倭国は百済属国　Part2

倭国は百済属国　Part2 at HISTORY

[前50を表示]
300:日本＠名無史さん
22/12/16 17:24:15.40 .net
日本書紀は日本を乗っ取った百済人が書いたねつ造本
全くの出鱈目で意味ない

301:日本＠名無史さん
22/12/16 18:39:14.18 .net
半島で新羅から排撃され倭国に逃げ込んだ百済の歴史をなぜ半島人が書く必要がある？
百済は逃げ込んだ先で歴史書を書けばいいだろう？
実際百済人は日本と改号して手前味噌の日本書紀を書いた。
そこにある百済蔑視史観こそが半島への思いを捨てきれない気持を表わしている。ｗ

302:日本＠名無史さん
22/12/16 18:55:25.35 .net
>>301
あんたの説では百済は今の日本国内にあったわけだが
どこにあったのか？

303:日本＠名無史さん
22/12/16 20:21:04.01 .net
>>302
サイト「国際的視点からの古代史考」

304:日本＠名無史さん
22/12/16 22:37:24.03 .net
>>300
人間と社会の記録が空っぽのチョーセンハントーだもんな。
やることがチョーセンハントー産とラベル張り替えるだけの作業wwww

305:日本＠名無史さん
22/12/17 08:59:50.80 .net
日本が引き立て役の百済を使って覇権を証明してるのが日本書紀の百済三書なんだよね。朝鮮人さん悔しい？w

306:日本＠名無史さん
22/12/17 13:06:17.81 .net
>>303
このスレで平易に説明できてない時点で終わってるのだがw
百済語(扶余語)を話してみてくださいw
できるものならw

307:日本＠名無史さん
22/12/19 22:27:40.91 .net
鮮猿は日本書紀にまともに対抗できないのはわかったw

308:日本＠名無史さん
22/12/19 22:48:45.14 .net
米国の言うことを「聞く力」。
ミサイル買います。自衛隊南西部隊増強します。予算付けました。詳細はお任せします。
統失は日米合同委員会を忘れたか？

309:日本＠名無史さん
22/12/19 23:27:13.99 .net
高麗の歴史書に見る本当の百済。
百済腆支王，〈或云直支。〉《梁書》名映，阿莘之元子。阿莘在位第三年，立為太子，六年出質於倭國。十四年，王薨，王仲弟訓解攝政，以待太子還國，季弟碟禮殺訓解，自立爲王。腆支在倭聞訃，哭泣請歸，倭王以兵士百人衛送。旣至國界，漢城人解忠來告曰：「大王棄世，王弟碟禮殺兄自立王，願太子無輕入。」腆支留倭人自衛，依海島以待之，國人殺碟禮，迎腆支卽位。
URLﾘﾝｸ(zh.m.wikisource.org)
百済腆支王。梁書では王の名は、映とある。父阿莘王在位3年目には王太子となり、6年目には人質として日本に差し出された。父王は在位14年目に薨去する。王太子の帰還を待って、王弟の訓解が摂政となったが、弟の碟禮が摂政を殺して王となってしまった。訃報を聞いたとき、腆支王は泣きながら帰国したいと言ったので、倭王が兵100人に彼を護送させた。国境に着くと、漢城出身の謝忠がやってきて、「王が亡くなり、王弟の碟禮は摂政の兄を殺して王となったので、王子は軽々しく入ってこないように」と告げました。王子は倭人兵と共に島で待機し、王弟の碟禮を殺して王に即位した。

310:日本＠名無史さん
22/12/19 23:28:23.09 .net
～宋書、梁書、隋書、好太王碑ならびに日本書紀に基づいた百済の「正しい歴史」認識をしよう♪～
451年、宋の文帝が允恭天皇を「倭本国・新羅・任那・加羅・辰韓・馬韓六国諸軍事安東将軍」と認定し、朝鮮半島は倭国の朝貢国となる。
475年9月、高句麗の長寿は漢城を強奪、百済の蓋鹵を殺害。　百済一度目の滅亡。
477年3月、雄略天皇が蓋鹵の息子である文周に久麻那利の地を「与え」、「百済王に就かせ」再興させるも半年後に解仇に暗殺。
479年11月、雄略天皇は「忠誠の誓い」として差し出されていた5人の人質の中から東城を選出、筑紫の兵５百人を付けて帰国させ「百済王に就かせ」た。
490年、北魏に攻め込まれ、慌てて高句麗を模倣し南斉の冊封に下るなど混乱を極める。
501年、東城が暗殺され、武寧が即位。
503年、武寧は職人や女（儒教思想では技術職や武人、女の身分が極めて低い）を朝貢の品として武烈天皇に献上し、倭は北葛城郡広陵町に百済人居留地を置き、曽我川の吉楽寺以南が百済川と呼ばれるようになった（百済大井宮はこの地名由来）。
513年、４０年近く経っても高句麗から漢城を取り戻せず、領土不足で国民が飢えていると武寧が直訴したので、継体天皇は任那四県を「分け与え（割譲）てやり」、武寧は北魏から下賜された五経博士である学官の漢高安茂を「貢上」した。
552年、聖明が「仏教は、あらゆる教えの中で最もすぐれたものです。その教えは難しく、取りつき難いものですが、真の悟りを導くものです。　今や仏教は、遠くインドから中国、朝鮮まで広まっています。このすばらしいみ仏の教えを、ぜひ日本でも広めていただきたいと思います。」という「上表文」と共に金堂の仏像一体、幡、経典を「朝貢」した。
554年、倭国と大伽耶の助力を得て新羅を攻めるも聖明は戦死し、威徳が即位。
561年7月、欽明天皇が威徳に援軍を「授け」、任那と共に新羅を攻めるも敗退。
642年、義慈は倭国に「忠誠の証」として王子の豊璋と善光を人質として「献上し」、朝貢を再開。
660年、斉明天皇は豊璋に５千の兵と軍船170艘を「添わせ」帰国させるも、百済二度目の滅亡。

311:日本＠名無史さん
22/12/19 23:46:38.93 .net
503年以降の書紀の捻転した百済蔑視史観は追い出された半島への思慕に溢れていて涙すら誘うｗ

