邪馬台国畿内説　Part552

邪馬台国畿内説　Part552 at HISTORY

[前50を表示]
100:日本＠名無史さん
20/01/20 12:58:51.71 .net
ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！
魏志倭人伝の核心は「計其道里當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。
1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候＆風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある海南島の大陸側、儋耳朱崖に似ている。
そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪（伽耶）韓国の南から儋耳朱崖（ベトナム）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む「南北に」長大な2つの島であるように思わせるテクニック。
まず、正解の【奴国1】と、「當在会稽【東冶】之東」となる幻の【奴国2】を設定。
「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国1】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ～ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国2】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸。

101:日本＠名無史さん
20/01/20 14:52:34 .net
ニセスレ by 荒らし

九州説の恥部

102:日本＠名無史さん
20/01/20 15:08:24 .net
東南と書いてあれば、北東へ進む、

これが通を自負する畿内説の歩き方、、、

103:日本＠名無史さん
20/01/20 15:34:22 .net
東南と書いてあれば、これ見よがしに北東へ進む、

これが通を粋がる畿内説の歩き方、、、

104:日本＠名無史さん
20/01/20 20:41:10 .net
>>100
リキサクだね、ご苦労さん
フィリピンもベトナムも中国に朝貢してるのにすぐバレる嘘をついてもと思うのである

105:日本＠名無史さん
20/01/21 17:20:17.06 .net
宮崎県庁前のクスノキ並木通り
＞宮崎県内の特産品が並ぶ「いっちゃが宮崎・楠並木朝市」の
＞新春初商いが１９日、宮崎市の県庁前楠並木通りで開かれた。
＞餅の振る舞いや獅子舞の演舞、福袋の販売などが行われ、訪れ
＞た買い物客が楽しんだ。

106:日本＠名無史さん
20/01/21 18:59:20 .net
ニセスレ by 荒らし

九州説の黒歴史

107:日本＠名無史さん
20/01/22 08:34:10 .net
倭人伝には、其の風土風物のひとつにクスノキが登場する。
その巨樹は、伊都国や不彌国にもあり、
投馬国と目されている宮崎にも、巨大なクスノキが林立していたことであろう。
その宮崎県庁前大通りは、今もクスノキ並木でにぎわっているそうな。

108:日本＠名無史さん
20/01/22 12:14:41.14 .net
吉野ヶ里公園
・古代植物の森
弥生時代の森に近い植生を再現した森です。
発掘調査により、カシやシイなどの照葉樹林を中心に、コナラやクリなどの落葉樹が生えていたと考えられています。
この古代植生に近い樹林相を、近隣のダム建設の水没予定地から、
草木や土壌生物を含めて表土ごと移植する「生態移植工法」により作られました。
・甕棺墓列
吉野ヶ里遺跡より発掘された約３０００基の甕棺墓のうち、約１０００基が古代の森から発掘されました。
古代の森には、約５００基、全長３００メートルの墓列が復元・展示されています。

109:日本＠名無史さん
20/01/22 22:07:54 .net
また転写保存
>>871
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者は、
国粋殺戮戦争皇国史観が主目的だから、
問い詰められると論理破綻する

110:日本＠名無史さん
20/01/22 22:17:42 .net
畿内説は石野一派が駄目にしたんだよ
下っ端の寺澤・橋本は被害者だけど銭に目をくらんだ程度
なんら、進展が無いマキムクだろ

新たに見つかったもの何？？邪馬台国と関係ないじゃん。
ひとつの遺跡としては否定しないけど、大さわぎする必要無あんのかな

111:日本＠名無史さん
20/01/22 22:21:51 .net
>>110

＞ひとつの遺跡としては否定しないけど、大さわぎする必要あんのかな

巻向で村おこしでいいじゃん　赤字が膨らむかどうか知らんが
あの再現した柱あとは写真で十分・・行く気失せるなｗｗ

112:日本＠名無史さん
20/01/22 22:27:56 .net
>>61
そんな投稿するから

報復を受けるのを気づけよ

奥山さんよ

113:日本＠名無史さん
20/01/22 22:28:04 .net
狂人

114:日本＠名無史さん
20/01/22 22:42:53 .net
>>872
「南→東」などの史料事実の否定や曲解の嘘吐き騙しの大和説は、
国粋殺戮戦争皇国史観のキョクウ宣伝が主目的だから、
問い詰められると論理破綻する

115:日本＠名無史さん
20/01/22 22:56:36 .net
>>937
「南→東」などの史料事実や史料実態の否定曲解の嘘吐き騙しの大和説者は、
思い付きで出鱈目書くから、常識外れの事も平気で書くし
こっちが混乱する

