邪馬台国畿内説　Part705

邪馬台国畿内説　Part ..

949:日本＠名無史さん
21/06/26 12:35:31.84 .net
>>898
史記』巻六「秦始皇本紀」で徐福は始皇帝に不死の薬を献上すると持ちかけ援助を得たが、その後始皇帝が現地に巡行したところ実際には出港していなかった
改めて出立を命じたものの、その帰路で始皇帝は崩御したという記述となっており、「不死の薬を名目に実際には出立せず、皇帝から金品をせしめた詐欺師」として描かれている
徐福が日本でも伝説として語られるのは、九州説と同じく伝説を利用して地元の利益にしようとするのと変わらない
稲作についても日本に伝わった時期と伝説の時期が重なるというだけ

950:日本＠名無史さん
21/06/26 12:44:35.06 .net
>>899
＞この図は、参考や証拠にあたいしない↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
再利用可能な資源を無意味に浪費した変な人たちの多く住む地域を示した地図

951:日本＠名無史さん
21/06/26 12:45:09.29 .net
まだぁ諦めないのか？否定できる根拠は薄い、卑弥呼以前に度量衡は無い、天円地方軍団が突然畿内に根を下ろし漢中に一国を築いたノウハウで惑わしたのだよ、そう書いてある。五倭王でさえ親は与えられていない珍東の将軍だよ、そなたの忠孝、激文まで送る執拗ぶり卑弥呼は中国人以外考えられない。但し一代な

952:日本＠名無史さん
21/06/26 13:15:02.16 .net
日本に稲作が伝わったのは縄文晩期だろ？

953:日本＠名無史さん
21/06/26 14:16:58.23 .net
内乱があったのは事実
卑弥呼が王なのも事実
どうして中国は金印を送ったの？　
中国人の女性の王をたてて中国がケツモチになったんじゃないの？
その代わり、鉄を輸入させてやると
そういう契約があったんじゃないの？

954:日本＠名無史さん
21/06/26 14:31:37.00 .net
たぶん公孫淵の援軍に駆けつけた難米升の軍勢が
戦況不利を悟って司馬懿の魏軍に寝返った
そのご褒美として厚遇されたのではと推察する

955:日本＠名無史さん
21/06/26 14:34:43.00 .net
>>914
なるほど
少なくとも厚遇を受ける何かがあった可能性が高いって事ですよね？
ちなみに他の国にも金印みたいなのは送ってるんですかね？

956:日本＠名無史さん
21/06/26 14:48:41.84 .net
このスレに常駐してるバカ九州説といい勝負のバカ発見
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

957:日本＠名無史さん
21/06/26 16:23:33.24 .net
>>910
正解　

958:日本＠名無史さん
21/06/26 21:19:32.01 .net
まだ秦とか言ってるんか？
尽きねえなあほんと

959:日本＠名無史さん
21/06/26 21:20:35.94 .net
それがほんとならえらいこっちゃ
日本人皆殺しの目に合うくらいの想像つかなあかのかな

960:日本＠名無史さん
21/06/26 23:19:22.65 .net
たいへんなことに気づいちゃったよ。
「男弟」っておかしくない？
弟って男だろ、普通？

961:日本＠名無史さん
21/06/27 00:18:43.24 .net
男弟が弟弟、女弟が妹妹

962:日本＠名無史さん
21/06/27 00:47:00.43 .net
一蘭の謎は何故金印をあげて、王だということを認めたのかだよな

963:日本＠名無史さん
21/06/27 00:54:03.14 .net
>>922
ラーメンに謎はない

964:日本＠名無史さん
21/06/27 03:11:36.54 .net
意味不明

965:日本＠名無史さん
21/06/27 06:11:20.88 .net
>>924
それは無知ゆえ

966:日本＠名無史さん
21/06/27 06:29:56.61 .net
何故金印をあげる必要があるのか知っている人はいますか？

967:日本＠名無史さん
21/06/27 07:00:29.62 .net
渡来人は四国に多かった？　ゲノムが明かす日本人ルーツ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
九州北部では渡来人の人口が増えず、四国や近畿で拡大した

