邪馬台国畿内説　Part815

邪馬台国畿内説　Part815 at HISTORY

[前50を表示]
850:日本＠名無史さん
22/10/03 18:07:24.27 .net
>>812
倭迹迹日百襲媛命はそんなに偉いの？
崇神天皇よりデカい墓作って貰えるほど偉いの？

851:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
崇神天皇「今は、反いていた者たちはことごとく服した。畿内には何もない。ただ畿外の暴れ者たちだけが騒ぎを止めない。四道の将軍たちは今すぐに出発せよ」
＞冬十月乙卯朔、詔群臣曰「今反者悉伏誅、畿內無事。唯海外荒俗、騷動未止。其四道將軍等、今急發之。」丙子、將軍等共發路。

百襲が死んだのと同じ年に、崇神は畿外への征服運動に打って出てるだろ
これって「卑弥呼は狗奴国との戦争中に死んだ」とする
魏志倭人伝の記述と近似してるんだよな

852:日本＠名無史さん
22/10/03 18:20:31.37 .net
>>809
当然あるけど
阿波だけではないけど？
邪馬壹国近畿説

853:日本＠名無史さん
22/10/03 18:22:37.97 .net
>>815
元が魏志倭人伝かもね
創作だろうな

854:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>814
開けてみなきゃわからないけど、箸墓古墳が比定されてるんだからかなり偉かったのだろうよ

855:日本＠名無史さん
22/10/03 18:24:55.37 .net
>>816
＞阿波だけではないけど？
「卑彌呼」の時代は、「阿波」だけだがな。　　わははははは　　　＠阿波

856:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>817
と、思うじゃん？
日本書紀の編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしてるんだよ

例えば日本書紀神功皇后66年の記事で注釈的に倭の女王が中国に使いを出したと書いてある
日本書紀の編纂者は卑弥呼の存在を知っていたし大陸や半島の文献をちゃんと把握してたわけな
もっと言えば
神功皇后39年に「魏志によれば『明帝の景初3年6月に倭の女王が使いを送り、郡に至りて天子に朝献する事を求めた。太守は役人を派遣し洛陽まで連れてきた』という」とまで記載されてる

857:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
日本書紀だと、神武天皇が西暦で考えると紀元前660年即位だとか欠史八代だとか天皇の年齢盛りすぎて崇神まで紀元前の人になってるから、卑弥呼の時代とは全く合わない
一方神功皇后は170～269年て事になるから、明らかに編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしてる。し実際に魏志の引用までしてるわけだな。
後世に東アジア中の史書比べて逆算され、崇神や百襲が実は2～3世紀の人でしたと暴かれるとは思わずそのまま書いてしまったわけだな

858:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
てかみんなコテつけなよ
阿波しかわかんねえよ。

859:日本＠名無史さん
22/10/03 18:33:43.27 .net
>>820
それ混同なのかわかんないな
別人だよと言いたいのかも

860:日本＠名無史さん
22/10/03 18:36:30.68 .net
>>806
北部九州では、「住居跡の規模によって鉄器出土数が左右されるわけではなさそうである。
むしろ、住居跡規模とは関係なく、鉄器、鉄片が出土するといった傾向があるようにみえる。
とくに大型竪穴住居跡から出土するといった傾向もみられない。」（野島）
北部九州は遺伝子が朝鮮人と飛びぬけて近いので、
権力者が技術者集団を輸入した状況ではなく、ただ半島から来たい人が来た
倭人の風習である卜骨もない
半島の韓と本州の倭のマージナルマン（境界人）地域ということ

861:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>823
別人と主張したいなら神功皇后が使い送った&卑弥呼が朝貢しにきたとかいう魏志引用したりしないだろうね
これ何も知らない人が読んだら確実に混同しちゃうもの。時代まで全く同じにされてるんだから

862:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>824
ただ、北部九州は日本で一番初めに高度な製鉄鍛冶技術を要する『長刀』が普及したんじゃないかと考古学的調査から推測されているね

863:日本＠名無史さん
22/10/03 18:43:02.05 .net
>>825
倭って何？って話しかも

864:日本＠名無史さん
22/10/03 18:46:17.00 .net
>>826
製鉄と鍛冶を一緒にするんじゃない
製鉄なんてやってない

865:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
日本書紀では、神功紀に魏志倭人伝を引用してあたかも倭女王が神功皇后であるかのようにしているんだわ
けど現代人の方が何�

866:№熄緕閧ｾった三国史記と照らし合わせた時、神功皇后は4世紀の人だってわかっちゃうわけだなそんで崇神や百襲が2～3世紀の人で、倭女王卑弥呼&実権握ってたであろう弟王と被るのはこっちだという事もわかっちゃう

867:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>827
『倭』は倭人の一人称に由来する壬申の乱までの日本の国号だろうね。
ほらだって『日本』号を正式に使い始めたのは天武天皇が最初でしょ？
つまり倭を自称していた近江朝廷を、大海人が倒したわけだ。
そして国号も正式に『日本』と改めた。
これが中国に伝わり、新唐書に「小国だった日本国が倭国を併合した」と書かれた
簡単な話だよね

868:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>828
ん？九州の真上、弁辰は良質な鉄鉱石が大量に産出し製鉄が盛んだったでしょう？
それで国内の鍛冶場で加工したわけだが、もちろん鍛冶技術が無きゃ長刀も作れんわけで

