邪馬台国畿内説　Part815

邪馬台国畿内説　Part815 at HISTORY

[前50を表示]
800:日本＠名無史さん
22/10/03 08:19:03.07 .net
>>765
九州説八方塞がりで最後の手段は中傷か
みじめだな

801:日本＠名無史さん
22/10/03 08:46:01.65 .net
偏差値30台の推測＝妄想（笑）

802:日本＠名無史さん
22/10/03 08:49:55.73 .net
>>767
それって、まともに反論ひとつ出来ない敗者の醜態だyp

803:日本＠名無史さん
22/10/03 11:42:40.58 .net
最近見つかった中国河南省の曹操の墓、そこで発掘された鉄鏡、最上位階の方のみが贈られたであろう最強の鉄鏡、同じものが大分県の古墳で見つかっております
最新の考古学情報では、ここですよ卑弥呼の墓は　間違いないでしょう　阿波など何が見つかっているというのか

804:日本＠名無史さん
22/10/03 11:46:01.93 .net
中国吉祥の紋様がこれでもかと盛り込まれ刻まれた、曹操とその時代で最強最高の文化を表す鉄鏡、卑弥呼しかありえないでしょうね　最近の話だからおじいちゃん達は知らないんだろうけど

805:日本＠名無史さん
22/10/03 11:46:30.58 .net
>>769
＞阿波など何が見つかっているというのか
「其山有丹」＝「若杉山辰砂採掘遺跡」」ですが。　　　＠阿波

806:日本＠名無史さん
22/10/03 11:48:00.63 .net
円墳じゃないのにw

807:日本＠名無史さん
22/10/03 11:50:44.30 .net
この鉄鏡の紋様は尋常じゃないですから　秦漢どころか、夏王朝まで起源が遡れるレベルで、歴代の王朝で尊重されてきたものです。

808:日本＠名無史さん
22/10/03 12:00:17.22 .net
>>771
そろそろ諦めてもらっていいですか

809:日本＠名無史さん
22/10/03 12:01:54.18 .net
二つの鉄鏡も直径が２１センチと同一で、曹操墓の鉄鏡もＸ線調査の結果、金錯が確認できた。研究者らは「いずれも２～３世紀の中国において『御物』など最高級に位置付けられる貴重な鏡である」という見方で一致した。

810:日本＠名無史さん
22/10/03 12:02:35.33 .net
>>774
願望だけか？　諦められるようにしてみろや。　　わははははは　　　＠阿波

811:日本＠名無史さん
22/10/03 12:03:27.59 .net
まあトンデモ説だけどな

812:日本＠名無史さん
22/10/03 12:43:57.70 .net
考古学者は、東遷説（吉備とか伊都とか。。。）

813:が結構多い印象

814:日本＠名無史さん
22/10/03 13:05:04.68 .net
そりゃ製鉄の技術がなかった倭国で、鉄製武器で武装できた筑紫や吉備にこそ真っ先に強いクニができただろうし
どこかのタイミングで畿内に勢力が移って大和政権が誕生したと考えるほうが自然でしょ
畿内の豪族が青銅と石器で筑紫や吉備を制したとは思えんわ

815:日本＠名無史さん
22/10/03 13:18:18.59 .net
>>778
それ、邪馬台国東遷説じゃないから

816:日本＠名無史さん
22/10/03 13:20:05.59 .net
鉄器の中古品も鉄器の原料も朝鮮半島にあるので
どこかのタイミングで半島勢力が日本を征服したと考えるほうが自然でしょ
と言ってるのと同じ

817:日本＠名無史さん
22/10/03 13:29:03.70 .net
>>769
同じもんとの確定はない。
類似だけどね。

818:日本＠名無史さん
22/10/03 13:32:29.58 .net
>>779
不自然ですね
武力で乱をおさめたとは魏志倭人伝に
記載はない。共立なんですが？

819:日本＠名無史さん
22/10/03 13:41:00.62 .net
曹操高陵に副葬された宝石をちりばめた鉄鏡と同じものが
6世紀の横穴墓から馬具と一緒に出たら
普通は盗掘品だろうと考える

820:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
鉄鏡も金印も信用するのは無理
鉄鏡は長い間価値のないものとして扱われてたんだし

821:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
卑弥呼時代の大倭は財務省みたいなもんだろう
国王は各地域に存在した
卑弥呼はその代表

822:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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狗奴国は静岡辺り久怒の事ですよ
呉の元号が書かれた鏡も出土している。邪馬臺国は畿内で間違いない

823:日本＠名無史さん
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狗奴国=現在の久怒(静岡～山梨)
邪馬台=畿内ヤマト(大阪～奈良)
投馬=ヅマ(出雲)国
だろうね
魏に封じられたヤマトvs呉に封じられた狗奴って戦いよ

824:日本＠名無史さん
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魏志倭人伝に5万戸を誇ると記載された(ちょっと盛ってるかな)
7万戸の邪馬台国に次ぐ勢力の投馬(ヅマ[上古音])国、出雲以外ありえないでしょ
投馬では支配者が～ミミと呼ばれていたらしいけど、古代出雲系神にも～ミミ多かったし

825:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>183
僕は九州王朝説には立たないな
小国の倭が日本を併合した～てのは壬申の乱の事だと思ってる
近江朝廷が倭で、東国から挙兵した大海人が日本ね
実際初めて国号「日本」使い始めたのは天武天皇だし

