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[前50を表示]
700:日本＠名無史さん
20/10/21 10:04:02.99 .net
一年365日、朝昼晩このスレに張り付いて、
その結果間違えていた>>１君の人生大惨敗の原因は、
卑弥呼もトヨも記紀に登場しないという近年の歴史学の常識を打ち破ることが出来なかった事。

卑弥呼もトヨも記紀に登場します。
登場する

701:からその時代をとんでもない時代＝BC660年に設定したのだ。卑弥呼を隠すことは、卑弥呼から100年前の倭国王帥升＝スサノオを隠すことでもあるからだ。また女王国であった事実を神武東征紀という武勇伝で男王国のように塗り替えた。そして女王と婿の関係を新称号「天皇・皇后」で男王優位に置き換えた。卑弥呼（Bei mei hu）とは比咩后（Bi mie hou）、比売后〈Bi; mai hou〉、つまりヒメ后である。 ⑩崇神（310年頃　318年没） ⑨開化　　　　　⑧孝元　　　　　　　　　　⑦孝霊　　トヨ津　　　　　　　　　⑥孝安 ⑤孝昭トヨ津　　　　　　(250年頃）　④懿徳　ヒメ（踏鞴五十鈴）后　　　　　　　③安寧ヒメ（踏鞴五十鈴）后　　　　　　　②綏靖ヒメ（踏鞴五十鈴）后（200年頃）　①神武　墓は高天原（＝奈良県御所市高天）にしかない。 http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/114_0.png 径百余歩の塚のとなりに土蜘蛛塚つまり殉葬奴婢の痕跡がある。 >>1は本当にアフォだ、アホアホアホォ～～！

702:日本＠名無史さん
20/10/21 10:08:54.03 .net
>>662
たしかホケノ山や椿井大塚山の発掘で、鉄製品の出土量が九州を上回る、ということだったはず。
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが大和入りしたことを意味する。
それがニギハヤヒであろう。
纏向古墳群はニギハヤヒの末裔・物部の墳墓である。

703:longinus_bouz
20/10/21 10:11:19.99 .net
>>651　> 投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな//
　　何で邪馬台国の事務次官が、そんなとこにいるのさ。
投馬って出雲でしょ。倭人条では邪馬台国に次ぐ規模の国と認識されてるんだし、
邪馬台国の後継王朝創始者は、真っ先に何らかの宗教政策を施したのは出雲なんだし、
日中両史料が重要国と位置づけてる国が、同一であっても不思議は無いね。
> 神武の時代か//
　　王朝起源をBC660に設定する為だけに作られたキャラにしか過ぎない。

704:日本＠名無史さん
20/10/21 10:12:49.75 .net
そりゃ毛人以外は皆渡来だろ、毛人だって流れてきたんだろ、ところで、対海国は瀚海の対で瀚海を渡ると１の大国があるから半島から見た国々。宗像の沖ノ島は蘇と、宗像は３韓人。

705:日本＠名無史さん
20/10/21 10:17:06.82 .net
吉備は桃を生産してる国なのよ、五万居ておかしくないの

706:日本＠名無史さん
20/10/21 10:18:32.71 .net
>>662
>ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
>畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
>九州との差がかなり減る
そりゃそうだろう、何とかして九州との差をちじめてやろうと、無理やり繰り上げるんだからな。

707:日本＠名無史さん
20/10/21 10:19:15.29 .net
>>660
建物が3世紀前半？
それ桃の種だろ？
畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
一歩間違えば歴史捏造事件だぞ

708:日本＠名無史さん
20/10/21 10:22:45.48 .net
>>669
公的機関に調査されて３世紀前半とういう報告が出てる
抵抗しても無駄だ

709:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:07.06 .net
>>661
箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
畿内は3世紀既に馬を導入していたことになる
参考）馬を導入した時期
中国：４世紀初頭
半島：５世紀
畿内説はアホか詐欺w

710:日本＠名無史さん
20/10/21 10:25:14.08 .net
畿内説を信奉する奈良の公的機関なｗｗｗ

711:日本＠名無史さん
20/10/21 10:26:14.99 .net
>>670
査察が必要だな
学会は問題が多い

712:日本＠名無史さん
20/10/21 10:28:12.47 .net
>>643 ＞三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。＞こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。画文帯神獣鏡片なら柏原の玉手山６号墳でも出てるよ３世紀末から４世紀初頭の古墳だ祇園山を無理やり古くするのは不可能

714:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:04.69 .net
>>659
稲作民族特有の遺伝子分布
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
URLﾘﾝｸ(toda.sg)

715:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:06.92 .net
>>673
非科学・非学問の九州説としては
学界を中傷するくらいしか打つ手が無いのは
よくわかる

716:日本＠名無史さん
20/10/21 10:30:11.18 .net
桃の祭祀にヒメミコ制、天地水と漢尺に蜀漢陳寿が鬼道で五斗米道だよ

717:日本＠名無史さん
20/10/21 10:31:44.19 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
ならないよ
周濠が機能停止して埋没する時期に捨てられたアブミだもの

718:日本＠名無史さん
20/10/21 10:32:32.98 .net
息をするように嘘を吐く半島人がゴリ押ししてるのが畿内説なんだなｗ

719:日本＠名無史さん
20/10/21 10:33:33.20 .net
>>678
苦しい言い訳ｗ

720:日本＠名無史さん
20/10/21 10:35:16.62 .net
>>679
竹島どろぼう有害鮮人は九州王朝説

721:日本＠名無史さん
20/10/21 10:37:32.14 .net
>>669
＞畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
何が「強引」なのか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ

722:日本＠名無史さん
20/10/21 10:38:45.70 .net
>>680
＞苦しい言い訳ｗ
何が「苦しい」のか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
もう負けたってことだよ諦めろ

723:日本＠名無史さん
20/10/21 10:40:59.94 .net
詳しく
ということは平たく言えば「鉄の親方」「鉄の元締め」のような大ボスが九州から、
または九州勢力を伴って大和入りしたことを意味する。
筑紫聞物部(つくしのきくのもののべ)。
筑紫贄田物部(つくしのにえたのもののべ)
ほか幾多の瀬戸内集団を伴って大和入りしたニギハヤヒであろう。

724:日本＠名無史さん
20/10/21 10:41:32.67 .net
>>675
遺伝学では過去の分布がどうだったか分からないし、人のフローも一切分からんの
考古学では無用の長物
だから考古学界のジャマナカ君と呼ばれてしまう

725:日本＠名無史さん
20/10/21 10:44:27.55 .net
箸墓は3世紀後半

726:日本＠名無史さん
20/10/21 10:48:33.28 .net
>>685
遺伝学は生物学の一分野
考古学は人類が残した物質文化の痕跡の研究

727:日本＠名無史さん
20/10/21 10:52:11.36 .net
>>683
トンデモ同士、もっとやれ！もっとやれ！　わははははは　　　＠阿波

728:日本＠名無史さん
20/10/21 10:53:22.46 .net
阿波説は総勢１名

729:日本＠名無史さん
20/10/21 10:54:50.23 .net
>>671
＞箸墓を3世紀前半とすると周壕から出た馬具も3世紀となる
じゃ、仁徳天皇陵の濠に空き缶でも投げて「令和の古墳だ」と言って騒いでみろよ
馬鹿扱いされるぞ

730:日本＠名無史さん
20/10/21 11:05:23.80 .net
>>689
＞阿波説は総勢１名

その通り。　　　
その総勢１名に、何一つ論理的な反論が出来ず、手も足も出ないトンデモ畿内・九州。　　わははははは　　　＠阿波

731:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:10.89 .net
>>690
馬具の上の堆積物を数十年分と推測し、４世紀初頭の馬具と判断した
＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市教委は三十日、
「輪鐙は四世紀初めに周濠に投棄されたと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」と発表した。

＜参考＞
・発見場所は周濠の底で、4世紀の土器の破片の下に埋もれていた。
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが

732:最古である。＜馬具研究史より＞　樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。

733:日本＠名無史さん
20/10/21 11:08:42.62 .net
新しいスレッドが出現したので、紹介します。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
邪馬台国畿内説　Part650

734:日本＠名無史さん
20/10/21 11:10:40.36 .net
>>690
何言ってんだよお前ｗ
 >>692だから箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる

735:日本＠名無史さん
20/10/21 11:11:55.02 .net
>>1
邪馬台国畿内説は、国家が公式に設置した機関から、具体的な証拠が全く無いと発表されたので、完全に破綻したのではないのかな。

736:日本＠名無史さん
20/10/21 11:17:17.67 .net
まーだやってらっしゃるのか

卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）
卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）

ハイ終了
解散！

737:日本＠名無史さん
20/10/21 11:17:30.95 .net
>>691
それを日本の社会では相手にされていないという

738:日本＠名無史さん
20/10/21 11:22:08.40 .net
朝鮮式畿内説は破綻しましたね
もう手遅れですよ
【研究】日本人の遺伝子を「４７都道府県レベル」で初めて解析することに成功！　四国・近畿がもっとも“渡来人”の遺伝子に近かった
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

739:日本＠名無史さん
20/10/21 11:22:11.75 .net
>>695
また九州説が自滅してるな
実際の放送は
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
04;00
「邪馬台国はどこにあったのか？　九州説、近畿説、いずれも具体的な証拠が見つかっていないため、いまだ結論は出されていないのです。」
つまり >>695は白痴なので
九州説が完全に破綻したと主張してしまった

740:日本＠名無史さん
20/10/21 11:23:59.17 .net
>>699
＞つまり >>695は白痴なので
＞九州説が完全に破綻したと主張してしまった
このように非論理的思考しかない畿内説は破綻して当たり前ですね

741:日本＠名無史さん
20/10/21 11:27:38.82 .net
>>694
＞何言ってんだよお前ｗ
＞>>692だから箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる
「箸墓を3世紀前半とすると馬具も3世紀末までの物となる」という
理由は？
墓の築造と濠　の埋没は時代が違うんだよ

742:日本＠名無史さん
20/10/21 11:30:34.44 .net
>>700の脳は、自分が
九州説の完全破綻を主張してしまったことすら
理解できないほど
完全に破綻している

743:日本＠名無史さん
20/10/21 11:31:53.09 .net
>>698
畿内説は学者の通説なので全国に分布している
関西中心に日本の権力には従わないスローガンを掲げたのが九州王朝説

744:日本＠名無史さん
20/10/21 11:53:25.56 .net
邪馬台国、阿波王朝説

745:日本＠名無史さん
20/10/21 11:54:17.22 .net
いろんなんがあるなあ
増えてきてるよ

746:日本＠名無史さん
20/10/21 11:58:50.52 .net
畿内説とか完全にオワコンじゃん。

747:日本＠名無史さん
20/10/21 12:01:19.99 .net
いろんなんは昔からある
研究者ではほぼ畿内説に絞られてきた

748:日本＠名無史さん
20/10/21 12:13:29.53 .net
>>698
どうりで胡散臭い話なわけだ
朝鮮式ってのは的確な表現だよ

749:日本＠名無史さん
20/10/21 12:14:29.81 .net
>>707
＞研究者ではほぼ畿内説に絞られてきた
「阿波」だよ。　　　＠阿波

750:日本＠名無史さん
20/10/21 12:15:21.16 .net
>>706
このように、敗者九州説は実態のない遠吠えをする
負け犬だから

751:日本＠名無史さん
20/10/21 12:26:53.32 .net
>>658
沖縄と北海道が遠いから、母系、父系とはあまり関連してない第三の調査方法なのかこれ？

752:日本＠名無史さん
20/10/21 12:28:12.21 .net
オワコンパレード

753:日本＠名無史さん
20/10/21 12:31:14.36 .net
>>712
などと九州説は自称しており

754:日本＠名無史さん
20/10/21 12:32:02.92 .net
声の小さな遠吠えじゃ聞こえませんねw
> >>706
> このように、敗者九州説は実態のない遠吠えをする
> 負け犬だから