312:日本＠名無史さん
22/12/20 00:04:44.52 .net
高麗の歴史書に見る本当の百済。
百済腆支王，〈或云直支。〉《梁書》名映，阿莘之元子。阿莘在位第三年，立為太子，六年出質於倭國。十四年，王薨，王仲弟訓解攝政，以待太子還國，季弟碟禮殺訓解，自立爲王。腆支在倭聞訃，哭泣請歸，倭王以兵士百人衛送。旣至國界，漢城人解忠來告曰：「大王棄世，王弟碟禮殺兄自立王，願太子無輕入。」腆支留倭人自衛，依海島以待之，國人殺碟禮，迎腆支卽位。
URLﾘﾝｸ(zh.m.wikisource.org)
百済腆支王。梁書では王の名は、映とある。父阿莘王在位3年目には王太子となり、6年目には人質として日本に差し出された。父王は在位14年目に薨去する。王太子の帰還を待って、王弟の訓解が摂政となったが、弟の碟禮が摂政を殺して王となってしまった。訃報を聞いたとき、腆支王は泣きながら帰国したいと言ったので、倭王が兵100人に彼を護送させた。国境に着くと、漢城出身の謝忠がやってきて、「王が亡くなり、王弟の碟禮は摂政の兄を殺して王となったので、王子は軽々しく入ってこないように」と告げました。王子は倭人兵と共に島で待機し、王弟の碟禮を殺して王に即位した。

313:日本＠名無史さん
22/12/20 02:54:55.72 .net
王子を人質として日本に送っていた半島国家
※高麗の正史、三国史記による記述
【百済】
394年2月　百済の腆支王は太子に立てられ、397年に人質として倭国に赴いた。(三国史記百済本紀)
631年　最後の百済王の王子豊璋が人質として日本に渡る。(三国史記百済本紀)
660年百済滅亡後、白村江の戦いのために倭国軍に伴われて帰国
【新羅】
399年、新羅が倭の侵攻を受ける。倭軍が国境に満ち溢れ城池を潰破し民を奴客としたため高句麗に救援を求めた。
400年、新羅の王都は倭軍の侵攻を受けていたが、高句麗軍が迫ると倭軍は退き、任那・加羅まで後退する。ところが安羅軍などが逆をついて、新羅の王都を占領した[好太王碑]。
402年3月倭国と国交を結び、先王の第三子の未斯欣を人質として送った。(三国史記新羅本紀)
高句麗と倭とへ人質として送られていた王弟が王の即位翌年（418年）に帰国。(三国史記新羅本紀)
431年4月、440年6月、444年4月と倭人の侵入を受けており、444年の侵入の際には首都金城（慶州市）を10日余りも包囲された。食料が尽きて引き上げようとした倭軍に対し、群臣の反対を聞かずに追撃して数千騎の将兵の大半を失った。(三国史記新羅本紀)

314:日本＠名無史さん
22/12/20 07:36:41.32 .net
日米合同委員会のことは忘れようとしても忘れられないｗ

315:日本＠名無史さん
22/12/20 09:33:42.22 .net
新羅は6世紀でも文字を持たない国であった。6世紀に中国南朝梁に初めて朝貢した際には文字もなく、言葉は百済を通して通じたと記録されている。
「斯羅國、本東夷辰韓之小國也。魏時曰新羅、宋時曰斯羅、其實一也。或屬韓或屬倭、國王不能自通使聘。普通二年(西暦521年)、其王名募秦、始使隨百濟奉表献方物。其國有城、號曰健年。其俗與高麗相類。無文字、刻木為範、言語待百濟而後通焉」（『諸番職貢圖巻』）
"新羅 "という国は、もともと朝鮮半島の東にある小さな国で辰韓と呼ばれていた。魏の時代には新羅と呼ばれ、宋の時代には斯羅と呼ばれたが、実は同じ国である。
ある時は韓に属し、”ある時は倭に属したので” 国王は過去に一度も使節を送ることができなかった。
普通2年(西暦521年)、新羅王募秦が百済と共に初めて来訪し、朝廷に贈り物を献上した。その王国には健年という都市があった。その風習は高麗と似ている。
文字を持たず、木を彫って手本とし、言葉は百済を通して意思疎通ができた。（『諸番職貢圖巻』）

316:日本＠名無史さん
22/12/20 12:01:00.73 .net
富裕層が更に富裕になる「新しい資本主義」

317:日本＠名無史さん
22/12/20 15:34:10.58 .net
>>315
なにか新事実？

318:日本＠名無史さん
22/12/20 16:37:01.40 .net
結局、百済がなぜ倭と結んだかというと、対新羅という前提があったのだろう。挟み撃ちというね。
しかし、結局半島の勢力争いに唐も絡んできてしまい、力が逆転してしまったのが、百済が滅んだ直接の原因だろう。
文化程度は、やはり中原に近かった百済が高いものを持っていたであろう。
しかし、高句麗・新羅に挟まれた地理上、軍事的には弱みがあったから、倭と結ぶことは百済にとって非常に有効であったのは間違いなかろう。
百済と倭国というのはそういう関係だったのは間違いなかろう。

319:日本＠名無史さん
22/12/20 18:16:09.72 .net
>>318
新羅というからには新羅が国際的に名を名乗る普通2年以降のことですね。
百済が倭と結んだというのは百済のどの王で倭国のどの王の時ですか？日本書紀ならどこに書いてありますか？

320:日本＠名無史さん
22/12/20 18:55:30.94 .net
>>317
これ自体はつい最近発見された中国南朝の資料だね。
新羅はある時は倭に属したので朝貢使を派遣できなかったと言うくだりに某国の学者が発狂してた。

321:日本＠名無史さん
22/12/20 19:36:12.65 .net
倭国が502を最後に600まで遣使していない事実は外交主権を奪われていたと見るのは正しいだろう。

