邪馬台国畿内説　Part705

邪馬台国畿内説　Part705 at HISTORY

[前50を表示]
600:日本＠名無史さん
21/06/16 08:02:30.95 .net
>>563
後漢代には邪馬臺國を訪れてないから

601:日本＠名無史さん
21/06/16 08:08:22.10 .net
>>564
お前は無知過ぎる

602:日本＠名無史さん
21/06/16 08:10:30.66 .net
>>565
＞「石野博信氏は、・・・
＞「ホケノ山古墳の築造を布留１式期の４世紀と見れば説明がつく」としてる。

彼がそんなこと言ったって証拠は？
石野博信2008.6.22
「そして、布留式が始まる前の庄内式の時代のホケノ山古墳の年代は250年ごろと考えている

603:日本＠名無史さん
21/06/16 08:59:28.73 .net
女王国の東の海を渡ったところに住んでいた倭種の人の妄想作文で作られただけの有象無象畿内説あわれ

604:日本＠名無史さん
21/06/16 09:29:59.12 .net
>>568
お前ほんとうに畿内説なのか？ｗ
まあ何説にも入れて貰えない低脳だから仕方ないかｗ
古墳時代の井戸に小型銅鏡　奈良・天理、水の祭祀か
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

605:日本＠名無史さん
21/06/16 09:32:12.70 .net
>>568
吉野ヶ里遺跡
小型の銅鏡（銅でできたカガミ）
URLﾘﾝｸ(www.fureai-cloud.jp)

606:日本＠名無史さん
21/06/16 10:23:41.62 .net
>>573 >>574
どちらも国産鏡だな
中国製の手鏡ではない

607:日本＠名無史さん
21/06/16 10:44:19.53 .net
卑弥呼が100枚も貰うとしたら小銅鏡だろうな
鏡を細かく砕く破鏡文化と通ずるものがある

608:日本＠名無史さん
21/06/16 11:05:15.82 .net
【基礎知識６】
～　卑弥呼時代の墓の構造について　～
　
■倭人の墓
有棺無槨　封土作「冢」
訳：棺有り槨(石室など)は無し、土を盛って封じた冢である
■卑弥呼の死に関する記述
卑彌呼以死　大作「冢」�

609:@徑百餘歩　殉葬者奴碑百餘人訳：墓は大きく造り、大きさは約百歩、殉葬者は100人余り。 ■結論同じ「冢」という表記が使われているので、構造に大きな違いは無いと考えられる前方後円墳でない事は確かです。 ■参考祇園山古墳）https://i.imgur.com/hQJWkqu.png

610:日本＠名無史さん
21/06/16 11:33:57.21 .net
>>577
「前方後円墳でない事は確か」だという理由が不明
脳内バイアスかな？

611:日本＠名無史さん
21/06/16 12:06:37.81 .net
>>576
どうやら、ものすごく無知な人のようだね
小型仿製鏡も知らないなんて

612:日本＠名無史さん
21/06/16 12:11:36.88 .net
無知という言葉を使ってみたくて仕方ない無知が無知レベルの発言しか出来ない畿内説あわれ

613:日本＠名無史さん
21/06/16 12:12:03.07 .net
畿内説(引きこもりキモヲタ)は纏向一択(バカの一つ覚え)なのに
九州説(半グレDQN)は吉野ヶ里を堂々と主張せず、小賢しいとこばかり唱えてくるね。

614:日本＠名無史さん
21/06/16 12:28:09.18 .net
>>580
小型仿製鏡知らなきゃ正真正銘の無知だろ
自分でうpした吉野ヶ里の写真に小型仿製鏡って書いてあるのに
無知かつ馬鹿ってことか

615:日本＠名無史さん
21/06/16 12:31:49.77 .net
炭素年代もぐもぐ呟いてて暦年代較正を知らなかった無知パースケを彷彿とする

616:日本＠名無史さん
21/06/16 12:33:01.42 .net
>>582
お前の勘違いだろｗ
卑弥呼なら祭祀用の鏡を欲しがるだろうという話なのに何を勘違いしてるんだ？
引きこもりコミュ障の典型ｗ

617:日本＠名無史さん
21/06/16 12:34:21.23 .net
[未だに論理的説明およびエビデンス提示の無い畿内説の主張]
・理由は知らないが倭人伝の南は実は東だったニダ
・奈良も鉄器社会だったが鉄が溶けやすい地質なので残って無いニダ
・よく似た古墳がある地域は当時同政権だった証拠ニダ
・纏向建物の柱穴より深い別の遺構で出土した桃の種が3世紀だったので建物は卑弥呼の宮殿に違い無いニダ
・纏向は人々の住居跡がほとんど無いので倭国の首都だったニダ
・島根県で景初3年の紀年鏡が出土したので畿内説が正しいニダ
・博多湾から投馬国までの水行20日の道程は無人地帯だったニダ
・投馬国から水行10日+陸行一月の道程も無人地帯だったニダ
・中国産の銅しか無い時代に作られた三角縁神獣鏡の成分が中国産だと分かったので中国鏡で間違いないニダ
・中文は日本の漢文と同じだと思ってるニダ

