だけど

958:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>915
じゃあ正しい計算を教えてください

959:日本＠名無史さん
22/10/04 16:45:35.28 .net
言い過ぎだな。せいぜい99.7%

960:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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九州説って、アフィカスみたいなものだよな
全然遺跡も出てねえのに火の無い所を燻

961:らせ続けて利益誘導

962:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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九州説「卑弥呼が天照！」

天照は子どもいるけど卑弥呼にはいないよ
そして百襲姫も、夫子いないよ

963:日本＠名無史さん
22/10/04 16:50:45.00 .net
まぁ何と言うか歴博の罪深さよな・・・

964:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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卑弥呼【年長大、夫子なし】
百襲姫【崇神の大叔母、夫子無し】

天照【皇祖、子どもあり】
↑
絶対別人で草

965:日本＠名無史さん
22/10/04 16:53:03.68 .net
卑弥呼に子供がいないとの記載はあったか？
夫がいないのも、どの時点でかの記載もない。

966:日本＠名無史さん
22/10/04 16:53:13.31 .net
記紀も基ネタがあるのだろうな。
創作あるだろう。
壹与はどうなんだろうな？

967:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
卑弥呼は初代って言ったの誰よ？
天照こそふさわしいだろｗｗｗ

968:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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百襲姫に夫がいなかったのは、大物主と結婚(取り憑かれる)していたから
卑弥呼と同じだな

969:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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>>924
夫が居なかったら、たとえ愛人がいたとしても子どもは非嫡出子だからいないものと同然だよ
世継ぎにはなれない

970:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>916
＞再調査や新たな発見でもない限り、決着つかんわ

とっくに「阿波」で決着済み。

動かぬ、阿波「邪馬臺国」の決定的証拠　：　「其山有丹」＝全国唯一「若杉山辰砂採掘遺跡」国史跡　　　

異論が有ればどうぞ。　　わははははは　　　＠阿波

971:日本＠名無史さん
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>>916
＞再調査や新たな発見でもない限り、決着つかんわ

とっくに「阿波」で決着済み。

動かぬ、倭国（阿波）の決定的証拠　：　「其山有丹」＝全国唯一「若杉山辰砂採掘遺跡」国史跡　　　

異論が有ればどうぞ。　　わははははは　　　＠阿波

972:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>925
記紀と倭人伝の整合性

畿内を支配する大物主の父であるスサノオが北九州遠征。邪馬台国敗北。
スサノオを王にしたくないタカムスビは和解案としてオオヒルメをスサノオの現地妻として王とした。
スサノオとオオヒルメの子、オシホミミが王位を相続するにタカムスビから待ったの声。
タカムスビの娘、萬幡【豊】秋津師比売命を妃として王とした。
二人の間の子が、天孫ニニギ。
ちなみにウガヤフキアワセズは父も子も彦火火出見であるがこれは系図への無理な挿入。事績も一切ない。
ニニギの子、彦火火出見＝神武天皇である。

ここで畿内を支配する大物主の末娘と神武天皇のお見合い話。→神武東遷
この２名は共にスサノオの血を引く。→ヤマト王権

973:日本＠名無史さん
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阿波には捏造しかない

974:日本＠名無史さん
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徳島なら魏志倭人伝にも記載あるぞ
華奴蘇奴國←これ

今の和奈佐意富曾神社にも名残があるね
和奈佐居父祖とか和奈佐毘賣命とか
『播磨国風土記』の「志深里」の由来伝承で、第17代履中天皇が「朕於阿波国和那散所食之貝哉(朕が阿波国の和那散で食した貝である)と述べたくだりがある。

975:日本＠名無史さん
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>>931
あーごめん
卑弥呼は夫いないし世継ぎもいないから天照とは違うよ

976:日本＠名無史さん
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>>931
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神＝大宜都比売（阿波の神）」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の３姉弟。　　
「卑彌呼宗女」の「壹與」とは、神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」

これが魏志倭人伝と記紀との整合性。　　　＠阿波

977:日本＠名無史さん
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>>935
それはないっす
阿波地方(和奈佐)は羅列された小国群の一つ「華奴蘇奴國」でしかない

978:日本＠名無史さん
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>>934
正后じゃないし、邪馬台国が出雲勢力より上に行くのはスサノオの死後だからな。
卑弥呼に世継ぎがいないとは書いてない。

979:日本＠名無史さん
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>>937
夫が居ないのにどうやって世継ぎ作るの？

