邪馬台国畿内説　Part815

邪馬台国畿内説　Part ..

498:日本＠名無史さん
22/09/29 20:58:39.35 .net
>>465
＞いずれ一般的になってゆくと思う
そうなるといいね。　　わははははは　　　＠阿波

499:日本＠名無史さん
22/09/29 20:59:24.08 .net
>>466
なんで私に聞いてばかりいる
あとは自分で調べなさい

500:日本＠名無史さん
22/09/29 21:01:00.09 .net
>>471
遊び相手になってくれてありがとう。　たのしかったよ。　　　＠阿波

501:日本＠名無史さん
22/09/29 21:01:49.39 .net
>>468
なんで陸なんだ？遠回りだな
難所ポイントは知っているんだな。
邪馬壹国近畿説

502:日本＠名無史さん
22/09/29 21:02:22.41 .net
>>467
北部九州から関東までが倭国
渡海千里は四国
君の言う70か国はどこにあったのか

503:日本＠名無史さん
22/09/29 21:05:32.79 .net
>>472
君がこれほど品性下劣だとは今日まで認識していなかった
九州説論者とほとんど同等な振る舞い
あきれたよ

504:日本＠名無史さん
22/09/29 21:09:02.18 .net
>>474
図で示せよ低能
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

505:日本＠名無史さん
22/09/29 21:12:24.03 .net
女王国は２９か国
狗奴国も含めて魏と交流のある国が30か国
図示の範囲ではとてもじゃないが到底収まらない

506:日本＠名無史さん
22/09/29 21:27:07.65 .net
>>476
投馬國が歴韓国になってしまっている

507:日本＠名無史さん
22/09/29 21:29:20.86 .net
>>367
その >>235も自分だが。
＞新唐書は倭と日本は並立した状態では書かれていない
倭が日本の号を冒すって明らかに並列した別の国ですよね？
過去に合併した上で名前も奪いましたですよね。元は別の国だった。
そうやってあらゆるものから逃げて逃げて目を背けて
布留、布留と大神の名を連呼してでもそれは存在しない架空の話で〜
って言わないと成立しない畿内説www

508:日本＠名無史さん
22/09/29 21:32:26.67 .net
ここ最近、スレの内容が薄い上に早いな。阿波のせいか？

509:日本＠名無史さん
22/09/29 21:36:30.33 .net
>>479
>>235
も君だったのか
実はそう思っていた
なぜ私のレスに返答しなかったのか
その理由をまず教えてもらおう

510:日本＠名無史さん
22/09/29 21:39:57.26 .net
>>481
どこに？アンカ打ってないとわからない。
貴殿やや阿波みたいに 5ちゃんねるに常駐するほど暇でなくてね。

511:日本＠名無史さん
22/09/29 21:39:59.33 .net
>>479
608年に日本を訪れた裴世清が記録した情報をもとに書かれた隋書には日本の記述がない

512:日本＠名無史さん
22/09/29 21:42:28.63 .net
>>483
当たり前、合併済みで外交的には「倭」で通しているのだから。

513:日本＠名無史さん
22/09/29 21:45:09.64 .net
>>478
のちに任那と呼ばれた地域が投馬国だろう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

514:日本＠名無史さん
22/09/29 21:46:57.21 .net
>>482
>>237で答えてある
235の2つ後

515:日本＠名無史さん
22/09/29 21:47:14.04 .net
>>484
それはお前の作り話

516:琪瑛教祭酒
22/09/29 21:48:38.99 .net
そうそう、そこ、面白い所だよね。

517:琪瑛教祭酒
22/09/29 21:49:34.51 .net
いけね、>>483ですね。

518:日本＠名無史さん
22/09/29 21:51:28.60 .net
>>483
＞608年に日本を訪れた裴世清が記録した情報をもとに書かれた隋書には日本の記述がない
当たり前、まだ倭国（阿波）から奈良大和へ避難疎開遷都する前だから。　　　＠阿波

519:日本＠名無史さん
22/09/29 21:52:29.21 .net
>>485の補足
つまり半島南部は倭の一部だったわけよ
「其の北岸」とは半島南部の対馬海峡沿岸部を指す
「狗」は「反」を意味し「狗耶韓国」は韓国には属さない自治区
「狗奴国」は「反奴国」は反女王国を意味する
となると女王国は奴国とも言える
魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里」
　韓国は帯方郡(ソウル付近)の南4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
魏志韓伝　弁辰条
「涜盧国は倭と界を接す」

520:日本＠名無史さん
22/09/29 21:53:07.67 .net
神武東遷以後、国内では倭(やまと)＝日本。外交的には倭。
唐代の頃から外交的に日本を用いるようになった。
で、説明を求めたら「漢字が卑字、日辺云々」はわかるけど
「過去に合併した小国の名前だ」と、こいつらアホか意味がわからん。疑わしい。当然の反応。
でも日本側としては当然のことで大物主大神（日本）が神武天皇（倭＝邪馬臺）に国を譲った事。

