邪馬台国畿内説　Part704

邪馬台国畿内説　Part704 at HISTORY

[前50を表示]
100:日本＠名無史さん
21/06/03 17:31:27.52 .net
どの板を見ても正味1人しかいない畿内説宣伝係の奥山あわれ

101:日本＠名無史さん
21/06/03 17:42:29.25 .net
ニュー速板の畿内説が奥山かどうか知らないが、かなり病んでたなｗ
もう社会復帰無理だろアイツｗ

102:日本＠名無史さん
21/06/03 17:50:21.86 .net
学術論文読む人はニュー速なんか見ない

103:日本＠名無史さん
21/06/03 17:56:16.96 .net
>>102
見てたじゃんｗ

104:日本＠名無史さん
21/06/03 18:27:00.22 .net
ひねくれた屁理屈こね５ｃｈねらー一人しか雇えない畿内説

105:日本＠名無史さん
21/06/03 19:05:14.76 .net
九州説はたくさん雇われてるのか

106:日本＠名無史さん
21/06/03 19:06:28.99 .net
>>103
どこの誰が？

107:日本＠名無史さん
21/06/03 19:20:52.11 .net
>>105
バカに払う金などないだろ

108:日本＠名無史さん
21/06/03 19:26:02.69 .net
自演ｗ

109:日本＠名無史さん
21/06/03 19:58:14.16 .net
書いてあるってｗ
翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
邪は伊都に届き、傍らは斯馬國に連なる。
廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国,又南、至る邪馬嘉(臺)国。
※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたりと言われている

110:日本＠名無史さん
21/06/03 20:17:27.85 .net
畿内説の半分は妄想でできています

111:日本＠名無史さん
21/06/03 20:29:13.31 .net
廣志曰　「亻妾」國東南陸行五百里　到伊都國　又南至邪馬嘉國　
百女國以北　其戸数道里　可得略載　次斯馬國　次巴百支國　次伊邪國　
誤字だらけ

112:日本＠名無史さん
21/06/03 20:51:46.86 .net
>>98
九州説では邪馬台国はヤマト王権に滅ぼされた、または東征してヤマト王権に連なっていったと考える
滅ぼされたなら戦利品として畿内に持って行かれても不思議はないし、
東征したなら畿内から出て当たり前
九州から出土すれば畿内説はその時点で瓦解する

113:日本＠名無史さん
21/06/03 20:56:25.65 .net
>>112
でもさ、畿内が金印持ってたら旧唐書で別種なんて書かれなかったと思う

114:日本＠名無史さん
21/06/03 21:00:07.88 .net
倭王は小野妹子より前にも朝貢出してたんだよね？
その頃も別種扱いだったのだろうか？
何か証拠を持って出向いてたんだろうか？

115:日本＠名無史さん
21/06/03 21:20:51.33 .net
>>112
封泥なんか持って行かんだろｗ

116:日本＠名無史さん
21/06/03 21:39:51.96 .net
ニューそく。
畿内説　勝利。
勝因は、
旧唐書で決着。

117:日本＠名無史さん
21/06/03 21:41:40.51 .net
ただし、奥山説は敗北

118:日本＠名無史さん
21/06/03 22:10:49.58 .net
>>115
金印って書いてんだろ！

119:日本＠名無史さん
21/06/03 22:12:15.87 .net
ニュー速でも嫌儲でも畿内説が勝ってるとこ見たことないなあ

120:日本＠名無史さん
21/06/03 22:18:41.33 .net
>>119
(・m・ )クスッ

121:日本＠名無史さん
21/06/03 22:24:16.39 .net
元昭和薬科大助手の原田実氏は「つくられる古代史」（新人物往来社）の中で纒向遺跡は
「大規模古墳などの建築に関わった労働者村ではないか」と仮説を示す。
いや、古墳造営キャンプ場だ

122:日本＠名無史さん
21/06/03 22:47:54.19 .net
>>121
当然だな、邪馬台国の証拠

123:日本＠名無史さん
21/06/03 23:02:36.04 .net
>>100
＞どの板を見ても正味1人しかいない畿内説宣伝係の奥山あわれ
この投稿を見て、こいつの頭がおかしいと認識できないのは
己れの頭がおかしい証拠である

124:日本＠名無史さん
21/06/03 23:38:35.99 .net
99
当たり前だ
中国史の文献に出てくるやつらが日本におるわけないだろ

125:日本＠名無史さん
21/06/03 23:44:54.21 .net
>>121
その人、本を出版したときは九州説だったけど、数年前に畿内説に転向したはず
稲部遺跡で大規模な鉄器工房の遺構が見つかったときだったかな
鉄は九州だけではないと分かってきたから

126:日本＠名無史さん
21/06/04 00:20:53.81 .net
>>125
古田教の脱会者だろ

127:日本＠名無史さん
21/06/04 00:36:27.81 .net
テンプレに反論してみる
 >>9　
「外来の土器を受け入れたら支配下にある」というなら
朝鮮由来の須恵器を受け入れた古墳時代の日本は
朝鮮の支配下だったのだろうか？
しかも支配下だったとしても懐良親王のように
近畿政権の九州方面軍司令官が
日本代表に認められることがある