322:日本＠名無史さん
22/12/20 21:59:51.26 .net
韓国語版Wikipediaのみウリナラファンタジー記述

百済　腆支王
URLﾘﾝｸ(zh.m.wikipedia.org)
Jeonji spent much of his youth in the Wa kingdom of Yamato Japan as hostage, going there in 397. Upon his father’s death, he returned home to find that his uncle Seollye had murdered Hunhae, Asin's other brother, and usurped the throne. Hae Chung, an inhabitant of Hanseong, warned him not to enter the capital. Shortly thereafter, Seollye was killed and Jeonji made king. Presumably out of gratitude for this, Jeonji made several members of the Hae clan ministers, as well as marrying Lady Palso of the Hae clan. This put an end to the royal family’s close ties to the Jin clan.
The traditional dates of Jeonji's rule are based on the Samguk Sagi. On the basis of more contemporaneous Chinese records, Best (1979) has suggested that the years 405–414 are more plausible.
According to the Samguk Sagi, in 406 Baekje sent a tribute mission to the Chinese court of Eastern Jin. It is the first mention of such a mission in more than twenty years, and may indicate that the country had become more secure against Goguryeo. It would have been typical to send such an embassy to inform the Chinese court that a new king had taken power. However, this visit is not confirmed by Chinese sources. In 416 Jin sent envoys to grant the title "General Stabilizing the East" to Jeonji(Yeo Yeong).
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)

323:日本＠名無史さん
22/12/20 22:08:24.32 .net
>>321
倭国が百済属国となって外交主権を失い遣使出来なかったとの説を聞き某国のネトウヨは発狂している。

324:日本＠名無史さん
22/12/20 22:12:55.77 .net
5世紀以前は枠外

325:日本＠名無史さん
22/12/20 22:13:48.71 .net
宗主国の大和の歴史書が絶対だから百済の歴史書が存在しないのは当然だよね。

326:日本＠名無史さん
22/12/20 22:38:52.29 .net
百済は新羅に負けて倭国に拠点を移して日本として出直した。
其処で改めて書いた日本書紀が百済の心の故郷。歴史書というより文芸書。
百済人に事実を冷徹に見る能力はゼロ。

327:日本＠名無史さん
22/12/20 23:07:04.73 .net
日本書紀に干支が殆ど入らないのは物語を書きたい意向が強いからだろう。
外国の王族の逗留を人質と呼ぶのは自分は偉大だと思いたい○ランプみたいな政治家だったということだろう。
連中は権力に頼んで史実作りのために墓まで掘り返し文字資料を破壊隠匿した可能性がある。
文芸を元に歴史学を強引に進める意味のほどがわからない。

328:日本＠名無史さん
22/12/21 04:16:25.91 .net
三国史記に人質と漢字で書いてあるのに、漢文すら読めない無能なんだな。
英語Wikipediaでもhostage 人質って書いてあるけど、原文が読めないから改変ウリナラファンタジーで今日もホルホル
自国の歴史書すら原文で読めない人たち
読めるのは歴史をコリエイトしてねつ造翻訳されたハングルで書かれた歴史書のみ。たまに漢文をGoogle翻訳にかけてとんでもない誤訳に気付かずアホな主張をしている大学教授もいるな。

329:日本＠名無史さん
22/12/21 07:13:19.97 .net
三国史記は日本書紀を原典に踏んでる。その原典である日本書紀が金石文を説明出来ないから三国史記は当てにならない。
私は金石文や遺跡から歴史を再構築してきた。そのことははじめから断っているだろうに。
今頃になってまだ日本書紀に書いてあることが絶対だというなら、中国史書や金石文を説明し給え。

330:日本＠名無史さん
22/12/21 08:03:52.70 .net
人質の理由にこんなのがある。
任那はわが領土だった。任那を取った新羅には任那の分の調を倭国に払う義務がある。それを免じてやる代わりに人質とする。
ヤクザだね。

331:日本＠名無史さん
22/12/21 13:47:50.93 .net
高句麗と倭国どちらにも人質を出していたと自国の歴史書に書いてあるのに、意味不明は発言を繰り返すアスペ

332:日本＠名無史さん
22/12/21 14:46:06.69 .net
自前の歴史書がないとお前が揶揄している相手国のいい加減な書紀孫引き歴史書を、
お前自身が都合よくつまみ食いして真実だとする矛盾に気づいていない。流石統失。

333:日本＠名無史さん
22/12/21 15:06:10.79 .net
中国歴史書に記述があり、三国史記に記述があり、日本書紀に記述があり、広開土王碑に記述があっても
ウリナラファンタジー民族にとっては
全部ねつ造ニダ！！！
で終わり。

記録があるものは、すべてねつ造。でもウリナラにはなんの記録もない。

334:日本＠名無史さん
22/12/21 15:07:48.62 .net
歴史ドラマとか歴史映画を作って、

映画があるからこれが事実だ！
と、主張するウリナラファンタジー民族

335:日本＠名無史さん
22/12/21 15:14:20.84 .net
>>333
中国史書のどこに人質と書いてあるか示して欲しい。

336:日本＠名無史さん
22/12/21 15:35:12.18 .net
あらゆる中国歴史書に新羅と百済は属国と書いてある。
高句麗の属国になったこともあれば倭国の属国になったこともあると。
中国からしたら王子が人質とかそんな小さな話は関係ないからそんなこと書いてあるのは高麗正史のみ。
中国からしたらどの国がどの国の属国かが外交関係で重要

337:日本＠名無史さん
22/12/21 15:48:26.44 .net
中国史書に人質のことは書いてないのは事実だった。
このスレは503以降の百済倭国間の属国関係がTHEME。
503以降に中国史書に百済が倭国の属国と書いてあるなら明示して欲しい。

338:日本＠名無史さん
22/12/21 19:25:56.29 .net
隋書巻八十一東夷伝倭国
隋書　原文
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している」

南朝梁『諸番職貢圖巻』
「斯羅國、本東夷辰韓之小國也。魏時曰新羅、宋時曰斯羅、其實一也。或屬韓或屬倭、國王不能自通使聘。普通二年(西暦521年)、其王名募秦、始使隨百濟奉表献方物。其國有城、號曰健年。其俗與高麗相類。無文字、刻木為範、言語待百濟而後通焉」（『諸番職貢圖巻』）
"新羅 "という国は、もともと朝鮮半島の東にある小さな国で辰韓と呼ばれていた。北朝の魏からは新羅と呼ばれ、南朝の宋からは斯羅と呼ばれたが、実は同じ国である。ある時は韓に属し、ある時は倭に属したので国王は過去に一度も使節を送ることができなかった。普通2年(西暦521年)、新羅王募秦が百済と共に初めて来訪し、朝廷に贈り物を献上した。その王国には健年という都市があった。その風習は高麗と似ている。
文字を持たず、木を彫って手本とし、言葉は百済を通して意思疎通ができた。（『諸番職貢圖巻』）