521:日本＠名無史さん
22/09/29 21:56:28.65 .net
>>487
そうやって唐書、記紀から逃げて逃げて目を背けて
布留、布留と大神の名を連呼してでもそれは存在しない架空の話で〜
って言わないと成立しない畿内説www
ほんまに阿波礼やのぅwwwwww

522:日本＠名無史さん
22/09/29 22:02:28.28 .net
■新唐書
倭王は筑紫城に住んでいましたとさ

「その王の姓は阿毎(あめ)氏、自ら言う、初主は天御中主(あめのみなかぬし)と号し、
彦瀲(ひこなぎさ)に至る迄およそ32世、皆、尊(みこと)をもって号となし、筑紫城(ちくしじょう)に居す。
彦瀲の子、神武立ち、改めて天皇を以って号となし、治を大和州(やまとしゅう)に移す。」
ちなみに「天皇」という称号を作ったのは天武天皇

523:日本＠名無史さん
22/09/29 22:02:43.90 .net
>>492
神日本磐余彦の東征では「倭國磯城邑、有磯城八十梟帥。又高尾張邑或本云、葛城邑也、有赤銅八十梟帥。」
倭国は大和のこと
日本書紀には九州が倭とは書かれていない

524:日本＠名無史さん
22/09/29 22:02:55.41 .net
>>483
＞608年に日本を訪れた裴世清が記録した情報をもとに書かれた隋書には日本の記述がない
当たり前、まだ倭国（阿波）から奈良大和へ避難疎開遷都する前だから。　　　＠阿波

525:日本＠名無史さん
22/09/29 22:05:50.93 .net
>>495
日本書紀が場所を説明する時は編纂時現在の地名を用いています。

526:日本＠名無史さん
22/09/29 22:09:09.80 .net
>>497
倭が九州だったというのは
どこにも書かれていないことを前提にして
物語を創作している

527:日本＠名無史さん
22/09/29 22:16:38.17 .net
>>498
＞倭が九州
この倭って「邪馬台、伊都、奴等々の連合国家」の事？
中華が日本列島の西地域を漠然と「倭」と呼んでる事と
その倭(ワ)を統一した邪馬臺(やまと)が倭の字をもってヤマトと読むように
漢字を当てた事とごっちゃにしてません？
前スレで理解できてない人がいたね。

528:日本＠名無史さん
22/09/29 22:26:31.00 .net
斉明紀には、「日本国」と「別倭種」の2国の遣唐使が中国でけんかする記事があるね

529:日本＠名無史さん
22/09/29 22:41:25.01 .net
>>500
つまり別倭種は日本列島以外の人

530:日本＠名無史さん
22/09/29 22:44:02.52 .net
倭種の人の分布状況
O1b2(L682)　半島人固有の遺伝子の分布
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

531:日本＠名無史さん
22/09/29 22:52:12.24 .net
何かと東京をライバル視する大阪民国って
何かと日本をライバル視したがる大韓民国そっくり
思考パターンって遺伝するんだな

532:日本＠名無史さん
22/09/29 22:52:32.44 .net
>>479
もとは別種の邪馬壹国
だから57年 107年には記載がない。
邪馬壹国近畿説

533:日本＠名無史さん
22/09/29 22:53:27.20 .net
>>500
ないよ。

534:日本＠名無史さん
22/09/29 22:56:31.77 .net
陸奥の蝦夷を連れて行った話ならあったが。

535:日本＠名無史さん
22/09/29 22:58:01.88 .net
>>500
倭国(邪馬壹国)と倭国(57年等)
の派閥争い

536:日本＠名無史さん
22/09/29 23:09:24.92 .net
>>494
大和でなくて大和州

537:日本＠名無史さん
22/09/30 00:05:57.90 .net
倭人の風習である卜骨は弥生中期に九州を除いて本州の関東まで拡がる
この時期九州の風習である首狩り、頭蓋顔面変形は本州には拡がらなかった
漢末、魏朝初の３世紀前半に、博多では畿内の供献土器を模倣制作し
纏向石塚と同じ前方後円墳を築造した
３世紀後半には有明海沿岸を除く各地域に造られる

538:日本＠名無史さん
22/09/30 00:26:08.45 .net
>>505
孝徳紀に出てくる「別倭種　韓智興」が、
斉明紀で、「十二月三日、韓智興　傔人西漢大麻呂、枉讒我客、客等、獲罪唐朝已決流罪」
と、「我客＝日本」を讒言し、我客は中国側から流罪とされた、とある

539:日本＠名無史さん
22/09/30 01:00:31.48 .net
>>510
我客が流罪にされてるわけないだろ

540:日本＠名無史さん
22/09/30 01:02:32.91 .net
ことやまと‐の‐うじ【別倭種】
〘名〙 (「書紀」の挙例の「別倭種」を、続けて「ことやまとのうじ」と誤って訓んだもの) ＝やまとのうじ（倭種）
つまりは誤読！！
正しい訓
「別（こと）に倭種（やまとのうぢ）韓智興・趙元宝（てうぐゎんぽう）、今年、使人（つかひびと）と共に帰れりといふ」
倭種（やまとのうぢ）
〘名〙日本人が他国人との間に生んだ子ども。