128:日本＠名無史さん
21/06/04 01:25:45.73 .net
外来の土器を受け入れたから支配下、なんて主張はなされていない

129:日本＠名無史さん
21/06/04 03:09:59.62 .net
>>12
魏志倭人伝にあるのは「丹」だろ？
下記によると「丹」は中国古代から「辰砂」と「赤い顔料」との
どちらの意味でも使われている
URLﾘﾝｸ(www.zdic.net)
(2) [cinnabar]
(4) [red pigment]
単に「赤い顔料が山にある」という意味だったかもしれない
辰砂の意味だったとしても
「邪馬台国連合内で取れる」とは書いてないし
連合外の倭国で取れたことを
指していてもおかしくはない
後漢書によると倭国には100余国あるという
魏志によると邪馬台国連合は30国しかないから
残りの70余国のどこかで辰砂が
取れたことを言ってるのかもしれない

130:日本＠名無史さん
21/06/04 03:15:57.55 .net
>>12
なんで3世紀九州に水銀朱産地がないと言えるの？
近畿にも九州にも水銀朱採掘遺跡がないのに
近畿だけ産地があると言えるのは
現代近畿と古墳の水銀朱が
鉛同位体比で類似してるからだ
しかし根拠となってる（南ら2013）の論文では
現代の奈良・三重・徳島の水銀朱しか調べていない
現代九州の水銀朱は漏れてる
現代九州の水銀朱の鉛同位体比を調べたら
類似する水銀朱の古墳が見つかるかもしれない

131:日本＠名無史さん
21/06/04 03:17:43.61 .net
ちなみにイオウ同位体比では
九州と近畿の水銀朱は区別がつかないらしい
URLﾘﾝｸ(kindai.repo.nii.ac.jp)
イオウ同位体比　デルタ34S‰
三重　丹生鉱山　－8.88± 2.69‰
徳島　水井鉱山　－3.63 ± 4.47‰
奈良　大和水銀鉱山－3.13 ± 3.47‰
大分　大分水銀鉱山　-3.46
鹿児島　大口鉱山　-3.60

132:日本＠名無史さん
21/06/04 04:58:28.11 .net
>>127
藁人形論法

133:日本＠名無史さん
21/06/04 05:49:17.25 .net
ニュース系の板で何度か邪馬台国スレ見て興味持った
2ちゃんなので頭はおかしい人はどっち派にもいるけど、
畿内派は総じて知識が古い印象なので、想像以上に高齢な方々が多いのかな
 >>79
てっきり九州の学者が九州説で畿内の学者が畿内かと思ったら、
今はもう畿内の学者がこぞって九州と言ってるから決まりじゃないの？

134:日本＠名無史さん
21/06/04 07:57:55.97 .net
>>133
纏向遺跡を調べれば調べるほど、邪馬台国との関連がなさすぎてみなあきらめるようになるんだよ
桃の種とカエルの骨だけじゃ証拠と言い張る方もどうかしている

135:日本＠名無史さん
21/06/04 08:15:23.69 .net
>>129
邪馬台国連合内?
そもそも、そこが間違い。
国が支配していない、
卑弥呼王政、壱与王政が正しい。

136:日本＠名無史さん
21/06/04 08:20:28.12 .net
>>133
いまだに九州説を主張してる学者はもう居ないよ

137:日本＠名無史さん
21/06/04 08:37:09.95 .net
>>127
＞朝鮮由来の須恵器を受け入れた古墳時代の日本は
新技術は朝鮮由来でも、須恵器は日本列島独自に発達したもので供給センターは畿内だから反論にならず

138:日本＠名無史さん
21/06/04 08:43:13.92 .net
>>129
＞連合外の倭国で取れたことを
＞指していてもおかしくはない
卑弥呼が倭王なので連合外は倭国でない
＞後漢書によると倭国には100余国あるという
今はない

139:日本＠名無史さん
21/06/04 08:50:12.34 .net
つまり3世紀の畿内は倭国ではなかった

140:日本＠名無史さん
21/06/04 08:52:33.47 .net
>>136
だな。
史学、文献から見ても近畿を示す
元々、倭国のひとつの国に過ぎない邪馬台国
が邪靡堆　日本になる。
隋書
都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者
唐書でさらに別種としてはっきりする。
倭国　古倭奴国也であり
邪馬台国とは書かれていない。

141:日本＠名無史さん
21/06/04 09:00:52.26 .net
九州は都合が悪いことは聞こえないフリとか読んでないことにするよね
その上ですでに畿内否定が完了したかのように無いことをでっち上げるが
あれものすごく無様だってことを知れよ