755:日本＠名無史さん
20/10/21 12:34:56.86 .net
>>659
すげーｗｗ
西都原、都万の都から第二

756:次物部東征ルートにヒボコの足跡がｗ播磨侵攻して須佐族と習合したヒボコの痕跡がｗｗｗ物部政権下で出雲族はそこそこイクメと仲良くやってる派閥があった豊来入彦の軍勢を蹴散らせと言われて関東にまで進軍する。狗奴国領土を通れるのは出雲族しかいない。関東に居た豊国軍を上州にまで追いやった後は土着して開墾し、出雲系の国造（安房も出雲系・故に八神群になった）がいずれ裏切られることを想定し、天のホヒの名前を家系図に入れて警戒していたと伝わる。物部氏のヒボコ勢との習合、葛城系の一部のヒボコ系との習合は、ヒボコ勢が負けて散り散りになった伝承と緩やかな一致を示す神功皇后が出た後の朝鮮系と武内宿祢系の政権下では、ヒボコの子孫と発言することが身を守る手段だったのだろう。後半の物部氏、五瀬の子孫、秋田物部氏までが神功皇后やヒボコの事を尊重する伝承になってるのは身を守るための警戒だったのだろう

757:日本＠名無史さん
20/10/21 12:42:31.85 .net
>>659
阿波の孤立具合が分かるｗｗ
渡来人にも無視されまくりなのに、性格が起源説朝鮮人そっくりになる下地はこれかｗｗｗ

758:日本＠名無史さん
20/10/21 12:53:49.67 .net
畿内に政権があったかどうか、邪馬台国論の本スレでは、魏志倭人伝の時にヤマトに政権があったかどうかという事でOK？

759:日本＠名無史さん
20/10/21 12:59:01.40 .net
>>717
＞ヤマトに政権
そもそも、そのカタカナ「ヤマト」ってなに？　　　＠阿波

760:日本＠名無史さん
20/10/21 12:59:55.78 .net
>>718
じゃあアワにしてやるよ。お前はすっこんでろ。
出土物でも蚊帳の外、DNAでも蚊帳の外

761:日本＠名無史さん
20/10/21 13:01:41.75 .net
711
離れてるのは縄文時代中期に起こったと思われる西日本縄文人絶滅説があるから
ほとんど火山の大噴火で西日本から朝鮮半島あたりにかけ死に絶えたらしい

762:日本＠名無史さん
20/10/21 13:03:33.98 .net
>>719
お前がいくらウダウダ言っても、「阿波」にとっては相手にならない戯言。　　わははははは　　　＠阿波

763:日本＠名無史さん
20/10/21 13:04:12.72 .net
およそ6000年前あたりに起こったんだはないか？みたいなんだな
そら以来、西日本では人口増えないだ

764:日本＠名無史さん
20/10/21 13:05:07.27 .net
>>720
なるほど、あくまでDNA的な分布であって、そいつが「朝鮮人かどうかの判断基準」とは別だという事ね。
だよなぁ、一滴でも朝鮮人の血が入ってたら朝鮮人呼ばわりなんて発狂ものだわｗ

765:日本＠名無史さん
20/10/21 13:05:38.49 .net
そもそも、そのカタカナ「ヤマト」ってなに？　　　＠阿波

766:日本＠名無史さん
20/10/21 13:06:27.10 .net
>>721
くやしいのう、くやしいのうｗｗ
アワにあるのは風説の流布のみ。何の裏付けも出土物も人間の歴史もない
ただの口先論ｗ１０００年も遅い遺跡を最古級とか吠えるだけのことはあるよなｗ

767:日本＠名無史さん
20/10/21 13:08:56.58 .net
最近、科学的に判明してきたらしい。
倭国と日本国を別記した旧唐書は正しかった。
■２～３世紀は２文化が並行する時代だった
＜弥生時代に山陰ルートで日本に渡った半島政権の天下りが畿内政権の源＞
九州～山陰：縄文時代→弥生時代→古墳時代
　　　　　　若狭湾から半島人大量入植
　　　　　　　　　　↓
近畿：縄文時代→古墳時代ー古墳時代
■結論
近畿に弥生時代は訪れませんでした。
■裏付け
＜弥生鉄文化の浸透具合～3世紀～＞
九州～山陰まで。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

768:日本＠名無史さん
20/10/21 13:09:02.34 .net
>>724
そもそも阿波ってナに？いつからその名前になったの？
どうせ邪馬台国時代�

769:ﾌあとなのに、昔から阿波だったとか吠えるんだろう？ｗ

770:日本＠名無史さん
20/10/21 13:09:11.64 .net
.