618:日本＠名無史さん
21/06/16 12:39:44.91 .net
纏向遺跡が関連すると言えるのはコレしかない。
卑弥呼とは無関係。
『第10代天皇の崇神天皇（御間城入彦五十瓊殖天皇）は「御肇国天皇（はつくにしらすすめらみこと）」とも称され、
この別名は神武天皇の別名と同訓である。
崇神天皇は三輪氏に大物主大神を祀らせ、四道将軍を派遣したとされる。
この将軍派遣記事が初の本格的な日本統一運動であり、この時期に各地で古墳が築造され始める。』
四道将軍で分かる通り、この時点ではまだ九州との関りは無い。
変なバイアスが無ければこうなる。

619:日本＠名無史さん
21/06/16 12:41:25.51 .net
>>340
それ久しぶりに見たが、よくできてるなｗ

620:日本＠名無史さん
21/06/16 12:45:04.61 .net
>>584
＞卑弥呼なら祭祀用の鏡を欲しがるだろうという話なのに何を勘違いしてるんだ？
それと関係なく
小型仿製鏡を知らなかったんだから無知で馬鹿は確定だろ

621:日本＠名無史さん
21/06/16 12:46:45.78 .net
数千枚が流通していたであろう△縁は国産品で間違いないね
『福岡県春日市教育委員会は27日、市内の須玖タカウタ遺跡で、国内最古となる
紀元前2世紀ごろ（弥生時代中期前半）の青銅鏡鋳型の破片が見つかったと発表した。
これまで鏡の国内生産は紀元後1世紀ごろから始まったとされ、それをさかのぼる青銅鏡鋳型の出土例はなかった。
専門家は「鏡の製作史を見直す貴重な発見」としている。2015/05/27』
物事の伝搬速度、発展速度を全く考慮しない考古学者の偏差値は30台間違いなし

622:日本＠名無史さん
21/06/16 12:48:33.07 .net
>>588
ニュースのリンクまで貼ってる奴が知らなかったと思う方が池沼だろｗ

623:日本＠名無史さん
21/06/16 12:49:24.38 .net
>>585
＞[未だに論理的説明およびエビデンス提示の無い畿内説の主張]
畿内説とは無関係なお前の考えた珍説に
誰も説明なんてしないし、エビデンスなんか出してくれないのは
当たり前
気が狂ってる？

624:日本＠名無史さん
21/06/16 12:49:43.94 .net
魏志倭人伝を読み解こうともしない畿内説は妄想作文
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■基本的に魏志倭人伝の構文解析が最優先課題である
同じ内容で使われる文字が変化したり、奴国の紹介が重複していたり、距離が里から日に変わるなど、
魏志倭人伝は過去の記録を引用しつつ、新たに得た情報を大雑把に追記する形式で構成されている
■中国側での過去からの伝承記録を書き写した部分
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・上陸してから伊都国までが陸行およそ500里
・奴国、不彌国までがそれぞれ約100里
・陳寿は過去の記録をもとに帯方郡から女王の都までの総距離を合計約12000里と見積もった
■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人による行程説明を追記した部分(日数表記の記録)
①帯方郡から(記載漏れ？)
②南に船で20日→投馬国(任那、伽耶、狗邪韓国など)
③南に船で10日→邪馬台国(北部九州＝女王国)上陸
④客人は伊都国に駐留し、女王国の入国許可を待つ
⑤客人が手紙で女王に入国許可を申請する
⑥許可が出たら女王の護衛が客人を迎えに来る
⑦迎えに来た護衛とともに女王の都へ
■考えられること
・陳寿は倭に関する古い情報と新しい情報の関連性がよく理解できていなかった
・倭人が説明した船で移動する行程を中国は「水行」と記録していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は距離単位の「里」を知らず「日」を使って距離を表現していた（隋書倭国伝に記載あり）
・陸行一月とは、九州上陸から女王の都に到着するまで(④～⑦)に一か月を要する事を意味している
半島南部の任那：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

625:日本＠名無史さん
21/06/16 12:51:06.91 .net
纏向時代の奈良盆地はすでに霊園だったとのこと
【参考】唐古・鍵遺跡の変遷
■ムラの衰退（古墳時代前期）
弥生時代中・後期には大環濠はなくなり、ムラの規模が縮小します。環濠の一部は再掘削されますが、井戸などの居住区関連の遺構は大幅に減少します。
■ムラのその後（古墳時代以降）
遺跡の中央付近で古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。

626:日本＠名無史さん
21/06/16 12:52:53.95 .net
同時期に前方後円墳が沢山造られたということは、前方後円墳教信者だった首長が軒並みヤラレタという事を示している