142:日本＠名無史さん
21/06/04 09:03:31.24 .net
こっちが根拠もこみで否定すると九州はいなくなって
読んでないことにしてまた間を開けて同じことを書く
九州は勝てないとわかるといなくなって
しばらくしてまた同じことを書くのよ
それって負けだと思うよ

143:日本＠名無史さん
21/06/04 09:09:16.43 .net
「都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者」
過去から継続して存在していた邪馬臺ならこの一文は不要
改めて紹介するのであれば「邪靡堆者古邪馬臺也」と記述される
つまり邪靡堆は邪馬臺と同一ではなく、同等のもの
国とは書いて無い

144:日本＠名無史さん
21/06/04 09:09:26.46 .net
畿内説には証拠がない

145:日本＠名無史さん
21/06/04 09:09:54.53 .net
>>134
＞桃の種とカエルの骨だけじゃ証拠と言い張る方もどうかしている
誰が証拠と言っている？
敗北した九州説はまたニセ情報で頑張るの？

146:日本＠名無史さん
21/06/04 09:10:49.56 .net
キチスレ連呼荒らしキナイコシ

147:日本＠名無史さん
21/06/04 09:11:15.21 .net
畿内説ｵﾜﾀ＼(^o^)／

148:日本＠名無史さん
21/06/04 09:11:17.78 .net
>>144
＞畿内説には証拠がない
という証拠は？

149:日本＠名無史さん
21/06/04 09:11:53.74 .net
>>146
＞キチスレ連呼荒らしキナイコシ
これも証拠がない

150:日本＠名無史さん
21/06/04 09:12:36.19 .net
朝鮮式畿内説の主張
・倭人伝の南は実は東だったニダ
・奈良も鉄器社会だったが鉄が溶けやすい地質なので残って無いニダ
・よく似た古墳がある地域は当時同政権だった証拠ニダ
・纏向建物の柱穴より深い遺構で出土した桃の種が3世紀だったので建物は卑弥呼の宮殿に違い無いニダ
・纏向は人々の住居跡がほとんど無いので倭国の首都だったニダ
・島根県で景初3年の紀年鏡が出土したので畿内説が正しいニダ
・博多湾から投馬国までの水行20日の道程は無人地帯だったニダ
・投馬国から水行10日+陸行一月の道程も無人地帯だったニダ
・中国産の銅しか無い時代に作られた三角縁神獣鏡の成分が中国産だと分かったので中国製で間違いないニダ

151:日本＠名無史さん
21/06/04 09:21:28.15 .net
>>127
＞「外来の土器を受け入れたら支配下にある」
どこの誰がそんな主張をしている？
あんたの捏造だよな
＞しかも支配下だったとしても懐良親王のように
＞近畿政権の九州方面軍司令官が
＞日本代表に認められることがある
可能性があると言ってるだけ
誤解が生じた可能性が高いか低いかでは、この時代には郡使が日本に来ていたので極めて低い
さらに言えば、九州方面軍司令官に相当する九州勢力が存在した根拠がない
つまり空想を作り、オレ様の空想が正しい可能性があると言ってるだけ

152:日本＠名無史さん
21/06/04 09:25:08.06 .net
>>133
＞今はもう畿内の学者がこぞって九州と言ってる
真っ赤なウソ
異端の考古学者が数人残ってるだけ
どの分野でも異端学者はいる

153:日本＠名無史さん
21/06/04 09:31:43.99 .net
>>143
同じ面積、範囲であり続けるなんてない。
同等であるわけないだろ。
拡張し、広げたのだよ。
だから一文は必要

154:日本＠名無史さん
21/06/04 09:33:06.59 .net
>>144
九州説のいう証拠とは何？

155:日本＠名無史さん
21/06/04 09:33:39.53 .net
>>129
九州説では本州は倭種の国じゃないのか？
国名さえ知らないという立場だろ？
そんな未知の地域で辰砂を産出するのを知ってるという主張はおかしい

156:日本＠名無史さん
21/06/04 09:41:07.12 .net
～　畿内説馬鹿には読み解けない魏志倭人伝　～
■水行○○日の行程は、魏に朝貢した倭人からの説明を引用したものである
水行の起点は帯方郡
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
朝貢に来た倭人曰く
・(郡を出て)南に船で20日ほど行くと投馬国に至ります。
・さらに投馬国から南に海を渡れば邪馬台国です。
・そこに女王の都があります。
・郡から計１か月ほどの道のりとなります。
この記録を陳寿なりに解釈して倭人伝に記載したが、出発点や里数の表記が無く、
位置関係がわからないので、とりあえず不彌国の後ろに追記しておいた。
■参考
魏志倭人伝より以前に書かれた魏略や廣志には「女王国」としか
記載されておらず、その位置は伊都国の又南と記載されている。
そして投馬国や邪馬台国といった国名は出てこない。
この国名は倭人独自の呼び名であったと考えられる。

157:日本＠名無史さん
21/06/04 09:43:01.28 .net
>>153
じゃあ魏の時代の邪馬臺はどこにあったと言うんだ？
纏向遺跡はすでに晋の時代だろ