『百済回復戦争で唐と戦ったのは我々(天武朝)じゃないんですよ倭(天智朝)なんですよ～だから仲良くしましょうよ～』
ていう感じで、天武朝時代に送った使者が弁明した話が「小国の日本が倭を併合した」となったと考える方が適切

826:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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間違えた
小国の日本が倭を併合して～だね

827:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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古事記だと倭健命(ヤマトタケル)だが日本書紀だと日本武命(ヤマトタケル)になる
(古事記は日本書紀や続日本紀などの正史には一切登場しない謎文書なので、天武勅命で作ったていう序文の記述は疑わしい。原古事記はもっと古いのではないか)
倭を片端から日本に書き換えた
天武の時代に倭が日本になった

828:日本＠名無史さん
22/10/03 15:19:14.74 .net
>>783
倭国大乱のあとだよ
武力のあるクニが中心にならんとまとまらんでしょ

829:日本＠名無史さん
22/10/03 15:28:25.62 .net
>>793
卑弥呼以前の王も共立だと思うけどな
だから選ぶメンバーは元々決まってた
伊都国は代々女王国に従属だから王を選ぶ国なんでしょう

830:日本＠名無史さん
22/10/03 15:53:00.25 .net
気になる事があるんだけど始皇帝が王になったのが紀元前247�

831:Nで13歳卑弥呼が死に台与が王になったのは紀元247年頃で13歳

832:日本＠名無史さん
22/10/03 16:09:10.67 .net
>>769
＞阿波など何が見つかっているというのか
「其山有丹」＝「卑彌呼」時代唯一の「若杉山辰砂採掘遺跡」」ですが。　　　＠阿波

833:日本＠名無史さん
22/10/03 16:18:48.81 .net
>>794
＞伊都国は代々女王国に従属だから王を選ぶ国なんでしょう
従属だったら選べなくね？

834:日本＠名無史さん
22/10/03 16:22:39.17 .net
>>794
伊都国は、「阿波」の女王国への通貨国の一つ。　　　＠阿波

835:日本＠名無史さん
22/10/03 16:23:05.02 .net
>>794
伊都国は、「阿波」の女王国への通過国の一つ。　　　＠阿波

836:日本＠名無史さん
22/10/03 16:37:16.61 .net
>>793
記載はないんけど？
武力がありゃ、卑弥呼なしでも
おさまる。

837:日本＠名無史さん
22/10/03 16:40:26.76 .net
今の時代だと畿内説は嘘と恥と妄想を重ね過ぎて全てが苦しい言い訳にしか聞こえないね

838:日本＠名無史さん
22/10/03 16:40:49.61 .net
>>800
「阿波」には、武力のある国があっちこっちにゴロゴロ在る。　　　＠阿波

839:日本＠名無史さん
22/10/03 16:41:31.94 .net
>>797
皆統屬女王國？？？
従属になるのか？

840:日本＠名無史さん
22/10/03 16:57:07.53 .net
「其山有丹」三重、奈良にもある
邪馬壹国近畿説

841:日本＠名無史さん
22/10/03 17:18:34.73 .net
筑紫連合軍vs秋津島連合軍はありうる
筑紫のクニをまとめてんのが邪馬台国の日見子
秋津島のクニをまとめてんのが出雲の日見彦
両者が力を持ち過ぎたから対立して周りのクニを巻き込んだ動乱が起きたのだろう
出雲の日見彦は筑紫にクニ譲りをやって決着、西日本は統一された
そのあとに畿内が首都になったのかもしれない
また両者が争いになった場合、大王とその一族が巻き込まれないようようにな
狗奴国は南九州だろう
隼人の先祖が日見子の後継者だと主張して反乱を起こし、そのあとも独立国家として朝廷に抵抗した

842:日本＠名無史さん
22/10/03 17:34:11.29 .net
>>781
技術者集団を輸入して内製してるから
権力者と技術者は別物だから

843:日本＠名無史さん
22/10/03 17:36:39.25 .net
>>784
九州説は否定出来ませんがね

844:日本＠名無史さん
22/10/03 17:46:21.67 .net
なんで出雲がｗ

845:日本＠名無史さん
22/10/03 17:52:35.83 .net
>>804
＞「其山有丹」三重、奈良にもある
九州にもあるぞ？　　わははははは　　　＠阿波

846:日本＠名無史さん
22/10/03 17:56:38.09 .net
>>797
何故？卑弥呼が王に決まればそれに従うのは当然だろう
もしかしたら卑弥呼王にはどうしても反対で女王国連合から抜けた国もあるかも知れんが

847:日本＠名無史さん
22/10/03 17:57:11.90 .net
>>807
ふつう否定されてるけど？

848:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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倭迹迹日百襲媛命が卑弥呼に対応
「倭の女王に男弟有り、助けて国を治む」の弟王が崇神に対応
で、豊鍬入姫命(とよすきいりひめのみこと)が台与(トヨ)に対応するわけだろ
邪馬台国はどう考えても畿内だよ

849:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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卑弥呼の時代は、丁度実在可能性のある最古の天皇と言われた「崇神天皇」の時代にあたると言われてるんだぜ？
計算方法↓
実在可能性のある最古の天皇〈御間城入彦五十瓊殖〉の没年を戊寅年から258年と推定。
かつ、後の天皇の登場年と外国史書の年号から逆算し在位年数を約20年と推定。
(※古事記の記述をそのまま信じると168歳まで生きて在位年数70年となるが、まあありえない。)
崇神【238～258】
卑弥呼【生年不明～242年-248年】だからね

850:日本＠名無史さん
22/10/03 18:07:24.27 .net
>>812
倭迹迹日百襲媛命はそんなに偉いの？
崇神天皇よりデカい墓作って貰えるほど偉いの？

851:日本＠名無史さん
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崇神天皇「今は、反いていた者たちはことごとく服した。畿内には何もない。ただ畿外の暴れ者たちだけが騒ぎを止めない。四道の将軍たちは今すぐに出発せよ」
＞冬十月乙卯朔、詔群臣曰「今反者悉伏誅、畿內無事。唯海外荒俗、騷動未止。其四道將軍等、今急發之。」丙子、將軍等共發路。

百襲が死んだのと同じ年に、崇神は畿外への征服運動に打って出てるだろ
これって「卑弥呼は狗奴国との戦争中に死んだ」とする
魏志倭人伝の記述と近似してるんだよな

852:日本＠名無史さん
22/10/03 18:20:31.37 .net
>>809
当然あるけど
阿波だけではないけど？
邪馬壹国近畿説

853:日本＠名無史さん
22/10/03 18:22:37.97 .net
>>815
元が魏志倭人伝かもね
創作だろうな

854:日本＠名無史さん
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>>814
開けてみなきゃわからないけど、箸墓古墳が比定されてるんだからかなり偉かったのだろうよ

855:日本＠名無史さん
22/10/03 18:24:55.37 .net
>>816
＞阿波だけではないけど？
「卑彌呼」の時代は、「阿波」だけだがな。　　わははははは　　　＠阿波

856:日本＠名無史さん
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>>817
と、思うじゃん？
日本書紀の編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしてるんだよ

例えば日本書紀神功皇后66年の記事で注釈的に倭の女王が中国に使いを出したと書いてある
日本書紀の編纂者は卑弥呼の存在を知っていたし大陸や半島の文献をちゃんと把握してたわけな
もっと言えば
神功皇后39年に「魏志によれば『明帝の景初3年6月に倭の女王が使いを送り、郡に至りて天子に朝献する事を求めた。太守は役人を派遣し洛陽まで連れてきた』という」とまで記載されてる

857:日本＠名無史さん
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日本書紀だと、神武天皇が西暦で考えると紀元前660年即位だとか欠史八代だとか天皇の年齢盛りすぎて崇神まで紀元前の人になってるから、卑弥呼の時代とは全く合わない
一方神功皇后は170～269年て事になるから、明らかに編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしてる。し実際に魏志の引用までしてるわけだな。
後世に東アジア中の史書比べて逆算され、崇神や百襲が実は2～3世紀の人でしたと暴かれるとは思わずそのまま書いてしまったわけだな

858:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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てかみんなコテつけなよ
阿波しかわかんねえよ。

859:日本＠名無史さん
22/10/03 18:33:43.27 .net
>>820
それ混同なのかわかんないな
別人だよと言いたいのかも

860:日本＠名無史さん
22/10/03 18:36:30.68 .net
>>806
北部九州では、「住居跡の規模によって鉄器出土数が左右されるわけではなさそうである。
むしろ、住居跡規模とは関係なく、鉄器、鉄片が出土するといった傾向があるようにみえる。
とくに大型竪穴住居跡から出土するといった傾向もみられない。」（野島）
北部九州は遺伝子が朝鮮人と飛びぬけて近いので、
権力者が技術者集団を輸入した状況ではなく、ただ半島から来たい人が来た
倭人の風習である卜骨もない
半島の韓と本州の倭のマージナルマン（境界人）地域ということ

861:日本＠名無史さん
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>>823
別人と主張したいなら神功皇后が使い送った&卑弥呼が朝貢しにきたとかいう魏志引用したりしないだろうね
これ何も知らない人が読んだら確実に混同しちゃうもの。時代まで全く同じにされてるんだから

862:日本＠名無史さん
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>>824
ただ、北部九州は日本で一番初めに高度な製鉄鍛冶技術を要する『長刀』が普及したんじゃないかと考古学的調査から推測されているね

863:日本＠名無史さん
22/10/03 18:43:02.05 .net
>>825
倭って何？って話しかも

864:日本＠名無史さん
22/10/03 18:46:17.00 .net
>>826
製鉄と鍛冶を一緒にするんじゃない
製鉄なんてやってない

865:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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日本書紀では、神功紀に魏志倭人伝を引用してあたかも倭女王が神功皇后であるかのようにしているんだわ
けど現代人の方が何�

866:№熄緕閧ｾった三国史記と照らし合わせた時、神功皇后は4世紀の人だってわかっちゃうわけだなそんで崇神や百襲が2～3世紀の人で、倭女王卑弥呼&実権握ってたであろう弟王と被るのはこっちだという事もわかっちゃう

867:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>827
『倭』は倭人の一人称に由来する壬申の乱までの日本の国号だろうね。
ほらだって『日本』号を正式に使い始めたのは天武天皇が最初でしょ？
つまり倭を自称していた近江朝廷を、大海人が倒したわけだ。
そして国号も正式に『日本』と改めた。
これが中国に伝わり、新唐書に「小国だった日本国が倭国を併合した」と書かれた
簡単な話だよね

868:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>828
ん？九州の真上、弁辰は良質な鉄鉱石が大量に産出し製鉄が盛んだったでしょう？
それで国内の鍛冶場で加工したわけだが、もちろん鍛冶技術が無きゃ長刀も作れんわけで

869:日本＠名無史さん
22/10/03 18:55:17.57 .net
>>830
都合よく切り取るなよ
尊大な態度で信用できないと言われてるだろ
これ記紀で朝貢の歴史を消したからじゃないかと思うんだけど

870:日本＠名無史さん
22/10/03 18:58:50.82 .net
>>831
そうなんだけど早い時期に新潟や関東まで鉄器は流通してるのよ
これを九州で作ったと言い切れないでしょ

871:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>832
確かに
記はともかく紀は中国人に見せただろうしな

872:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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日本書紀を深く知るためには当時の簡単な政治権力の変遷と編纂命じた天武に至るまでを知らねばならん
説明しよう

【天武が政権握るまで大雑把に説明】
まず蘇我氏が全方位外交繰り広げてまあまあ上手くやってた(船原古墳から、蘇我氏は新羅とも仲良かった事が分かってる)
けど中臣(後の藤原)&中大兄皇子(天智天皇)が蘇我入鹿を暗殺し【百済一辺倒外交】を展開。
唐との無謀な戦いに臨み派遣軍全滅。
んで天智朝は白村江の戦いで完敗してから求心力失い豪族に妥協しまくって部民制復活(甲子の宣)させたり無茶苦茶な近江遷都で放火が相次いだり謎の唐軍2000人の上陸も阻めないで受け入れる様なレームダック政権になる

そんな天智朝を武力で(壬申の乱)ひっくり返したのが天武天皇
即位後直ぐに豪族が就いていた大臣職を全部皇族に入れ替える親政を開始
八色の姓で抵抗勢力は片端から粛清&左遷

国号を『日本』に変えたのも天武
『天皇』号使い始めたのも天武
五畿七道に分類して行政し始めたのも天武
伊勢神宮に社建てたのも天武
現人神扱いされたのも天武が初めて(柿本人麻呂の歌)
大嘗祭始めたのも天武

873:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
富国強兵、皇族独裁を強力に推し進める中で編纂されていったのが日本書紀であるという事を忘れないように。
自国を高く見せることに注力してる。
例えば「呉が天皇に朝貢してきた」とかチンチクリンな記述とかね。

つまり編者たちからすれば、中国に朝貢していた奴国や卑弥呼の存在は消し去るなり誤魔化すなりしたいわけだ。
だから朝鮮遠征した強大な神功皇后を卑弥呼に比定させて
「中国は神功皇后が朝貢してきたとか言ってるけど、こんな強い神功皇后がそんなことするわけねーじゃん。ただの使いだよ使い」としたわけ
容易に想像出来る

874:日本＠名無史さん
22/10/03 19:12:13.73 .net
>>833
＞これを九州で作ったと言い切れないでしょ
勿論

875:、作ったのは鍛冶・鉄器王国の「阿波」。　　　＠阿波

876:日本＠名無史さん
22/10/03 19:18:33.90 .net
>>833
＞そうなんだけど早い時期に新潟や関東まで鉄器は流通してるのよ
勿論、新潟や関東まで鉄器を流通させたのは、鍛冶・鉄器王国「阿波」の「倭人（阿波勢力）」。　　　＠阿波　　　

877:日本＠名無史さん
22/10/03 19:27:44.51 .net
>>837
鉄の流通はまだよくわからんし今後の発掘待ちだな
鍛冶工房は北部九州と阿波が同時期で早いらしいがなんで？って感じだもんな
技術的には阿波は劣るらしいけど

878:日本＠名無史さん
22/10/03 19:45:03.45 .net
>>839
＞技術的には阿波は劣るらしいけど
なんで？　　　＠阿波

879:日本＠名無史さん
22/10/03 19:49:37.50 .net
>>840
阿波の施設では高温に上げられないと書いてあった

880:日本＠名無史さん
22/10/03 19:57:08.56 .net
>>830
違うぞ。「新唐書」の方は小国日本が倭に合併され名前を取られた。

881:日本＠名無史さん
22/10/03 20:07:26.97 .net
>>836
一般論の羅列はいいから結局何が言いたいのかさっぱりわからん。

882:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
>>843
畿内説が正しいと言いたい
僕の言うことは全部畿内説に帰結する

883:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
日本書紀に卑弥呼に対応する百襲と男弟に対応する崇神がしっかり記されてるわけで
畿内説以外考えられん