116:日本＠名無史さん
20/01/22 22:59:05 .net
>>942
精神病院名：「南→東」などの嘘吐き騙しの・・・・アホ詐欺師の大和説者収容所

117:日本＠名無史さん
20/01/22 23:01:27 .net
>>947
＞なんか知らんけど
邪馬台国は無かったんじゃないかと思えてきた
３世紀の倭国の中心は北部九州でいいよ＜

有難う、御座います。

118:日本＠名無史さん
20/01/22 23:05:53.13 .net
>>962
何かを勘違いしてはしゃぐ「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説
恥ずかしい

119:日本＠名無史さん
20/01/22 23:07:45.85 .net
>>964
「南→東」などの史料事実や史料実態の否定曲解の嘘吐き騙しの、
狂乱の大和説にはついていけんな

120:日本＠名無史さん
20/01/22 23:13:59.08 .net
>>965
＞何をなんと指摘して＜
「南→東」などの史料事実の否定曲解は「嘘つきだ」と指摘して、
＞何がなぜ誤りで＜
「南≠東」だから誤りで、
＞どんな妄想が追記されたのか＜
「畿内」なんて妄想で、嘘吐き騙しの大和説が追記され、
具体的なことを何度言って上げても
大和説者は理解しない

121:日本＠名無史さん
20/01/22 23:17:26 .net
>>966
＞だれが奥山だと思ってるのかな妄想九州説＜

スレ主が奥山だろ？、「南→東」などの嘘吐き騙しの妄想大和説者。

122:日本＠名無史さん
20/01/22 23:20:46.07 .net
>>975
＞勘違いではしゃいじゃった九州説＜
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しがバレて、
気がおかしくなって、はしゃいじゃった大和説。

123:日本＠名無史さん
20/01/22 23:24:08.20 .net
>>981
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しの大和説者は、
筋道たった説明を決して書かないから
大和説は何を言っているのかいつも分からない

124:日本＠名無史さん
20/01/22 23:26:32.30 .net
>>983
また「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説者が、
支離滅裂な主張をしている
大和説者がこのスレに来て、思い付きで出鱈目常識外れを平気で書いて
九州説批判だと言い張るから
常識論がそれを鎧袖一触してるだけだぞ
スレ違いでも何でもない

125:日本＠名無史さん
20/01/22 23:30:18.76 .net
>>987
まあ一番迷惑なのは、
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しの大和説者が
九州説が主張もしてないことを勝手に空想して
自分の考案した架空の脳内九州説を馬鹿にしたり嘲ったりして
それもみな遠回しに言うから
全然話が通じないことだな

126:日本＠名無史さん
20/01/22 23:33:46.94 .net
>>999
「南→東」などの史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しの、
狂乱の大和説には、ついていけんな

127:日本＠名無史さん
20/01/23 07:06:39 .net
奥山グループは、嫉妬に狂ったヤマトの爺たち
女の嫉妬より凄さま爺

128:日本＠名無史さん
20/01/23 08:31:43.83 .net
　ニセスレはゴミ捨て場

129:日本＠名無史さん
20/01/23 09:32:43.69 .net
九州説は方位のことを言いがちだが
本気でそれを言うなら唐津の後は佐賀平野方面だろ
そこから水行して大きな国があるなら熊本平野だろうし
そこから陸行なら宮崎か鹿児島
どうかんがえても北九州にはならないだろ

130:日本＠名無史さん
20/01/23 10:36:18 .net
ニセスレはゴミ以外投棄不可

131:日本＠名無史さん
20/01/23 12:00:48 .net
畿内スレ556より
＞伊都国と奴国の距離は１００里、計測したら短里が嘘だとバレてしまった。＜

この男の「伊都國や奴國の比定地」が間違い。
伊都国は、唐津市東南500里の佐賀天山の麓・乎岐川上付近であり、
その東南至100里の奴国は今の佐賀市付近、また伊都国から東行して100里の不彌国は吉野ヶ里・目達原一帯であった、
よって倭人伝の行程は短里でピタリであり、方角・里数ともになんの問題もない。

132:日本＠名無史さん
20/01/23 12:02:57 .net
ニセスレに投棄されてるのはゴミ

133:日本＠名無史さん
20/01/23 17:44:43.33 .net
>>129
日程は道程ではない。

134:日本＠名無史さん
20/01/23 20:20:52 .net
>>129
魏の使者は伊都国まできて帰ってる。そこから先は伝聞。邪馬台国の応接係に聞いたんだろうけど
伝聞として解釈しなおすべき
伊都国までは来てるから、伊都国は佐賀平野の少し先と考えていい