541:琪瑛教祭酒
22/09/30 01:05:23.55 .net
別に箸墓が卑弥呼の墓でなくても、纏向が邪馬臺で無くてもかまわないが、箸墓は道教の巫女の墓だよ。

542:日本＠名無史さん
22/09/30 01:08:36.15 .net
日本書紀のどこをどう読んだら
＞「日本国」と「別倭種」の2国の遣唐使が中国でけんかする記事
になるんや。・・・そら、未だに近畿や畿内説とか中華卑弥呼とか言う奴もおるわけや。

543:日本＠名無史さん
22/09/30 01:10:03.70 .net
>>512
根拠が何もないんだよね

544:日本＠名無史さん
22/09/30 01:11:54.51 .net
>>510
我客＝倭客
URLﾘﾝｸ(nihonsinwa.com)

545:日本＠名無史さん
22/09/30 01:14:01.49 .net
>>513
道教の要素が少し見出せる墓であって道教の墓ではない。
箸墓は御諸山(三輪山)の大物主大神と無関係とする事は出来ない！！
歴代天皇は仏教に帰依したがインド人ではない。
特に密教にはゾロアスター教の要素が多数見出せるが同じくイラン人でもない。

546:日本＠名無史さん
22/09/30 01:20:41.14 .net
こういうのはどうだ
古事記序文では、崇神を「賢后」と称しているので、女帝に違いない！

547:琪瑛教祭酒
22/09/30 01:55:34.07 .net
>>517.道教の神様にも大物主と言える神様おるんよ。道教はたぶん生き残る為に名を変えたと思うよ

548:日本＠名無史さん
22/09/30 03:40:46.73 .net
>>504
続き
ト骨風習を持つ倭種(邪馬壹国)が倭国入りしたんだな。

549:日本＠名無史さん
22/09/30 05:44:27.75 .net
しかし、いつ頃
卑弥呼は共立されたんだろうな？
邪馬壹国近畿説

550:琪瑛教祭酒
[ここ壊れてます] .net
臺与が年13、七歳から道徳経を学んどるから、卑弥呼統治6年は過ぎてる。後継者が直ぐに出てくるとは思えないから、臺与の年に合わせて統治13年だな。

551:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
後漢書に記述があるから220年以前。

新羅本記　173年に卑弥呼と記述

57年脱解は、『三国史記』新羅本紀で「脱解本多婆那國所生也　其國在倭國東北一千里」
邪馬壹国は別種の時代か或いはまだ存在しないとか？

文献の信憑性も考察必要だけど？

邪馬壹国近畿説

552:日本＠名無史さん
22/09/30 06:35:20.17 .net
卑弥呼死　男王たつも千人ほど使者が
出て壹与の出現はいつ頃なのだろうか？
邪馬壹国近畿説

553:琪瑛教祭酒
22/09/30 06:38:55.16 .net
>>517.あなたと争わなかったか？1.に怒られるから、詳しく解説しないが箸墓は道教の巫女の墓だよ。

554:琪瑛教祭酒
22/09/30 06:46:09.01 .net
>>523.新羅本記では卑弥呼は年が合わない、間違っている。たとえ、それが正しいとしても、箸墓が道教の巫女の墓であることにはかわりがないんだけどね。

555:日本＠名無史さん
22/09/30 07:08:25.77 .net
>>526
魏志韓伝
有三種一曰馬韓二曰辰韓三曰弁韓　辰韓者古之辰國也とあるね。
辰韓者古之辰國也が気になるな。
月支国
手前味噌だけど
前方後円墳の巨大化はハレー彗星がモチーフだろうな。
141年に記録ある、倭国の乱のきっかけ？
218年に再度　現れる。
日本での記録は
日本書紀で634、635年にあるそうだ
邪馬壹国近畿説

556:日本＠名無史さん
22/09/30 07:23:13.02 .net
>>526
私的には
鬼道　
中国由来説
それに独自の文化を取り入れ説
似たもんが元々あった説
と三つの方面で思考だな。
関係性あるのか定かではないが
骨トから亀トへの変化も考察だな
邪馬壹国近畿説

557:日本＠名無史さん
22/09/30 07:29:15.09 .net
>>483
＞608年に日本を訪れた裴世清が記録した情報をもとに書かれた隋書には日本の記述がない
当たり前、まだ倭国（阿波）から奈良大和へ避難疎開遷都する前だから。　　　＠阿波