884:日本＠名無史さん
22/10/03 20:21:25.89 .net
>>841
＞阿波の施設では高温に上げられないと書いてあった
どれに？　　　＠阿波

885:伝説の邪馬台国や倭国は日本の何処に？
22/10/03 20:22:30.79 .net
倭人達は帯方(古代中国王朝の朝鮮中西部にあった朝鮮半島統治拠点)
東南にあたる大海にあり、山島に住み国を成している。
土地は平野少なく山林多く、良田はない。倭人は主に海産物を食す。
昔は百余の小国が互いに接し、魏の時に至って三十の国があり親しく交流す。
戸数は七万有り、男子は大人、子供は皆、顔と体に刺青を施している。
そして倭人たちは自ら太伯（古代中国の周王朝）の子孫だという。
また昔、倭国の使者が中国を訪れた時、倭人達は自ら大夫(周朝の貴族)と称す。
いにしへの夏朝（中国史上初の王朝）の少康（夏朝皇帝）の子は
中国会稽に封じられると、髪を切り、入れ墨をし蛟龍の害を避けたが
今まさに倭人達も沈没して魚類を取るのを好み、同様に刺青を施し水魔を払う。
倭国までの道のりを計算すると、まさに会稽東冶(”現中国・浙江省”)の東に当たる。
その男子の衣服は横長の布を結び合わせて?ぐだけで、ほとんど縫いつづることがない。
婦人の衣服は一枚の掛け布団のようで、中央に穴をあけ頭を入れ、皆おかっぱ頭で裸足である。

886:伝説の邪馬台国や倭国は日本の何処に？
22/10/03 20:22:56.48 .net
倭人の地は温暖で、稲やカラムシを植え、養蚕して布を織る。
土地に牛、馬は無し。刀、楯、弓矢があり、鉄をヤジリにしている。
倭国には家屋があり、父母と兄弟は異なる場所で寝る。
食飲にはまな板状の台と高坏を用いる。
正月や四季の区別が無く、ただ秋の収穫の時を数えて年紀としてる。
死に際し棺はあるが槨なく、土を盛って墓を作る。初め喪中は哭泣して肉食を絶つ。
葬儀が終わると、家中の者が水に入り、体を洗い清潔にし穢れを取り除く。（神道の源流）
倭国における重大な決断時には、太占を行い骨を焼いて吉凶を占う。
倭人は長生で、百歳とか八、九十歳の者が多い。
婦女は淫らではなく、嫉妬もしない。争いや訴えはない。
軽罪を犯した者は家族ともども身分を奪って奴隷にし、重罪者は一族を滅ぼす。
倭人国家の王家は昔は男子を君主として立てていたが
漢代末に大規模な倭国内乱が起こり、やがて倭人達は共に女子を擁立し倭国家の女王とす。
其の女王の名は卑弥呼という。
宣帝（魏の宣王、司馬懿仲達。晋の建国後、宣帝と諡された）が公孫氏を平らげると
卑弥呼は役人を遣し帯方に至り宣帝に朝見した。その後も朝貢が続き遣使することは絶えなかった。
文帝（司馬昭）が魏の相国になると、また何度か使者を遣わし中国に来朝す。
晋の泰始元年（司馬炎）に遣使し、倭人は通訳を重ねて中国へ朝貢に遣って来た。
晋書第九十七巻『四夷伝倭人伝』　房玄齢撰
神々からの日本最古の教科書とされる古事記や日本書紀には記述されてないが
致密かつ高度な中華文明を生み出した古代中華帝国の官僚には正確に記述されてた
伝説の邪馬台国や女王卑弥呼、倭人達の倭国群は日本列島の何処にあったんだろう？

887:日本＠名無史さん
22/10/03 20:36:32.67 .net
一般論の羅列した後に畿内説が正しいってwww
日本書紀に卑弥呼に対応するアマテラスと男弟に対応するタカムスビとトヨである栲幡千千姫（萬幡豊秋津師比売）命がしっかり記されてるわけで九州説（東遷）以外考えられん。
アマテラスに天から朝貢させる訳にはいかないからね。神功皇后を振当てしたんだよ。

888:日本＠名無史さん
22/10/03 20:39:54.33 .net
あほらし

889:日本＠名無史さん
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>>849
じゃあ九州にあった邪馬台国は、いつ東遷してきたの？西暦何年頃を考えてる？

890:日本＠名無史さん
22/10/03 20:41:53.42 .net
一般論で良いんだよ
記紀を織り交ぜて話しをするからわけわからなくなる

891:日本＠名無史さん
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>>850
アホらしいならわざわざ書くな
みんな本気なんだぞ

892:日本＠名無史さん
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九州説の人達は神武東征を根拠にするけど、欠史八代以前じゃないか
崇神はまさに欠史八代が明けた後の、実在可能性のある最古の天皇ですよ
どちらが信憑性あるのか、明確だと思いませんか皆さん

893:日本＠名無史さん
22/10/03 21:00:04.34 .net
東遷があったなら3世紀末だろな

894:日本＠名無史さん
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天照=卑弥呼なら安本説ですか
神武以下全て実在として代数カウント。天照を神武の5代前。で3世紀後半、ヤマトへ東遷という感じだね
確かに80年代当時の土器編年からだと、崇神が4世紀前半ぐらいなので考古学的にも立証されていた
が、1990年代の年輪年代で破綻したわけだね
安本氏の東遷説を含めた九州説は「箸墓古墳は四世紀」が前提だったが、もう無理なんだよ
九州説は科学的に否定されてしまった

895:日本＠名無史さん
22/10/03 21:21:26.54 .net
その箸墓がねぇ

896:琪瑛教祭酒
22/10/03 21:51:31.94 .net
卑弥呼は別としても、箸墓が道教の巫女であるのは確実である。
箸墓が卑弥呼と重なる時代であれば卑弥呼で間違いない。
時代が違うのであれば箸墓の被葬者が列島に道教を伝えた卑弥呼とは違う巫女である。その者は何処で誰に教えを受けたのであろうか。