869:日本＠名無史さん
22/10/03 18:55:17.57 .net
>>830
都合よく切り取るなよ
尊大な態度で信用できないと言われてるだろ
これ記紀で朝貢の歴史を消したからじゃないかと思うんだけど

870:日本＠名無史さん
22/10/03 18:58:50.82 .net
>>831
そうなんだけど早い時期に新潟や関東まで鉄器は流通してるのよ
これを九州で作ったと言い切れないでしょ

871:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>832
確かに
記はともかく紀は中国人に見せただろうしな

872:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
日本書紀を深く知るためには当時の簡単な政治権力の変遷と編纂命じた天武に至るまでを知らねばならん
説明しよう

【天武が政権握るまで大雑把に説明】
まず蘇我氏が全方位外交繰り広げてまあまあ上手くやってた(船原古墳から、蘇我氏は新羅とも仲良かった事が分かってる)
けど中臣(後の藤原)&中大兄皇子(天智天皇)が蘇我入鹿を暗殺し【百済一辺倒外交】を展開。
唐との無謀な戦いに臨み派遣軍全滅。
んで天智朝は白村江の戦いで完敗してから求心力失い豪族に妥協しまくって部民制復活(甲子の宣)させたり無茶苦茶な近江遷都で放火が相次いだり謎の唐軍2000人の上陸も阻めないで受け入れる様なレームダック政権になる

そんな天智朝を武力で(壬申の乱)ひっくり返したのが天武天皇
即位後直ぐに豪族が就いていた大臣職を全部皇族に入れ替える親政を開始
八色の姓で抵抗勢力は片端から粛清&左遷

国号を『日本』に変えたのも天武
『天皇』号使い始めたのも天武
五畿七道に分類して行政し始めたのも天武
伊勢神宮に社建てたのも天武
現人神扱いされたのも天武が初めて(柿本人麻呂の歌)
大嘗祭始めたのも天武

873:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
富国強兵、皇族独裁を強力に推し進める中で編纂されていったのが日本書紀であるという事を忘れないように。
自国を高く見せることに注力してる。
例えば「呉が天皇に朝貢してきた」とかチンチクリンな記述とかね。

つまり編者たちからすれば、中国に朝貢していた奴国や卑弥呼の存在は消し去るなり誤魔化すなりしたいわけだ。
だから朝鮮遠征した強大な神功皇后を卑弥呼に比定させて
「中国は神功皇后が朝貢してきたとか言ってるけど、こんな強い神功皇后がそんなことするわけねーじゃん。ただの使いだよ使い」としたわけ
容易に想像出来る

874:日本＠名無史さん
22/10/03 19:12:13.73 .net
>>833
＞これを九州で作ったと言い切れないでしょ
勿論

875:、作ったのは鍛冶・鉄器王国の「阿波」。　　　＠阿波

876:日本＠名無史さん
22/10/03 19:18:33.90 .net
>>833
＞そうなんだけど早い時期に新潟や関東まで鉄器は流通してるのよ
勿論、新潟や関東まで鉄器を流通させたのは、鍛冶・鉄器王国「阿波」の「倭人（阿波勢力）」。　　　＠阿波　　　

877:日本＠名無史さん
22/10/03 19:27:44.51 .net
>>837
鉄の流通はまだよくわからんし今後の発掘待ちだな
鍛冶工房は北部九州と阿波が同時期で早いらしいがなんで？って感じだもんな
技術的には阿波は劣るらしいけど

878:日本＠名無史さん
22/10/03 19:45:03.45 .net
>>839
＞技術的には阿波は劣るらしいけど
なんで？　　　＠阿波

879:日本＠名無史さん
22/10/03 19:49:37.50 .net
>>840
阿波の施設では高温に上げられないと書いてあった

880:日本＠名無史さん
22/10/03 19:57:08.56 .net
>>830
違うぞ。「新唐書」の方は小国日本が倭に合併され名前を取られた。

881:日本＠名無史さん
22/10/03 20:07:26.97 .net
>>836
一般論の羅列はいいから結局何が言いたいのかさっぱりわからん。

882:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>843
畿内説が正しいと言いたい
僕の言うことは全部畿内説に帰結する

883:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
日本書紀に卑弥呼に対応する百襲と男弟に対応する崇神がしっかり記されてるわけで
畿内説以外考えられん

884:日本＠名無史さん
22/10/03 20:21:25.89 .net
>>841
＞阿波の施設では高温に上げられないと書いてあった
どれに？　　　＠阿波

885:伝説の邪馬台国や倭国は日本の何処に？
22/10/03 20:22:30.79 .net
倭人達は帯方(古代中国王朝の朝鮮中西部にあった朝鮮半島統治拠点)
東南にあたる大海にあり、山島に住み国を成している。
土地は平野少なく山林多く、良田はない。倭人は主に海産物を食す。
昔は百余の小国が互いに接し、魏の時に至って三十の国があり親しく交流す。
戸数は七万有り、男子は大人、子供は皆、顔と体に刺青を施している。
そして倭人たちは自ら太伯（古代中国の周王朝）の子孫だという。
また昔、倭国の使者が中国を訪れた時、倭人達は自ら大夫(周朝の貴族)と称す。
いにしへの夏朝（中国史上初の王朝）の少康（夏朝皇帝）の子は
中国会稽に封じられると、髪を切り、入れ墨をし蛟龍の害を避けたが
今まさに倭人達も沈没して魚類を取るのを好み、同様に刺青を施し水魔を払う。
倭国までの道のりを計算すると、まさに会稽東冶(”現中国・浙江省”)の東に当たる。
その男子の衣服は横長の布を結び合わせて?ぐだけで、ほとんど縫いつづることがない。
婦人の衣服は一枚の掛け布団のようで、中央に穴をあけ頭を入れ、皆おかっぱ頭で裸足である。