968:日本＠名無史さん
21/06/27 07:14:27.76 .net
他国の人間に対して王に任命するだのありえるわけないじゃん
普通に考えたらそれを授けたやつは自分の子とか身内のやつらに対して与える
読み違えてるやつらがいるんだよ

969:日本＠名無史さん
21/06/27 08:26:49.35 .net
>>926
国王と認めたからには金印が必要

970:日本＠名無史さん
21/06/27 09:09:46.20 .net
>>928
あんた馬鹿だろ
倭奴国王も中国人か？

971:日本＠名無史さん
21/06/27 11:47:16.56 .net
>>928
世界史の知識がゼロな人ですか？

972:日本＠名無史さん
21/06/27 12:17:24.22 .net
>>926
当時は三国時代だからね
蜀の西にあるクシャーナ朝、呉の東にある邪馬台国と結んで自国の勢力を高めようとした
と言っても、当時の日本列島にクシャーナ朝に並び立つほどの大国があったとは思えず、魏志倭人伝にはかなりの誇張があることは間違い無いだろう

973:日本＠名無史さん
21/06/27 17:23:58.86 .net
>>932
弱っちい国だからぶんどっちまおうという発想はなかったんですかね？
それとも中国にはその余裕がなかった？
実際に考えて卑弥呼を擁立した理由を考慮してもあまり納得が行きません

974:日本＠名無史さん
21/06/27 18:02:12.60 .net
倭をぶんどるにはまず帯方郡の南の韓を滅ぼさないとならんが
帯方郡の経営自体いっぱいいっぱいで太守が戦死したりしてる

975:日本＠名無史さん
21/06/27 18:15:01.80 .net
>>933
うんと後の時代の大帝国である、隋や唐でさえ高句麗に苦杯をなめている。
その先の海の向こうの、よくわからん国をわざわざ分捕ろうとは思わないんじゃない？
だいたい朝貢品が生口10人だよ。
そんな貧乏くさいところを攻めても、何の特にもならないのでは？

976:日本＠名無史さん
21/06/27 21:59:27.90 .net
>>933
普通に考えれば蜀と呉との戦いで手一杯で、海の向こうにまで渡って攻め込む発想は出てこないでしょ
で、よく調べもせずに金印渡したから、会稽東冶之東とわざわざ強調しているんだろう
邪馬台国が会稽東冶之東にないと呉への牽制にはならないから、皇帝が大恥かくことになる

977:日本＠名無史さん
21/06/27 22:17:30.85 .net
>>936
別に恥なんてかかない
魏の流した偽情報で晩年の孫権が右往左往
晩節汚して呉滅亡の準備万端
魏の作戦は大成功
だから孫権の死後の魏はもう倭とかろくに相手してない

978:日本＠名無史さん
21/06/27 22:46:32.61 .net
つまり今は手一杯で他の国から攻め込まれるとまずい
だから周りの国と親交をとること、また他国の情勢を把握しようとしたでオッケー？
また、他国の使者が来た場合、勝手に○したりするパターンもあるの？

979:日本＠名無史さん
21/06/27 23:02:33.52 .net
>>938
何を言いたいのか全く不明な投稿だな
文章が不完全すぎる

980:日本＠名無史さん
21/06/27 23:36:51.90 .net
>>939
いや流石に分かるでしょw

981:日本＠名無史さん
21/06/28 00:43:15.00 .net
>>938
呉にしてみれば魏や蜀と戦いながら、背後の邪馬台国にも注意を払わないといけなくなる
まあ実際はクシャーナ朝とは雲泥の差の取るに足らないショボい国だったわけだが、
今と違って情報が簡単に得られる時代じゃないからね

982:日本＠名無史さん
21/06/28 04:34:02.11 .net
>>941
金印を送ったのは魏じゃないの？
そして、魏だてぶっちぎりで他の2国に比べて国力たかかったんでしょ？
でもさ、たしかに匈奴や高句麗が魏の後ろにいるのは怖いよ
でも日本をとれば少なくとも高句麗は挟み撃ちにできる
これは今の知識だからそう思えるだけ？