980:日本＠名無史さん
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年は長大って書かれてるだろ
そんでもって夫いないんだからもう子ども作れる体ではなかった

981:日本＠名無史さん
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>>938
夫は（死んで今は）居ない。

982:日本＠名無史さん
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>>933
その『播磨国風土記』の「志深里」の由来伝承も、倭国（阿波）の証拠の一つなのである。　　　＠阿波

983:日本＠名無史さん
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つか、夫おらんでもやれば出来るよｗｗｗ

984:日本＠名無史さん
22/10/04 17:23:40.39 .net
①「倭國亂相攻伐」して、「卑彌呼」を立てた。
②「卑彌呼」死後、狗奴国の男王「卑彌弓呼」が「卑彌呼」の後釜として倭王となった。
③「國中不服更相誅」して、「壹與」が立った。　「壹與」とは神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」　　　
④「其後復立男王」として、「神武天皇」が立った。　　　
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。　　　＠阿波

985:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>940
そんな無理な解釈しなくても、百襲=卑弥呼と正直な解釈すれば終わりだよ
百襲は卑弥呼と同じ時代の人なんだからさ
君は欠史八代も神武もいたと思ってるんでしょ？そして天照もいたと
そうなったら紀元前の話になっちゃうじゃん

986:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>942
それ世継ぎと見做されないでしょ、嫡出子じゃないのだから

987:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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崇神は百襲の予言と忠告(命令)を受け入れて山城国の武埴安彦を討っているわけだ
どちらが上か、なんて明白だろ？

988:日本＠名無史さん
22/10/04 17:29:31.09 .net
＞そうなったら紀元前の話になっちゃうじゃん
お前は江戸時代の情弱の国学者か。ヤマト王権に紀元前の歴史などない。
＞年は長大って書かれてるだろ
＞そんでもって夫いないんだからもう子ども作れる体ではなかった
若くてピチピチの頃にスサノオに差し出されたんだよ。トヨだって１３だろ。
そんでスサノオが死んでから「親魏倭王」とかすごい頭角を現して年長大になった。

989:日本＠名無史さん
22/10/04 17:37:50.22 .net
卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国（粟国）と狗奴国（長国）が統一された。　
これが記紀に言う、「出雲の国譲り」　　
記紀の「天の岩戸神話」における、天照大御神が岩戸に隠れたというのは、
倭人伝に言うところの「卑彌呼の死」を意味する。
そして、天照大御神が岩戸から出てきたという記事は、
倭人伝に言う「卑彌呼宗女　壹與」の登場を意味する。　　　
なお、魏志倭人伝に云うところの「更立男王」は、須佐之男命。　　　
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。　　　＠阿波

990:日本＠名無史さん
22/10/04 17:42:46.67 .net
我が国では古来斎王は未婚の皇女

991:日本＠名無史さん
22/10/04 17:51:41.76 .net
>>940
＞そんな無理な解釈しなくても
モモソヒメ大王の方が無理すぎるだろ？
>>946
モモソの力じゃなくて大物主神（＝その神裔）の力な。勘違いすなよ。

992:日本＠名無史さん
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>>950
神を信じてるの？科学的に論じてるんだから宗教を持ち出さないでいただきたい
神なんているわけないんだから、百襲姫の命令だったってことだ

993:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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大物主が取り憑いた(とされる)百襲姫[卑弥呼]が次々に崇神[男弟]へ命令を出していた
これが邪馬台国の実態

994:日本＠名無史さん
22/10/04 18:02:59.23 .net
うーん

995:日本＠名無史さん
22/10/04 18:06:08.28 .net
神の託宣はその子孫の意思だよ。
三輪氏族の力が強大だった。モモソヒメじゃなくね。

996:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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卑弥呼は大乱を鎮めるために担ぎ出された
百襲姫は災害、国民の半数が死ぬほどの疫病を鎮めるために担ぎ出された
あれ、天照は？ｗ

997:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>954
崇神は親三輪氏だよね

998:日本＠名無史さん
22/10/04 18:15:38.46 .net
>>891
なるほど
ただ後でお祀りしている神様がスサノオに変わっている場合も結構あるみたいですよ　日本人にはその方が分かりやすかったのかもしれません

999:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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考えてみろ
人々は百襲姫に大物主の神が乗り移ったと信じているわけであるから、百襲姫の命令は絶対だ。
んで大物主の妻でもあるのだから天皇といえども逆らえず
当時の大和朝廷の実質的最高権力者となって当然だ違うか？