158:日本＠名無史さん
21/06/04 09:47:12.48 .net
九州説の欠点は
鉄鏃や鉄を根拠にすること。
古いデータの鉄の出土、日本分布図
その後、滋賀等から鉄遺跡、
当然　戦闘地域ではない纏向遺跡の一部
古墳キャンプ場だから鉄鏃など出土しない
ましてや、霊場でもある。鉄は貴重品　放置はしないよ。
再利用して古墳完成時に奉納。だから古墳から鉄出土する。
天皇陵、解放があればさらに増えるだろー

159:日本＠名無史さん
21/06/04 09:51:04.53 .net
>>157
近畿だよ。
纏向遺跡は2世紀～6世紀の混在。
発掘された部分ね。

160:日本＠名無史さん
21/06/04 09:51:35.59 .net
>>143
＞改めて紹介するのであれば「邪靡堆者古邪馬臺也」と記述される
とか言う根拠は？
「都於邪靡堆，則魏志所謂邪馬臺者」
都がある場所が邪靡堆と言う地名で、そこは魏志に書かれている「邪馬臺」国のあった地域だという意味に読んで何の問題もない

161:日本＠名無史さん
21/06/04 09:54:49.24 .net
>>158
鉄に関しては学者は九州説の主張に同意してるだろ
畿内説の欠点は、仮説の上に仮説を次々と積み上げて放置し、
それを連想させるような遺物をちらつかせ印象操作を行っていること
これは欠点というより、学界追放に値する犯罪行為である
朝鮮人が慰安婦や徴用工で訴訟を起こす際の手法と全く同じ手法だ

162:日本＠名無史さん
21/06/04 09:55:19.12 .net
>>156
相変わらず、全く理由の言えない御託宣ばかりだから
九州説が滅んだ

163:日本＠名無史さん
21/06/04 09:57:23.12 .net
>>160
「倭国者古倭奴国也」
唐の時代に倭国が倭奴国の後継であることが改めて紹介されている

164:日本＠名無史さん
21/06/04 09:57:55.88 .net
>>133
＞畿内派は総じて知識が古い印象なので、想像以上に高齢な方々が多いのかな
何が古いと？
そうやって九州説は具体的なことを言うのを極度に避けるから
何を言っても醜い悪口にしかならない

165:日本＠名無史さん
21/06/04 09:58:11.78 .net
>>162
理由は書いてあるだろ↓
「～　畿内説馬鹿には読み解けない魏志倭人伝　～」

166:日本＠名無史さん
21/06/04 10:02:07.79 .net
隋は鮮卑系だから音韻が変わってるからな
裴世清らが邪靡堆と聞き取った国は魏志では邪馬臺と書かれているということ

167:日本＠名無史さん
21/06/04 10:03:26.57 .net
>>161
ではどうして一部の近畿学者が言った。
「鉄は腐りやすい」とか
鉄の出土、日本分布図をしつこく
繰り返すのだ？
連想させるような遺物をちらつかせ印象操作を行っている？
と思うなら、実際に行って確認したらいい。

168:日本＠名無史さん
21/06/04 10:05:59.90 .net
>>163
でも邪馬台国ではない。
古倭奴国である。
まあ、姻族関係かも

169:日本＠名無史さん
21/06/04 10:08:46.23 .net
公平さ欠くので
近畿説の欠点
三角縁神獣鏡をあげる事。とくに年入り鏡

170:日本＠名無史さん
21/06/04 10:11:41.05 .net
>>167
頭悪そーｗ
鉄製の農・工具や刀子などの日常品の出土状況で当時の交易状況は見て取れる
その中に奈良は含まれていない事は周知の事実
だからそれを認めない奴がいれば佐原と同類だと揶揄されるわけよ

171:日本＠名無史さん
21/06/04 10:13:36.24 .net
>>170
その中に奈良は含まれていない事は周知の事実
周知、漠然だな。詳しく

172:日本＠名無史さん
21/06/04 10:18:30.00 .net
>>169
三角縁神獣鏡のどこが欠点？

173:日本＠名無史さん
21/06/04 10:18:49.01 .net
三角縁神獣鏡でも纏向との関連性は不明だな
魏の年号が記された鏡
　
A.方格規矩四神鏡青龍三年（２３５年）大田南５号墳京都府弥生町
B.方格規矩四神鏡青龍三年（２３５年）安萬宮山古墳大阪府高槻市
C.三角縁神獣鏡景初三年（２３９年）神原神社古墳島根県加茂町
D.平縁神獣鏡景初三年（２３９年）黄金塚古墳大阪府和泉市
E.三角縁盤龍鏡景初四年（２４０年）広峰１５号墳京都府福知山市
F.三角縁盤龍鏡景初四年（２４０年）持田古墳群？伝・宮崎県
G.三角縁神獣鏡正始元年（２４０年）蟹沢古墳群馬県高崎市
H.三角縁神獣鏡正始元年（２４０年）森尾古墳兵庫県豊岡市
I.三角縁神獣鏡正始元年（２４０年）御家老屋敷古墳山口県新南陽市
J.平縁神獣鏡（晋の元康年間２９１年～）上狛古墳京都府山城町？