983:日本＠名無史さん
21/06/28 04:38:51.93 .net
あの時代に女王っておかしい気がするんですよね

984:日本＠名無史さん
21/06/28 06:54:14.52 .net
>>943
気がする理由は？

985:日本＠名無史さん
21/06/28 06:57:27.77 .net
>>940
＞いや流石に分かるでしょw
じゃあヒト種にも理解できるよう解説してくれ

986:日本＠名無史さん
21/06/28 07:04:43.86 .net
>>944
女性を養うのが男性だという概念があるからです
世界の歴史を見ても女性がトップになるって少数だと思います
内乱があり荒れてた時に卑弥呼を擁立して国を治めたってのはちょっと暴論の気がして
大抵は権力者の奥さんが次の権力者の繋ぎとしてなるパターンが多いと思うのですが
変な話、畿内説が正しいのであればこの国の初代天皇にあたる人物は卑弥呼って事ですよね？

987:日本＠名無史さん
21/06/28 07:06:01.78 .net
>>945
分からないんだったら答えなくてもいいですよ
分かる人だけ答えてくれれば
個人宛の質問ではないので無視してください

988:日本＠名無史さん
21/06/28 07:41:14.54 .net
天皇は中央集権になるころから

989:日本＠名無史さん
21/06/28 07:57:41.17 .net
>>947
誰にもわからない異常な日本語で書いてあるから
誰にも理解できない
返答は来ないよ
自作自演以外

990:日本＠名無史さん
21/06/28 07:58:09.81 .net
壱与は卑弥呼の宗女、一族の子だった
当時は集落を構成していた親族集団が生活の基盤
家族の概念が現在とは違う
母系社会で婚姻も通い婚
生まれた子供は母親の一族が責任をもって育てる
ただ魏志倭人伝には倭地の婚姻の状況について一人の夫に四、五人の妻がいる旨記録されている
これは戦乱のため適齢期の男性が不足していた当時の人口バランスを調整するためのものだったのだと思う

991:日本＠名無史さん
21/06/28 08:09:29.00 .net
卑弥呼は畿内に居なかったという史実がどーしても認められず捏造と妄想を繰り返すだけの畿内説あわれ

992:日本＠名無史さん
21/06/28 08:59:57.27 .net
>>944
＞女性を養うのが男性だという概念があるからです
どこに？

993:日本＠名無史さん
21/06/28 09:41:08.98 .net
>>946
シバの女王は？クレオパトラもいるな

994:日本＠名無史さん
21/06/28 11:27:42.04 .net
>>946
あなたが言うように女性がトップになるのに特別な場合。
で、その特別な場合とは、あなたが言うように「内乱があり荒れてた時」だから。
>変な話、畿内説が正しいのであればこの国の初代天皇にあたる人物は卑弥呼
その前に男の王がいたって書いてあるでしょ。
卑弥呼は魏に朝貢したのであって、なんで＝初代天皇になるのだ？

995:日本＠名無史さん
21/06/28 12:18:59.39 .net
>>954
歴史学者に賛同者ゼロの説
（記紀の天皇とかにアテハメごっこ）
を大前提にする人の気が知れない

996:日本＠名無史さん
21/06/28 12:43:28.80 .net
機械仕掛けのように畿内説を否定する人は
実は魏志倭人伝を読んでいなかった
それどころか歴史一般についても呆れるほどの無知
これで、
日本人が劣化したように受け取る向きもあるかもしれないが
そうではない
一昔であればそういう人物と対話する機会が無かったというだけ
しっかりした日本人は沢山いるので安心してほしい

997:日本＠名無史さん
21/06/28 12:49:23.03 .net
九州説のやってる事は歴史学でも何でもなくて
ただひたすら畿内説を憎んで妨害しているだけ

