邪馬台国畿内説 Part ..
88:日本@名無史さん
20/12/03 18:43:26.62 .net
魏志倭人伝に書いてあるのは邪馬壹国
しかも博多湾から南にある
これを畿内政権が勝手にヤマトと解釈していたという事は、畿内における文字文化の浸透率の低さを示しているんだよな
漢字が読めたのなら九州の事をヤマイと呼んでいたはずだもんな
89:日本@名無史さん
20/12/03 19:02:14.57 .net
ついうっかり漢字の読めない奥山を雇ってしまった畿内説あわれ
90:日本@名無史さん
20/12/03 19:28:04.71 .net
畿内説のテンプレ
「ガセでした」
以上。
91:日本@名無史さん
20/12/03 19:58:46.65 .net
作製したテンプレートが骨子の一行目から論破されてしまった奥山氏が可哀想なので、奥山氏の作製したスレッドは、雑談用のスレッドとして、アプローチすれば良いな。
86 名前:日本@名無史さん 2020/12/03(木) 18:13:42.76
テンプレを無視してるので偽スレ
92:日本@名無史さん
20/12/03 21:21:14.78 .net
魏志倭人伝時代の中国人は「邪馬壹国」を、どのような音声で読んだのだろうか。
93:日本@名無史さん
20/12/04 08:07:36.21 .net
こっちが本スレだな
94:日本@名無史さん
20/12/04 11:12:04.21 .net
魏志倭人伝時代の中国人は「邪馬壹国」を、どのような音声で読んだのだろうか。
95:日本@名無史さん
20/12/04 11:14:03.85 .net
「日韓交差編年「だけ」で、「3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。」という判断が可能なのだ。」ということを、奥山氏は嘘だと認めたのだったね。
96:日本@名無史さん
20/12/04 13:26:04.95 .net
奥山氏が、「歴史における帰納」という物事を、全く理解していないことが知れ渡った、笑いリラックスさせられる意見だね。
3031 ◆UiepmfCeDJqf 2019/04/28(日) 07:02:37.09
>>290
解説
単純計算だが、例えば75%の確率の独立な根拠が3つ、すべて一致して同じ結論を指している場合、 結論はベイジアンの計算で確率96.4%の妥当性を得る。
つまり、学問的に7割〜8割信頼性の得られた状況証拠が3つ以上あって相互に因果関係がないと立証できるなら、その結論の信頼性は確率的に言って正しいと断定して構わないレベルに達し得る。
失われた過去の事実を推定する歴史学では「尤もらしさ75%」というようなかっちりした数値が得られるものではない。
しかしながら、多数の独立した根拠を整合性を保って説明できるなら、その結論の蓋然性は蓋然性を超えて、断定に耐えるほどの信頼性を獲得する。
つまり、確認可能な事実に基づく合意的推定「○○であろう」を複数積み重ねて、断定「○○である」が得られる。
この推定の合理性を否定する論証のできない状態を「合理的な疑いを挟めない」状態という。
それが歴史における帰納である。
スレリンク(history板:303番)
97:日本@名無史さん
20/12/04 13:26:31.53 .net
奥山氏は、ベイジアンの考え方が間違っている事に、気づき、◆UiepmfCeDJqfとは、別人格の設定で出現し、墓穴を更に広げ深く掘ってしまったのだったね。
342日本@名無史さん2019/04/28(日) 10:52:03.18
バカのために、現実との対応の取りやすい例示で説明してやるよ
箱がたくさんあって、たくさんの箱の中である条件を満たす箱を考える
ある条件を満たす箱を今、 「特定の十個の箱」と呼ぶことにする
この「特定の十個の箱」がたくさんの箱の中のどれなのかは分からない
この時
赤の玉が箱に入っていることがあるが、赤の玉のうち75%が「特定の10個の箱」に入っている
青の玉が箱に入っていることがあるが、青の玉のうち75%が「特定の10個の箱」に入っている
緑の玉が箱に入っていることがあるが、緑の玉のうち75%が「特定の10個の箱」に入っている
赤、青、緑の玉がどの箱に入っているかは独立である
この時、ある一つの箱に「赤、青、緑」の玉がすべて入っていたら、
その箱が「特定の10個の箱」ではない確率は1.56%で
「特定の10個の箱」のうちの一つである確率は98.4%になる