宋書倭国伝
451年、宋の文帝が倭王を「倭本国・新羅・任那・加羅・辰韓・馬韓六国諸軍事安東将軍」に任命する。

339:日本＠名無史さん
22/12/21 20:25:00.61 .net
>>338
「国際的・・」の孝徳のページでも書いた。
隋書の「新羅百済皆以倭為大国」をもって倭国が大国である証とする向きがあるが、
この文の直前に「有如意寶珠，其色青，大如雞卵，夜則有光，云魚眼精也」がある。
「以A為B」は「AをBとなす」と解釈され、「新羅、百濟は俀を大國あつかいし・・・」となり、
珠を入手するために敬仰し往来していた意味になる。

340:日本＠名無史さん
22/12/21 21:46:09.75 .net
珠を入手するために往来なんてどこにも書いてなく、またウリナラファンタジー。
倭国はこんな服を着ている。倭国は宝珠が取れる。倭国には阿蘇山という山があると言う説明が延々と続く。
その中で、百済と新羅は倭国を大国と仰ぎと使者を遣わすとある。

大国であると言う分の前には珍しい物が多いとあるのは事実だが、珍しいもので一文は終わって分は切れる。珍しいがあるの前は阿蘇山があるの一文。その前は夫婦の話。
倭国について一文単位でどう言う国かを説明しているだけで、前の一文とは一才関係がない。関係があると言うなら夫婦関係と阿蘇山と宝珠に関係があるのか？
全く都合の良い勝手な解釈ばかりで、漢文を原文で読めないから困ったものだ。
Wiki文庫には漢文で書かれた各国の古典の原文が誰でも見れる状態で公開されてるので自分で研究することを勧める。

341:日本＠名無史さん
22/12/21 22:17:23.51 .net
>>340
新羅百済皆以倭為大国を訳は？
直前に倭には珍しいものがある記述をお忘れなく。
単に倭が大国であれば「倭是大国」と書け、新羅百済を持ち出す必要はない。

342:日本＠名無史さん
22/12/21 22:19:18.27 .net
「敬仰之」の「之」は何を指す？

343:日本＠名無史さん
22/12/21 22:43:13.29 .net
漢文の素養が全くないんだな。
以和爲貴、和を以って貴し為すと同じ構文で、百済と新羅は倭国を大国であるとみなしている以外の読み方はない。
直前に珍しいものがある？
倭国の人は平和的である。
倭国の夫婦関係はこうである。
倭国には阿蘇山という神の山がある。
倭国には珍しいものが極めて多い。
百済と新羅は倭国を大国とみなして使者を送っている。

この文の流れで、珍しいものが多いから使者を送っているんだ！とか言うのは論理的思考ができない人！
すべて一文単位で意味が完結してるんだよ。

344:日本＠名無史さん
22/12/21 22:44:15.95 .net
敬仰之の之は倭国だよ。
倭国を以って大国と為し、之を敬仰す。

345:日本＠名無史さん
22/12/21 22:46:24.51 .net
新羅と百済、皆、倭国を以って大国と為し、之を敬仰す。

346:日本＠名無史さん
22/12/21 23:30:06.03 .net
「新羅、百済皆以倭為大国、多珍宝、並敬仰之、恒通使往来」
「敬仰之」は「多珍宝がある倭国」を指しており、新羅百済は使いを出して、常々往来している。
政治的文化的な意味で敬仰しているのではない。
常に往来しているのは、経済的あるいは政治的に支配下においていると読める。

347:日本＠名無史さん
22/12/22 00:14:58.92 .net
バカじゃないのか？頭悪すぎ。妄想が凄まじい。
そして、古典漢文の知識がゼロ。
勝手に句読点振るなよ。そんなものは原文にはない。
之が指すのは、大国であり多珍珠がある倭国。
「新羅百済皆以倭為大国多珍宝並敬仰之恒通使往来」
新羅百済、皆倭を以って大国、珍宝多しと為し、並び之を敬仰し、恒に通使を往来す。
新羅と百済はともに倭国を大国で珍宝が多いとして、両国とも倭国を仰ぎ敬い、常に使者を往来させている。
大国と多珍宝は二つ揃って倭国を修飾する語であって、分けた場合、文法的に成立しない文となる。

348:日本＠名無史さん
22/12/22 00:45:10.62 .net
>>347
中国の自由図書の隋書にふってある句読点の通り書いたまで。古代の中国語文法は中国人にも明確でないらしい。それが解るというお主はスゴスギ。
取り敢えず、修飾のかかった大国として敬仰している。常々というのは頻繁という意味でもあろうからどういう状況考えるべきだろう。

349:日本＠名無史さん
22/12/22 00:48:48.47 .net
>>348
これをもって倭国は大国で百済を属国にしていたと判断するのはちと早とちり。

350:日本＠名無史さん
22/12/22 00:51:58.63 .net
>>321
そういうふうに考えるのはキミがそう考えたいという希望的観測だろ。
事実はその時期　南朝は荒れていたので遠い倭国からわざわざ危険を冒してまで遣使しなかったということだろｗ
そりゃそうだろ、現実として倭国から南朝の国までは幾重も他国を通らなくては行けないわけだからなｗ
で、倭国が主権を奪われたって事実は一体どこに書いてあるの？？？ｗｗｗ
笑わせないおくれｗｗｗ

351:日本＠名無史さん
22/12/22 01:32:01.94 .net
日本語の古典も古典を学ばなければ文法が違うので読めない。
漢籍も同様に現代中国語とは文法が違うので勉強しなければ現代中国人は読めない。
文法が明確でないなんてことはない。ちゃんとしたルールがある。当時は中国各地で違う言語を話す集団が多くいて、共通語として、表意文字である漢字で極力平易かつシンプルに記録する手法が生まれた。それが古典漢文。
ラテン語同様に文法はちゃんとあり、文法が不明確なんてことは全くない。

352:日本＠名無史さん
22/12/22 08:58:18.81 .net
>>350
属国と判定する理由は >>1に書いた通り。属国と書いたであろう百済の歴史は消失。