897:日本＠名無史さん
22/10/03 22:03:04.44 .net
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898:日本＠名無史さん
22/10/03 22:09:33.48 .net
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899:日本＠名無史さん
22/10/03 22:37:06.46 .net
吉野ヶ里の神社跡から「親魏倭王」の金印が出てきちゃったらどうすんだか

900:琪瑛教祭酒
22/10/03 23:05:16.63 .net
それはない。五斗米道の三種の神器は剣と鏡と印璽。印璽は最期に神との契約に使う。箸墓に埋まっている。そして、大いなる物の主になるのだよ。ホトをつく、三船は時の政治は道教を受け入れないと残している。
間違いないのだよ。

901:日本＠名無史さん
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倭迹迹日百襲姫命には卑弥呼と同じく子供も夫もいなかった。
天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとって祭祀しかしておらず身寄りもない彼女がヤマト連合最初の統領で、天皇直系の祖先たる崇神が仕える形だった(助けて国を治めていた男弟=事実上の権力者)というのは到底受け入れざる事
加えて中国に朝貢していたなんてとんでもない
よって倭迹迹日百襲姫命としての活躍は伏せられ、巫女として活動した皇族の一人に格下げされてしまったと考えると自然だ

902:日本＠名無史さん
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>>862
同意
畿内説万歳

903:日本＠名無史さん
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邪馬台国畿内説の根幹が、卑弥呼=倭迹迹日百襲姫命だ

904:日本＠名無史さん
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崇神紀疫病で国民の半分が死んだって書いてあるだろ
これが倭国大乱の事だぜ
神武以来連綿と、天皇支配が続いたという体裁だから倭国大乱の事は書けねえんだわ

905:日本＠名無史さん
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【卑弥呼=百襲姫】
①倭国で大乱が起きた、そこで何年かが経った後に諸国は女子を王として立てた
[参考:魏志倭人伝]
👇
①疫病で国民の半数が死亡、災害が多発。困り果てた崇神に大叔母の百襲姫(大物主が取り憑いた状態)はこう言った。
『天皇よ。どうして国が治まらないことを憂うのか？もしも私をよく敬い、祀れば、必ず国を平穏にしよう』
[参考:日本書紀崇神紀、七年二月丁丑朔辛卯]

②鬼道の祀りを行い人々をうまく惑わせた。非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている
[参考:魏志倭人伝]
👇
②百襲姫が「武埴安彦が謀反を企んでいるぞ」と崇神に忠告。
すると実際に武埴反乱軍が挙兵。崇神は返り討ちにし兵士も首謀者も皆殺しにした。
[参考:日本書紀崇神紀、十年九月丙戌朔甲午]

③卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった。当時千余人が殺された。[参考:魏志倭人伝]
👇
③崇神天皇「畿内は平定しきった。次はその外だ！四道将軍よ、出発せよ！」
[参考:日本書紀崇神紀、十年十月乙卯朔]

906:日本＠名無史さん
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◯=近似　◎=酷似　△=微妙
卑弥呼[魏志倭人伝]
◯①倭国大乱を収めるために王として立てられる
◎②鬼道(シャーマニズム

907:)を用いる ◎③夫はいない ◎④非常に高齢 △⑤弟がいて国を治めるのを助けている(崇神は弟ではないため“微妙”) △⑥卑弥呼の死後、新たに男王を立てたが国中が不服で互いに殺しあった ◯⑦卑弥呼の墓:直径百余歩(約150m) 百襲姫[日本書紀崇神紀] ◯①多発する災害、疫病を静めるために登場 ◎②巫女として大物主が神憑りする ◎③夫はいない ◎④崇神天皇の大叔母 △⑤将軍の反乱を予言。崇神に忠告し、崇神が反乱軍を返り討ちにする。(崇神は弟ではないため“微妙”) △⑥崇神天皇は畿外へ四道将軍を派遣し征伐を開始する (確かに百襲姫没の記事自体は征伐より前に置かれているが、没年に関する記載がないので、畿外征伐との先後が断言できず“微妙 ”) ◯⑦百襲姫の墓と見做される[宮内庁治定] 箸墓古墳の規模: 墳長278メートル【後円部】径約150メートル高さ約30メートル

908:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
魏志倭人伝を基に
創作したんだろうな

909:日本＠名無史さん
22/10/04 06:25:07.77 .net
>>869
だから、日本書紀は眉唾もの。　　　＠阿波

910:日本＠名無史さん
22/10/04 06:47:44.13 .net
記紀は八百万の神と言いながら星の神は少なく星座とかはまるで出て来ない。これは中国から暦が伝わるまで時間の尺度に1年に相当する単位がなかった可能性を示し、古代天皇がやたら長寿なのも単位の解釈のズレの可能性がある。つまり日本書紀が眉唾と単細胞に切り捨てる発想は危険であり、阿波には何もない