1000:日本＠名無史さん
22/10/04 18:32:11.90 .net
違う。そんなことを思うのは平民だけ。言わせているのは大物主の神裔氏族。

1001:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>959
それどこに書いてあったの？

1002:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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当時の人々も序列は
百襲姫(大物主が宿り、大物主の妻でもある)＞ミマキイリビコ(崇神)＞＞有�

1003:ﾛ無象の臣や君という認識だったろう百襲姫は神そのものなのだから

1004:琪瑛教祭酒
22/10/04 18:39:47.78 .net
箸墓は道教の巫女の墓であると言っているだけで弟は卑弥弓呼であろうとしているひとつの説で記紀に比定者を想定していない。
また、箸墓が卑弥呼と同時代であり、陳寿いうところの鬼道と合う道教教団は五斗米道であるので、箸墓は五斗米道巫女の墓であるとし、では、一体誰だぁ？とすると比定者は我が姫であるということだよ。纏向に臺(道観)を構え、奴婢達は生き生きと動きまわり、ここから全てが始まったのだよ。曹操すら天后(水神)と認め、曹叡からも愛され魏は尽力する話しか書かれていない、邪馬台国女王卑弥呼は、張琪瑛さ。

1005:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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どう？流石にみんな百襲姫=卑弥呼説信じたかな
これでも信じないならちと強情すぎるぜ？

1006:日本＠名無史さん
22/10/04 18:49:13.44 .net
崇神天皇、倭大国魂神を宮中から出す。
三輪氏族激怒。（大物主が祟ると表現）
結局、大物主を大切に祭祀する事に。
三輪氏族「巫女の百襲姫の言うのは大神の意思だから従うように！」
崇神天皇「まぁわかりましたです。はい。」
こう言う事です。

1007:日本＠名無史さん
22/10/04 18:49:47.94 .net
モモソ姫が壹与だと言うのならまだ理解できる
卑弥呼時代は北部九州で波乱の時代だった
男王時代は出雲
壹与時代は奈良盆地

1008:日本＠名無史さん
22/10/04 18:51:38.80 .net
>>963
歴博の罪深い事この上ない。こんな妄想をする奴が出てくる。

1009:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>964
じゃあ崇神が百襲の命令に従ってたってとこまでは同意してくれるんだね
ありがたい

1010:日本＠名無史さん
22/10/04 18:58:14.01 .net
>>967
ちげーよ。天皇と言えども三輪氏族の意思を無視する事が出来ない。だ。
完全に従うとかそこまで卑屈ではない。
百襲姫は大王ではない！
大王はあくまでも崇神天皇。外交で女王などとするはずがない。トンデモすぎ。

1011:日本＠名無史さん
22/10/04 19:02:46.09 .net
>>968
大王でも神には逆らえないよ

1012:日本＠名無史さん
22/10/04 19:07:31.40 .net
畿内説って何一つ整合性がない。あるのは箸墓年代だけ。
しかし、それは歴博の年代偽装によるものね。
URLﾘﾝｸ(arai-hist.jp)
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
これを読んでも箸墓は240～260と言えるのか？
反論を聞かせてくれないか？これしかないんだよ畿内説の根拠にはwww

1013:琪瑛教祭酒
22/10/04 19:21:19.60 .net
卑弥呼が朝貢したのが239年、隋代まで信じられる巫と書かれているのは卑弥呼の流れの話である。箸墓は道教の墓である以上、卑弥呼の時代として問題無し。違うのであれば、道教の墓の被葬者は300年以降何者で何処で誰に道教を身に付けたのだ？

1014:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
箸墓は道教の要素がちょっとある墓であって前方後円墳は倭国固有の墳墓。
倭人は漢字を使う様になったが漢民族でもなければ仏教徒であれどインド人でもなし。
余りにもアホバカ。

1015:琪瑛教祭酒
22/10/04 20:21:08.77 .net
言ってることが、全く説得力がない、倭人が漢人だなんて言ってる畿内説者は聞いたことがない。
何を言ってるのか？さっぱりわからん。
倭人に国家理念なぞまだない、卑弥呼の教えに共感した倭人は卑弥呼を女王としたのだよ。倭人国は女の多い所、争えば争うだけ、女が増え混乱が増すだけなんだな、非暴力が道徳経。女は子
を産めば子が二十歳になるまで生きて居られるか？わからん時代。陳寿は倭人は長寿と言うが、学者はこの時代の平均寿命は30とも言う。
儚い一生に卑弥呼は水のように生きましょうと説いたのだよ。そして、列島最初の神になったのさ。
殉葬は生き生きと動きまわっていた奴婢100人が後をおったんだよ。
卑弥呼は台与を後継者とした、