174:日本＠名無史さん
21/06/04 10:21:33.16 .net
そして、纏向遺跡と周辺の古墳との関連性を示すものは「桃の種」
現時点で纏向遺跡は「古墳造営キャンプ場」としか言いようがない

175:日本＠名無史さん
21/06/04 10:22:03.24 .net
鉄鉱石は朝鮮半島の産物だからな
朝鮮人が多いところは民間レベルで鉄は流入する
弥生中期の時点で北部九州の遺伝子は飛び抜けて朝鮮人と近い

176:日本＠名無史さん
21/06/04 10:23:02.66 .net
>>172
百枚下賜しか記がないのに
三角縁神獣鏡という判断に至る
プロセスや情報公開に欠ける

177:日本＠名無史さん
21/06/04 10:26:50.88 .net
>>175
魏志に半島まで倭人が鉄を取りに来ていたと書いてあるのに勝手な妄想すな

178:日本＠名無史さん
21/06/04 10:26:50.97 .net
>>174
当然だな、だから邪馬台国ではないか？
同じような広さ遺跡　他にどこにあるの？

179:日本＠名無史さん
21/06/04 10:28:12.51 .net
>>176
＞三角縁神獣鏡という判断に至る
どういう判断に至る？
その判断のどこが欠点？
＞プロセスや情報公開に欠ける
具体的に書いてくれ

180:日本＠名無史さん
21/06/04 10:30:49.15 .net
畿内説はもはや変人の巣窟と化したな

181:日本＠名無史さん
21/06/04 10:31:28.86 .net
>>177
遺伝子が飛び抜けて朝鮮人と近い北部九州のオヤジが取りに行ったということ
３世紀は博多湾貿易と呼ばれている

182:日本＠名無史さん
21/06/04 10:32:55.12 .net
>>163
>唐の時代に倭国が倭奴国の後継であることが改めて紹介されている
それ、後継って意味じゃないから
テンプレでちゃんと解説されてるよ
しかも、唐の時代というのも間違い
九州説は基礎知識の間違いが多すぎ

183:日本＠名無史さん
21/06/04 10:33:02.67 .net
>>178
その前に、遺跡が残ってるという保証はあるのか？

184:日本＠名無史さん
21/06/04 10:35:03.16 .net
>>176
あー、この日本語の不自由さはbyか
架空の畿内説主張をでっち上げて、通説を批判してるやつだ
こいつは空想物語で畿内説モドキを作ってるし、相手にしちゃいかんやつだった

185:日本＠名無史さん
21/06/04 10:36:20.12 .net
>>181
それ今は近畿だと判明している
下戸が多い
毛が薄い
一重瞼が多い
耳垢が乾燥している
縄文遺伝子が少ない証拠だ

186:日本＠名無史さん
21/06/04 10:36:54.43 .net
>>179
日本人か？
どういう根拠で三角縁神獣鏡となったのか？

で

187:日本＠名無史さん
21/06/04 10:37:42.26 .net
>>182
テンプレｗ
それこそ畿内説も嘲笑する妄想

188:日本＠名無史さん
21/06/04 10:39:28.24 .net
>>186
俺が聞いた最新情報はコレｗ
・中国産の銅しか無い時代に作られた三角縁神獣鏡の成分が中国産だと分かったので中国製で間違いないニダ

189:日本＠名無史さん
21/06/04 10:39:51.81 .net
>>183
ナンセンスだな。
保証などあるわけない。

190:日本＠名無史さん
21/06/04 10:41:48.78 .net
逆に言えば
BC2世紀から銅鏡が国内生産されていたんだから、中国や半島で日本製の銅鏡が発見される可能性も大だ
成分が一緒だから見分けがつかないだろうけど

191:日本＠名無史さん
21/06/04 10:42:44.71 .net
>>188
他の鏡もそうだろうな

192:日本＠名無史さん
21/06/04 10:43:01.29 .net
>>189
じゃあたまたま発見された纏向遺跡を邪馬台国の首都と見なす理由は？

193:日本＠名無史さん
21/06/04 10:44:58.11 .net
>>184
架空ではない畿内説主張て何？

194:日本＠名無史さん
21/06/04 10:46:05.60 .net
>>191
一部半島産の不純物が混入しているものもある
いずれにせよ原材料で国産か船載鏡かは見分けはつかない

195:日本＠名無史さん
21/06/04 10:46:45.09 .net
>>185
つまり、大陸との交流が盛んだった証拠て事

196:日本＠名無史さん
21/06/04 10:49:42.59 .net
>>195
にも関わらず、畿内で大陸との交流が盛んだった証拠が見つからない、ということは、
単に古墳造営や大阪湾整地の為に朝鮮から連れてこられた土木作業員だったということよ