627:日本＠名無史さん
21/06/16 12:54:22.24 .net
低能しかいない考古学はもうイラネ
『1）大学の人員や組織改編に関するもの
考古学に関する教員の増員や新規開講が行われ，あるいは行われる予定であると述べたものは各 1 件，
増員を要望しているとしたものが 1 件と極めてわずかである。
これに対し，すでにあるいは近い将来において減員（退職後不補充を含む）が決まった，講座が廃止
になったとするものは 8 件，その可能性が高い（考古学を含む組織全体でのポストの削減を含む）とし
た回答も 3 件あり，全体的に考古学関連の人員，講義が減少，縮小傾向にあることは明らかである。』

628:日本＠名無史さん
21/06/16 12:56:26.16 .net
低能の脳内でしか通用しないファンタジー物語は
正常な日本人には理解不可能
『朝日新聞は、原材料が中国製の鏡と同じであることを理由にして、三角縁神獣鏡を中国製だと思わせるようなコメントを載せている。
銅鐸には、材料の銅に含まれる鉛同位体の分析によって中国の原材料が使用されたと考えられている。
しかし、日本でしか出土しない銅鐸を中国製という人はいない。三角縁神獣鏡に中国の原料が使われていても、
それだけで三角縁神獣鏡を中国製と判断するのはおかしな話である。』

629:日本＠名無史さん
21/06/16 13:04:41.81 .net
時代による人口の変動がすさまじいな
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
奈良は常に圏外ｗ

630:日本＠名無史さん
21/06/16 13:38:10.77 .net
チョソにも無視される纏向説ｗ
チョソの教科書の挿絵ｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

631:日本＠名無史さん
21/06/16 13:47:27.47 .net
>>596
畿内説がそんな主張をしてたって証拠は？

632:日本＠名無史さん
21/06/16 13:53:23.07 .net
>>597
１９世紀の人口に邪馬台国とどんな関係が？

633:日本＠名無史さん
21/06/16 14:02:46.38 .net
>>593
＞纏向時代の奈良盆地はすでに霊園だったとのこと
　　　:
＞遺跡の中央付近で古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。

九州説信者がどんなに無知で馬鹿か、また証拠が提出されました
纒向時代は古墳時代後期だそうです

634:日本＠名無史さん
21/06/16 14:05:38.51 .net
>>601
「古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。」
と書いてあるじゃん
何言ってんの？

635:日本＠名無史さん
21/06/16 14:06:07.68 .net
>>598
＞チョソにも無視される纏向説ｗ
＞
＞チョソの教科書の挿絵ｗ
＞URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それ、平安時代の図だぞ
九州説信者がどんなに無知で馬鹿か、また証拠が提出されてます

636:日本＠名無史さん
21/06/16 14:08:39.52 .net
>>602
＞>>601
＞「古墳時代後期の前方後円墳がみつかっています。この時期にはムラは消滅し、墓域となっていたようです。」
＞と書いてあるじゃん
＞何言ってんの？
この時期＝古墳時代後期
また無知で馬鹿な九州説信者が発狂してるな
纒向時代とやらと古墳時代後期と、どう関係が？

637:日本＠名無史さん
21/06/16 14:12:28.01 .net
>>604
お前が「纒向時代は古墳時代後期だそうです」と言ってるんじゃん

638:日本＠名無史さん
21/06/16 14:22:56.58 .net
■中国史書に記された卑弥呼時代の韓国と倭
＜魏志韓伝＞
・「國出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」
　国には鉄が出て、韓、?(ワイ)、倭がみな、従ってこれを取っている。
　諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
　また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。
＜魏志倭人伝＞
・「兵用矛楯木弓、木弓短下長上、竹箭或鐵鏃、或骨鏃」
　倭の兵士の武器は、矛・楯・木弓、木弓は上が長く下は短い、
　箭には竹を用いる。鏃 (やじり) には、鉄や骨を使用している。
■纏向遺跡出土状況
・古墳

639:建造土木事務所と思われる大型建物・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種・木製の土木用具一式・東日本で流行った仮面(木製) ・建物と無関係な遺構で発見された桃の種・同じく蛙の骨・箸墓古墳で出土した馬具 ■結論纏向は倭国とは全く異なる文化圏であったと考えられる

640:日本＠名無史さん
21/06/16 14:23:28.96 .net
>>606は【基礎知識７】

641:日本＠名無史さん
21/06/16 14:44:17.29 .net
>>605
＞お前が「纒向時代は古墳時代後期だそうです」と言ってるんじゃん
お前って、日本語読めないの？
>>593はこんな狂ったこと言うくらい無知で馬鹿な九州説信者だと指摘してるのだが

642:日本＠名無史さん
21/06/16 14:46:54.57 .net
>>607
いや
九州説信者らしい狂った独自説

643:日本＠名無史さん
21/06/16 14:52:57.24 .net
まとめ
九州説安本たんは纒向遺跡が古墳時代後期と思い込み
、小型仿製鏡とはなんだか知らず、暦年代較正をせずに西暦が出ると思っている超無知で、知能の低いおばかさん