353:日本＠名無史さん
22/12/22 09:08:45.24 .net
>>351
文法がないとは言っていない。
新羅百済皆以倭為大国が倭が属国でなかったという根拠にはならない。
恒通使往来は、むしろ倭を経済的政治的に利用していることを含んでいる。

354:日本＠名無史さん
22/12/22 11:38:24.98 .net
こんなこと言う人は、華夷秩序の朝貢の基礎を理解してない。
小国が大国に朝貢使節を送ると、大国は何十倍もの珍しい宝物と共に下賜品を従う側の国に渡す。
大国側は常に損をする代わりに、小国は大国を主人だと認める。朝貢の基本はこれ。
中国歴代王朝は、頻繁に朝貢されると下賜品の払い出しで大赤字になるので朝貢の回数は常に制限してた。
日本でも平安時代に渤海が朝貢使節を何度も派遣して来て、渤海に下賜品を渡すのに朝廷の赤字が酷くなるので、朝貢使節の回数を何度制限しても、渤海は「大国の帝にお会いしたい気持ちが優ってしまい、またついつい朝貢使節を派遣してしまったのでどうか対応してください」と日本をおだてまくって、工夫してたことが記録に残ってる。

355:日本＠名無史さん
22/12/22 12:02:46.65 .net
朝貢の話へ飛ぶ理由がわからない？

356:日本＠名無史さん
22/12/22 12:24:21.14 .net
＞こんなこと言う人は、華夷秩序の朝貢の基礎を理解してない。
どんなことを言ったから、朝貢の基礎を理解していないと判断されるのですか？
恒通使往来は大陸の属国政府が周辺島諸国と交易していることを表してるのでしょ？

357:日本＠名無史さん
22/12/22 14:47:36.76 .net
>>354
倭国への往来が朝貢であるなら倭国は返礼品の財政負担から回数を制限しなくてはいけませんね。
なのに、恒に通使が往來しているのはどういうことですか？
朝貢ではありませんね。倭国が上ということはこれでも否定されました。
倭国は珍宝を売って商売しておったといいことじゃないすか？

358:日本＠名無史さん
22/12/22 22:43:12.21 .net
珍「自稱使持節、都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事、安東大將軍、倭國王」
武「自稱使持節、都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事、安東大將軍、倭國王」
隋の煬帝以前から倭は中国に対等意識持ってたから身分を自称できるけど、朝鮮はムリです。弱小だから。

359:日本＠名無史さん
22/12/22 23:17:40.82 .net
倭人なめすぎ。中国の知識持ってるから周の大夫、太伯の末裔を自称できるんだよw
南朝を滅した隋に日出づる天子を自称したタイミングも中国の国情を知ってるからできるw

360:日本＠名無史さん
22/12/22 23:22:57.33 .net
今日もウリナラファンタジー全開
史実を史実と認めることができない人たち

361:日本＠名無史さん
22/12/22 23:32:02.28 .net
>>358
400年代のことでスレの圏外ですが...
倭の五王が自称しているのは中国の官職名ですから、中国から叙綬されることを願ったという意味です。
その文章の後に、中国が与えた官職が記載されている。良く見ると百済都督は倭の五王に決して与えられなかったことが解ります。

362:日本＠名無史さん
22/12/22 23:39:02.44 .net
>>359
国家経営しているものが近隣国の状況を知らずに政治できません。卑弥呼だって公孫がのいたタイミングですかさず魏に遣だしてます。半島諸国はもちろ中国の事情を逐一把握しているでしょう。
君のようにボンクラではありません。

363:日本＠名無史さん
22/12/22 23:42:31.63 .net
>>360
一歩も勝てませんでしたネ。知能が違いますから。

364:日本＠名無史さん
22/12/22 23:53:17.50 .net
中国へ対等意識があった日本と属国意識だった朝鮮では差がつくのは当たり前w日本が大国化して悔しいかい？
現実を受け入れましょう属国朝鮮wwww

365:日本＠名無史さん
22/12/23 02:25:27.34 .net
>>363
妄想で勝手に勝ったつもりのウリナラファンタジー全開

366:日本＠名無史さん
22/12/23 07:58:50.85 .net
>>365
倭を以て大国となすでは逆襲去れましたね。
倭の五王の自称も逆襲。
いえばいううほど首が締まりますでしょｗ

367:日本＠名無史さん
22/12/23 08:00:05.78 .net
>>362
日本は半島のその上をいく。極東という国情から天皇号を使うのも中国神話に精通しているからである。

368:日本＠名無史さん
22/12/23 08:57:19.51 .net
>>352
それはキミが勝手にそう考えたいだけで、何も根拠がないｗｗｗ
華夷秩序に何でも当てはめたがるが、百済は中華ではなく夷の一つにすぎないんだよｗｗｗ
もうその時点でキミの考え方は破綻しているのだがｗｗｗ
わかった？ルサンチマンの強いもうそうおじさん？ｗ

369:日本＠名無史さん
22/12/23 09:03:55.94 .net
>>368
だったら反論すればいいんだが、知能がないからできないんだね。

370:日本＠名無史さん
22/12/23 09:59:14.46 .net
>>369
結果で物事は判断しなよｗ
結論的に、日本に百済語の痕跡が残っていない時点でキミは破綻しているｗ
飛鳥・大和時代に文化移入され、百済と大和政権は仲が良かったで全部かたがつく話ばかり。
イギリス見てみな。
英語のフランス語由来の単語の実に多いこと多いこと。
支配階級がノルマン人に過ぎなかったにも関わらずだ。
もし倭が百済の属国なら、日本語もこうなっていたろう。
現実とは　こういうことですよ、悔しがりおじさんｗｗ

371:日本＠名無史さん
22/12/23 10:31:54.74 .net
>>370
お前が話してる言葉が百済語かも知んない

372:日本＠名無史さん
22/12/23 15:32:08.49 .net
>>370
百済語が日本語に影響しなかったことを証明してネ。
百済語がどんなものか君は知っているようだから、ついでに紹介してよ。