998:日本＠名無史さん
21/06/28 12:54:25.99 .net
九州説は説じゃなくて宗教
憎い相手に呪いの文句を吐きながら踊り狂ってればそのうち超自然的な力が働いて思い通りになると言う
原始的な部族社会によく見られるシャーマニズム文化の一種

999:日本＠名無史さん
21/06/28 12:56:37.43 .net
>>954
日本書紀の神武東征でも途中の国々に女王がいたことが書かれてあるし
日本では普通のこと
中国ではトップが女なのは珍しいため理由付けしたんでしょ
邪馬台国では卑弥呼の後もまた女王

1000:日本＠名無史さん
21/06/28 12:57:48.00 .net
理系はおろか文系にすら成れない畿内説は妄想で歴史を捏造する反日民族の同種だ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■魏志倭人伝は様々な記録の継ぎはぎで構成されている
同じ内容で使われる文字が変化したり、奴国の紹介が重複していたり、距離が里から日に変わるなど、
魏志倭人伝は過去の記録を引用しつつ、新たに得た情報を大雑把に追記する形式で構成されている
■中国側での過去からの伝承記録を書き写した部分
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・上陸してから伊都国までが陸行およそ500里
・奴国、不彌国までがそれぞれ約100里
・陳寿は過去の記録をもとに帯方郡から女王の都までの総距離を合計約12000里と見積もった
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人による行程説明を追記した部分(日数表記の記録)
①帯方郡から(記載漏れまたは陳寿の勘違い)
②南に船で20日→投馬国(のちの任那)
③南に船で10日→邪馬台国(北部九州＝女王国)上陸
④客人は伊都国に駐留し、女王国の入国許可を待つ
⑤客人が手紙で女王に入国許可を申請する
⑥許可が出たら女王の護衛が客人を迎えに来る
⑦迎えに来た護衛とともに女王の都へ
■考えられること
・陳寿は倭に関する古い情報と新しい情報の関連性がよく理解できていなかった
・倭人が説明した船で移動する行程を中国は「水行」と記録していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は距離単位の「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた（隋書倭国伝に記載あり）
・陸行一月とは、九州上陸から女王の都に到着するまで(④～⑦)に一か月を要するという意味である

1001:日本＠名無史さん
21/06/28 12:59:05.70 .net
シャーマンの一例
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

1002:日本＠名無史さん
21/06/28 13:10:17.02 .net
日本人にとっては当たり前すぎることで世界的に見ると極めて珍しいことは
畳の文化
高温多湿の気候風土に適応した知恵
これが今回のコロナ禍でも一定の有効性を示していると思う
室内で靴を脱ぐのが当たり前なのは、現代の日本でも変わらない
卑弥呼の時代はどうだったのか
卑弥呼が居住していた空間は高床式の板張りの床だったろう
眠るときは、畳の先祖とも言うべき数枚重ねた筵に横たわり布を重ねていたただろう
箱のような寝台を使ったかもしれない
重要なのは居住部分は土間ではなかったこと
一段高い居室に靴を脱いで過ごしていた筈だ
当時の普通の人々は竪穴式住居住居で、藁のようなものを敷いて寝ていたのだろう
ベッドが日本であまり普及しなかったのは
この靴を脱ぐ習慣の形成に役立った
中国ではベッドを使うために室内でも靴を履いたまま
寝る時に足を洗ったりする

1003:日本＠名無史さん
21/06/28 14:08:42.70 .net
>>962
違うと思いますよ
ベッドの発想がないのでうんこを踏んだ時に靴のままだと困るからです
畳だと寝る場所に匂いがつきますからね
難しく考えてますがただそれだけなのでは？

1004:日本＠名無史さん
21/06/28 14:32:28.20 .net
>>963
君が誰かに傾聴に値する発言をしていると思っている�

1005:ﾌならそれは妄想君にアドバイスするとしたら、このスレから離れること君のような存在を生み出したのは九州説の帰結

1006:１
21/06/28 14:35:18.37 .net
新スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