911:琪瑛教祭酒
22/10/04 07:08:55.37 .net
白村江で敗れ、また新たな国造りする上で新しくする必要があったのであろう。人口比率を見ても天武期は少し極端な政治と言える。そういう意味では編纂者は卑弥呼が誰なのか？気付くように記したのかもしれない。
箸墓は誰であろうが道教の巫女。3世紀から陰陽魚のような形になる勾玉これは万物を生み出す物の形、斎宮伊勢、太一が旗めく。魏の時代には親しく交流があり、暦を教わる、知る機会はあったであろう。

912:日本＠名無史さん
22/10/04 08:03:11.80 .net
百襲姫が卑弥呼？
ないない
箸墓の被葬者は百襲姫だろうけど、神話の天皇たちが実在する人間であれば4世紀だろ
おまえら、神話の天皇が160歳生きたとか、途中で入れ替わりながら複数の人間が1人の神()を演じたとか信じてんの？

913:日本＠名無史さん
22/10/04 09:17:32.98 .net
モモソヒメは女王じゃないwww
不自然すぎる。頼みの綱は歴博のインチキってのがよくわかる。

914:日本＠名無史さん
22/10/04 09:20:48.14 .net
>>854
天武が神武の御陵に参拝した記録ありますよね

915:日本＠名無史さん
22/10/04 09:24:24.27 .net
>>871
歳なんかどうでもよかったんじゃないか？
そもそも何か居たって程度で実在すら疑わしい

916:日本＠名無史さん
22/10/04 09:25:18.54 .net
>>830
当時の[日本]の発音って分かってるのですか?
そこがヒントになりそう

917:日本＠名無史さん
22/10/04 09:30:09.59 .net
鍛冶集団は半島では競争があったためか、木を伐採し過ぎてはげ山になったためか、日本の権力者に自分等を売り込むためか、勝手に来て、山に入って色々探し回った形跡もあるみたいね

918:日本＠名無史さん
22/10/04 09:31:11.59 .net
モモソヒメの即位を隠蔽する理由がない。

919:日本＠名無史さん
22/10/04 09:32:50.39 .net
あんなでっかい墓があるんだしそらなんか居たんだろう

920:日本＠名無史さん
22/10/04 10:15:32.38 .net
>>874
＞不自然すぎる。頼みの綱は歴博のインチキってのがよくわかる。
何が不自然？　ただインチキって罵ってるだけじゃ話にならない

921:日本＠名無史さん
22/10/04 10:18:38.18 .net
だから、モモソヒメの即位を隠蔽する理由がない。

922:日本＠名無史さん
22/10/04 10:22:56.00 .net
畿内説って勝利宣言やってるプーチンと同類

923:日本＠名無史さん
22/10/04 10:40:20.74 .net
>>883
まったく反論せずに、ただ罵る
それって敗者の証明だよ
生産的な事しなさい

924:日本＠名無史さん
22/10/04 10:58:31.29 .net
>>871
ない可能性もあるけど？

925:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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>>881
これ
何が不自然なんだろうね、崇神に反乱軍を討伐させてるんだぜ
女王だろ

926:日本＠名無史さん
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>>882
滅茶苦茶ある。倭迹迹日百襲姫命には卑弥呼と同じく子供も夫もいなかった。
天皇家を万世一系であるとしたかった日本書紀の編者にとって祭祀しかしておらず身寄りもない彼女がヤマト連合最初の統領で、天皇直系の祖先たる崇神が仕える形だった(助けて国を治めていた男弟=事実上の権力者)というのは到底受け入れざる事
加えて中国に朝貢していたなんてとんでもない
よって倭迹迹日百襲姫命としての活躍は伏せられ、巫女として活動した皇族の一人に格下げされてしまったと考えると自然だ

927:日本＠名無史さん
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>>873
何度も書くよ
卑弥呼の時代は、丁度実在可能性のある最古の天皇と言われた「崇神天皇」の時代にあたると言われてるんだぜ？
計算方法↓
実在可能性のある最古の天皇〈御間城入彦五十瓊殖〉の没年を戊寅年から258年と推定。
かつ、後の天皇の登場年と外国史書の年号から逆算し在位年数を約20年と推定。
(※古事記の記述をそのまま信じると168歳まで生きて在位年数70年となるが、まあありえない。)
崇神【238～258】
卑弥呼【生年不明～242年-248年】だからね

928:日本＠名無史さん
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>>869
『日本書紀の編者が魏志読んで寄せただけじゃないの？』
ごもっともな疑問ですね
ですがそれも真っ向から否定されますよ
何故か？
日本書紀の編者は卑弥呼と神功皇后を混同させようとしているからです
例えば
日本書紀神功皇后66年の記事で注釈的に倭の女王が中国に使いを出したとの記載
もっと言えば
神功皇后39年に「魏志によれば『明帝の景初3年6月に倭の女王が使いを送り、郡に至りて天子に朝献する事を求めた。太守は役人を派遣し洛陽まで連れてきた』という」とまで書かれている
そもそも日本書紀の主張する神功皇后の在位年を西暦で換算すると170～269年て事になるから、混同させようとしてるよね
んでもって崇神や百襲は紀元前�

929:ﾉなっちゃう(ありえないけどね)わけだから編者に百襲を卑弥呼と混同させる意思が無かった、むしろ別人にしようとしていた事がわかるね

930:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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>>878
製鉄集団といえば、製鉄が盛んだった辰韓(新羅のソシモリ)から来て、草薙の剣獲得した『スサノオ』だな