日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。

◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕
◆同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット

鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

.

771:日本＠名無史さん
20/10/21 13:10:05.55 .net
>>692
＞馬具の上の堆積物を数十年分と推測し、４世紀初頭の馬具と判断した
なんで平気でこういうウソをつくんだろう
九州説って、自分たちの信用を地に落としてるって
なんで気づかないの？
ウソをつけば、報いは自分たちに返って来るんだよ

772:日本＠名無史さん
20/10/21 13:11:56.61 .net
>>726
おお、元出雲領（吉備まで含む）と、九州、ヒボコのタジマから播磨
までは砂鉄がでるからやっぱり多いね
ただ、鉄器の出土と生産は必ずしも一致しないのでは？
小規模の製鉄なら野ダタラでドコでも生産できましたぞ？

773:日本＠名無史さん
20/10/21 13:12:51.97 .net
>>729
＞ウソをつけば、報いは自分たちに返って来るんだよ
畿内説の経験談ですね
わかります

774:日本＠名無史さん
20/10/21 13:13:08.73 .net
>>727
昔は、粟国＝「邪馬臺国」
長国＝「狗奴国」だよ。　分かったかい？　　わははははは　　　＠阿波

775:日本＠名無史さん
20/10/21 13:18:33.03 .net
>>732
どうせ1000年くらい盛ってる話なんだろ？
ナイナイｗｗｗｗ

776:日本＠名無史さん
20/10/21 13:20:24.45 .net
>>730
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
弥生時代の鉄器出土量
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
史書によると、倭はもともと100国あったが魏が交流できたのは30国とのこと。
鉄器の出土量が多い北側が「邪馬台国連合＝女王国、その南側が邪馬台国と敵対していた「狗奴国」の領域と思われます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)　※丸で囲まれた地域が狗奴国

777:日本＠名無史さん
20/10/21 13:21:15.17 .net
>>733
「阿波で千年、京で千年」　だよ。　　わははははは　　　＠阿波

778:日本＠名無史さん
20/10/21 13:21:35.10 .net
>>731
子供じゃないんだからさ
九州説のじいさんよ
脊髄反射みたいな言い返しだけじゃなくて
ちゃんと反論したら？
そうすれば少しは世間の目も変わるだろうに

779:日本＠名無史さん
20/10/21 13:24:01.08 .net
>>734
＞よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
三世紀に弥生時代の話してても意味ないし
九州説が時代ズラシに必死なのはわかるけどさ
時代から取り残されるだけだよ

780:日本＠名無史さん
20/10/21 13:25:51.59 .net
～　中国の記録に記された女王国の規模　～
魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国 <

781:br> ・倭の国数は30国・倭は約5000里で巡回出来る・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある・女王国の南には敵対する狗奴国がある https://i.imgur.com/yLFScGN.png

782:日本＠名無史さん
20/10/21 13:26:33.79 .net
～　中国史書に記された女王国(邪馬台国)の位置　～
■魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里」
　韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する
■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
■参考
日本書紀より
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
つまり１里＝約75ｍ

783:日本＠名無史さん
20/10/21 13:32:43.37 .net
>>738
＞・倭は約5000里で巡回出来る
対馬国の手前（領海）から東の倭種の国手前（領海）までな
うまく合ってる

784:日本＠名無史さん
20/10/21 13:33:04.03 .net
>>737
>>726
奈良盆地は弥生時代が訪れなかった地域なんだよ
博多湾から見て奈良を南だとする畿内説に従えば、むしろ奈良以東は狗奴国と見るべき
実際、纏向遺跡は九州における同時期の遺跡とは様相が著しく異なる

785:日本＠名無史さん
20/10/21 13:33:37.04 .net
>>734
それでも、最近は弥生時代がどんどん昔にさかのぼってて、その視点では、紀元前１０世紀に九州の日本最古の水稲遺跡が出てる訳でしょ？
邪馬台国時代より遡り過ぎてるから、畿内に政権があったかどうかの話とはちょっとかけ離れちゃうのでは？

786:日本＠名無史さん
20/10/21 13:34:53.73 .net
>>741
日本有数の水稲遺跡は奈良にあるじゃん。
邪馬台国時代にはとっくにデカい水田があったよ？