1007:日本＠名無史さん
21/06/28 14:41:08.27 .net
930
ありえるよ
日本にもハプロOなんか入り込んでるだろ
そいつらにもたらしたんかもしれんがな

1008:日本＠名無史さん
21/06/28 14:43:55.63 .net
>>966
なんで安価つけないの？
１　馬鹿だから
２　コミュ障だから
３　その両方

1009:日本＠名無史さん
21/06/28 15:00:51.03 .net
>>964
どの立場からの意見なんですかね？
邪馬台国の全容を知っているならまだしも何も分かってない状態ですよね？
つまり全員が想像の中で語るしかない
筆者の書き方次第で全てが変わってくるでしょ
もう一度聞きます
あなたは何者なんですか？
聞く耳がないならこのスレから去りなさい
そして二度と邪馬台国の話を口にしないでください
あなたのためにはなりません

1010:日本＠名無史さん
21/06/28 15:04:11.87 .net
>>968
そういうあなたは何者なんですか？

1011:日本＠名無史さん
21/06/28 15:10:07.35 .net
>>968
少なくとも私は魏志倭人伝を呼んだことがある
あなたは、ない
この違いがとてつもなく大きい

1012:日本＠名無史さん
21/06/28 16:19:03.61 .net
>>968
＞邪馬台国の全容を知っているならまだしも何も分かってない状態ですよね？
なんでそんなこと決めつけるの？

1013:日本＠名無史さん
21/06/28 17:34:59.76 .net
邪馬台国は畿内にあって魏と国交を持ち
当時の魏から卑弥呼に下賜された銅鏡まで見つかってると全容はすでに解明されてるよ
全容がわかってないのは九州説だけ

1014:日本＠名無史さん
21/06/28 18:00:20.36 .net
今日もまた魏志倭人伝を解読出来なかったので低レベルな妄想で茶を濁す畿内説あわれ

1015:日本＠名無史さん
21/06/28 18:16:23.16 .net
あわれな無職キナイコシwwww

1016:日本＠名無史さん
21/06/28 18:21:49.43 .net
>>973
また発狂か・・・

1017:日本＠名無史さん
21/06/28 18:54:45.51 .net
魏志倭人伝に書いてある事が難しくて理解できない九州説哀れ

1018:日本＠名無史さん
21/06/28 19:04:11.92 .net
>>971
分かってるなら全ての答えを出してください
出来ないなら分かってないのと一緒です
ティラノサウルスの実像がコロコロ変わるのと一緒で、邪馬台国も同じです
確実に精度の高い理由を提示してください
魏志倭人伝は所詮中国側が書いたただの資料にもなっていない資料です
好き放題書くことだって出来ます

1019:日本＠名無史さん
21/06/28 19:04:57.97 .net
>>976
理解とかじゃなくて、まったく読んでないと思われ

1020:日本＠名無史さん
21/06/28 19:07:22.61 .net
>>977
あんた、ばか？
ゼロか全てかしか認めないの？
まともな教育受けてないでしょ

1021:日本＠名無史さん
21/06/28 19:18:29.89 .net
>>977
言っていることが、明らかに論理的におかしいんだが

1022:日本＠名無史さん
21/06/28 19:29:05.87 .net
>>972
あのキチガイ公孫淵に朝貢してたほどの倭人さんだけどなw
しかも倭の五王以降、中華相手に
やれ官職よこせとかw　やれ日出処のとかw
なんか調子ぶっこいた態度取ってるよねw
魏志倭人伝の頃の倭人さんと
なんだか違和感があるよねーwww
魏志倭人伝の頃の倭人さんは
まさに「倭�

1023:vの漢字のとおりであり同じ東夷のなかでも礼節をわきまえてると中華人も驚愕してたのにおかしいよねーw

1024:日本＠名無史さん
21/06/28 19:36:04.25 .net
>>981
魏は漢の正統だけど
晋で僭王司馬炎になったからあとは礼を尽くす必要はないと考えたんだろう