135:日本＠名無史さん
20/01/23 21:30:24 .net
でも卑弥呼には会っているんだよな。

136:日本＠名無史さん
20/01/23 21:45:31.92 .net
>>134
距離の記述がある不彌国まではいってると思うけどな
奴国の方が大きいので
たぶん水行に移るのに不彌国まで行く必要があったのだろう
使節のうち誰かは邪馬台国まで行ってる可能性はある
星読みや測量の出来るような高官は
倭の舟には乗らなかったのだろう

137:日本＠名無史さん
20/01/24 01:38:34 .net
高官が行かなくて誰が卑弥呼に皇帝の代理として金印を渡すんだよ。

138:日本＠名無史さん
20/01/24 07:34:01 .net
今以汝為親魏倭王、假金印紫綬、装封付帯方太守假授。
・・・つまり、金印紫綬は、帯方太守にことづける。

正始元年、太守弓遵遣建中校尉梯儁等、奉詔書印綬詣倭国、拝假倭王
・・・帯方太守の使いの中尉・梯儁等（複数名）は、詔書印綬を奉って倭国へまいり、倭王に目通りした。

139:日本＠名無史さん
20/01/24 07:39:10 .net
つまり九州北部までしか来なかった使いが倭王卑弥呼に会っているんだよ。

140:日本＠名無史さん
20/01/24 08:30:35.20 .net
末盧国上陸から陸行2000里だ、
2000里しかないのに畿内まで行って、そこで倭王に会ったなどとは到底思えんな、、。

141:日本＠名無史さん
20/01/24 08:51:10.66 .net
倭王が畿内に居て、そこまで行くのになんで唐津で下船するのかな？？
どのみち帯方郡の軍船でやってきたのだろうから、
もっと東の、神湊なり、八幡なり、或は関門を超えて大阪湾まで直行すればよいだろう。
そうしないで唐津で船を降りたのは、その東南の佐賀平野～～～方面に倭王がいたからではないかな・・、

142:日本＠名無史さん
20/01/24 09:06:44.69 .net
>>137
高官ってひとりか？
記述の変化から星読み測量の出来るものは同行しなかったことが
推測できるという程度の話だろ

143:日本＠名無史さん
20/01/24 10:34:56 .net
　
ニセスレは

九州説の恥部
　

144:日本＠名無史さん
20/01/24 12:44:12 .net
何回も魏の使いが来てるのに目的国の都に来ないなんてあり得ない

行程については、最終地点までが日数表記なのはわざと邪馬台国の位置を「ぼかした」疑いがある

それは別の段落で「会稽、東冶の東に在る」と位置をゆがめて記している事とも関連している

つまり魏と敵対している「呉」の背後の位置に倭国、邪馬台国が在ると匂わせる、挟撃するぞという意味
呉の水軍に悩まされていたから背後に海人の国（水軍の強い国）があると思わせて牽制したい
だからわざわざ「金印」を授けて友好関係を持った

ちなみにもう一か国金印授かったのは「蜀」の背後方面にあるクシャーナ朝
まあこの辺はむかし「BS歴史館」で三国志研究者が言ってたことなんだけどね
磯田氏「ショックだ～」

魏にとって半島から近すぎず程々の距離、呉に対面している位置で海人の国だと都合がいい
個人的には筑後川以南かと思う、川が国境のケースが多いので

145:日本＠名無史さん
20/01/24 12:47:19 .net
>>134
後漢時代末の206年ころに、倭国の支配強化を目的として帯方郡が開設されて以来、
幾度となく調査団が来倭したのだろう。
そしてその都度、倭地・倭国の風土・風物・地誌につき詳しくまとめて報告書を上げた、
倭人伝の前2/3は、その抜粋だったのだろう。やけに詳しいからな。
だから、魏の時代に、改めて高官を送って調査・測量する必要などなかったのだ。

146:日本＠名無史さん
20/01/24 13:15:51.31 .net
　
ここはニセスレ

ニセスレは
九州説の汚点
　

147:日本＠名無史さん
20/01/24 13:54:14 .net
後漢末、なぜ曹操は帯方郡を開かせたのか。
もちろん、南の呉に対抗する目的で、韓・倭の支配を強化し、我がものとするためであった。
だから、倭地・倭国の地理・政治・社会など全般にわたる詳細な調査を行わせたというわけだ。、