787:日本＠名無史さん
20/10/21 13:35:32.40 .net
>>739
＞・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
そこ、コビト住んでないから

＞■結論
＞女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
飛躍しすぎ

788:日本＠名無史さん
20/10/21 13:38:17.52 .net
九州説って、史実をどうでもいい扱いする皇国主義政治思想がルーツだもんな

789:日本＠名無史さん
20/10/21 13:41:01.44 .net
>>742
>>734の弥生時代の鉄器出土量の図は弥生後期～終末期だよ
その時点で奈良方面は交易の痕跡が希薄であり、そこに政権が存在したと考える方が難しい
纏向遺跡で出土した土器の産地（3世紀末～4世紀初頭）
伊勢・東海系：49%
北陸・山陰系：17%
河内系：10%
吉備系：7%
近江系：5%
関東系：5%
播磨系：3%
西部瀬戸内海系：3%
紀伊系：1%
↑
九州と交流があったと考えられない

790:日本＠名無史さん
20/10/21 13:43:55.47 .net
>>744
＞＞・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島
＞
＞そこ、コビト住んでないから
広田遺跡の人骨は確かに小さい

＞＞■結論
＞＞女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである
＞
＞飛躍しすぎ
まあこれは直観だよ
魏志倭人伝に出てくる方角は北、東、南しか記載されていない＝視点は西に在り

791:日本＠名無史さん
20/10/21 13:49:16.61 .net
>>746
？よくわからんけど、外国との云々と、畿内に政権があったかどうかは別の話では？
鎖国中の江戸幕府は世間じゃないって話になっちゃうけどｗｗ

792:日本＠名無史さん
20/10/21 13:50:36.98 .net
昔はアッチに何里コッチに何里なんて説は誰も相手にしなかった
自分たちの時代の測量がろくなもんじゃないって知ってたからね
だから何里何里で邪馬台国探そうなんて、明治時代に生まれたＯパーツ思考だ
現代ではまた、相手にされないよ
みんなが目覚めたから

793:日本＠名無史さん
20/10/21 13:53:31.69 .net
>>748
逆に卑弥呼時代の奈良盆地に政権があったとする証拠は？
ちなみに大阪はまだ海だった時代だぞ

794:日本＠名無史さん
20/10/21 13:53:45.00 .net
>>746
公開してくれた土器にこそ答えがあるのでは？
吉備の国は葛城国から分裂したフトニ王（孝霊）の国
その前にヒボコの播磨侵攻があるから既に畿内政権と出雲勢力は山城国方面、日本海側では分断されている
んで、吉備国は五瀬の物部勢力のせいでヤマトに帰れなくなってる訳だ。
吉備国は瀬戸内海系を抑えているから、四国経由は遠回り
つまり、当時の畿内は九州と出雲とは分断されてた時期と思われるので、こういう出土になるのでは？

795:日本＠名無史さん
20/10/21 13:54:00.85 .net
>>741
３世紀前半の博多湾沿岸では大和型庄内甕の模倣制作や瀬戸内系製塩、山陰玉作りなど
東の本州との文化的交流が密になる
寧ろ博多と異人コマビト地域など九州の筑前の南側との様相が著しく異なる

796:日本＠名無史さん
20/10/21 13:55:20.08 .net
>>750
それこそ巻向の遺跡じゃないの？
大陸様式を取り入れた巨大な建造物、地方の豪族が集まってた証拠の地域独特の土器の出戸
巻向は祭祀遺跡に近いから、土器は出ても生活の痕跡はあまりない特徴のある遺跡でしょ

797:日本＠名無史さん
20/10/21 13:55:46.45 .net
>>752
＞東の本州との文化的交流が密になる
ものすごく希薄だが？
印象操作は犯罪ですよ
霊感商法と一緒

798:日本＠名無史さん
20/10/21 13:56:11.90 .net
>>746
＞九州と交流があったと考えられない
あたまの悪い人には能力的に、な
それは妄想か、ウソなんだよ
北部九州製の庄内式があるんだからな
九州ローカルの勢力が利益代表を纒向に送れなかった
という力関係がわかるだけだよ