1025:日本＠名無史さん
21/06/28 20:04:15.39 .net
>>981
時代がまるで違う

1026:日本＠名無史さん
21/06/28 21:37:06.85 .net
>>979
全てがわからなければそれは推測に過ぎません
化学的な根拠から見れば所詮空想ですよ？

1027:日本＠名無史さん
21/06/28 21:40:37.48 .net
>>980
論理的に私の方が正しいと思いますよ
論理的にはね
逆に聞きますけど、魏志倭人伝の内容が本当だという根拠を教えてくださいよ
違う国で書かれた書物の信頼性ってどの程度のものなんですかね？
自分の身近なことで考えてくださいよ

1028:日本＠名無史さん
21/06/28 22:21:53.73 .net
>>985
そんな変なこと思う理由は？
非論理的だなあ
ただ言い張るだけ？

1029:日本＠名無史さん
21/06/28 23:02:03.76 .net
>>986
みんな思ってますよ
書いてるのは古代の人間でいくらでも不正できますからね

1030:日本＠名無史さん
21/06/28 23:13:58.35 .net
江戸っ子だってな？

1031:日本＠名無史さん
21/06/28 23:56:16.61 .net
大きな古墳や魏の銅鏡などが畿内から見つかっていて
魏志倭人伝に書いてある内容は考古学的な裏付けがあるよ

1032:日本＠名無史さん
21/06/29 00:14:48.14 .net
>>987
それ、論理じゃないから
ただ「俺様は信じない、信じない」というだけで
他人が認めてくれると思ったら大間違い

1033:日本＠名無史さん
21/06/29 00:22:20.63 .net
>>990
数学ではそれは証明ではなく定理っていうんですよ

1034:日本＠名無史さん
21/06/29 00:25:06.06 .net
>>989
確定できるのですか？
九州に邪馬台国があった場合、畿内にプレゼントされたり、奪い取られた可能性はないんですかね？

1035:日本＠名無史さん
21/06/29 00:30:12.44 .net
>>992
径百歩の墓つまり１４０ｍの墓つまり前方後円墳を
どうやって畿内にプレゼントしたり奪ったりするの

1036:日本＠名無史さん
21/06/29 00:46:34.01 .net
>>991
それが定理だって、誰が認めるの？
理由も言わないでさ
w

1037:日本＠名無史さん
21/06/29 01:42:07.02 .net
何度も書くが、当時の日本列島にクシャーナ朝クラスの大帝国があったわけもなく、
魏志倭人伝は誇張とウソまみれということを前提にして読まないといけない

1038:日本＠名無史さん
21/06/29 02:17:36.82 .net
>>994
何を言ってるの？
そうであろうってのが定理なんですよ？
〇〇だから〇〇って風には出来ないですよね？
論破をしたいわけじゃないですよ
正しいことをしましょうよ

1039:日本＠名無史さん
21/06/29 02:22:43.68 .net
>>992
要するに、あんたの言い張ってることは
あらゆる史料を問答無用で無視しますって宣言だから
誰も認めないよ
学者も、素人も、誰もね

1040:日本＠名無史さん
21/06/29 02:24:13.49 .net
>>996
一人で「俺様の言うことは正しい、だって定理なんだだー」って言い張って
何それ
w

1041:日本＠名無史さん
21/06/29 04:05:25.12 .net
>>997
話にならない
誰が読んでも同じ見識にならんやろ
新しい資料が出ない限り
全部そうらしいで話が終わる
邪馬台国の全容を明らかにするには何したらいいんやって聞いとるんや
なぜ自分の国の成り立ちを暴こうとしない?
知識共有なんてしてお茶飲んでくっちゃっぺってどうしたいんだよ
人はいつか消える
そんな分かり気った書物見て何がしたいんだよお前らは

1042:日本＠名無史さん
21/06/29 06:06:44.74 .net
>>999
邪馬台国は三世紀に畿内にあった国と
全容はすでに明らかになってる
あとは畿内説の本や論文でも読めばより詳細に理解ができるよ

1043:1001
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