558:日本＠名無史さん
22/09/30 07:34:27.12 .net
w

559:ikiよりト骨弥生時代に中国から朝鮮半島経由で伝わったとする説と、朝鮮半島北部の北方狩猟民の狩猟文化の一部が伝わった説ともある。邪馬壹国近畿説

560:日本＠名無史さん
22/09/30 07:41:00.13 .net
>>528
天皇家の故郷は、ウミガメが身近にいて、亀卜が出来る所だったのだろう。
ここでも、博多湾や奈良盆地は除外される。　　　＠阿波

561:日本＠名無史さん
22/09/30 07:44:05.74 .net
海ガメが獲物を取る海域を表現したのが阿波

562:琪瑛教祭酒
22/09/30 07:45:00.34 .net
後は大御所に任せますから、朝から張り切ってるようだから。

563:日本＠名無史さん
22/09/30 08:03:45.02 .net
「橘」「丹」「楠」「亀卜」
博多湾や奈良盆地は、どれをとっても、除外される。　　　＠阿波

564:日本＠名無史さん
22/09/30 08:07:50.13 .net
阿波と言う地名は海中を意味し本来は波

565:日本＠名無史さん
22/09/30 08:17:48.01 .net
>>534
それでも言い張るのが不思議。　　　＠阿波

566:日本＠名無史さん
22/09/30 08:27:01.84 .net
自分にレスする池沼阿波

567:日本＠名無史さん
22/09/30 09:24:05.85 .net
邪馬壹国近畿説には関係ないな

568:日本＠名無史さん
22/09/30 10:41:35.37 .net
卜骨は二里頭文化の鄭州市洛達廟遺跡（新石器時代）、洛陽市の（新石器時代末期から青銅器時代）から出土している

569:日本＠名無史さん
22/09/30 10:43:22.72 .net
訂正
洛陽市の二里頭遺跡（新石器時代末期から青銅器時代）

570:日本＠名無史さん
22/09/30 11:20:14.89 .net
太占（鹿占）は鹿骨

571:日本＠名無史さん
22/09/30 11:38:52.46 .net
卜骨は水田と共に伝わったんだろ

572:日本＠名無史さん
22/09/30 11:58:33.24 .net
奈良には鹿がたくさん居るから卜骨やり放題

573:日本＠名無史さん
22/09/30 12:13:32.89 .net
鹿を連れ歩いてたのは北方から南下してきた遊牧民たち
彼らは鹿をプヨと呼んでいたので中国から扶余族と呼ばれていた

574:日本＠名無史さん
22/09/30 12:19:51.49 .net
水田は北から南へ伝わる事はない

575:日本＠名無史さん
22/09/30 12:30:10.74 .net
鹿の神は、常州（鹿島）から春日を通り、九州の鹿島に行ってる。
ただ、卜骨の占いは九州から北に行ってる

576:日本＠名無史さん
22/09/30 12:31:22.27 .net
倭人たちは呉越の末裔だった
つまり南方出身だ

577:日本＠名無史さん
22/09/30 13:07:43.55 .net
>>546
九州から？
それニセ情報だろ

578:日本＠名無史さん
22/09/30 14:11:56.01 .net
>>546
出土があったのか？
資料よろしく

579:日本＠名無史さん
22/09/30 14:26:06.64 .net
佐賀、長崎の鹿島に
弥生末期から古墳時代
のト骨が出るといいな。
今の所
牟田寄、西蒲池池淵遺跡
2箇所のみ
邪馬壹国近畿説

580:日本＠名無史さん
22/09/30 14:30:34.72 .net
九州の弥生終末期は、卜骨も水稲栽培農耕社会に必要な製塩も本州の弥生前期中期の状況

581:日本＠名無史さん
22/09/30 14:36:10.86 .net
>>551
何が言いたいのか？
サッパリ
邪馬壹国近畿説

582:日本＠名無史さん
22/09/30 14:47:17.26 .net
>>542
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
こういうのもあるよ。
邪馬壹国近畿説

583:日本＠名無史さん
22/09/30 14:52:12.26 .net
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
邪馬壹国近畿説

584:日本＠名無史さん
22/09/30 15:18:52.46 .net
>>552
あぶらむしｂｙは韓流自己絶対正義だから

585:日本＠名無史さん
22/09/30 15:22:12.73 .net
>>555
さらにサッパリ
邪馬壹国近畿説

586:日本＠名無史さん
22/09/30 15:59:02.46 .net
日本の邪馬台国論争は、卑弥呼が居る王都がある邪馬台国はどこか？
あぶらむしｂｙのは、倭国には王都が無く属国に倭国の王権中枢が住んでいたという主張
倭国に王都があったか無かったかの議論など日本では誰もやっていない
ただの荒らし

587:日本＠名無史さん
22/09/30 16:58:29.69 .net
伊勢遺跡も纏向遺跡も生活の痕跡がないから卑弥呼が何処に住んでたのかわからん
周辺集落との関係も薄そうだし遠くから来てたのか？
天皇陛下は伊勢神宮に来るが伊勢市長に会いに来てるんじゃないとかそういう事か？