この多数の「箱」が「遺跡」、「特定の10個の箱」が「邪馬台国の範囲にある遺跡」と
読みかえればイメージが湧くだろ
ここでは「特定の10個の箱」としたが、実際には「邪馬台国の範囲にある遺跡」はもっと多い
そして、ベイジアンで説明してくれている人がいるが、
『赤の玉が75%が「特定の10個の箱」入っていること』は、
『「特定の10個の箱」の75%に赤の玉が入っていること』を意味しない、
つまり、「特定の10個の箱」が赤の玉を含まない確率は未知なのでベイジアンは適応できないよ
ここまで説明しても、論理的思考ができない九州説連中には理解できないんだろうがね
スレリンク(history板:342番)
98:日本@名無史さん
20/12/05 07:10:31.00 .net
帰納という物事に対する理解の間違いを指摘され、論破され、自殺体となってしまった、邪馬台国畿内説を宣伝してきた朝鮮民族であるプロ固定の奥山氏への、弔辞を発表します。。。
奥山氏、今、僕達はあなたにお別れを告げようとしています。昨日、討論していた時はあんなに元気だったのに、、、突然、自殺体になろうとは、誰が予想できたでしょうか。
振り返ってみれば奥山氏と僕達との出会いは、5ちゃんねるの掲示板でした。偶然に僕達がスレッドを覗いた事がきっかけで、魏志倭人伝時代についての討論会で一緒に過ごしました。
奥山氏は、あの時からずっと変わらず卑劣な論敵でいてくれました。そして、奥山氏はいつも僕達に論破されましたね。。。僕達にとって奥山氏は、頭の悪さを楽しませて貰え、笑えてリラックスさせられる存在です。
奥山氏が頑張っているから、僕達が癒される、、、いつもそんな思いで生きてきました。
奥山氏、どうぞ安らかに眠ってください。また、天国であなたと討論できる日までお別れです。
奥山氏、本当に心よりありがとう。
99:日本@名無史さん
20/12/05 08:01:24.94 .net
「日韓交差編年「だけ」で、「3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。」という判断が可能なのだ。」ということを、奥山氏は嘘だと認めたのだったね。
100:日本@名無史さん
20/12/06 02:22:26.19 .net
キチスレ
101:日本@名無史さん
20/12/06 19:17:56.07 .net
奥山氏が、「歴史における帰納」という物事を、全く理解していないことが知れ渡った、笑いリラックスさせられる意見だね。
3031 ◆UiepmfCeDJqf 2019/04/28(日) 07:02:37.09
>>290
解説
単純計算だが、例えば75%の確率の独立な根拠が3つ、すべて一致して同じ結論を指している場合、 結論はベイジアンの計算で確率96.4%の妥当性を得る。
つまり、学問的に7割〜8割信頼性の得られた状況証拠が3つ以上あって相互に因果関係がないと立証できるなら、その結論の信頼性は確率的に言って正しいと断定して構わないレベルに達し得る。
失われた過去の事実を推定する歴史学では「尤もらしさ75%」というようなかっちりした数値が得られるものではない。
しかしながら、多数の独立した根拠を整合性を保って説明できるなら、その結論の蓋然性は蓋然性を超えて、断定に耐えるほどの信頼性を獲得する。
つまり、確認可能な事実に基づく合意的推定「○○であろう」を複数積み重ねて、断定「○○である」が得られる。
この推定の合理性を否定する論証のできない状態を「合理的な疑いを挟めない」状態という。
それが歴史における帰納である。
スレリンク(history板:303番)
102:日本@名無史さん
20/12/06 19:18:33.19 .net
奥山氏は、ベイジアンの考え方が間違っている事に、気づき、◆UiepmfCeDJqfとは、別人格の設定で出現し、墓穴を更に広げ深く掘ってしまったのだったね。
342日本@名無史さん2019/04/28(日) 10:52:03.18
バカのために、現実との対応の取りやすい例示で説明してやるよ
箱がたくさんあって、たくさんの箱の中である条件を満たす箱を考える
ある条件を満たす箱を今、 「特定の十個の箱」と呼ぶことにする
この「特定の十個の箱」がたくさんの箱の中のどれなのかは分からない
この時
赤の玉が箱に入っていることがあるが、赤の玉のうち75%が「特定の10個の箱」に入っている
青の玉が箱に入っていることがあるが、青の玉のうち75%が「特定の10個の箱」に入っている
緑の玉が箱に入っていることがあるが、緑の玉のうち75%が「特定の10個の箱」に入っている