197:日本＠名無史さん
21/06/04 10:50:39.80 .net
>>192
それは、スレ主。
首都とは見ていない
まして中心国でもない
首都になるのは5～７世紀

198:日本＠名無史さん
21/06/04 10:56:44.13 .net
>>196
土木作業員自体が証拠にならないの？
まあ、開拓で移動し広がりながら
定着していったという考え方でいいか？
交流が盛んだった証拠とはなんだろう？

199:日本＠名無史さん
21/06/04 11:01:31.02 .net
>>198
箸墓古墳建造に絞って言えば、吉備や東海が連れてきたと言える
奈良の政権はまだ育っていなかったのだろう

200:日本＠名無史さん
21/06/04 11:09:46.84 .net
>>199
同感だな。
たぶん、近畿、東海、吉備の一部
に水害、地震等の災害があり
理由（唐古等の衰退、東海地方の津波）
纏向遺跡の初期は避難地と推測

201:日本＠名無史さん
21/06/04 11:11:44.59 .net
この九州バカは、byの畿内説モドキを論破しようとしてるけど
通説の畿内説にはまったく影響ないことを認識しておくように

202:日本＠名無史さん
21/06/04 11:14:51.20 .net
>>201
> 通説の畿内説
頭の悪い自称研究者や自称学者にとっての通説だという認識が広まってきたね
影響は感じないだろうね、馬鹿だからｗ

203:日本＠名無史さん
21/06/04 11:28:03.29 .net
>>185
朝鮮人は東アジアでは酒に強いほう
下戸遺伝子は近畿と江南に多い
一重瞼、乾燥耳垢は寒冷地適応の新モンゴロイドだから東、北東アジアはどこでも多い
URLﾘﾝｸ(f.st-hatena.com)

204:日本＠名無史さん
21/06/04 11:29:58.19 .net
>>140
邪馬臺の者なり
色んな倭種がいるが邪靡堆も
同じ倭種と言う意味
言語や風習が似ている
宋書倭国伝で言う「衆夷」の倭種かなw
残念でしたw

205:日本＠名無史さん
21/06/04 11:30:22.83 .net
>>203
九州説が無駄な努力をして、ますます九州説の評判を下げてるな

206:日本＠名無史さん
21/06/04 11:32:47.16 .net
倭奴国は現代では考古学的に博多湾沿岸と推定されてるが
唐代では倭國之極南界がどこかわかっていないので
中国側の史料では古い時代に倭国の中の倭奴国が朝貢したということ

207:日本＠名無史さん
21/06/04 11:32:56.13 .net
そもそも畿内説で祟神時代なら
丹波や山陽道方面にも四道将軍派遣してるが
それまで
丹波や山陽道も敵対されてて
どうやって畿内は北部九州と連絡連携とれてたの？w
矛盾すぎて残念でしたw

208:日本＠名無史さん
21/06/04 11:37:56.14 .net
>>202
学者を中傷すると九州説が生き残れるという勘違いは
実に痛々しいな
もう九州説は終わってるのに

209:日本＠名無史さん
21/06/04 11:39:12.77 .net
通説の畿内説てなんだろう？
漠然だな。クズの集まり

210:日本＠名無史さん
21/06/04 11:42:22.72 .net
畿内説の最後の後継者って橋本？ｗ
先が無いのは明白だろｗ

211:日本＠名無史さん
21/06/04 11:44:37.48 .net
>>207
＞それまで
＞丹波や山陽道も敵対されてて
＞どうやって畿内は北部九州と連絡連携とれてたの？w
＞矛盾すぎて残念でしたw
丹波や山陽道が敵対とか、誰の説？
矛盾って言葉の意味、知ってる？
九州説信者の学力じゃ日本語は無理なのか・・・

212:日本＠名無史さん
21/06/04 11:47:00.67 .net
>>211
そいつ、畿内説のbyだろｗ

213:日本＠名無史さん
21/06/04 11:47:12.70 .net
>>209-210
ただ根拠のない悪口を、誰に話しかけるでもなく呟き続ける九州説信者って
心に障害のある人に見えるから
態度改めた方がいいよ

214:日本＠名無史さん
21/06/04 11:48:39.71 .net
>>213
>>212だろ　ｗ

215:日本＠名無史さん
21/06/04 11:51:09.18 .net
>>203
＞乾燥耳垢は寒冷地適応
というわけではないよ
放射線量の多い地域(おそらく北方)にいた遊牧民の末裔らしい

216:日本＠名無史さん
21/06/04 11:52:28.63 .net
>>204
残念でもないよ。
否定するもんでもない。
倭国者、古倭奴国也
ある以上、国だな。
宋書倭国伝はだいぶ後
参考にはなるが否定するもんでもない。