もしかしたら日本列島でも小規模な製鉄が行われていたかもしれない(播磨あたりとかなら可能性ある)。
だとすれば鉱業は鉱毒垂れ流すし木を伐り倒しまくって自然破壊土砂災害招く。
よって素戔鳴尊は獰猛で大暴れし田畑を破壊する荒ぶる神として描かれたと

931:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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>>878

韓神新羅神社とかいうど直球な名前の神社あるけど、そこも祭神はスサノオだね

また出雲市ある韓竈神社もそう
神社の説明看板には
「社名のカラカマは、朝鮮から渡来した“釜”を差すとされている。
即ちこれは、祭神の素戔鳴尊が御子神と共に新羅に渡られ、我が国に“植林法”を伝えられると共に“鉄器文化”を開拓されたと伝えられていることと、関係があろう。」
と記載されているよ

932:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
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日本書紀の編者らは、神功皇后と卑弥呼を結びつけたかった

夫も身寄りもなく天皇の直系祖先ではない百襲姫が初代大王で、しかも民を惑わすと言われた鬼道ばっかりしてて、それでもって中国に朝貢してて、肝心の崇神は卑弥呼に仕えていた。

なんて事は絶対認められないから神功皇后の活躍時代を卑弥呼の時代にズラして滅茶苦茶な時系列になったわけよ(三国史記と比較すると100年ものズレ)

933:日本＠名無史さん
22/10/04 13:16:42.22 .net
>>892
初代？初代なの？？？何を根拠に？
＞崇神は卑弥呼に仕えていた。
超絶妄想以外に何と言えばいいのか。
崇神は倭大国魂と天照を宮中から出したほど権力があるのに。

934:日本＠名無史さん
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>>893
何を根拠に？ヤマト連合の初代王が卑弥呼と魏志倭人伝から分かるでしょう
共に立てたと書いてあるのだから

935:日本＠名無史さん
22/10/04 13:23:28.05 .net
結局、歴博の捏造に乗っかった妄想以外のなんでもない。
日本は小国、倭に合併され名前を奪われた。この史実が畿内説では説明できない。
天武朝以前から倭国は同時に日本である事を意識していた。「日出処の・・・」
対外公的にずっと「倭」で通していたが外交的にも「日本」を用いたのが天武天皇。
別に彼が「日本」と名付けた訳でもなくニギハヤヒの時代から伝承される国名。

936:日本＠名無史さん
22/10/04 13:25:58.47 .net
共に立てたら初代か？何を根拠に？
複数の王位資格者同士がもめて、とりえず女にしときますって感じでも初代？

937:日本＠名無史さん
22/10/04 13:29:44.69 .net
創作文献

938:日本＠名無史さん
22/10/04 13:36:39.48 .net
超絶創作妄想　百襲姫＝大王

939:日本＠名無史さん
NG NG BE:237216734-2BP(1000).net
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【日本書紀崇神紀】
＞七年春二月丁丑朔辛卯、詔曰「昔我皇祖、大啓鴻基。其後、聖業逾高、王風轉盛。不意今當朕世數有災害、恐朝無善政、取咎於神祇耶、蓋命神龜以極致災之所由也。」於是、天皇乃幸于神淺茅原、而會八十萬神、以卜問之。是時、神明憑倭迹々日百襲姫命曰「天皇、何憂国之不治也。若能敬祭我者、必當自平矣。」天皇問曰「教如此者誰神也。」答曰「我是倭国域內所居神、名爲大物主神。」
崇神天皇は言いました。
「私の世代になって、よく災害がある。おそらく良い政治が行われていないから、神祇が咎を与えているのではないか。
どうにか命神龜をして災いを起こす理由を見極めよう」
天皇は神淺茅原に行って、八十萬神に占いで問いました。
このときに百襲姫命が憑して言った。
『天皇よ。どうして国が治まらないことを憂うのか？
もしも私をよく敬い、祀れば、必ず国を平穏にしよう』
崇神天皇「あなたは、なんという神ですか？」
百襲(憑)『私は倭国の域内にいる神、大物主神である』

940:日本＠名無史さん
22/10/04 13:57:05.19 .net
>>899
それ、崇神天皇が倭大国魂神を宮中から出した後な。
→大物主神裔氏族激怒。
で、その話に繋がるんよ。だから何？

941:日本＠名無史さん
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【日本書紀崇神紀】百襲の予言
＞大彦乃還而具以狀奏。於是、天皇姑倭迹々日百襲姫命、聰明叡智、能識未然、乃知其歌怪、言于天皇「是武埴安彦將謀反之表者也。吾聞、武埴安彦之妻吾田媛、密來之、取倭香山土、裹領巾頭而祈曰『是倭国之物實』乃反之。物實、此云望能志呂。是以、知有事焉。非早圖、必後之。」

大彦命はすぐに帰り、詳細に見た事(少女が変な詩を歌っていた)を百襲姫に報告しました。
天皇の大叔母の百襲姫は聡明で物知りで、【未来の事も分かる人】です。
彼女は歌の怪(シルシ)を察知して、崇神天皇に忠告しました。
「これは武埴安彦が謀反を起こす表でしょう。私が聞いた所によると、武埴安彦の妻吾田媛は密かに倭の香山に来て、土を取り、領巾の頭に包んで呪いを掛けて『これは倭国の物実』と言って、帰って行ったのです。

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