644:日本＠名無史さん
21/06/16 15:02:34.86 .net
>>590
＞ニュースのリンクまで貼ってる奴が知らなかったと思う方が池沼だろｗ
いや、明らかに知らない無知馬鹿だぞ
自分で貼ったリンク先に小型仿製鏡と書いてあるのに魏鏡だと言い張り、祭祀に使われた物と分かってるのに祭祀と無関係な手鏡と主張する
わかりやすい低能無知馬鹿の典型だ
よくここまで馬鹿が生存してるものだと感心する

645:日本＠名無史さん
21/06/16 15:41:35.14 .net
>>611は全く会話の成立しないほど認知症が悪化しているもよう

646:日本＠名無史さん
21/06/16 15:43:58.60 .net
ちなみに、纏向遺跡の遺構から出土する遺物のほとんどが3世紀後半以降の物であり、卑弥呼時代とは年代が合わない事が確認されている

647:日本＠名無史さん
21/06/16 15:52:30.16 .net
>>598
＞チョソの教科書の挿絵
持ってるの？

648:日本＠名無史さん
21/06/16 16:39:05.65 .net
>>614
奥山のPC攻撃したら出てきた画像

649:日本＠名無史さん
21/06/16 16:49:02.83 .net
祇園山、那珂八等から出た三角縁神獣鏡は、国産？

650:日本＠名無史さん
21/06/16 16:49:35.17 .net
奥山チョソ教科書のURL貼ろうとしたら規制発動したｗ
畿内説のバックは総連だと判明したなｗ

651:日本＠名無史さん
21/06/16 17:35:01.22 .net
>>613
＞ちなみに、纏向遺跡の遺構から出土する遺物のほとんどが3世紀後半以降の物であり、卑弥呼時代とは年代が合わない事が確認されている
証拠は？

652:日本＠名無史さん
21/06/16 17:45:46.42 .net
>>617
規制してるのが畿内説だと思う陰謀論が異常者っぽいでそ
す

653:日本＠名無史さん
21/06/16 17:57:46.78 .net
>>615
犯罪だな

654:日本＠名無史さん
21/06/16 18:00:19.46 .net
奥山がな

655:日本＠名無史さん
21/06/16 18:06:24.09 .net
>>612
＞>>611は全く会話の成立しないほど認知症が悪化しているもよう
論破されるたび罵倒だけで返す九州説って
頭弱すぎでしょ
他の人と全く会話の成立しない痴呆そのもの
＞551日本＠名無史さん2021/06/16(水) 00:43:53.02
＞実際に中国が渡したのは手鏡であり、生活用品だった可能性もあるだろ
※と言って出してきたのが祭祀に使われた国産鏡
　　　　　　　　　　　　↓
＞573日本＠名無史さん2021/06/16(水) 09:29:59.12 >>575
＞お前ほんとうに畿内説なのか？ｗ
＞まあ何説にも入れて貰えない低脳だから仕方ないかｗ
＞
＞古墳時代の井戸に小型銅鏡　奈良・天理、水の祭祀か
　URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞574日本＠名無史さん2021/06/16(水) 09:32:12.70
＞吉野ヶ里遺跡
＞小型の銅鏡（銅でできたカガミ）
　URLﾘﾝｸ(www.fureai-cloud.jp)
　　　↑
※これも小型仿製鏡、国産と書いてある記事
＞576日本＠名無史さん2021/06/16(水) 10:44:19.53 >>579
＞卑弥呼が100枚も貰うとしたら小銅鏡だろうな
＞鏡を細かく砕く破鏡文化と通ずるものがある
 >>612は、他の人と全く会話の成立しない痴呆そのものだな

656:日本＠名無史さん
21/06/16 18:12:38.04 .net
553 ★赤座あかり★(８段) (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-UKNj) [sage] 2021/06/16(水) 17:38:05.04 ID:3EJc9WJ4r
ネッ…トリンチ( ねっとりんち)
匿名群衆馴れ、合い厨が行う一方的な集団リンチのことこゆひるちあま
個人情報晒しや嫌がらせ、ネットストーカーなどをターゲットに対して執拗に長期間継続する
Critical! -202 pts. HP: 22 pts. Consumed 90 MP

657:日本＠名無史さん
21/06/16 18:24:35.00 .net
ポイントの�

658:Yレた曲解で出来た幻覚と闘うことで自身の低能さを誤魔化そうと必死な畿内説あわれ

659:日本＠名無史さん
21/06/16 18:48:42.18 .net
>>624
「ポイントのズレた曲解」って、何？
ポイントがズレてるという理由は？

660:日本＠名無史さん
21/06/16 18:57:56.23 .net
おばかゆえに易々と完全に論破される九州説は
 >>621や >>624のような無内容な口答えをするだけで
全く会話の成立しないほど認知症が悪化している自分の醜態を晒すのだった

661:日本＠名無史さん
21/06/16 19:13:56.29 .net
やれやれ九州説は古代史の事を何も知らないようですね??
知的優位に立つ我ら畿内説が何でも教えて差し上げますよ??