886:伝説の邪馬台国や倭国は日本の何処に？
22/10/03 20:22:56.48 .net
倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。
倭国には家屋があり、父母と兄弟は異なる場所で寝る。
食飲にはまな板状の台と高坏を用いる。
正月や四季の区別が無く、ただ秋の収穫の時を数えて年紀としてる。
死に際し棺はあるが槨なく、土を盛って墓を作る。初め喪中は哭泣して肉食を絶つ。
葬儀が終わると、家中の者が水に入り、体を洗い清潔にし穢れを取り除く。（神道の源流）
倭国における重大な決断時には、太占を行い骨を焼いて吉凶を占う。
倭人は長生で、百歳とか八、九十歳の者が多い。
婦女は淫らではなく、嫉妬もしない。争いや訴えはない。
軽罪を犯した者は家族ともども身分を奪って奴隷にし、重罪者は一族を滅ぼす。
倭人国家の王家は昔は男子を君主として立てていたが
漢代末に大規模な倭国内乱が起こり、やがて倭人達は共に女子を擁立し倭国家の女王とす。
其の女王の名は卑弥呼という。
宣帝（魏の宣王、司馬懿仲達。晋の建国後、宣帝と諡された）が公孫氏を平らげると
卑弥呼は役人を遣し帯方に至り宣帝に朝見した。その後も朝貢が続き遣使することは絶えなかった。
文帝（司馬昭）が魏の相国になると、また何度か使者を遣わし中国に来朝す。
晋の泰始元年（司馬炎）に遣使し、倭人は通訳を重ねて中国へ朝貢に遣って来た。
晋書第九十七巻『四夷伝倭人伝』　房玄齢撰
神々からの日本最古の教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国の官僚には正確に記述されてた
伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本列島の何処にあったんだろう？

887:日本＠名無史さん
22/10/03 20:36:32.67 .net
一般論の羅列した後に畿内説が正しいってwww
日本書紀に卑弥呼に対応するアマテラスと男弟に対応するタカムスビとトヨである栲幡千千姫（萬幡豊秋津師比売）命がしっかり記されてるわけで九州説（東遷）以外考えられん。
アマテラスに天から朝貢させる訳にはいかないからね。神功皇后を振当てしたんだよ。

888:日本＠名無史さん
22/10/03 20:39:54.33 .net
あほらし

889:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>849
じゃあ九州にあった邪馬台国は、いつ東遷してきたの？西暦何年頃を考えてる？

890:日本＠名無史さん
22/10/03 20:41:53.42 .net
一般論で良いんだよ
記紀を織り交ぜて話しをするからわけわからなくなる

891:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>850
アホらしいならわざわざ書くな
みんな本気なんだぞ

892:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
九州説の人達は神武東征を根拠にするけど、欠史八代以前じゃないか
崇神はまさに欠史八代が明けた後の、実在可能性のある最古の天皇ですよ
どちらが信憑性あるのか、明確だと思いませんか皆さん

893:日本＠名無史さん
22/10/03 21:00:04.34 .net
東遷があったなら3世紀末だろな

894:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
天照=卑弥呼なら安本説ですか
神武以下全て実在として代数カウント。天照を神武の5代前。で3世紀後半、ヤマトへ東遷という感じだね
確かに80年代当時の土器編年からだと、崇神が4世紀前半ぐらいなので考古学的にも立証されていた
が、1990年代の年輪年代で破綻したわけだね
安本氏の東遷説を含めた九州説は「箸墓古墳は四世紀」が前提だったが、もう無理なんだよ
九州説は科学的に否定されてしまった

895:日本＠名無史さん
22/10/03 21:21:26.54 .net
その箸墓がねぇ

896:琪瑛教祭酒
22/10/03 21:51:31.94 .net
卑弥呼は別としても、箸墓が道教の巫女であるのは確実である。
箸墓が卑弥呼と重なる時代であれば卑弥呼で間違いない。
時代が違うのであれば箸墓の被葬者が列島に道教を伝えた卑弥呼とは違う巫女である。その者は何処で誰に教えを受けたのであろうか。

897:日本＠名無史さん
22/10/03 22:03:04.44 .net
URLﾘﾝｸ(arai-hist.jp)

898:日本＠名無史さん
22/10/03 22:09:33.48 .net
URLﾘﾝｸ(inoues.net)