148:日本＠名無史さん
20/01/24 14:00:30 .net
ここはニセスレ
書き込んでる連続句点は荒らしの犯人

ニセスレは

九州説の暗黒面

　

149:日本＠名無史さん
20/01/24 16:52:55.37 .net
>>145
少なくとも帯方郡設置後は魏になってから。
だから後漢書ではわざわざ楽浪郡となっている。
漢末の交流が途絶えた期間に帯方郡が楽浪郡から分離されている。

150:日本＠名無史さん
20/01/24 16:55:49.38 .net
　
ここはニセスレ
書き込んでる連続句点は荒らしの犯人
ニセスレは
九州説汚辱
　

151:日本＠名無史さん
20/01/24 17:06:34.73 .net
>>149
後漢書は、後漢全体を通しての主要な事項に触れているわけだ。
帯方郡が出来たのは後漢末206年ころで、220年に後漢は終幕している。
当時は公孫氏の2代目三代目の頃で、友好的であった。
公孫氏の反乱は、四代目のバカ殿・公孫淵の晩年の236年頃からの2年ほどの間の事。

152:日本＠名無史さん
20/01/24 17:32:45 .net
　
ここはニセスレ
書き込んでる連続句点は荒らしの犯人本人

ニセスレは

九州説の恥部

　

153:日本＠名無史さん
20/01/24 18:16:19 .net
ここはニセスレ
書き込んでる連続句点は荒らしの犯人で張本人

ニセスレは

九州説の恥部

154:日本＠名無史さん
20/01/24 20:40:33 .net
　
ここはニセスレ
書き込んでる連続句点は荒らしの犯人で張本人

ニセスレは

九州説の汚点
　

155:日本＠名無史さん
20/01/24 21:28:45 .net
>>151
その少し前の倭国大乱から、倭と漢の交流は途絶えているんだよ。

156:日本＠名無史さん
20/01/24 22:49:27.27 .net
　
ここはニセスレ
書き込んでる連続句点は荒らしの犯人で張本人
ニセスレは
九州説の汚辱
　

157:日本＠名無史さん
20/01/25 00:31:19 .net
倭国大乱の前後で倭が遷都したなんてどこにも書いてない。

158:日本＠名無史さん
20/01/25 07:56:25.08 .net
>倭と漢の交流は途絶えているんだよ
これは微妙な表現だな。
漢王朝は漢王朝、帯方郡は帯方郡であって、帯方郡は非漢王朝・公孫氏のもとにあった。
東夷としては、いわば漢王朝の下請けの公孫氏を介して漢王朝と交流する形であったわけだ。
これは、倭人伝を読んでもわかる通り、卑弥呼の時代でも同じである。ここのところを押さえてこの時代を読む必要がある。

159:日本＠名無史さん
20/01/25 08:08:34.37 .net
　
ここはニセスレ
書き込んでる連続句点は荒らしの犯人本人
ニセスレは
九州説の恥部
　

160:日本＠名無史さん
20/01/25 20:41:18 .net
帯方郡は漢王朝ではなく、その地方下請けともいうべき公孫氏のもとにあった。
東夷の韓・倭は、その下請け公孫氏を中継て漢王朝と外交朝貢する形だったわけだ。
倭人伝を読んでもわかる通り、これは卑弥呼の時代でも同じである。ここのところを押さえたうえで読む必要がある。

161:日本＠名無史さん
20/01/25 20:59:12 .net
良いスレッドだな。
魏志倭人伝時代の真実にアプローチできるね。

162:日本＠名無史さん
20/01/25 23:19:39 .net
>>160

卑弥呼は公孫氏に朝貢していただろうが、魏志倭人伝や後漢書から読み取れるのは、漢との没交渉だから、公孫氏は仲介しなかったんだよ。

163:日本＠名無史さん
20/01/26 08:16:51 .net
>>162
倭人伝の書きだし
　倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑。旧百余国。
　漢時有朝見者。今使訳所通三十国。

漢のとき朝見するあり、今（魏の世に）使訳を通ずるは三十国だから、
倭国大乱の前も後も、継続的あるいは途切れ途切れながらも外交交流はあった・・、と読むべきだろう。

164:日本＠名無史さん
20/01/26 08:43:26 .net
後漢の光武帝が建武中元2年（57年）に金印を与えているのだから交流はあったが、桓帝・霊帝の治世の間（146年 - 189年）に倭国に主がなく、国交が途絶えたんだよ。