赤、青、緑の玉がどの箱に入っているかは独立である
この時、ある一つの箱に「赤、青、緑」の玉がすべて入っていたら、
その箱が「特定の10個の箱」ではない確率は1.56%で
「特定の10個の箱」のうちの一つである確率は98.4%になる
この多数の「箱」が「遺跡」、「特定の10個の箱」が「邪馬台国の範囲にある遺跡」と
読みかえればイメージが湧くだろ
ここでは「特定の10個の箱」としたが、実際には「邪馬台国の範囲にある遺跡」はもっと多い
そして、ベイジアンで説明してくれている人がいるが、
『赤の玉が75%が「特定の10個の箱」入っていること』は、
『「特定の10個の箱」の75%に赤の玉が入っていること』を意味しない、
つまり、「特定の10個の箱」が赤の玉を含まない確率は未知なのでベイジアンは適応できないよ
ここまで説明しても、論理的思考ができない九州説連中には理解できないんだろうがね
スレリンク(history板:342番)
103:日本@名無史さん
20/12/07 14:22:15.31 .net
奥山=キナイコシ=松傾
104:日本@名無史さん
20/12/18 15:02:14.39 .net
近年のゲノム解析でわかってきたこと
・「日本列島の先住民はアイヌ」
・「日本人と韓国人は同じクラスター」
・「畿内・奈良県が、最もCHB・KOR(=渡来人)に遺伝的に近い」
・「沖縄人は、西北・南九州弥生人(=隼人・熊襲)の末裔」
・「現代日本人のゲノムは6300年前の釜山で完成していた」
URLリンク(www.s.u-tokyo.ac.jp)
>本州縄文人であるIK002は、アイヌのクラスターに含まれた。アイヌ民族が日本列島の住人として最も古い系統である可能性が高いことを示している。
URLリンク(www.u-tokyo.ac.jp)
>本土人は集団としては韓国人と同じクラスター(注2)に属することも分かった。
URLリンク(doi.org)
>Our analysis indicated that, of the 47 prefectures in Japan, Nara was genetically closest to CHB.
URLリンク(newwikilihct.memo.wiki)
>沖縄には旧石器時代の遺構は多数あるものの、縄文時代の遺跡が殆どなく、空白の時代であるため、比較的新しい時代に本土から縄文系集団(西北や南九州弥生人)が南下し、縄文人由来の遺伝子が陸封され、現在の琉球民族を形成した。
URLリンク(image.prntscr.com)
>篠田謙一氏はシンポジウムで、この6300年前頃となる韓国・釜山の加徳島集団が日本列島に到来したならば、(縄文人と)混血せずに現代日本人になる、と述べた。
105:日本@名無史さん
20/12/30 03:27:08.45 .net
キチスレ
106:日本@名無史さん
21/01/01 11:44:55.17 .net
『魏志倭人伝』には、倭人は「鉄鏃(てつぞく
)」を用いる、などとある。
『弥生時代鉄器総覧』の鉄器出土地名表を見る
と、福岡県には49ページ割かれている。これ
に対し、奈良県には1ページも割かれていない。
「邪馬台国=奈良県存在説」を説く人々には
、この愕然とするほどの圧倒的な違いが目に入
らないのだろうか。
例えば、弥生時代の鉄鏃の出土数をみれば、
下記のようになる。『魏志倭人伝』に記されて
いる事物(鎧・絹・勾玉など)で、遺跡・遺物
を残し得るものはすべて、出土数において福岡
県が奈良県を圧倒している。
URLリンク(ironna.jp)
このような分布を示すいくつかのデータから、邪馬台国が福岡県にあった確率や、奈良県にあった確率を計算によって求めることができる。県ごとの確率は、下記のようになる。
邪馬台国が福岡県に有った確率 99.9%
邪馬台国が佐賀県に有った確率 00.1%
邪馬台国が奈良県に有った確率 00.0%
この確率計算にあたってご指導、ご協力をいただいた現代を代表する統計学者、松原望氏(東京大学名誉教授)は述べている。
「統計学者が『鉄の鏃』の各県出土データを見ると、もう邪馬台国についての結論は出ています」
107:日本@名無史さん
21/01/30 00:07:10.67 .net
キチスレ
108:日本@名無史さん
21/02/28 01:10:36.84 .net
キチスレ
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