899:日本＠名無史さん
22/10/03 22:37:06.46 .net
吉野ヶ里の神社跡から「親魏倭王」の金印が出てきちゃったらどうすんだか

900:琪瑛教祭酒
22/10/03 23:05:16.63 .net
それはない。五斗米道の三種の神器は剣と鏡と印璽。印璽は最期に神との契約に使う。箸墓に埋まっている。そして、大いなる物の主になるのだよ。ホトをつく、三船は時の政治は道教を受け入れないと残している。
間違いないのだよ。

901:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
倭迹迹日百襲姫命には卑弥呼と同じく子供も夫もいなかった。
天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとって祭祀しかしておらず身寄りもない彼女がヤマト連合最初の統領で、天皇直系の祖先たる崇神が仕える形だった(助けて国を治めていた男弟=事実上の権力者)というのは到底受け入れざる事
加えて中国に朝貢していたなんてとんでもない
よって倭迹迹日百襲姫命としての活躍は伏せられ、巫女として活動した皇族の一人に格下げされてしまったと考えると自然だ

902:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>862
同意
畿内説万歳

903:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
邪馬台国畿内説の根幹が、卑弥呼=倭迹迹日百襲姫命だ

904:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
崇神紀疫病で国民の半分が死んだって書いてあるだろ
これが倭国大乱の事だぜ
神武以来連綿と、天皇支配が続いたという体裁だから倭国大乱の事は書けねえんだわ

905:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
【卑弥呼=百襲姫】
①倭国で大乱が起きた、そこで何年かが経った後に諸国は女子を王として立てた
[参考:魏志倭人伝]
👇
①疫病で国民の半数が死亡、災害が多発。困り果てた崇神に大叔母の百襲姫(大物主が取り憑いた状態)はこう言った。
『天皇よ。どうして国が治まらないことを憂うのか？もしも私をよく敬い、祀れば、必ず国を平穏にしよう』
[参考:日本書紀崇神紀、七年二月丁丑朔辛卯]

②鬼道の祀りを行い人々をうまく惑わせた。非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている
[参考:魏志倭人伝]
👇
②百襲姫が「武埴安彦が謀反を企んでいるぞ」と崇神に忠告。
すると実際に武埴反乱軍が挙兵。崇神は返り討ちにし兵士も首謀者も皆殺しにした。
[参考:日本書紀崇神紀、十年九月丙戌朔甲午]

③卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった。当時千余人が殺された。[参考:魏志倭人伝]
👇
③崇神天皇「畿内は平定しきった。次はその外だ！四道将軍よ、出発せよ！」
[参考:日本書紀崇神紀、十年十月乙卯朔]

906:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
◯=近似　◎=酷似　△=微妙
卑弥呼[魏志倭人伝]
◯①倭国大乱を収めるために王として立てられる
◎②鬼道(シャーマニズム

907:)を用いる ◎③夫はいない ◎④非常に高齢 △⑤弟がいて国を治めるのを助けている(崇神は弟ではないため“微妙”) △⑥卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった ◯⑦卑弥呼の墓:直径百余歩(約150m) 百襲姫[日本書紀崇神紀] ◯①多発する災害、疫病を静めるために登場 ◎②巫女として大物主が神憑りする ◎③夫はいない ◎④崇神天皇の大叔母 △⑤将軍の反乱を予言。崇神に忠告し、崇神が反乱軍を返り討ちにする。(崇神は弟ではないため“微妙”) △⑥崇神天皇は畿外へ四道将軍を派遣し征伐を開始する (確かに百襲姫没の記事自体は征伐より前に置かれているが、没年に関する記載がないので、畿外征伐との先後が断言できず“微妙 ”) ◯⑦百襲姫の墓と見做される[宮内庁治定] 箸墓古墳の規模: 墳長278メートル【後円部】径約150メートル高さ約30メートル

908:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
魏志倭人伝を基に
創作したんだろうな

909:日本＠名無史さん
22/10/04 06:25:07.77 .net
>>869
だから、日本書紀は眉唾もの。　　　＠阿波

910:日本＠名無史さん
22/10/04 06:47:44.13 .net
記紀は八百万の神と言いながら星の神は少なく星座とかはまるで出て来ない。これは中国から暦が伝わるまで時間の尺度に1年に相当する単位がなかった可能性を示し、古代天皇がやたら長寿なのも単位の解釈のズレの可能性がある。つまり日本書紀が眉唾と単細胞に切り捨てる発想は危険であり、阿波には何もない

911:琪瑛教祭酒
22/10/04 07:08:55.37 .net
白村江で敗れ、また新たな国造りする上で新しくする必要があったのであろう。人口比率を見ても天武期は少し極端な政治と言える。そういう意味では編纂者は卑弥呼が誰なのか？気付くように記したのかもしれない。
箸墓は誰であろうが道教の巫女。3世紀から陰陽魚のような形になる勾玉これは万物を生み出す物の形、斎宮伊勢、太一が旗めく。魏の時代には親しく交流があり、暦を教わる、知る機会はあったであろう。

912:日本＠名無史さん
22/10/04 08:03:11.80 .net
百襲姫が卑弥呼？
ないない
箸墓の被葬者は百襲姫だろうけど、神話の天皇たちが実在する人間であれば4世紀だろ
おまえら、神話の天皇が160歳生きたとか、途中で入れ替わりながら複数の人間が1人の神()を演じたとか信じてんの？