662:日本＠名無史さん
21/06/16 19:43:45.22 .net
>>627
古代史に限らず、何にも知らんようだぞ
平安時代を描いた地図に纏向が書いてないから纏向説が否定されたとか
真顔で言ってる

663:日本＠名無史さん
21/06/16 20:47:08.31 .net
今日は奥山の言動パターン解析と精神鑑定が捗りましたね
まあチョン系なのは最初から分かってましたがｗ

664:日本＠名無史さん
21/06/16 21:10:08.22 .net
三国志の記述によれば３世紀の倭人は顔中体中真っ赤な入れ墨だらけ
ところが記紀の記述によれば入れ墨族は
大王族やらにひたすら殺戮されていく蛮族

665:日本＠名無史さん
21/06/16 22:30:22.43 .net
卑弥呼、壱与は、いれずみしていたの？

666:日本＠名無史さん
21/06/16 22:36:36.47 .net
敵対論者をいくら罵倒したところで
自説の説得力が増すわけではない
ということすら理解できない
自称理系の残念な思考力

667:日本＠名無史さん
21/06/16 22:49:15.82 .net
畿内では文身の風習がなかったとか
＞古代の畿内地方には入れ墨の習俗が存在せず、
＞入れ墨の習俗を有する地域の人々は外来の者として認識されていた、
＞との主張も存在する。
＞これは、古事記の神武天皇紀に記された、
＞伊波礼彦尊（後の神武天皇）から伊須気余理比売への求婚使者として
＞やって来た大久米命の“黥利目・さけるとめ”
＞（目の周囲に施された入れ墨）を見て、
＞伊須気余理比売が驚いた際の記述を論拠とするものである

668:日本＠名無史さん
21/06/16 23:02:03.87 .net
>>633
空想

669:日本＠名無史さん
21/06/16 23:12:29.73 .net
>>633
＞古代の畿内地方には入れ墨の習俗が存在せず
それ記紀の記述を鵜呑みにしての批判だけど、入れ墨の習俗がなかった古代とは「紀元前660年まで」のことな　
その後のことは不明

670:日本＠名無史さん
21/06/16 23:13:35.06 .net
>>633
正解

671:日本＠名無史さん
21/06/16 23:14:32.20 .net
>>632
自称理系は奥山くんすなわち >>1

672:日本＠名無史さん
21/06/16 23:15:44.45 .net
>>636
白痴

673:日本＠名無史さん
21/06/17 00:12:35.82 .net
九州は黥面ではなくて頭蓋顔面ど変形の風習が４世紀まで残る

674:日本＠名無史さん
21/06/17 01:01:51.84 .net
中国は邪馬台国を実際よりかなりの南の
沖縄とか台湾あたりに相当する会稽東治の東にあると想定していた
後漢書にも邪馬台国の文化風俗は中国最南部にあるハワイと同緯度の
朱崖タン耳のものに近いとも書いてある
入れ墨はその南方地方の習慣

675:日本＠名無史さん
21/06/17 05:33:37.46 .net
郡より一万二千余里　（会稽東治の東）　　
1里（100ｍ）と同じ距離　志摩（女王国範囲）
実測　郡より不彌国　1里（65～75ｍ）だろうな。

676:日本＠名無史さん
21/06/17 05:50:46.67 .net
使者も倭人も方向は間違っていない。
陳寿が会稽東治の東と思い込み
魏志で方向を書き換えたかも？

677:日本＠名無史さん
21/06/17 07:29:14.09 .net
>>642
>>371

678:日本＠名無史さん
21/06/17 07:48:33.14 .net
＞自称理系は奥山くんすなわち >>1
>>637の脳内バイアスだな
奥山が理系を名乗った証拠は無い

679:日本＠名無史さん
21/06/17 09:03:05.47 .net
文献が示す通り中国に全く相手にされていなかった畿内説あわれ

680:日本＠名無史さん
21/06/17 10:39:36.25 .net
>>645
そんな文献ありません
妄想

681:日本＠名無史さん
21/06/17 11:38:10.53 .net
九州説は具体的な話が全く出来ないからな

682:日本＠名無史さん
21/06/17 12:40:30.84 .net
九州説の方が哀れ

683:日本＠名無史さん
21/06/17 12:44:54.94 .net
文献や見つかる考古物からも支持されない九州説あわれ

684:日本＠名無史さん
21/06/17 12:56:18.11 .net
>>642
陳寿は日本のために魏志を書いたわけじゃないからな
魏は呉への牽制のために邪馬台国に金印渡したんだから、
魏にとっては邪馬台国が会稽東冶之東にないと困るわけで、
そういう先入観持って書物書けばそうなってしまうってだけのことやろ
会稽東冶之東と書いてあるからそのくらいの距離のところにあるはず、って発想がそもそもの間違い

685:日本＠名無史さん
21/06/17 13:28:44.83 .net
>>650
当然だな。
政治的な意図もあるだろうな。
魏志を絶対視することはできない。
文献で特定することには疑問。