165:日本＠名無史さん
20/01/26 08:44:14 .net
漢の時代の話は魏志倭人伝ではなく後漢書の方を読まなくてはいけない。

166:日本＠名無史さん
20/01/26 09:06:58 .net
　自女王国以北、特置一大率、檢察諸国、諸国畏憚之。常治伊都国、於国中有如刺史。
　王遣使詣京都帶方郡諸韓国及郡使倭国、皆臨津搜露。
　伝送文書賜遺之物詣女王、

王（共立前の邪馬台国の女王）の遣使が京の都（洛陽）や帶方郡へ詣でるとき、あるいは韓の諸国及び郡の使いが倭国に参るときには・・・、
とあるから、毎年ではないにせよ、とぎれとぎれながら外交交流は継続されていたことを述べているわけだ。

なお、この記事の1行あとに下の文があるから、この記事は共立前の年次日常的状況を記録したと読むべきであろう。
、
　其国本亦以男子為王。住七八十年、倭国乱相攻伐歴年。乃共立一女子為王。名曰卑弥呼・・・、

167:日本＠名無史さん
20/01/26 10:12:58.41 .net
魏志倭人伝は振り返り記事だから、最初の使い以降の分もあわせて書いてある。

168:日本＠名無史さん
20/01/26 16:45:46 .net
ホケノ山古墳には銅鏃が数十本も副葬されている

よって、ホケノ山古墳を作った人々は銅鏃が出土する時代の人々

169:日本＠名無史さん
20/01/29 19:58:25 .net
また転写保存
>>938
＞そして、自女王国以北という表現が二つあるが、その二か所は女王国＝ヤマト国
これが基本＜

「南≠東」などに拠って、×。

170:日本＠名無史さん
20/01/29 20:01:40 .net
どのスレでも良いんだけど、
同じでしょ『小説　河童』・・・・『モンティ　メーソン』

バカにされているのかな？

171:日本＠名無史さん
20/01/29 20:04:10 .net
老婆が言うにはセメント・・・の話もしているし。
アサノセメント～、家の近所の～～～～通りとか。

172:日本＠名無史さん
20/01/29 20:07:07 .net
日本にいた民族は

蝦夷（エミシ）だからね

蝦とは海老🦐のこと

173:日本＠名無史さん
20/01/29 20:08:23 .net
確かに夷が付いてるからね～

東夷も夷が付いてるからま～似たよ～なもんか

174:日本＠名無史さん
20/01/29 20:08:47 .net
>>989
調べて御覧
弥生後期の竪穴住居の平均的な敷地面積を

あとで根拠も含め解説するから
まず労力を惜しまず調べなさい

マキムクの建物Ｂは大型じゃないよ

175:日本＠名無史さん
20/01/29 20:10:27 .net
たしか浅野セメントだと思う、
次の代になり・・・凄い家の何やらになったんだよ・・・など、なぜか詳しいし。

老婆談ｗ

176:日本＠名無史さん
20/01/29 20:12:00 .net
>>980
「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しの大和説の連中は、
うそを書くことにためらいがないから困る

177:日本＠名無史さん
20/01/29 21:24:34 .net
（８）蒸して食べる

７０００年前　中国に起源

最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。

この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。

蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。

日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。

しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。

今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 URLﾘﾝｸ(www.nabunken.go.jp)

◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の甑

URLﾘﾝｸ(inoues.net)

.

178:日本＠名無史さん
20/01/29 21:27:30 .net
7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈のセットで炊く、鼎で炊く、
さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。

ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。

弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。

中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。

弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。

179:マキムクの大型建物群は無い
20/01/29 21:28:10 .net
>>989
調べて御覧
弥生後期の竪穴住居の平均的な敷地面積を

あとで根拠も含め解説するから
まず労力を惜しまず調べなさい

180:日本＠名無史さん
20/01/29 22:09:23 .net
とりあえず、阿波の縄文遺跡「三谷遺跡」でどうぞ。　　　＠阿波

銀色を呈する「泥質片岩製石棒」の一大製作遺跡である徳島市三谷遺跡でも掘立柱建物。
徳島市三谷遺跡：掘立柱建物　８棟
?６．２ｍ＊４．８ｍ＝２９．７６ｍ2
?５．２ｍ＊５．４ｍ＝２８．０８ｍ2
?１１．３ｍ＊５．７ｍ＝６４．４１ｍ2
?１０．７ｍ＊４．２ｍ＝４４．９４ｍ2
?６．０ｍ＊４．７ｍ＝２８．２０ｍ2
?６．３ｍ＊５．１ｍ＝３２．１３ｍ2
?６．０ｍ＊３・４ｍ＝２０．４０ｍ2
?３．０以上＊７．６ｍ以上＝２２．８０ｍ2以上