913:日本＠名無史さん
22/10/04 09:17:32.98 .net
モモソヒメは女王じゃないwww
不自然すぎる。頼みの綱は歴博のインチキってのがよくわかる。

914:日本＠名無史さん
22/10/04 09:20:48.14 .net
>>854
天武が神武の御陵に参拝した記録ありますよね

915:日本＠名無史さん
22/10/04 09:24:24.27 .net
>>871
歳なんかどうでもよかったんじゃないか？
そもそも何か居たって程度で実在すら疑わしい

916:日本＠名無史さん
22/10/04 09:25:18.54 .net
>>830
当時の[日本]の発音って分かってるのですか?
そこがヒントになりそう

917:日本＠名無史さん
22/10/04 09:30:09.59 .net
鍛冶集団は半島では競争があったためか、木を伐採し過ぎてはげ山になったためか、日本の権力者に自分等を売り込むためか、勝手に来て、山に入って色々探し回った形跡もあるみたいね

918:日本＠名無史さん
22/10/04 09:31:11.59 .net
モモソヒメの即位を隠蔽する理由がない。

919:日本＠名無史さん
22/10/04 09:32:50.39 .net
あんなでっかい墓があるんだしそらなんか居たんだろう

920:日本＠名無史さん
22/10/04 10:15:32.38 .net
>>874
＞不自然すぎる。頼みの綱は歴博のインチキってのがよくわかる。
何が不自然？　ただインチキって罵ってるだけじゃ話にならない

921:日本＠名無史さん
22/10/04 10:18:38.18 .net
だから、モモソヒメの即位を隠蔽する理由がない。

922:日本＠名無史さん
22/10/04 10:22:56.00 .net
畿内説って勝利宣言やってるプーチンと同類

923:日本＠名無史さん
22/10/04 10:40:20.74 .net
>>883
まったく反論せずに、ただ罵る
それって敗者の証明だよ
生産的な事しなさい

924:日本＠名無史さん
22/10/04 10:58:31.29 .net
>>871
ない可能性もあるけど？

925:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>881
これ
何が不自然なんだろうね、崇神に反乱軍を討伐させてるんだぜ
女王だろ

926:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>882
滅茶苦茶ある。倭迹迹日百襲姫命には卑弥呼と同じく子供も夫もいなかった。
天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとって祭祀しかしておらず身寄りもない彼女がヤマト連合最初の統領で、天皇直系の祖先たる崇神が仕える形だった(助けて国を治めていた男弟=事実上の権力者)というのは到底受け入れざる事
加えて中国に朝貢していたなんてとんでもない
よって倭迹迹日百襲姫命としての活躍は伏せられ、巫女として活動した皇族の一人に格下げされてしまったと考えると自然だ

927:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>873
何度も書くよ
卑弥呼の時代は、丁度実在可能性のある最古の天皇と言われた「崇神天皇」の時代にあたると言われてるんだぜ？
計算方法↓
実在可能性のある最古の天皇〈御間城入彦五十瓊殖〉の没年を戊寅年から258年と推定。
かつ、後の天皇の登場年と外国史書の年号から逆算し在位年数を約20年と推定。
(※古事記の記述をそのまま信じると168歳まで生きて在位年数70年となるが、まあありえない。)
崇神【238～258】
卑弥呼【生年不明～242年-248年】だからね

928:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>869
『日本書紀の編者が魏志読んで寄せただけじゃないの？』
ごもっともな疑問ですね
ですがそれも真っ向から否定されますよ
何故か？
日本書紀の編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしているからです
例えば
日本書紀神功皇后66年の記事で注釈的に倭の女王が中国に使いを出したとの記載
もっと言えば
神功皇后39年に「魏志によれば『明帝の景初3年6月に倭の女王が使いを送り、郡に至りて天子に朝献する事を求めた。太守は役人を派遣し洛陽まで連れてきた』という」とまで書かれている
そもそも日本書紀の主張する神功皇后の在位年を西暦で換算すると170～269年て事になるから、混同させようとしてるよね
んでもって崇神や百襲は紀元前�

929:ﾉなっちゃう(ありえないけどね)わけだから編者に百襲を卑弥呼と混同させる意思が無かった、むしろ別人にしようとしていた事がわかるね

930:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>878
製鉄集団といえば、製鉄が盛んだった辰韓(新羅のソシモリ)から来て、草薙の剣獲得した『スサノオ』だな

もしかしたら日本列島でも小規模な製鉄が行われていたかもしれない(播磨あたりとかなら可能性ある)。
だとすれば鉱業は鉱毒垂れ流すし木を伐り倒しまくって自然破壊土砂災害招く。
よって素戔鳴尊は獰猛で大暴れし田畑を破壊する荒ぶる神として描かれたと

931:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>878

韓神新羅神社とかいうど直球な名前の神社あるけど、そこも祭神はスサノオだね

また出雲市ある韓竈神社もそう
神社の説明看板には
「社名のカラカマは、朝鮮から渡来した“釜”を差すとされている。
即ちこれは、祭神の素戔鳴尊が御子神と共に新羅に渡られ、我が国に“植林法”を伝えられると共に“鉄器文化”を開拓されたと伝えられていることと、関係があろう。」
と記載されているよ

932:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
日本書紀の編者らは、神功皇后と卑弥呼を結びつけたかった