686:日本＠名無史さん
21/06/17 14:08:35.63 .net
前も書いたけど
正距方位図法なら、距離も方位も説明できるんだよねw
地図の中心から離れるほど地形が歪む
そして南米大陸のように、東にある日本も間延びして大きくなる
半島が方４千里と書かれてたのがヒントになってたよ
これで魏志倭人伝の距離も方位も正しいと
また答え出ちゃったねw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

687:日本＠名無史さん
21/06/17 14:23:48.59 .net
>>652
説明になっていないよ。
答えには程遠い。

688:日本＠名無史さん
21/06/17 15:30:55.19 .net
いくら掘っても、また、文献を曲解してもモグラ叩きのように次々に不整合が現れるだけの畿内説あわれ

689:日本＠名無史さん
21/06/17 17:16:00.97 .net
>>654
どんな不整合が？
具体的に言えないのなら、そんな不整合は存在しないという証言になるよ

690:日本＠名無史さん
21/06/18 06:54:15.02 .net
不整合は無いようだ

691:日本＠名無史さん
21/06/18 09:08:34.61 .net
>>651
文献で特定は無理だが、やたらと九州の国を詳しく書いているのは事実
 >>650が正しいとすれば、里数で書いていたのが突然日数に変わるのは
陳寿が「これでは会稽東冶之東にならない！」と考えてわざと距離を引き伸ばした可能性もある
まあ、ただの空想だけど、要するにその程度の正確さしかないものだと思って読んでないとダメ

692:日本＠名無史さん
21/06/18 09:13:38.08 .net
>>657
＞やたらと九州の国を詳しく書いているのは事
近い場所の情報がより多いのは当然だけどね

693:日本＠名無史さん
21/06/18 11:44:13.64 .net
>>658
邪馬台国については、詳細なことがわからない。
塚にしろ、邪馬台国にあるとは書いていない。
女王国のどこかにあるしか判断できない。
後は推測でしかない

694:日本＠名無史さん
21/06/18 11:47:59.47 .net
>>659
でないと九州説は完全に死ぬからね

695:日本＠名無史さん
21/06/18 12:31:32.01 .net
>>659
＞女王国のどこかにあるしか判断できない。
このケースでは女王国を邪馬台国とイコールではなく、邪馬台国連合30国と解釈してるのかな？
まあそういう解釈も不可能ではないかもしれないが、自分の墓を他国に造ったという解釈は非現実的だし
張政が訪問した場所、つまり邪馬台国の都があった場所に墓を築いていたと読むのが自然かと

696:日本＠名無史さん
21/06/18 13:06:34.09 .net
どこまでいっても自己都合解釈しか出来ない朝鮮思考の畿内説あわれ

697:日本＠名無史さん
21/06/18 13:14:36.09 .net
>>662
理由も言わず「自己都合解釈」とか決めつける九州説の自己都合

698:日本＠名無史さん
21/06/18 13:50:47.24 .net
>>661
邪馬台国の都があった場所に墓を築いていたと読むのが自然かと
とは思うけど、だから正解とは断定はできないよ。
政治の中心地に置く場合もあるからね。

699:日本＠名無史さん
21/06/18 14:04:57.46 .net
邪馬台国とは、卑弥呼女王に属する30国の連合国です
卑弥呼の墓はその30国のうちのどこかにあるはずです
～　中国の記録に記された女王国の規模　～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・後漢時代の倭は100国だった
・魏の時代の倭は30国(残り70国は狗奴国と東の倭種の国)
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

700:日本＠名無史さん
21/06/18 14:14:46.54 .net
近畿圏の中でも、奈良と滋賀は別種でした
47都道府県　DNA比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

701:日本＠名無史さん
21/06/18 15:08:41.55 .net
>>664
都が政治の中心じゃないと？

702:日本＠名無史さん
21/06/18 15:25:37.43 .net
>>666
この男は島根と鳥取が別種とか考えてるんだろうか
九州説って白痴が多い

703:日本＠名無史さん
21/06/18 15:30:49.80 .net
>>667
都の意味は多種で使われる。
宗教の中心、政治の中心、
東京都があるのに
奈良の都、京の都
住めば都もある。
魏志では女王之所都
で「住」の字が見当たらない
断定できないよ。

704:日本＠名無史さん
21/06/18 15:40:26.38 .net
>>669
外国の使節が都だって情報を持って帰った場所が
政治の中心じゃないとか
本気で言ってるの？

705:日本＠名無史さん
21/06/18 15:51:01.06 .net
>>670
断定できないと言っている。
「女王国之都」でなく「女王所之都」
である。

706:日本＠名無史さん
21/06/18 15:56:27.16 .net
「女王之所都」だな。

707:日本＠名無史さん
21/06/18 15:56:41.30 .net
>>671
女王が都を置いてるのに、どうして政治の中心だと断定できないの？

708:日本＠名無史さん
21/06/18 16:07:21.48 .net
なんで倭国で一番大きな国に女王が都を置いているのに
そこは政治の中心じゃないとか、女王はそこにいないとか
そんなこと考える余地があると思うの？