1016:弟は不満だ、尽くして来たからな。それを今、纏向は証明しつつあるということでしょう。他説では無理がある。

1017:日本＠名無史さん
22/10/04 20:41:18.75 .net
もし当時の倭国が実際に女王を教祖とする宗教的な連合体であれば、黄巾の乱を経験したばかりの魏の使者がそれを指摘しない筈はない。
ありえない妄想。倭国の王統は血の原理がとても重要。祈祷は王族の特権であり古来日本では、女性が巫師や祈祷師となる場合、専ら皇女をその任に当てることが多く、神功皇后の逸話に見られるように、皇后（皇族から選ばれる）がその大役を担うこともありました。
これは王家の人間こそが最も神に近い存在だからであり、日本に限らず東亜各地で同様の例が見られます。異国人がいきなりやって来て教祖とか妄想にしても低レベルです。

1018:日本＠名無史さん
22/10/04 20:45:10.08 .net
そんなアホ話よりあらゆる文献と整合性がない畿内説。唯一あるのは箸墓年代だけ。
しかし、それは歴博の年代偽装によるものだからもうお終い。
URLﾘﾝｸ(arai-hist.jp)
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
これを読んでも箸墓は240～260と言えるのか？
反論を聞かせてくれないか？これしかないんだよ畿内説の根拠にはwww
最後の砦じゃん。

1019:日本＠名無史さん
22/10/04 20:55:26.66 .net
★結果ありきの年代偽装【歴博の犯罪的捏造行為】
正式論文において、庄内3式期として取り扱われた六件のデータの内、五件までが原報告書では庄内3式期とはされてはいなかったのである。
更に重要な「改変」が、箸墓年代推定の直接的な根拠とされた東田大塚の六件の資料についても行われている。すなわち、原報告書では布留0式期から布留1式期と広い範囲をもって記載されていた自然木、竹皮などを布留1古式期と「限定」、いや「改変」するのである。もしこの「改変」が布留0式期とされていたならば、「箸墓築造年代が二四〇年から二六〇年」との結論は出せなかったはずであり、些細なことのように見えて、極めて重要な「改変」なのである。
それは、歴博の常套手段とも言うべきもので、纏向石塚については原報告書で、庄内1式期から布留0古式期と範囲をもって示されていた三件について、庄内3式期に特定し、その上、原報告書で庄内0式期と特定されていたものまでも、庄内3式期と「改変」しているのである。

1020:日本＠名無史さん
22/10/04 21:09:07.54 .net
畿内説って箸墓の年代がずれていたらあらゆる仮説の中で一番根拠に乏しい説だと思うんだけど。ぶっちゃけ多くの情報にアクセス出来なかった江戸時代の国学者の残りカスだよ。彼らが今ほどの情報を得ていたら絶対に言わないな。

1021:日本＠名無史さん
22/10/04 21:21:43.91 .net
>>975
伊勢遺跡があるから箸墓の年代なんかどうでもいい

1022:琪瑛教祭酒
22/10/04 21:24:32.21 .net
何時の何処の話をしているのか？わからんが倭に血統継続なるものがあるなら、そう書いてあり、倭国乱歴年主無しの状態は生まれず、共立とはならないのだな。また、以前にも説明したが五斗米道と太平道とは違うのだよ、それは魏に於ける張盧教団の不勉強の発言。
あえて記紀について史料として話すが記紀は神功を卑弥呼としている。それについては記紀当時中華に聴かれるからそう記したと考えている。
必ず、中華は日本人に尋ねる。卑弥呼は何処？誰？って、それに即座に答える必要からだ。

1023:日本＠名無史さん
22/10/04 21:25:00.20 .net
ずっと畿内説信奉者だった。

1024:日本＠名無史さん
22/10/04 21:31:01.51 .net
ここは畿内説スレだから珍説は自スレ立てろよ。面倒で仕方ない。

1025:琪瑛教祭酒
22/10/04 21:46:22.81 .net
箸墓の年代がズレているのであれば我が姫説は成立しない。箸墓でないとならないのである。
西殿が台与であろうし、東殿が補佐であり次の男王であろう。
箸墓を否定するのは難しいと思うよ、１は隙がない。それ以上の説得力で