217:日本＠名無史さん
21/06/04 11:56:53.01 .net
前方後円墳は連合の証
形状は出雲の四隅突出型墳丘墓や吉備の楯築遺跡
葺石は出雲　特殊器台は吉備　鏡を入れるのは九州

218:日本＠名無史さん
21/06/04 11:59:24.08 .net
>>216 それ新唐書で否定できるぞ
事実中国人は九州、本州含めて日本列島の存在を知らなくて
魏志倭人伝で邪馬台国の位置を間違えてる

219:日本＠名無史さん
21/06/04 11:59:59.31 .net
>>214
俺じゃないよ
通説の畿内説なんてあんの？
リンクぐらい張れば　ｂｙ

220:日本＠名無史さん
21/06/04 12:01:30.37 .net
>>218
図でお願いします。

221:日本＠名無史さん
21/06/04 12:02:24.67 .net
>>217
> 前方後円墳は連合の証
を示す文献記録も証拠も何も無い
史書に葬祭の様子が描かれているから読んでみろ

222:日本＠名無史さん
21/06/04 12:02:43.71 .net
ごめん >>216の書いてることは正しい
九州が否定されたにもかかわらずまた書いてるのかと思った
中国人は倭国の地形や位置がわかってない

223:日本＠名無史さん
21/06/04 12:03:46.81 .net
>>220 三国志から当時の中国人が考えた東岸はこんな感じ
日本列島はない
　○
○　対馬
　　○壱岐
　　　　　○奴国（倭国の北の端帯方郡から1万2千里）
　　　　　↓
　　　水行二十日
　　　　　↓
　　　○○亶州　沖縄のどこか（漂流者がたどり着く呉書）
　　　○○投馬国？と3世紀の中国人が考えた
　　　　　↓
　　　陸行一月？
　　　　　↓
　　　○○夷州　台湾
　　　○○（230年孫権の命令で兵1万を連れて東方を調査に向かった衛温と諸葛直が
　　　○○夷州人数千人連れ帰るが多くの兵を失い処罰されて二人とも獄死　呉書）
　　　○○邪馬台国？と3世紀の中国人が考えた

224:日本＠名無史さん
21/06/04 12:09:25.70 .net
>>221 文献より物的な痕跡の方が意味があると思うよ
倭地温暖　冬夏食生菜　皆徒跣　有屋室　父母兄弟?息異處
以朱丹塗其身體　如中國用粉也　食飲用?豆　手食
其死有棺無槨　封土作冢　始死停喪十餘日
當時不食肉　喪主哭泣　他人就歌舞飲酒
已葬　擧家詣水中澡浴　以如練沐
部分をピックアップするのではなく文章で読むと
＞其死有棺無槨　は庶民の風習を書いてるのがわかる
＞卑弥呼以死　大作冢　徑百餘歩　徇葬者奴婢百餘人
庶民の墓と女王の墓を同じだと考えるべきではない
前文を読めばわかるけど庶民の風習は真ん中あたりで
卑弥呼の墓は終盤に書かれてる

225:日本＠名無史さん
21/06/04 12:11:16.16 .net
前文→全文　魏志倭人伝のね
＞其死有棺無槨
これが卑弥呼の墓にも当てはまるという人は
魏志倭人伝の読み込みが甘い

226:日本＠名無史さん
21/06/04 12:14:08.61 .net
>>224
誤魔化すな
各倭人伝に各時代の葬祭の様子が描かれている
そこに倭王が関わった記述は無い

227:日本＠名無史さん
21/06/04 12:15:17.22 .net
>>155
「倭人伝」は「倭人伝」なんだぞ
倭人全般を書くことが目的で
邪馬台国連合だけを論じる文書ではあるまい
知ってるなら連合外のことも書くだろう
倭人伝内で倭国で産するとされる
青玉(碧玉)だって、北陸産の物が
北九州の遺跡でも畿内の遺跡でも使われてるから
おそらく連合外で産出したものだろう

228:日本＠名無史さん
21/06/04 12:16:16.11 .net
>>226 知らない　たとえばどんなの？

229:日本＠名無史さん
21/06/04 12:22:43.77 .net
>>223
新唐書ならこれじゃないの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも邪馬台国の文字はなく日本となっている
倭国もある
隋書～新唐書の流れに合致
邪馬台国が日本になった。
邪馬台国は近畿だよ。

230:日本＠名無史さん
21/06/04 12:24:14.17 .net
新唐書
その王の姓は阿毎(あめ)氏、自ら言う、初主は天御中主(あめのみなかぬし)と号し、
彦瀲(ひこなぎさ)に至る迄およそ32世、皆、尊(みこと)をもって号となし、筑紫城(ちくしじょう)に居す。
筑紫城って奈良だっけ？

231:日本＠名無史さん
21/06/04 12:25:21.34 .net
>>229
ｂｙ　忘れた　ｂｙ

232:日本＠名無史さん
21/06/04 12:25:36.84 .net
>>229
卑弥呼が居た時代は２～3世紀半ばだよ
その頃の邪馬台国の話だから

233:日本＠名無史さん
21/06/04 12:26:42.10 .net
＞其死有棺無槨
卑弥呼の墓にもこれが当てはまるかはグレー
ミューオンで箸墓に石室があったとしても決定的否定にはならない