181:日本＠名無史さん
20/01/29 22:18:38 .net
ニセスレ

182:日本＠名無史さん
20/01/30 02:08:20.27 .net
『河童　雨乞い』
ほとんど家の話だろう、・・・田、稲の話もしていたり。
あと歌舞伎、芸能？そういう話とか。

183:日本＠名無史さん
20/01/30 02:15:10.67 .net
『サイバーパンクＳＰＥＣＩＡＬ』
確実に、この辺りだしな・・・・・実際に住んでいるところｗ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・南部のほう。
有名人なのかな。

184:日本＠名無史さん
20/01/30 02:23:39 .net
・・・会津プロパガンダ？

いまの福島県のほうに、
誰かが住んでいたんだろうみたいな話なのかな。

むかーしの何かのｗ家の人とか。

185:日本＠名無史さん
20/01/30 13:09:48 .net
なんだ、ここニセスレか

186:日本＠名無史さん
20/02/04 07:58:20 .net
仮に南→東が正しかったとしても纏向が狗奴国であれば九州説は整合性を得ることができる
纏向に鉄の出土数が少ないのも関係あるかも知れない

187:日本＠名無史さん
20/02/04 18:54:54 .net
偽スレ

188:日本＠名無史さん
20/02/04 23:30:48 .net
そもそも方角を読み替えていいなんて根拠はない。

189:日本＠名無史さん
20/02/06 18:39:07 .net
>>188
古地図で日本列島は九州が北、本州は南に配置されている
中国人の日本感はそんなもん
だから南を東に置き換えできなくもないこともない
と、松本清張の「陸行水行」（1975年）に書かれてる

このスレの主張も半世紀前の喧々諤々からなにも変わっていないことが分かる。
そろそろ独自の研究成果を発表してはどうか

190:日本＠名無史さん
20/02/06 19:38:05.87 .net
２

191:日本＠名無史さん
20/02/06 19:38:15.11 .net
３

192:日本＠名無史さん
20/02/06 19:38:28.33 .net
５

193:日本＠名無史さん
20/02/06 19:38:37.06 .net
７

194:日本＠名無史さん
20/02/06 19:38:55.03 .net
１１

195:日本＠名無史さん
20/02/06 19:39:10.92 .net
１３

196:日本＠名無史さん
20/02/06 19:39:23.62 .net
１７

197:日本＠名無史さん
20/02/06 22:42:06 .net
>>189
＞古地図で日本列島は九州が北、本州は南に配置されている
＞中国人の日本感はそんなもん
＞だから南を東に置き換えできなくもないこともない

これって、畿内説の世界では広く受け入れられているの？

198:日本＠名無史さん
20/02/07 17:46:01 .net
>>197
知らん
近畿論では南を東に読み替えるのは普通。
それを潔しとしないものは伊都国を山口県に置いたりいろいろがんばってる。
半世紀前に松本清張が当時のヤマタイ論を小説にしておいてくれたもの
おかげで、当時も今もなんも進展していないことが分かる

199:日本＠名無史さん
20/02/07 22:08:21 .net
キナイコシは、他に畿内説の人間が少ないのをいいことに、畿内説としても標準的とは言い難い内容まで好き勝手に展開しているようだな。

200:日本＠名無史さん
20/02/09 21:43:45 .net
偽スレ

201:日本＠名無史さん
20/02/10 00:08:46 .net
韓国あたりでレイシスト、ナショナリストは
日本の国家形成が遅いという説をありがたがる傾向は実際あった
分国論というかたちで一時ブームだったらしい
畿内説では倭国王権の誕生は九州説よりはるかに遅くなってしまう

202:日本＠名無史さん
20/02/10 19:43:34.32 .net
>>198
陳寿が東と書かれたてたものを南と改竄して元の文書は焚書してしまったんだよ

203:日本＠名無史さん
20/02/10 21:16:49 .net
>>202
朝鮮人じゃあるめーし何を言い出すやら

204:日本＠名無史さん
20/02/13 11:52:44 .net
そもそも記述が間違ってるなんてちゃぶ台返ししたら何とでも言える
物証を挙げろで終わる話なのにこじつけ論から一歩も外に出ようとしない

たまに物証で論じようとしたら三角縁神獣鏡みたいな醜態を晒す
つい30年前は小林の三角縁神獣鏡＝百枚の鏡説って畿内説の支柱ポジションだったのに
さくっと切り捨てたよな