799:日本＠名無史さん
20/10/21 13:57:13.86 .net
女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国＝久努国（くののくに）

久　努　国　（　く　の　の　く　に　）

久　努　国　（　く　の　の　く　に　）

馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

800:日本＠名無史さん
20/10/21 13:57:35.95 .net
>>747
＞広田遺跡の人骨は確かに小さい
何センチだか言ってみな

801:日本＠名無史さん
20/10/21 13:58:19.91 .net
>>755
＞九州ローカルの勢力が利益代表を纒向に送れなかった
という力関係がわかるだけだよ
私もそう思います。
だから、東征説を裏付けるように、九州式の土器はちょびっとだけ出たけど、大騒ぎになった。

802:日本＠名無史さん
20/10/21 13:59:27.13 .net
>>747
広田遺跡の人骨の身長は西北九州や南九州山間部の弥生人と変わらない

803:日本＠名無史さん
20/10/21 13:59:35.83 .net
>>753
代々続く歴史もなく人の居なかった政権って何それ？ｗ
銅鐸ですら破片一個だけ
卑弥呼時代は２世紀から３世紀前半だぞ？
纏向センターより
『　辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」

804:日本＠名無史さん
20/10/21 14:00:52.37 .net
>>760
じゃあ、その弥生遺跡の認識だよ。
何世紀の話さ。
今じゃ弥生時代はBC１０まで遡ってるぜ？

805:日本＠名無史さん
20/10/21 14:02:14.90 .net
>>753
＞大陸様式を取り入れた巨大な建造物
捏造はいけませんね
むしろ巨大な大壁

806:住居でしょ大壁住居(朝鮮式住居) https://i.imgur.com/7OaT8Uw.png

807:日本＠名無史さん
20/10/21 14:02:43.97 .net
>>754
＞ものすごく希薄だが？
＞印象操作は犯罪ですよ
九州説って絶対に根拠を言わないんだな
印象操作そのものだ

＞霊感商法と一緒
九州は、な

808:日本＠名無史さん
20/10/21 14:04:18.93 .net
>>762
高床式の巨大建造物出てるじゃん
朝鮮式ってｗｗｗｗｗあれで地方の豪族集めて祭祀など出来るものかよｗ

809:日本＠名無史さん
20/10/21 14:04:28.63 .net
>>754
希薄ではないから九州の学者も畿内説

810:日本＠名無史さん
20/10/21 14:05:09.01 .net
>>761
ちょっと何言ってるかわからないんですけど？ｗ
纏向遺跡の出土品は軒並み3世紀半ば～4世紀初頭のもの
もともと卑弥呼の時代とはかけ離れている

811:日本＠名無史さん
20/10/21 14:06:41.15 .net
>>762
巻向駅の近くには大型の建物群跡が発見されてるだろ。
３棟がバラバラではなく東西に方位を揃えて並んでいて、中心となる建物は現代の３階建ての高さをもち、南北約20ｍ×東西約12ｍもある高床式神殿。
規模の小さい奴は、地方の豪族が宿泊した付属の建物だろ

812:日本＠名無史さん
20/10/21 14:07:04.63 .net
>>764
高床式というのも印象操作だね
実際に大量の飯炊き土器は地面部分から出土している
高床式の床下で炊事してたのか？ｗ

813:日本＠名無史さん
20/10/21 14:07:51.90 .net
>>766
だから、その時代には既に大規模建造物もあったし、魏書の皇子の時代より前から畿内には政権があったんだよ
そういう話

814:日本＠名無史さん
20/10/21 14:08:41.38 .net
>>768
お前な、祭りが行われる場所で飯を食うのか？ｗｗｗ

815:日本＠名無史さん
20/10/21 14:09:47.80 .net
>>769
その政権はどこに住んでたんだよｗ

816:日本＠名無史さん
20/10/21 14:10:33.28 .net
>>760
＞代々続く歴史もなく人の居なかった政権って何それ？ｗ
巨大古墳が代々くらいの間隔で続く事実
もちろん人もいたのが確実だなあ