夫も身寄りもなく天皇の直系祖先ではない百襲姫が初代大王で、しかも民を惑わすと言われた鬼道ばっかりしてて、それでもって中国に朝貢してて、肝心の崇神は卑弥呼に仕えていた。

なんて事は絶対認められないから神功皇后の活躍時代を卑弥呼の時代にズラして滅茶苦茶な時系列になったわけよ(三国史記と比較すると100年ものズレ)

933:日本＠名無史さん
22/10/04 13:16:42.22 .net
>>892
初代？初代なの？？？何を根拠に？
＞崇神は卑弥呼に仕えていた。
超絶妄想以外に何と言えばいいのか。
崇神は倭大国魂と天照を宮中から出したほど権力があるのに。

934:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>893
何を根拠に？ヤマト連合の初代王が卑弥呼と魏志倭人伝から分かるでしょう
共に立てたと書いてあるのだから

935:日本＠名無史さん
22/10/04 13:23:28.05 .net
結局、歴博の捏造に乗っかった妄想以外のなんでもない。
日本は小国、倭に合併され名前を奪われた。この史実が畿内説では説明できない。
天武朝以前から倭国は同時に日本である事を意識していた。「日出処の・・・」
対外公的にずっと「倭」で通していたが外交的にも「日本」を用いたのが天武天皇。
別に彼が「日本」と名付けた訳でもなくニギハヤヒの時代から伝承される国名。

936:日本＠名無史さん
22/10/04 13:25:58.47 .net
共に立てたら初代か？何を根拠に？
複数の王位資格者同士がもめて、とりえず女にしときますって感じでも初代？

937:日本＠名無史さん
22/10/04 13:29:44.69 .net
創作文献

938:日本＠名無史さん
22/10/04 13:36:39.48 .net
超絶創作妄想　百襲姫＝大王

939:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
【日本書紀崇神紀】
＞七年春二月丁丑朔辛卯、詔曰「昔我皇祖、大啓鴻基。其後、聖業逾高、王風轉盛。不意今當朕世數有災害、恐朝無善政、取咎於神祇耶、蓋命神龜以極致災之所由也。」於是、天皇乃幸于神淺茅原、而會八十萬神、以卜問之。是時、神明憑倭迹々日百襲姫命曰「天皇、何憂国之不治也。若能敬祭我者、必當自平矣。」天皇問曰「教如此者誰神也。」答曰「我是倭国域內所居神、名爲大物主神。」
崇神天皇は言いました。
「私の世代になって、よく災害がある。おそらく良い政治が行われていないから、神祇が咎を与えているのではないか。
どうにか命神龜をして災いを起こす理由を見極めよう」
天皇は神淺茅原に行って、八十萬神に占いで問いました。
このときに百襲姫命が憑して言った。
『天皇よ。どうして国が治まらないことを憂うのか？
もしも私をよく敬い、祀れば、必ず国を平穏にしよう』
崇神天皇「あなたは、なんという神ですか？」
百襲(憑)『私は倭国の域内にいる神、大物主神である』

940:日本＠名無史さん
22/10/04 13:57:05.19 .net
>>899
それ、崇神天皇が倭大国魂神を宮中から出した後な。
→大物主神裔氏族激怒。
で、その話に繋がるんよ。だから何？

941:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
【日本書紀崇神紀】百襲の予言
＞大彦乃還而具以狀奏。於是、天皇姑倭迹々日百襲姫命、聰明叡智、能識未然、乃知其歌怪、言于天皇「是武埴安彦將謀反之表者也。吾聞、武埴安彦之妻吾田媛、密來之、取倭香山土、裹領巾頭而祈曰『是倭国之物實』乃反之。物實、此云望能志呂。是以、知有事焉。非早圖、必後之。」

大彦命はすぐに帰り、詳細に見た事(少女が変な詩を歌っていた)を百襲姫に報告しました。
天皇の大叔母の百襲姫は聡明で物知りで、【未来の事も分かる人】です。
彼女は歌の怪(シルシ)を察知して、崇神天皇に忠告しました。
「これは武埴安彦が謀反を起こす表でしょう。私が聞いた所によると、武埴安彦の妻吾田媛は密かに倭の香山に来て、土を取り、領巾の頭に包んで呪いを掛けて『これは倭国の物実』と言って、帰って行ったのです。

942:日本＠名無史さん
22/10/04 14:05:57.50 .net
だから、誰でも知ってる話を羅列するのはやめなさいっての。
後の三輪氏、大神氏、長氏等々の大物主神裔が天皇に意見できる立場だったって事やん。
天皇が彼らを無視すると国が乱れたって事や。
それだけ重要視される大神の生い立ちは無視するのかね？

943:日本＠名無史さん
22/10/04 14:19:19.67 .net
よく頑張って考えてるけど無理なんだよ。畿内説は記紀から目を背けてなんぼ。
>>1がその事を一番理解している。

944:日本＠名無史さん
22/10/04 14:24:06.31 .net
畿内説は記紀も読めないし倭人伝も読めない
自分の空想しか信じられない半島人と同類

945:日本＠名無史さん
22/10/04 14:31:05.29 .net
歴博のインチキについては下記参照。
URLﾘﾝｸ(arai-hist.jp)
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
これを読んでも箸墓は240～260と言えるのか？

946:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
ここまで対応しててガッツリ四国や中部まで登場してくるのに、なぜ九州説が出てくるのか

已百支對馬[ツｽマ]國→対馬
一支[イキ]國→壱岐
末廬[マツロ]國→松浦
伊都[イツ]國→糸島
奴[ナ、ヌ]國　→那珂
不彌[プミ]國→宇美
投馬[ヅマ]國→但馬or出雲
邪馬臺[ヤマドゥ]國→ヤマト
狗奴[クナ、クヌ]國→久怒(山梨から呉の年号が記された銅鏡出土)

斯馬[シマ]國→不明
巴百支[パパキ]國→不明
伊邪[イヨ]國→伊予(愛媛伊予市)
彌奴[ミナ、ミヌ]國→美濃
奴古都[ナコツ、ヌコツ]國→額田
對蘇[ツソ]國→土佐
蘇奴[ソナ、ソヌ]國→讃岐
鬼[クィ]國→紀伊
巴利[パリ]國→播磨
支惟[キグィ]國→吉備

947:日本＠名無史さん
22/10/04 15:25:16.22 .net
下記と同レベルのドンデモｗ
【壬申の乱】の舞台は「阿波」だった。
大友皇子軍の淡海の大津宮＝阿波吉野川下流域北岸の鳴門市大津町木津
大海人皇子軍の吉野宮＝吉野川上流域北岸の三好郡三野町加茂宮
これが天武天皇紀の戦闘記事である、本来の壬申の乱の舞台なのである。　　
天武天皇紀に記される地名が、今も阿波吉野川北岸の地名にはっきり残っている。
・大津宮：鳴門市撫養町木津、鳴門市大津町木津野
・菟田（うだ）：板野郡土成町鵜田尾（うのたお）
・鈴鹿：板野郡土成町樫原を流れる鈴川（すずかわ）
・桑名：板野郡土成町と阿波市市場町の境九王野（山）
・安八麿（あちはま）：阿波市市場町粟島（あわしま）
・尾張：阿波市市場町尾開（おばり）
・倭京：阿波市市場町奈良坂（若宮皇太神宮）
・不破道：阿波市市場町大門から讃岐に通じる奈良街道
・乃楽山（ならやま）：阿波市市場町奈良街道沿い城王山（旧名奈良山）
・美濃：三好郡三野町
・高安城（たかやすのき）：美馬市脇町の大滝山
・吉野宮：三好郡三野町加茂野宮　

948:日本＠名無史さん
22/10/04 15:30:49.67 .net
百襲姫を持ち上げれば持ち上げるほど「大物主大神」が無視できなくなるトラップ。
そして、彼こそが神武天皇の岳父である事に。
畿内説はあらゆる文献から目を背けるしかないんだよ。

949:日本＠名無史さん
22/10/04 15:34:48.99 .net
(大物主や饒速日の支配した)日本は乃ち小国、倭(邪馬台・神武天皇)の併する所となる。故に其の号を冒せり。
倭＝ヤマトである皇国が同時に「日本」である明確な理由。

950:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
摂津、河内の物部氏
河内、和泉の葛城&蘇我氏(ヤマトと瀬戸内海の交通路=喉元を抑える)
大伴&大王家が大和
[ここまでが邪馬台国]
山城が武埴安彦だったけど、百襲姫の予言で崇神に討伐される。代わりに葛城に仕えていた加茂氏や秦氏が入植&開拓。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

951:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>908
神武天皇って
檀君神話と同レベルの眉唾じゃん

952:日本＠名無史さん
22/10/04 16:03:26.13 .net
>>911
そうやって目を背け続けるんだ。あらゆる事から。よかったな畿内説成立ｗ

953:日本＠名無史さん
22/10/04 16:34:24.14 .net
いわゆる欠史八代の父子継承は偽証だろうな。あんなにうまくいくはずもない。
神武から崇神までさほど年代は過ぎてないよ。神武天皇が眉唾なら百襲姫も同様だろ。
もう、畿内説のお気に召すストーリーをでっち上げてるも同然。
むしろ、いやだよー見ないよ～って泣きわめく >>1の方がよっぽどいさぎよい。

954:日本＠名無史さん
22/10/04 16:34:50.70 .net
初代天皇に相当する人物は必ず実在していると言う当たり前な事に気づかぬ阿波人

955:日本＠名無史さん
22/10/04 16:39:57.07 .net
>>913
ほんとそれ
 >>888も計算おかしいの自覚ないみたいだし
一度利権に関係ない人たちが全国の古墳や遺跡、そして出土品を鑑定しなおしたうえ
記紀や伝承が実在する人間として矛盾がないように検証してみたらいいよ

956:日本＠名無史さん
22/10/04 16:42:32.33 .net
畿内で確定したと言ってんのは一部の人たち
「分からない」が正解
再調査や新たな発見でもない限り、決着つかんわ

957:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>916
まあ決着は箸墓開けてみないとわからんだろうね
99.8%畿内だけど

958:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>915
じゃあ正しい計算を教えてください

959:日本＠名無史さん
22/10/04 16:45:35.28 .net
言い過ぎだな。せいぜい99.7%

960:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
九州説って、アフィカスみたいなものだよな
全然遺跡も出てねえのに火の無い所を燻