709:日本＠名無史さん
21/06/18 16:16:36.20 .net
>>671
＞断定できないと言っている。
断定できないf理由は何？

710:日本＠名無史さん
21/06/18 16:20:28.30 .net
>>673
「置」に相当する字がないから
 >>674
北海道は大きい、農業生産高も多いけど
首都ではない。
考える余地十分にある。
邪馬台国が政治の中心とは断定できない。

711:日本＠名無史さん
21/06/18 16:24:08.25 .net
九州説が屁理屈と詭弁と非常識で出来ている典型例だな

712:日本＠名無史さん
21/06/18 16:40:19.21 .net
屁理屈と詭弁と非常識？
漠然だな。具体的な事が言えないのか？

713:日本＠名無史さん
21/06/18 16:42:36.01 .net
■魏志倭人伝における水行の起点は帯方郡である
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■魏に朝貢した倭人から得た情報
・半島南部一帯を指す倭名が「投馬国」
・狗邪韓国は投馬国の一部であり、韓国には属さない
・北部九州一帯を指す中国名が「女王国」、倭名が「邪馬台国」
・対馬・壱岐、伊都国は女王国に属すので邪馬台国の一部である
この邪馬台国のどこかに卑弥呼は居たのだが、「女王以北～」の件から
女王の都を取り囲む東西南に20国ほどが存在していたと考えられる
そして、そのさらに南には女王に属さない狗奴国があったとい
魏志倭人伝では他にも、九州の東の海を渡るとまた倭種の国があることが書かれている
当時の畿内はその「倭種の国」の一部だったと推測される

714:日本＠名無史さん
21/06/18 16:45:22.90 .net
>>676
＞「置」に相当する字がないから
不要でしょ
「都」が動詞だから
＞北海道は大きい
人口は？

＞考える余地十分にある。
どう考える余地が？

＞邪馬台国が政治の中心とは断定できない。
できない理由は？
それw、合理的理由？

715:日本＠名無史さん
21/06/18 17:01:51.67 .net
九州説のひねくれ発想にはついて行けない
ところで、そのひねくれ発想に同意した人って今までいるの？

716:日本＠名無史さん
21/06/18 17:02:55.16 .net
聞いた事ないな

717:日本＠名無史さん
21/06/18 17:07:58.16 .net
>>680
「国」もない主語は？
ＮＹの人口とワシントンＤＣ
の人口は？
ＮＹが首都？
できないよ。

718:日本＠名無史さん
21/06/18 17:10:14.49 .net
近畿説だけどね。
魏志からは、導き出せない。

719:日本＠名無史さん
21/06/18 17:22:30.31 .net
どーしても漢文の解釈が朝鮮式解釈となってしまう天然異常者の畿内説あわれ

720:日本＠名無史さん
21/06/18 17:25:11.06 .net
>>683
邪馬台国に女王の都があると書いてある
卑弥呼が都には居なかったとは書いてない

721:日本＠名無史さん
21/06/18 17:27:01.81 .net
>>683
＞「国」もない主語は？
その日本語はよくわからない

＞ＮＹの人口とワシントンＤＣ
人口が一番多い国に女王が都していると書かれていて
そこが政治の中心ではないと考える合理的な理由は？

722:日本＠名無史さん
21/06/18 17:36:51.35 .net
>>687
> そこが政治の中心ではないと考える合理的な理由は？
横からだけど、卑弥呼はあくまで”共立された女王”という占い判断師であり、政治自体は各地豪族の男王が行っていた
なお卑弥呼が墓制や祭祀を取り仕切ったなどという記述も無い

723:日本＠名無史さん
21/06/18 17:50:41.07 .net
>>686
どこにある？
女王之所都に居たとも書いていない

724:日本＠名無史さん
21/06/18 17:51:44.19 .net
>>688
＞卑弥呼はあくまで”共立された女王”という占い判断師であり、政治自体は各地豪族の男王が行っていた
それどこに書かれてるの？

725:日本＠名無史さん
21/06/18 17:53:36.15 .net
>>688
書きかったがまずかったかな
中心ではないでなく
判断できないと言う判断。

726:日本＠名無史さん
21/06/18 17:54:57.21 .net
>>689
「邪馬壹（臺）國　女王之所都」
女王が居るから都と書いている

727:日本＠名無史さん
21/06/18 17:55:34.90 .net
>>689
＞女王之所都に居たとも書いていな
女王が都したところに女王がいるということを
疑う合理的な理由がない

728:日本＠名無史さん
21/06/18 17:57:58.20 .net
>>691
＞中心ではないでなく
＞判断できないと言う判断。
判断できない理由は？
その考え、合理的だと思う？

729:日本＠名無史さん
21/06/18 17:58:07.53 .net
変な日本語のやつがいるけど、byかな？

730:日本＠名無史さん
21/06/18 18:03:32.13 .net
byだなｗ

731:日本＠名無史さん
21/06/18 18:24:04.46 .net
>>693
あるよ。初の都造りの最中。
共立された卑弥呼は、外交、貿易地にいて
紛争地域にも近い場所にいる。