588:日本＠名無史さん
22/09/30 17:31:37.45 .net
>>558
候補の遺跡は何遺跡なんだ？

589:日本＠名無史さん
22/09/30 17:47:16.25 .net
>>557
意味不明なあぶらむしさんよ。
定義の押し付けは不要
王都は近畿だよ
遠征と変わらないけどね。
邪馬壹国近畿説

590:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>560
＞王都は近畿だよ

と言いながら、王都たる遺跡が無い近畿。　　　＠阿波

591:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>561
王都たる遺跡が
どういう王都がかわからんけど？

阿波爺のイメージとは違うかもね
邪馬壹国近畿説

592:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>562
＞王都たる遺跡が
＞どういう王都がかわからんけど？

分らんのに、なんで近畿に王都があるって言うんだ？　　わははははは　　　＠阿波

593:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
卑弥呼が魚類だったら邪馬台国は阿波

594:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
「皇室行事の秘儀、亀の甲羅焼く占い」

天皇の代替わりの皇室行事「大嘗祭」で神々に供える米を作る「斎田」を決める方法は、
亀の甲羅を焼く「亀卜」という占い。
だが、宮内庁は詳細を明かさず、実態はベールに包まれたままだ。

天皇家の故郷は、ウミガメが身近にいて、亀卜が出来る所だったのだろう。

ここでも、博多湾や奈良盆地は除外される。　　　＠阿波

595:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>563
高野山、熊野信仰地　伊勢一帯
と掘り返すのは無理だしな。
邪馬壹国近畿説

596:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>565
運べる物は証拠にならんのと違うの？亀の甲羅も運べるやろw
ちなみに福岡県福津市は日本のウミガメの産卵場所。

597:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>567
＞運べる物は証拠にならんのと違うの？

天皇家の故郷は、ウミガメが身近にいて、亀卜が出来る所だったのだろう。

ここでも、博多湾や奈良盆地は除外される。　　　＠阿波

598:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>568
お前、弥生時代のウミガメの生息状況をどうやって知ったの？

599:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
「亀卜」に限らず、「橘」「丹」「楠」でも

博多湾や奈良盆地は、どれをとっても、除外される。　　　＠阿波

600:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
亀ト　古墳時代以降で
出土は少ないとか？
壱岐・対馬・三浦海岸
ト部氏と関係ありそう
邪馬壹国近畿説

601:日本＠名無史さん
22/09/30 19:15:55.13 .net
URLﾘﾝｸ(www.umigame.org)

602:日本＠名無史さん
22/09/30 19:16:09.83 .net
>>571
「皇室行事の秘儀、亀の甲羅焼く占い」
天皇の代替わりの皇室行事「大嘗祭」で神々に供える米を作る「斎田」を決める方法は、
亀の甲羅を焼く「亀卜」という占い。
だが、宮内庁は詳細を明かさず、実態はベールに包まれたままだ。
天皇家の故郷は、ウミガメが身近にいて、亀卜が出来る所だったのだろう。
ここでも、博多湾や奈良盆地は除外される。　　　＠阿波

603:日本＠名無史さん
22/09/30 19:19:10.21 .net
>>573
天皇家の故郷は、「筑紫」だと当の天皇家が言ってるのに意味がわからない。
ちなみに日本書紀は場所の説明をする場合は編纂時現在の地名が使用されていますので
後付け地名がどうのこうのと言う謎の主張は筋が通りません。

604:日本＠名無史さん
22/09/30 19:19:58.35 .net
>>573
なんで「大嘗祭」が出てくる？
弥生末期〜古墳時代の出土があるかどうかだよ
邪馬壹国近畿説

605:日本＠名無史さん
22/09/30 19:20:39.59 .net
>>572
これに福津市はないが、メインじゃないんだろうな。
いずれにせよ、温暖な黒潮流域である。　　ここでも、博多湾や奈良盆地は除外される。　　　＠阿波

606:日本＠名無史さん
22/09/30 19:22:33.43 .net
>>576
なんら邪馬壹国近畿説には無問題

607:日本＠名無史さん
22/09/30 19:23:11.13 .net
>>575
＞なんで「大嘗祭」が出てくる？
天皇家の故郷を探る手がかりの一つだ。　　ここでも、博多湾や奈良盆地は除外される。　　　＠阿波

608:日本＠名無史さん
22/09/30 19:26:11.97 .net
卑弥呼と邪馬台国はさて置き
天皇家の故郷は「筑紫」
これはヤマト王権の公式な見解である。
阿波とか頭がおかしいとしか思えない。出る幕なし。

609:日本＠名無史さん
22/09/30 19:28:14.02 .net
>>578
卑弥呼と天皇は関係があるの？
記紀には、女性が共立され王となって
魏に貢いだとか？
倭の五王が爵位を与えられたとかの
記述がないよ。