畿内説なんてそんな柱の取り替え工事ばっかやってて
当初の着想の中身すら残っちゃいないんじゃないの？
じゃあどうして最初畿内だと思ったんだっけ？なんで畿内でなきゃいけないんだっけ？
なーんて畿内論者ですらもはや思い出せもしない癖に
畿内を邪馬台国にしなきゃいけないって使命感だけ残ってるから始末が悪い

205:日本＠名無史さん
20/02/15 00:03:35 .net
ごめんくさい

206:日本＠名無史さん
20/02/16 20:30:44 .net
>>204
柱はまだまだあるぞ
桃の種
蛙の骨

完璧らしい

207:日本＠名無史さん
20/02/16 21:33:27 .net
また転写保存
>>503
＞＞＞宗像・沖ノ島からは、瀬戸内や近畿の土器は出土しているが、福岡平野の土器は出土していない＜

＞＞沖之島は元は縄文からの出雲や天孫族の阿毎氏の祭祀島であり、
大和の阿毎氏が入りだしたのは、継体の反乱の後で、
大和が九州倭国の王家の一員として参加出来てから。＜

＞甕棺時代の話だから「瀬戸内や近畿の土器」というのは当然、弥生土器だ＜

大和説考古学者らの年代決定がインチキだな。
「近畿の土器」というのが「第?様式」なら、それも筑紫の方が早かったのであり、
だから、宗像や沖ノ島の土器は筑紫の土器になる。

＞ここで後世の話をされても何の根拠にもならない
「阿毎氏」は隋書が初出、それ以前の根拠に使うとか言語道断＜

隋書の「阿毎タリシホコ」は、当然磐井の「残った子」の葛子の子孫になる。

208:日本＠名無史さん
20/02/16 21:38:57 .net
>>503
＞＞＞つまり、瀬戸内や近畿により宗像ルートの交易が確立され、後漢鏡の流通量が増えたということ
これは後漢鏡が出土する範囲に現れている＜

＞＞年代が違うから、×。＜

＞「年代が違う」のは後世の妄想話こちらは弥生遺跡の話をしている
後漢鏡が宗像～豊前の弥生遺跡で出土するようになるのは事実＜

それなら、九州倭国内での問題であり、近畿や大和とは関係なない話ではないか。

209:日本＠名無史さん
20/02/16 21:46:51 .net
>>519
＞使節は大和川を遡って纏向の女王卑弥呼に会ったのか
丹後から１か月歩いて纏向卑弥呼にあったのか
謎だねー＜

「南≠東」などに拠って、×だろうね。

210:日本＠名無史さん
20/02/16 21:47:46 .net
倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を倭国（阿波）内各地で実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。

また、朝鮮半島で作られたと思われる青銅鏡や鉄斧も出土している。

「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。　　　＠阿波

211:日本＠名無史さん
20/02/16 21:50:43 .net
>>523
＞妄想
貴賎の令
五色の賎
は朝廷によって国民差別を生んだのです＜

ふーん。

212:日本＠名無史さん
20/02/16 22:01:17 .net
>>528]
＞女王・卑弥呼はどこから来た？～最新研究から読み解く二つの都の物語～・・・
伊都国。この国の都跡と推定された遺跡は・・・、埋葬法や運河の工法が３世紀の纒向遺跡とソックリ。
特に目を引くのは４０面もの鏡が発見された“王の墓”、しかも伊都国の王は女性だった？
纏向と伊都国、２つの巨大遺跡の関係－
伊都国遺跡を調査した柳田康雄さんは驚くべき推論を展開しています。
それは『伊都国で女王となった卑弥呼が、纒向に遷都した』というもの。
遷都説を唱える柳田康雄さんは福岡市出身
番組でこの人は平原1号墳の被葬者が女性で卑弥呼のおばか姉と言ってる＜

柳田も、意外とアホだね。
九州倭国の「東征毛人五十五國」や、
平原の２１枚「尚方作」方格規玖鏡の存在などを失念し、
「南→東」などの嘘つき騙しになる事が、全く判っていないらしい。