817:日本＠名無史さん
20/10/21 14:10:55.07 .net
>>768
建物の周りは柱列で囲まれていたようで、柵などで遮蔽された場所と考えられている。
魏書に描かれた様子に似てる事は似てるわな
そもそもが、景初の卑弥呼と、その前の卑弥呼が同一人物だなんて誰にも分らん話だろｗ

818:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:08.86 .net
>>771
大型建物

819:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:10.86 .net
>>767
＞３棟がバラバラではなく東西に方位を揃えて並んでいて
全てが同時期に建造されたものでは無いと判明しているが？

820:日本＠名無史さん
20/10/21 14:11:49.71 .net
>>768
唯有男子一人　給飲食傳辭出入居處

821:日本＠名無史さん
20/10/21 14:12:05.73 .net
>>774
じゃあそこに居たのは東海政権だろｗ
伊勢・東海系：49%

822:日本＠名無史さん
20/10/21 14:13:34.16 .net
>>768
＞高床式というのも印象操作だね
という根拠をまったく言わないのは
九州説が懸命に印象操作で
負けを取り戻そうとしてる証拠

823:日本＠名無史さん
20/10/21 14:13:53.03 .net
伊勢・東海政権が居たとして、じゃあ「狗?国」はどこなんだよ？ｗ
邪馬台国が中国に支援を助けを求めるほど強大な国だぞ？ｗ

824:日本＠名無史さん
20/10/21 14:15:14.55 .net
どこまで行ってもスッカスカの畿内説詐欺はザルｗ

825:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:12.45 .net
>>777
外来系土器は15%くらい

826:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:24.29 .net
>>777
まずは最低限の知識から
URLﾘﾝｸ(www.pref.nara.jp)
纒向遺跡大型建物跡の写真
それと
＞「集落構造については未解明な部分が多いですが、遺跡内では関東～九州地方よりもたらされたと考えられる外来系土器が多く出土することから」
いまじゃコレが共通の認識だろ。
伊勢東海は、もともと出雲系の地域だから分断されてなきゃ当然畿内には土器に入れた貢物もってくるわなｗ
柱の形状からは後の出雲の国司館の後レベルの構造の物が出土してるよ

827:日本＠名無史さん
20/10/21 14:16:37.55 .net
>>777
＞じゃあそこに居たのは東海政権だろｗ
＞伊勢・東海系：49%
ほら
九州説が印象操作でインチキ狙ってる証拠がまた出た
外来系は多くて３割
つまり纒向にいる東海系の人は１割前後

828:日本＠名無史さん
20/10/21 14:17:57.37 .net
何で奈良に色々集まってきてるのに、奈良にだけ政治の中心が無いって事になるんだよｗｗ

829:日本＠名無史さん
20/10/21 14:18:50.15 .net
九州説ってニセ情報と印象操作で
よく知らない人を騙す気まんまんで
詐欺師体質丸見えだな

830:日本＠名無史さん
20/10/21 14:19:00.34 .net
まあ、発掘が今でも続いていることもあるけどさ、最低限今の纏向の情報くらいは洗いなおしておいたら？ｗ

831:日本＠名無史さん
20/10/21 14:19:46.79 .net
>>782
15年以上におよぶ発掘調査の成果
■吉野ヶ里の大型建物
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
15年以上におよぶ公費横領の成果
■纏向の大型建物
模型：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現物：URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

832:日本＠名無史さん
20/10/21 14:20:12.02 .net
>>782
＞伊勢東海は、もともと出雲系の地域だから分断されてなきゃ当然畿内には土器に入れた貢物もってくるわなｗ
なんの根拠もないから
妄言だよな、それ

833:日本＠名無史さん
20/10/21 14:20:56.67 .net
>>787
この纏向の柱の細さよｗ

834:日本＠名無史さん
20/10/21 14:22:16.75 .net
>>787
国立吉野ヶ里夢ロマン軽トラ市公園の建物は
他の遺跡出土遺物を参考にしている

835:日本＠名無史さん
20/10/21 14:22:27.66 .net
>>787
ほら、九州説がニセ情報と中傷しか打つ手がないって証拠が、また出た

836:日本＠名無史さん
20/10/21 14:23:09.87 .net
>>789
＞この纏向の柱の細さよｗ
つまり先進文明

837:日本＠名無史さん
20/10/21 14:23:43.11 .net
投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)

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