610:日本＠名無史さん
22/09/30 19:36:29.09 .net
>>579
筑紫でいいと思うが
魏志倭人伝、後漢書にはない。
それ以降にできた国。
代々、あったというのが創作だな。
邪馬壹国近畿説

611:日本＠名無史さん
22/09/30 19:36:59.30 .net
では、邪馬台(ヤマタイ)国阿波説なら良いのかと言う�

612:ﾆヤマト王権が四国を攻めたり合併した記録もなく魏より「倭王」の承認を得た国が自然消滅したのか？と言う説明不能な状態になる。故にどのみち成立しない。これは畿内説全般も同様に成立しないのである。神武天皇の倭(邪馬臺)が大物主や饒速日の支配する日本国を合併し号を冒したのである。

613:日本＠名無史さん
22/09/30 19:40:20.50 .net
>>581
あー、もう何回目かなぁ・・・
【日本書紀は場所の説明をする場合は編纂時現在の地名が使用されています。】
それこそ「倭」を使えば混乱は必至なのです。

614:日本＠名無史さん
22/09/30 19:40:35.77 .net
>>神武天皇の倭(邪馬臺)が大物主や饒速日の支配>>する日本国を合併し号を冒したのである。
勝手に作るな

615:日本＠名無史さん
22/09/30 19:42:54.04 .net
>>583
何回でもいいよ
だからそれでいいだろう。
創作でいいから。

616:日本＠名無史さん
22/09/30 19:57:37.18 .net
わざわざヤマト王権が主張し「旧」の記事を訂正をした「新唐書」を
何で無視するのw

617:日本＠名無史さん
22/09/30 20:01:32.30 .net
至饒速日命乘天磐船而翔行太虛也、睨是鄕而降之、故因目之曰「虛空見日本國矣。」

618:日本＠名無史さん
22/09/30 20:17:33.57 .net
>>579
＞天皇家の故郷は「筑紫」
＞これはヤマト王権の公式な見解である。
「天皇家と縁がない九州」
天皇家が九州出身なら、践祚大嘗祭で蚊帳の外に置かれんわな、そりゃ。
九州に倭王権があったのであれば、有り得ない話である。　　　＠阿波

619:日本＠名無史さん
22/09/30 20:27:04.98 .net
>>588
初代大王が奈良からなのだから意味がわからない。

620:日本＠名無史さん
22/09/30 21:12:37.78 .net
>>588
神武天皇を青山四周の地に導いた賀茂建角身命（＝八咫烏）は神武天皇の岳父、大物主大神の岳父である。(神武天皇の皇后の祖父であり賀茂御祖神社祭神)
賀茂氏は阿波忌部氏族であり「邪馬臺」と「日本」の合併の立役者である。
践祚大嘗祭で阿波が重要な位置に置かれるのはこのような理由と正に『忌部だから』である。
天皇の故郷とか意味不明で全く無関係な話である。

621:日本＠名無史さん
22/09/30 21:19:26.59 .net
>>586
記事を訂正・・・誤
記事を改竄・・・正

622:日本＠名無史さん
22/09/30 21:32:09.85 .net
>>586
ヤマト王権が主張したからだよ。
記紀に合わせたに過ぎないからだよ

623:日本＠名無史さん
22/09/30 21:34:57.22 .net
>>560
ザラコクと同じオウム返しｂｙ
近畿の王都遺跡は？

624:日本＠名無史さん
22/09/30 21:42:13.23 .net
>>593
掘れない高野山、熊野神社
秋津遺跡、唐古・鍵遺跡、伊勢遺跡
稲部遺跡、現宗教地といろいろあるが？
邪馬壹国近畿説

625:日本＠名無史さん
22/09/30 21:42:32.38 .net
>>590
賀茂建角身命も天皇も元を正せばみんな、「倭人（阿波勢力）」。
だから、践祚大嘗祭も天皇も「阿波」が故郷。　　　＠阿波

626:日本＠名無史さん
22/09/30 21:45:18.16 .net
>>594
＞掘れない高野山、熊野神社
＞秋津遺跡、唐古・鍵遺跡、伊勢遺跡
＞稲部遺跡、現宗教地といろいろあるが？
バラバラ各地にせいぜい一か所づつ。　王都が呆れる。　　　＠阿波

627:日本＠名無史さん
22/09/30 21:46:23.99 .net
>>594
遺跡はどこもいろいろある
王都といえる根拠がないから絞れないんだろ
現宗教地って何だ？

628:日本＠名無史さん
22/09/30 21:47:31.34 .net
>>594
＞掘れない高野山、熊野神社
＞秋津遺跡、唐古・鍵遺跡、伊勢遺跡
＞稲部遺跡、現宗教地といろいろあるが？
バラバラ各地にせいぜい一か所づつ。　王都が呆れる。　　　
それも、古墳時代前期には消滅した遺跡ばかり。　王都が呆れる。　　　＠阿波