1026:否定地を説明して頂きたいな。納得出来るならいつでも下る。

1027:日本＠名無史さん
22/10/04 21:47:06.34 .net
>>980
私も畿内説信者だったけど、ここ見てるうちに変わったわ

1028:日本＠名無史さん
22/10/04 21:48:16.95 .net
>>979
お前は自分のスレから出てこなくていいから

1029:日本＠名無史さん
22/10/04 21:49:14.75 .net
>>981
誰に言ってんだ？
畿内しか書いちゃダメだと思ってるのか？

1030:日本＠名無史さん
22/10/04 21:53:38.03 .net
モモソヒメとかわけわからん奴にあんなでっかい墓作るわけねえじゃん

1031:日本＠名無史さん
22/10/04 22:01:09.01 .net
>>986
作るだろ
大物主の妻だぜ？

1032:琪瑛教祭酒
22/10/04 22:10:33.52 .net
畿内説にも色々あるだろ、何故自説を棄てるのかね？
僕が今日は邪魔して出てこないが大御所を見習うべきだな。

1033:日本＠名無史さん
22/10/04 22:11:30.89 .net
モモソの墓は「昼は人が造り、夜は神が造った」とまで記されているのでただならぬ物だったのだろう

1034:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>977
一応言っておくと九州説の方が国学者の無理なこじつけだったりする
彼ら皇室が中国に朝貢していたという事を認めたくなかったから、卑弥呼は熊襲の酋長だ。みたいに主張した

1035:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>990
嘘つくな>>721

1036:琪瑛教祭酒
[ここ壊れてます] .net
>>990.また、言うとおこられるが、九州説の本質はそこなんだよね。だから、解決のつかない行程論をいつまでも言い続けているんだな。

1037:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
あほで嘘つきとか最悪畿内説。

1038:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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>>721
そうそう。本居宣長はまんまと書紀編者の策にハマった

というか江戸時代まではみんな皇紀信じて崇神天皇が中国暦天漢4年即位(西暦換算:紀元前97年)だと思ってたわけ
けど俺たち現代人は様々な史料から崇神や百襲が2～3世紀つまり魏志倭人伝の時代だと気付き
男弟が崇神に対応し卑弥呼が百襲に対応すると結論づけられるからね

ただ九州説はまあ論外だ

1039:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
宣長の件は畿内説が作った嘘だよ。

1040:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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何百回も書くけどね

倭迹迹日百襲姫命(卑弥呼)には子どもも夫もいなかった。
これは
【天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとっては不都合な事実】

だって夫も身寄りもなく
天皇の直系尊属であるわけでもないのに倭国大乱後の初代統領になり
しかも民を惑わすと言われた鬼道ばっかりしてて
更に中国に朝貢。
肝心の直系尊属たる崇神は卑弥呼に仕えていた。

なんて事は絶対認められないから神功皇后の活躍時代を卑弥呼の時代にズラして混同させようとした(三国史記と比較すると100年ものズレ)
代わりに倭迹迹日百襲姫命としての活躍は伏せられ、あくまで巫女として活動した皇族に格下げ(※それでもなお異色の人物)されてしまったと考えると自然だ

1041:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
＞崇神や百襲が2～3世紀つまり魏志倭人伝の時代
根拠は歴博の捏造なwww
あらゆる文献と整合性がない畿内説。唯一あるのは箸墓年代だけ。
しかし、それは歴博の年代偽装によるものだからもうお終い。

URLﾘﾝｸ(arai-hist.jp)

URLﾘﾝｸ(inoues.net)

これを読んでも箸墓は240～260と言えるのか？
反論を聞かせてくれないか？これしかないんだよ畿内説の根拠にはwww
最後の砦じゃん。

1042:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
箸墓の造成時期に関してはこのスレのテンプレで九州説が完全論破されてるでしょ

1043:日本＠名無史さん
22/10/04 22:45:00.88 .net
>>996
＞倭迹迹日百襲姫命(卑弥呼)には子どもも夫もいなかった。
＞【天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとっては不都合な事実】
はぁ？皇女なんだから弟とか男系男子が継げば全く問題無いけど？
だいたい皇祖を女神としたヤマト王権が不都合に思う内容か？

1044:日本＠名無史さん
22/10/04 22:46:18.68 .net
>>998
どこがやねんwww

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