961:らせ続けて利益誘導

962:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
九州説「卑弥呼が天照！」

天照は子どもいるけど卑弥呼にはいないよ
そして百襲姫も、夫子いないよ

963:日本＠名無史さん
22/10/04 16:50:45.00 .net
まぁ何と言うか歴博の罪深さよな・・・

964:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
卑弥呼【年長大、夫子なし】
百襲姫【崇神の大叔母、夫子無し】

天照【皇祖、子どもあり】
↑
絶対別人で草

965:日本＠名無史さん
22/10/04 16:53:03.68 .net
卑弥呼に子供がいないとの記載はあったか？
夫がいないのも、どの時点でかの記載もない。

966:日本＠名無史さん
22/10/04 16:53:13.31 .net
記紀も基ネタがあるのだろうな。
創作あるだろう。
壹与はどうなんだろうな？

967:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
卑弥呼は初代って言ったの誰よ？
天照こそふさわしいだろｗｗｗ

968:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
百襲姫に夫がいなかったのは、大物主と結婚(取り憑かれる)していたから
卑弥呼と同じだな

969:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>924
夫が居なかったら、たとえ愛人がいたとしても子どもは非嫡出子だからいないものと同然だよ
世継ぎにはなれない

970:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>916
＞再調査や新たな発見でもない限り、決着つかんわ

とっくに「阿波」で決着済み。

動かぬ、阿波「邪馬臺国」の決定的証拠　：　「其山有丹」＝全国唯一「若杉山辰砂採掘遺跡」国史跡　　　

異論が有ればどうぞ。　　わははははは　　　＠阿波

971:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>916
＞再調査や新たな発見でもない限り、決着つかんわ

とっくに「阿波」で決着済み。

動かぬ、倭国（阿波）の決定的証拠　：　「其山有丹」＝全国唯一「若杉山辰砂採掘遺跡」国史跡　　　

異論が有ればどうぞ。　　わははははは　　　＠阿波

972:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>925
記紀と倭人伝の整合性

畿内を支配する大物主の父であるスサノオが北九州遠征。邪馬台国敗北。
スサノオを王にしたくないタカムスビは和解案としてオオヒルメをスサノオの現地妻として王とした。
スサノオとオオヒルメの子、オシホミミが王位を相続するにタカムスビから待ったの声。
タカムスビの娘、萬幡【豊】秋津師比売命を妃として王とした。
二人の間の子が、天孫ニニギ。
ちなみにウガヤフキアワセズは父も子も彦火火出見であるがこれは系図への無理な挿入。事績も一切ない。
ニニギの子、彦火火出見＝神武天皇である。

ここで畿内を支配する大物主の末娘と神武天皇のお見合い話。→神武東遷
この２名は共にスサノオの血を引く。→ヤマト王権

973:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
阿波には捏造しかない

974:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
徳島なら魏志倭人伝にも記載あるぞ
華奴蘇奴國←これ

今の和奈佐意富曾神社にも名残があるね
和奈佐居父祖とか和奈佐毘賣命とか
『播磨国風土記』の「志深里」の由来伝承で、第17代履中天皇が「朕於阿波国和那散所食之貝哉(朕が阿波国の和那散で食した貝である)と述べたくだりがある。

975:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>931
あーごめん
卑弥呼は夫いないし世継ぎもいないから天照とは違うよ

976:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>931
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神＝大宜都比売（阿波の神）」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の３姉弟。　　
「卑彌呼宗女」の「壹與」とは、神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」

これが魏志倭人伝と記紀との整合性。　　　＠阿波

977:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>935
それはないっす
阿波地方(和奈佐)は羅列された小国群の一つ「華奴蘇奴國」でしかない

978:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>934
正后じゃないし、邪馬台国が出雲勢力より上に行くのはスサノオの死後だからな。
卑弥呼に世継ぎがいないとは書いてない。

979:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
>>937
夫が居ないのにどうやって世継ぎ作るの？

980:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
sssp://img.5ch.net/ico/tona2.gif
年は長大って書かれてるだろ
そんでもって夫いないんだからもう子ども作れる体ではなかった

981:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>938
夫は（死んで今は）居ない。

982:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>933
その『播磨国風土記』の「志深里」の由来伝承も、倭国（阿波）の証拠の一つなのである。　　　＠阿波

983:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
つか、夫おらんでもやれば出来るよｗｗｗ

984:日本＠名無史さん
22/10/04 17:23:40.39 .net
①「倭國亂相攻伐」して、「卑彌呼」を立てた。
②「卑彌呼」死後、狗奴国の男王「卑彌弓呼」が「卑彌呼」の後釜として倭王となった。
③「國中不服更相誅」して、「壹與」が立った。　「壹與」とは神武天皇の祖母（または母）にあたる「豊玉比売命」　　　
④「其後復立男王」として、「神武天皇」が立った。　　　
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。　　　＠阿波

985:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>940
そんな無理な解釈しなくても、百襲=卑弥呼と正直な解釈すれば終わりだよ
百襲は卑弥呼と同じ時代の人なんだからさ
君は欠史八代も神武もいたと思ってるんでしょ？そして天照もいたと
そうなったら紀元前の話になっちゃうじゃん

次ページ