373:日本＠名無史さん
22/12/23 15:54:32.99 .net
七支刀銘文
（表）泰和四年五月十六日丙午正陽　造百練鋼七支刀 ?辟百兵宜供供侯王永年大吉祥
（裏）先世以来　未有此刀　百濟王世子奇生　聖帝　故為　倭王　旨造傳示　後世
表は七支刀が晋で作られた経緯。　宜供供侯王は、百済近肖古王、余句である。
朝貢によって百済候となったから晋帝は百済王を侯王と呼んだのである。
名前の字がおかしいのは漢字が無かった百済音の漢字変換だからである。
倭王の高句麗交戦と半島利権の主張の南朝朝貢は400年以降であり、
370年で、この侯王というのは百済候＝百済王しかない。
この時、晋王は漢字を伝える属国教化ための博士も送っている。
百済はこの博士も馬２頭を付けて日本に献上した。完全な傀儡立国なのである。
裏は百済王の請願。聖帝は370年諡号仁徳の在位当時での称号である。
百済王が世子を倭王（聖帝）に委ねるのに際して、
晋王から下寵された刀の由来を示し忠誠の証として献上している。
和音、ひじりのみことに、聖帝の字を当てたのは、
百済王を日本の帝の下位に置くための謙譲である。
百済は九州諸国同様、日本の新参一領主国であった。
これ以降、百済王には倭人豪族の姫が嫁ぎ、
王子は日本で貴族待遇で養育されている。

374:日本＠名無史さん
22/12/23 16:01:10.40 .net
隅田八幡神社　人物画像鏡　銘文
癸未年八月日十大王年男弟王在意柴沙加宮時
斯麻念長寿遣辟中費直穢人今州利二人等取白上同二百旱作此竟
意訳
503年8月　日本の大王位をヲホド（継体）が継承し押坂宮に在った時に、
百済候王、斯麻は、大王の時世の長寿を念じ、辟中の費直と穢人今州利を使いで送り
上質の銅二百旱で作った鏡を朝貢す。
この金石の503年は倭の五王雄略の後であり、
継体は雄略の父、允恭天皇の後宮をも継承し百済王の朝貢を受けた。
この後、継体は倭の五王外交を終わらせ、
傀儡百済による中華文明吸収に転換する。
百済建国時より、百済人はその地を日本の前線の中、つまり辟中と言った。
百済王は、王子を日本に委託派遣し養育する習わしで、
百済宮廷には日本の進駐軍から辟中の費直が侍官として付いていた。
百済では日本本土のことは、ひのもと日下と言い、大王に対する卑字を避け、日十と記した。
日本国名の語源は百済人によるこの百済名の日下だが
日本列島から見たのでは日のもとは太平洋なので当然の話なのである。

375:日本＠名無史さん
22/12/23 17:10:00.97 .net
ないものを証明するって知性がないチョーセンジンの発想は凄いな

376:日本＠名無史さん
22/12/23 17:27:22.95 .net
百済語は扶余系統の言語であったことが既に明らかになっている。扶余は韓民族だとバカは主張するが、現代韓国語とは何の関連性もないことも判明している。
百済は、扶余系王族、漢人、倭人、韓人が入り乱れて住む土地と中国史書には記述されており、ウリナラ国家とは何の関係もないのである。
ヨーロッパのゲルマン大移動やバイキング、ノルマンコンクエストのように半島は何度も異民族に蹂躙されて民族が入れ替わっている。

377:日本＠名無史さん
22/12/23 18:22:15.05 .net
>>376
遼東、半島北部史は、周で箕氏が冊封、燕が起こって
秦漢でＢＣ200～BC110衛満、四郡時代不明、AD111から扶余王冊封、
後漢170？で公孫氏、238年魏が奪還。　
倭人伝246年韓王朝滅亡。　313年撤収、高句麗侵攻。　
ここまでが倭人不干渉の半島北部史。
百済新羅となる半島南部は、倭人が進出していて
246年の帯方郡侵攻でも弁韓は制圧できていない。
三国志の晋は渡海して倭人と戦争の余裕なんて無いのである。
313年に、四郡撤退以降、倭人は350年にかけて
馬韓、辰韓の王朝を復興？建国？。
370年以降、高句麗を抑えて、独立国として南朝に朝貢させる。
南朝は七支刀と属国教化で博士を贈るが
傀儡である百済は、これを即時倭王に献上する。
これによって、半島利権と
楽浪候幽州刺史の高句麗との交戦権を得る為の
倭の五王外交が始まる。
これが、日本や半島が残さなかった
東夷の古代史である。
近代日本は、この友好国、古代韓にちなんで
大韓帝国を建国したのである。
これが、歴史認識と言うもの。

378:日本＠名無史さん
22/12/23 19:43:22.06 .net
>>376
>百済語は扶余系統の言語であったことが既に明らかになっている。現代韓国語とは何の関連性もないことも判明している。
百済支配層の言語は民衆の言語とは違い高句麗語であろうとされている。
高句麗語は朝鮮語より日本語に近い。百済語の痕跡が日本語にないとの主張と矛盾。

379:日本＠名無史さん
22/12/23 19:46:08.88 .net
>>373
502以前の話で枠外

380:日本＠名無史さん
22/12/23 19:50:38.74 .net
>>374
日十の解釈が間違っている。干支プラス日十大王時と書いてあるから、日十大王は個人名である。

381:日本＠名無史さん
22/12/23 19:57:56.39 .net
>>375
〉ないものを証明するって知性がないチョーセンジンの発想は凄いな
バカ。お前がないもの❨百済語❩が日本語にないといったから何故わかるのだと尋ねるただけ。以前から歴史より言語は焦点がボケるから証拠にならないと言っていただろ。自分の首を締めてんだよｗ

382:日本＠名無史さん
22/12/23 20:01:02.01 .net
>>377
503以降は避けるのだなｗ

383:日本＠名無史さん
22/12/23 23:08:14.43 .net
>>381
おまえはオレにレスしたつもりだろうが、その人はオレではないぞｗｗｗ
いい加減人の区別つけろよｗｗｗ
＞以前から歴史より言語は焦点がボケるから証拠にならないと言っていただろ。
全く意味不明なのだがｗｗｗ
歴史って何を根拠とした歴史だ？？？
おまえが中国史書を自分に都合のいいように勝手に解釈して妄想した歴史か？？？ｗ
そんなものは歴史でもなんでもなく、おまえのキチガイ妄想に過ぎないだろｗｗｗ
さっきも言ったよね、結論から考えろと。
結論とは現状ある証拠だよ。
日本語には百済語なんてものは残ってない。
これは大きな証拠だろｗ
違うの？