629:日本＠名無史さん
22/09/30 21:51:21.88 .net
>>596
定義を勝手に決めるなよ
宗教地や霊場が王都という考えもあるし
な。
魏志倭人伝では水行10日、1月なんだな。
近畿一周で1月。
詳細な事は書いていない。
邪馬壹国近畿説

630:日本＠名無史さん
22/09/30 21:53:22.97 .net
じゃ邪馬壹国にふさわしい王都遺跡ってどこなんや？

631:日本＠名無史さん
22/09/30 21:54:48.92 .net
>>599
＞宗教地や霊場が王都という考えもあるしな。
遺跡のない近畿ｂｙの見苦しい言い訳。　　　＠阿波　

632:日本＠名無史さん
22/09/30 22:22:55.00 .net
>>592
＞ヤマト王権が主張したからだよ。
正にその通り。
＞記紀に合わせたに過ぎないからだよ
あのさぁ？何のメリット

633:があるんだよ？初代大王が猛々しく降臨し日本と名付けましたってした方がいいでしょ？史実でないとしたら何でそんな事を主張するの？意味わかんないでしょ。もう諦めなよw 　饒速日命の名付けた日本国を倭が合併したんだ。

634:日本＠名無史さん
22/09/30 22:30:23.49 .net
>>602
初代大王が猛々しく降臨し日本と名付けましたってした方がいいでしょ？
別に初代でなくてもいいが？

635:日本＠名無史さん
22/09/30 22:31:43.53 .net
>>601
掘れないよ。

636:日本＠名無史さん
22/09/30 22:36:48.56 .net
>>602
記紀上でやってくれ。

637:日本＠名無史さん
22/09/30 22:38:05.24 .net
>>600
ふさわしい王都とは
どんなの？

638:日本＠名無史さん
22/09/30 22:42:12.46 .net
コンセンサスもない王都の定義
阿波の遺跡は王都にはふさわしくないけど？
邪馬壹国近畿説

639:日本＠名無史さん
22/09/30 22:58:23.62 .net
王都は伊勢遺跡だろ

640:琪瑛教祭酒
22/09/30 23:22:32.56 .net
大御所は口をあけたままの頃だろ。
狗奴国は河内。狗奴国は司馬懿が河内なので使えない、その代わりに官の名を加えてある。
この姉弟の争いを機に兄弟継承、彦巫女役継承にしたのかもしれない。

641:日本＠名無史さん
22/10/01 00:00:29.67 .net
３世紀の九州でもっとも発展している外港都市の博多に影響を与えている
親密な交流がある遺跡が女王の王都
それが纏向遺跡

642:日本＠名無史さん
22/10/01 01:32:32.03 .net
飛鳥宮は王宮だろ、常識的に考えて
じゃあその前は何処なんだって話で巨大前方後円墳を作った連中は何処に住んでたんだ？
天皇の話はうざいから要らないけど

643:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
邪馬台国、ヤマト王権　実は徳島に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「通説に不都合な事実」
「畿内説に都合が悪いからだ」　

644:日本＠名無史さん
22/10/01 06:27:59.01 .net
>>611
＞巨大前方後円墳を作った連中は何処に住んでたんだ？
「阿波」から西日本各地に進出して、「前方後円墳」を造りまくった。　　　＠阿波

645:日本＠名無史さん
22/10/01 06:29:43.09 .net
>>611
＞巨大前方後円墳を作った連中は何処に住んでたんだ？
「阿波」から朝鮮半島～関東・北陸各地に進出して、「前方後円墳」を造りまくった。　　　＠阿波

646:日本＠名無史さん
22/10/01 06:38:29.67 .net
まぁ、縄文時代晩期末～７世紀末までは、「阿波」がすべての起源と思っていてくれてよいから。　　わははははは　　　＠阿波

647:日本＠名無史さん
[ここ壊れてます] .net
>>607
＞コンセンサスもない王都の定義
＞阿波の遺跡は王都にはふさわしくないけど？

「卑彌呼」時代の王都は、多数の住居跡は勿論、少なくとも先進文化である鉄器工房や勾玉工房、水銀朱精製工房などの存在。
古墳時代は、「前方後円墳」の原型墓の存在。
飛鳥時代は、白鳳寺院跡、瓦窯跡、７世紀中頃の論語木簡、銅印、硯など古代官庁政務を表す物の存在。

これぐらいは王都の定義に必要なんだろう。　　　＠阿波

648:日本＠名無史さん
22/10/01 09:43:49.10 .net
阿波の墓はツングースの「積石為封」（高句麗伝）の突出付円形積石塚
前方後円墳は神仙思想で仙人が住む海上の壺型の三神山（蓬莱山、方丈山、瀛洲山）
なので周濠がある
死者を葬る時には陸上で船に乗せて引く（隋書）

649:日本＠名無史さん
22/10/01 09:49:25.95 .net
徳島の遺跡はどうも貧相だなあ
王宮があった痕跡がない
九州も太宰府の前は何処に何があるんだ？