732:日本＠名無史さん
21/06/18 19:04:58.72 .net
>>697
それのどこgs
女王が都したところに女王がいる
ということを疑う理由？

733:日本＠名無史さん
21/06/18 20:21:40.51 .net
>>697
それはお前が作った話

734:日本＠名無史さん
21/06/19 07:01:57.25 .net
邪馬台国九州説だろ
こんなもんもう滅ぼしちまえ

735:日本＠名無史さん
21/06/19 07:32:33.26 .net
滅んでるし

736:日本＠名無史さん
21/06/19 08:12:19.57 .net
と思うでしょ？

737:日本＠名無史さん
21/06/19 09:49:15.54 .net
地名なんかで使おうってやつらもおるやろ
そおいうのもいずれは廃止まで持っていくの
つまりこの学説から派生したものも含めてすべて廃止にまで持っていくんだよ( ´△｀)

738:日本＠名無史さん
21/06/19 09:50:11.78 .net
分かるか？
もとはどこかのやつらな妄想から生まれたものだからな
それを含めて滅ぼす

739:日本＠名無史さん
21/06/20 02:11:18.68 .net
自称理系は規制されたのか

740:日本＠名無史さん
21/06/20 09:44:47.59 .net
スレの伸びが悪いな
キナイコシきていないのか？

741:日本＠名無史さん
21/06/20 10:24:12.96 .net
>>706
発券も発表も特にないのにスレが伸びる方が変
九州説の異常さががよくwkr

742:日本＠名無史さん
21/06/20 11:36:36.03 .net
どんどん投稿規制で、かっそかそに

743:日本＠名無史さん
21/06/20 12:09:28.44 .net
九州説が畿内説に勝てない事を思い知って
やる気をなくしたからスレの伸びが悪いのではないのか

744:日本＠名無史さん
21/06/20 14:12:51.54 .net
奥山が単なる妄想厨であると判明したので相手にされなくなっただけ

745:日本＠名無史さん
21/06/20 14:44:32.31 .net
いやきっと九州説はスレ荒らす目的で雇われてたけど
役に立たなさ過ぎて雇い主から解雇されたんだよ

746:日本＠名無史さん
21/06/20 14:48:54.67 .net
>>710
どうやって何がどう判明したの？
相変わらず具体的内容ゼロだ
九州説はいつも無内容だな

747:日本＠名無史さん
21/06/20 14:57:11.50 .net
九州説は脳使わないで罵るばかりでちっとも役に立たないから
もし会社経営者の方が見ていたら
求職者に邪馬台国はどこにあるか聞いてみて
九州と答えたら面接で落とす事をおすすめしますよ

748:日本＠名無史さん
21/06/20 15:42:11.80 .net
あまりに低脳なのでもう誰にも相手にされなくなった無職の畿内説宣伝係あわれ

749:日本＠名無史さん
21/06/20 15:49:01.86 .net
>>714
ほら、脳使ってない

750:日本＠名無史さん
21/06/20 18:32:54.01 .net
役に立たないから雇い主に解雇されて
無職になったのは九州説の方じゃないの

751:日本＠名無史さん
21/06/20 18:49:35.46 .net
無職はキナイコシだけ

752:日本＠名無史さん
21/06/20 20:08:28.77 .net
>>717みたいに脳を使わないでいるから退化した

753:日本＠名無史さん
21/06/20 20:45:39.61 .net
どうやら本当に九州説に背後で資金を出して荒らさせてる団体に
何かの事情があって撤退でもするみたいだ

754:日本＠名無史さん
21/06/20 23:23:39.59 .net
魏志倭人伝は「倭人」について書かれている
下記のように陳寿は捉えていた
倭人は北部九州から関東までの「倭国」と
九州中・南部の狗奴国と南西諸島の島々からなる「倭地」に住んでいる
四国にも倭人が住んでいると認識していたが交流がなかった
東北以北も地続きだがそこには倭人は住んでいない

755:日本＠名無史さん
21/06/20 23:27:12.98 .net
倭国、次に倭地について書かれているがこの両者には軽重をつけてはいない
私たちは倭国の後裔なので、倭国について書かれているという先入観で読み取ろうとするが
陳寿が記しているのはあくまで「倭人」についてである

756:日本＠名無史さん
21/06/20 23:45:07.05 .net
魏志倭人伝は詳細に書かれているが
どういうわけか、読み取る側に単純な誤解がみられる
・「その死には、棺有りて槨無し」とあるのは「倭地」での「墓制」について書かれている部分で「倭国」や卑弥呼の墓についての記述ではない
・「自女王國以北　特置一大率檢察」の一大率を置いている主体は帯方郡　倭国でも卑弥呼でもない
また、重大な見落としもある
・狗奴国は朝鮮半島を経由せずに、直接中国本土へ渡海して何度も交流している

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