384:日本＠名無史さん
22/12/23 23:22:20.43 .net
>>383
>日本語には百済語なんてものは残ってない。
これは大きな証拠だろｗ違うの？
百済語が日本語に残っているかどうかは百済語がどんなものか分かっていなければならない。

385:日本＠名無史さん
22/12/24 05:00:33.14 .net
百済語どころか、百済の書物、建築物、絵画、何一つ残ってない。なーんにもないのに無から偉大な強国を妄想するファンタジー。

386:日本＠名無史さん
22/12/24 09:05:33.49 .net
>>385
百済語が不明なのに日本語に痕跡がないと断定するバカｗｗｗ
頭が悪すぎ。
百済から政府が倭国に到来した歴史は
サイト「国際的視点からの古代史考」を読めばわかる。

387:日本＠名無史さん
22/12/24 23:14:49.53 .net
百済人は日本、中国、満州に知識層、支配層が逃げて同化しちまったから残るはずない。日本に変わってから中国北朝の文化になるから日本人にも残ってないよ。

388:日本＠名無史さん
22/12/25 11:46:30.86 .net
同化しちゃったというのは、郷に従ったということだろ。
ということは、百済人はお客様だったということだろう。
プヨンおじさんの希望虚しく、百済の人は難民だったということ決定だねｗｗｗ

389:日本＠名無史さん
22/12/25 11:58:52.88 .net
そもそも、なんで朝鮮半島からの移住民が関東などのように遠隔の未開地域に植民させられたかということを考えてみてくれ。
それも豪族としてではなく、開拓農民として。
半島からの移住民は特権階級としてではなく、難民扱いだったということの証拠だろ。
それが現実だよ、おじさんｗｗｗ

390:日本＠名無史さん
22/12/25 12:36:10.37 .net
サイト「国際的視点からの古代史考」に示したように百済人が倭国を支配しました

391:日本＠名無史さん
22/12/25 13:08:17.37 .net
>>389
6世紀から8世紀政治の中心は近畿。
百済人は近畿に入り込みました。

392:日本＠名無史さん
22/12/25 14:32:33.55 .net
関東とか高句麗人とか得意の水平ぼかし思考ｗｗｗ

393:日本＠名無史さん
22/12/25 19:36:37.40 .net
埼玉には高麗神社があるから日本人は高麗を崇めている！天皇側高麗神社は訪問した！

とかホルホルしてるバカがいるけど、高麗神社って、単に当時未開のど田舎であった北関東の開拓民として、朝鮮半島の難民を送り込んで開拓させただけ。明治の北海道の屯田兵と同じ。そこの開拓民が神社を作っただけの話。
天皇は神道のトップだから日本全国どこの神社も訪問することはありうるし、当然の話。企業の社長が全国の支社を訪問するのと同じ。

394:日本＠名無史さん
22/12/25 21:08:32.70 .net
多重人格障害ｗ

395:日本＠名無史さん
22/12/25 21:28:56.67 .net
まず渡来人は政府や軍隊じゃないからwww

396:日本＠名無史さん
22/12/25 22:44:42.11 .net
扶余勇(=天智）が白村江で負けて倭国に来たときには孝徳政権（＝ギョウキ王）の末裔が倭国を支配していた。
ギョウキ王（孝徳）が来る前は昆支王系がアマタリシヒコ大王まで続いていた。
日十大王（160年前）から百済支配。
昆支王が倭国へ到来して25年後に百済系大王が生まれてるから、
政府が移ったわけでも軍隊で制圧したわけでもなさそうだな。

397:日本＠名無史さん
22/12/25 23:11:34.24 .net
>>391
百済人の居住地域は近江などのような近畿の田舎ｗ
新羅や高句麗よりも格が上だったのだろうが、田舎なのｗ
この意味がわかるかな？ｗ
要は渡来人はそういう扱いだったんだよｗ
政府の豪族には入り込めてない。
で、現代まで百済人の末裔と正式に伝わっている家系はないっと…
ｗ

398:日本＠名無史さん
22/12/26 00:03:12.76 .net
そもそも渡来人って、パヨク学者が戦後使い始めた言葉で、当時の朝廷では帰化という言葉しかない。
帰化とは「君主の徳に教化・感化されて、そのもとに服して従うこと」
帰化人は、ヤマトの朝廷や天皇の徳に感化されて日本に帰化した帰化人であって、大陸の偉大な文化を運んだ渡来人とか言う概念自体が朝鮮マンセーのパヨク学者の妄想。
渡来人なんて言葉は正しくないから使ってはならない。

399:日本＠名無史さん
22/12/26 00:25:56.41 .net
頭がリセットされるようで何度も言いますが、
白村江で敗れた扶余勇が倭国に亘りました、
多くの百済貴族とともに。663年のことです。
天智紀に朝鮮山城や水城がその頃百済将軍によって造られていることが書かれています。
51kmの羅城も造られて一部発掘されています。百済の首都の羅城のようなものです。
これらを作った最高責任者は扶余勇で、
彼をアメミコトワケノヒラカススメラミコトと後に諡号したと見るのが
もっとも合理的ですがいかがですか？
このことはくわしく説明しましたし
議論もしてあなたはぐのねもでませんでしたが、
まだわからずにいるのですか。どうしようもない統失ですね。

400:日本＠名無史さん
22/12/26 02:40:39.33 .net
キチガイ降臨

401:日本＠名無史さん
22/12/26 07:19:01.05 .net
戦後初めて独立した新参者の朝鮮半島に歴史は無理でしょ。
宗主国が編纂した歴史書の曲解してないで自国の歴史書を証明しなさいw

402:日本＠名無史さん
22/12/26 07:55:12.10 .net
>>401
倭国の歴史を論じているのに朝鮮の歴史を説明しろとまた水平ぼかし。
敗北したから話題を変えるんだね、口惜しい？ｗ

403:日本＠名無史さん
22/12/26 08:24:27.72 .net
負けても敗北を認めない○ランプのよう者がいるんですね。
議論が成り立たないｗ

404:日本＠名無史さん
22/12/26 14:42:20.48 .net
中国(史記)＞日本(記紀)＞朝鮮(三国史記)←何故か十二世紀の歴史書w
今の朝鮮人より日本列島人と中国大陸人が朝鮮半島の元地主だと知りなさいw