650:日本＠名無史さん
22/10/01 09:57:19.85 .net
>>618
それらが無いにも関わらず、それでも言い張るのが不思議。　　　＠阿波

651:日本＠名無史さん
22/10/01 10:00:35.34 .net
>>616
王都ではないな。工場地帯

652:日本＠名無史さん
22/10/01 10:00:43.06 .net
太宰府の前身は那津官家
６世紀の倉庫群が見つかった博多駅南側の比恵遺跡が推定値
３世紀に大和型庄内甕を母体として筑前型庄内甕が成立したのも比恵遺跡

653:日本＠名無史さん
22/10/01 10:14:43.60 .net
>>621
＞３世紀に大和型庄内甕を母体として筑前型庄内甕が成立したのも比恵遺跡
「倭人（阿波勢力）」のいわゆる「筑紫忌部」の痕跡だね。　　　＠阿波

654:日本＠名無史さん
22/10/01 10:33:07.92 .net
日本でもっとも朝鮮人遺伝子が濃い阿波人の使命は教団の願いをかなえること
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

655:日本＠名無史さん
22/10/01 11:44:33.31 .net
>>612
＞徳島赴任直後の4月、一冊の献本が支局に届きました。藤井榮「古代史入門」
姑息だなぁ。素人なら騙せると思ったんでしょ？藤井さん。
やり口は、歴博と同じじゃないですか。そんな暇があったら私を論破してみなさいよｗｗｗ

656:日本＠名無史さん
22/10/01 12:07:38.53 .net
>>624
ヘタレの名無し日本書紀バカなんぞ、藤井さんの足元にも及ばんわ。　　わははははは　　　＠阿波

657:日本＠名無史さん
22/10/01 12:15:53.02 .net
仲哀天皇紀行記の神功皇后の条に山門（やまと）の土蜘蛛の巫女女王、田油津姫を討つとある
邪馬台国の卑弥呼と関係あるのか？

658:日本＠名無史さん
22/10/01 12:19:15.33 .net
文末に謎の文字列を加える貴様も名無し

659:日本＠名無史さん
22/10/01 12:19:44.91 .net
山門の田油津姫、熊襲の羽白熊鷲らを討ち取り九州を平定してから半島に対して出兵を開始する

660:日本＠名無史さん
22/10/01 12:22:08.53 .net
西暦350年〜西暦380年ころの出来事やな
西暦382年にはすでに半島に対して兵を入れてるからよ

661:日本＠名無史さん
22/10/01 12:22:14.95 .net
>>627
お前はそれさえ付けられないヘタレ。　　わははははは　　　＠阿波

662:日本＠名無史さん
22/10/01 12:28:11.74 .net
>>630
そんなヘタレの名無し日本書紀バカなんぞ、藤井さんの足元にも及ばんわ。　　わははははは　　　＠阿波

663:日本＠名無史さん
22/10/01 12:51:22.83 .net
>>626
まず人名は漢字じゃないしそんな名前の人物居ないから

664:日本＠名無史さん
22/10/01 12:52:05.69 .net
ついでに地名も漢字じゃない

665:日本＠名無史さん
22/10/01 13:01:19.05 .net
何いってんの？

666:日本＠名無史さん
22/10/01 13:05:10.63 .net
何か変なのがいるぞｗ

667:日本＠名無史さん
22/10/01 13:08:17.29 .net
>>631
たしかに頭のおかしさでは足元にもおよばんなぁｗｗｗ

668:日本＠名無史さん
22/10/01 13:10:06.35 .net
>>634
>>635
仲哀天皇なんてのが居たのか？
チュウアイテンノウも居ない

669:日本＠名無史さん
22/10/01 13:19:21.34 .net
だから天皇の話はうざいから要らないと言ったんだよ
テンノウすら居ないんだしチュウアイテンノウなんて居ないんだよ

670:日本＠名無史さん
22/10/01 13:30:16.63 .net
帯中日子（たらしなかつひこ）大王と言えばいいのかタラシナカツヒコの実在性が低い事を言っているのか。
言い分はよく分からないけどヤマト王権の話をしたら畿内説は成立しないからだろ？いいかげんに諦めろよ。
合併された日本国だっての。

671:日本＠名無史さん
22/10/01 13:34:51.05 .net
>>639
成立するけど
卑弥呼と現天皇の血筋がつながっててもおかしくないしつながってなくてもおかしくない
根拠はなんもないけど

672:日本＠名無史さん
22/10/01 13:39:00.66 .net
>>639
怪しげな後代史料に依存して夢を語るのがトンデモ説

673:日本＠名無史さん
22/10/01 13:43:10.09 .net
王と言えるような何かが居たんだろう
それを証明してるのは遺跡や墓
現天皇とつながってるか考えても意味がない

674:日本＠名無史さん
22/10/01 13:46:10.02 .net
>>641
如何様にでも解釈できる怪しい倭人伝にのみ依存して夢を語るのがトンデモ説
総合的に考えようとしない。（考えたら成立しないから）

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