234:日本＠名無史さん
21/06/04 12:30:10.91 .net
中国側では、中国のとある問題児が倭に移住して大暴れした
それが神武だという話があるね
秦王国こ事じゃないの？
史書には同じ中国語を話すが何者かはわからないと書かれてる
秦王国の痕跡が四国にもあるよね？

235:日本＠名無史さん
21/06/04 12:31:13.33 .net
>>233
ミューオン調査の結果発表はまだなの？

236:日本＠名無史さん
21/06/04 12:32:59.30 .net
>>215
耳垢が湿性だと凍る
日本人の８割以上、中国人の９割以上が乾燥耳垢
URLﾘﾝｸ(cdn.snsimg.carview.co.jp)

237:日本＠名無史さん
21/06/04 12:36:40.15 .net
新唐書
＞其王姓阿毎氏、
＞自言初主號天御中主、
＞至彦瀲、凡三十二世、
＞皆以「尊」為號、
＞居筑紫城。
国王の姓は阿海(あめ)氏、
彼が自ら言うには、初代の国王は天御中主(あめのみなかぬし)と号し、
彦瀲(なぎさ)に至るにまですべて三十二代、
いずれも「尊(みこと)」と呼ばれ、
筑紫城(ちくしじょう)に住んでいた。
＞彦瀲子神武立、
＞更以「天皇」為號、徙治大和州。
彦瀲の子の神武が立ち、
あらためて「天皇」と呼ぶようになり、
都を大和州に遷した。
神武東遷だな

238:日本＠名無史さん
21/06/04 12:37:51.20 .net
>>232
当然だね。時代が違えば変わってくる。
参考になったけど、
魏志東夷伝自体が切り貼りみたいな感じ。
膨大な三国志のほんの一部。
さらとまとめた感じ　ｂｙ

239:日本＠名無史さん
21/06/04 12:38:09.93 .net
>>236
お前が科学を理解できないのは知ってるよ
乾燥耳垢とは言うが、耳垢が乾燥しているわけではなく、分泌腺が退化しているんだよ
必要な器官なのに失われた
それは突然変異が起きたということ

240:日本＠名無史さん
21/06/04 12:41:29.94 .net
>>239
だから寒冷地適応

241:日本＠名無史さん
21/06/04 12:43:34.93 .net
神武より前の王は筑紫周辺から動いてないんじゃないの
57年　漢委奴国王
107年　倭國王帥升等獻生口百六十人願請見
ただ筑紫あたり奴国や伊都国であって邪馬台国ではない

242:日本＠名無史さん
21/06/04 12:44:49.50 .net
>>237
中国では東遷説だね
日本の記紀はなぜ東征説になったんだろう？
>>240
お前アホすぎｗ

243:日本＠名無史さん
21/06/04 12:47:03.26 .net
>>137
須恵器の定義は決まっていないらしい
以下のように
「朝鮮技術を使った日本の陶器で、日本製のみしか指さない」と
「朝鮮から伝わった陶器で朝鮮製も日本製も指す」の2つが
あるらしく、後者のつもりで使ってたわ
○須恵器の定義
・日本大百科全書
一般的には、青灰色を呈し、堅く焼け固まった
施釉しない素焼の焼物である…古墳時代に
朝鮮半島からその製作技術が伝えられた
・防府市歴史用語集
青い色の土器で、古墳時代に朝鮮半島からもたらされました
・ブリタニカ国際大百科事典
古墳時代の後半から日本でつくられた陶質の土器…
朝鮮でその祖形がみつかっている
○須恵器の国産化
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
国産化された初期須恵器は日本では
大阪府の陶邑で５世紀前半から
開始されたといわれている。
陶質土器は朝鮮半島直輸入の陶器で、
主として伽耶と新羅の土器であり
朝鮮製の須恵器のことをいう。

244:日本＠名無史さん
21/06/04 12:48:57.38 .net
>>188はこれだ
朝日新聞は、原材料が中国製の鏡と同じであることを理由にして、三角縁神獣鏡を中国製だと思わせるようなコメントを載せている。
銅鐸には、材料の銅に含まれる鉛同位体の分析によって中国の原材料が使用されたと考えられている。
しかし、日本でしか出土しない銅鐸を中国製という人はいない。三角縁神獣鏡に中国の原料が使われていても、
それだけで三角縁神獣鏡を中国製と判断するのはおかしな話である。

245:日本＠名無史さん
21/06/04 12:51:28.97 .net
>>244
＞朝日新聞は、原材料が中国製の鏡と同じであることを理由にして、三角縁神獣鏡を中国製だと思わせるようなコメントを載せている
と言うのが本当じゃないんだよね
歪めてるから反論もデタラメでしょ

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