405:日本＠名無史さん
22/12/26 15:55:11.07 .net
負けた子供が悔し紛れに悪口を言ってるみたいｗ

406:日本＠名無史さん
22/12/26 16:28:57.51 .net
文学賞、科学賞が取れない朝鮮人に人類の発展史は無理ってノーベルのおっさんが言ってたw

407:日本＠名無史さん
22/12/26 16:53:43.96 .net
子供の精神状態ｗ

408:日本＠名無史さん
22/12/26 17:06:07.43 .net
>>303
ええ勉強になったわ
こういう理論もあるのかなと
私は天武＝新羅文武王説を信じたい

409:日本＠名無史さん
22/12/26 17:12:47.35 .net
💩かの国の歴史認識は学問のレベルまで到達していないわけですよ💩

410:日本＠名無史さん
22/12/26 17:15:51.22 .net
以下のことは君も知っているだろう～
マッカーサーでは、1951年5月5日、アメリカ上院軍事外交合同委員会において、次のように議会証言した。
「科学、美術、宗教、文化などの発展の上から見て、アングロ・サクソン民族が45歳の壮年に達しているとすれば、ドイツ人もそれとほぼ同年齢である。
しかし、日本人はまだ生徒の段階で、まだ12歳の少年である。
ドイツ人が現代の道徳や国際道義を守るのを怠けたのは、それを意識してやったのであり、国際情勢に関する無知のためではない。ドイツが犯した失敗は、日本人の失敗とは趣を異にするのである。
ドイツ人は今後も自分がこれと信ずることに向かって行くであろう。日本人はドイツ人とは違う。」
　ジョージ・W・ブッシュ大統領は、2007年のアメリカ退役軍人大会において、戦時中の日本軍をアルカイダにたとえ、
「それを打ち破ったことで日本の民主化に成功した」と述べた。また、「日本を民主化できたのだからイラクにできないことはない」
　また、キッシンジャーは「日本人は論理的でなく、長期的視野もなく、彼らと関係を持つのは難しい。日本人は単調で、頭が鈍く、関心を払うに値する連中ではない」さらに、中国人と比較して「彼らは世界的視野を持つが、日本人は部族的だ」と言っている。

411:日本＠名無史さん
22/12/26 17:50:02.38 .net
日本の勝ち。日本人の島国根性は歴史が長いことを証明してるからな。世界に干渉されてたら朝鮮人みたいにアイデンティティが欠落してる。

412:日本＠名無史さん
22/12/26 18:45:14.32 .net
どの研究結果でも韓国人は日本人より漢族に近い
ネイチャーの研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

413:日本＠名無史さん
22/12/26 18:49:44.92 .net
>>1-20
どの研究結果でも韓国人は日本人より漢族に近い
韓国の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中国の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
海外
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ネイチャーの研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日本の研究
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

414:日本＠名無史さん
22/12/26 19:20:48.62 .net
キッシンジャーの「日本人は論理的でなく、長期的視野もなく、彼らと関係を持つのは難しい。日本人は単調で、頭が鈍く、関心を払うに値する連中ではない」、
中国人と比較して「彼らは世界的視野を持つが、日本人は部族的だ」とさ。
まさに、お前を見なくてもキッシンジャーはお前が部族的であることが分かっている。
部族的とは、外とは遮断し、中だけで通じる論理でやっている世界を言う。
日本の諺の井の中の蛙大海を知らずというやつだなｗｗｗ
お前は米国を紳士的だと言っているが、その米国人が日本人を一人前に見なしていない。
片想いだったね。
ノーベル賞の意味も解ってきただろう。餌。

415:日本＠名無史さん
22/12/26 19:40:08.80 .net
>>399
それはお前の妄想プヨヨン像ｗｗ
ついでにおまえのサイトも妄想づくしｗｗ
おまえこそ頭をリセットなさいｗ

 >>414
いったいおまえは誰と戦っているんだ？？ｗｗ

416:日本＠名無史さん
22/12/26 19:45:45.82 .net
>日本人の島国根性は歴史が長いことを証明してるからな。
日本はガラパゴス文明ｗ
>世界に干渉されてたら朝鮮人みたいにアイデンティティが欠落してる。
日本は部族社会のままのアイデンティティｗ

417:日本＠名無史さん
22/12/26 19:54:13.78 .net
>おまえのサイトも妄想づくし
いいえ、部族社会の沼から咲いた蓮の花のような国際的視点からの古代史ｗ
>いったいおまえは誰と戦っているんだ？？
部族社会の歴史を擁護する人と戦ってます。
ついに、頭に血が上りました？

418:日本＠名無史さん
22/12/26 20:20:11.97 .net
日本列島や大陸中原が国であって
百済や卑弥呼の筑紫は国なのか？　
属国と言う意味が違うようだが？
古代百済は信濃や尾張のような
日本の一部の地方領主国だぞ？

419:日本＠名無史さん
22/12/26 20:44:56.31 .net
>>418
チョルラナムが百済、尾張地方は尾張なんとか国
信濃はよくわからん
その意見はその通りだね

420:日本＠名無史さん
22/12/26 20:51:37.96 .net
>日本列島や大陸中原が国であって
百済や卑弥呼の筑紫は国なのか？　
属国と言う意味が違うようだが？
古代百済は信濃や尾張のような
日本の一部の地方領主国だぞ？
部族社会の人の言うことは国際人には理解しかねる。

421:日本＠名無史さん
22/12/26 20:59:01.13 .net
部族社会の人に証明などしたところで意味がない。
部族の人は理解しようとしないし、理解できない。
流石キッシンジャーは日本を部族社会とピタリと言い当てた。

422:日本＠名無史さん
22/12/26 21:35:23.78 .net
朝鮮半島が中華民族と一体化しなかったのは、中国とは別の民族意識を持った満州と日本が半島に進出したおかげだぞ。朝鮮人は日本への感謝が足りません。

423:日本＠名無史さん
22/12/26 22:43:34.28 .net
ナルホドね、
部族社会は自分たちが最も優秀だと信じるものだから、
他国に対し恩着せがましい言い方になるのだな。
争いのもと。まだ、日本人は19世紀以前に居るのでしょうか。

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