213:日本＠名無史さん
20/02/18 22:47:58 .net
偽スレ

214:ャ潟}オ
20/02/19 10:46:21 .net
畿内説を内包するオリオン座説は、

女王国の東方の国　　海を渡って千余里　・・　舞鶴から敦賀

郡より女王国に至る　万二千余里　　　　　・・　仁川（インチョン）から馬山・・ここまで七千里
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬山から隠岐の島　　・・　　ここまで五千里
周旋五千余里　　　　　　　　　　　　　　　　　・・　オリオン座の外周
仁川（インチョン）～馬山～対馬
対馬～壱岐～内子～福吉　・・　ここまでが船です。
福吉から　福岡～香椎～福津　・・　ここまで歩きます。
福津～宇佐～大門（福山）　　　　・・　船で二十日。
大門～仁川（西宮）　　　　　　　　・・　船で十日。
そして陸路一か月は、　
仁川（西宮）から三田　篠山　春日　福知山　粟鹿　

そして　女王卑弥呼の居城が　栗　でした。

ちなみに、　行政府の首都は、　粟殿（おおどの）　現在の桜井市です
　　　　　　　行政府の出先機関が、粟鹿(朝来市）でした。
畿内説を内包するオリオン座説は、魏志倭人伝に記載された里程と距離を１００％満たす。
邪馬壹国は、オリオン座を模して国土設計されました。

一里は　７７ｍ。

国事国体は、　栗　　　　政治政体は　　粟殿。

215:日本＠名無史さん
20/02/19 12:40:47 .net
オリオン座が綺麗な季節ですね。
でも連投は迷惑なのでやめていただけませんか？

216:日本＠名無史さん
20/03/03 04:22:48 .net
これが事実
畿内夢見過ぎ

URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)

217:日本＠名無史さん
20/03/03 13:22:56 .net
.

最古水田菜畑に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。

◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

◆同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット

鼎は穀物を煮炊きする三足と直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と釜と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

.

218:日本＠名無史さん
20/03/04 20:32:39 .net
基地立てスレ10

219:日本＠名無史さん
20/03/08 02:15:28 .net
基地立てスレ９

220:日本＠名無史さん
20/03/12 20:12:22 .net
連句点スレ

221:日本＠名無史さん
20/03/22 22:53:16 .net
50以上もスレを立てては放置を繰り返す狂人連続句読点

222:日本＠名無史さん
20/04/07 19:32:32 .net
キチスレ

223:日本＠名無史さん
20/04/10 11:37:52.03 .net
最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。
と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》
◆同期する中国の耕作用農具　→　耜（スキ）、鋤、犂　《すべて石刃》

クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。
エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。
鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。
スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。
伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ
◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

224:日本＠名無史さん
20/04/12 22:31:56 .net
キチスレ

225:日本＠名無史さん
20/04/12 22:32:46 .net
最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜（スキ）、鋤、犂　《すべて石刃》

クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。

エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。

鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。

スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。

伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

226:日本＠名無史さん
20/04/17 00:36:00.91 .net
キチスレ

227:日本＠名無史さん
20/04/17 01:33:14 .net
.
最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜（スキ）、鋤、犂　《すべて石刃》

クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。

エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。

鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。

スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。

伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.

228:日本＠名無史さん
20/04/18 06:17:19 .net
キチスレ

229:日本＠名無史さん
20/04/20 05:51:40 .net
キチスレ

230:日本＠名無史さん
20/04/23 01:12:49 .net
キチスレ

231:日本＠名無史さん
20/04/24 03:23:22 .net
キチスレ

232:日本＠名無史さん
20/04/27 04:05:12 .net
キチスレ

233:日本＠名無史さん
20/04/30 09:12:16 .net
キチスレ

234:日本＠名無史さん
20/05/07 06:22:35 .net
キチスレ

235:日本＠名無史さん
20/05/10 21:53:30 .net
キチスレ

236:日本＠名無史さん
20/05/12 22:23:33 .net
キチスレ

237:日本＠名無史さん
20/05/16 21:09:15 .net
キチスレ

238:日本＠名無史さん
20/05/18 22:07:39 .net
キチスレ

239:日本＠名無史さん
20/05/22 02:29:15 .net
キチスレ

240:日本＠名無史さん
20/05/26 01:20:51 .net
キチスレ

241:日本＠名無史さん
20/05/29 01:50:16 .net
キチスレ

242:日本＠名無史さん
20/06/02 02:00:35 .net
キチスレ

243:日本＠名無史さん
20/06/03 08:04:24 .net
キナイコシの荒らしの実態を晒し上げ

244:日本＠名無史さん
20/06/04 01:05:21.98 .net
キチレス

245:日本＠名無史さん
20/06/06 01:57:30 .net
キチスレ

246:日本＠名無史さん
20/06/07 02:00:54 .net
キチスレ

247:日本＠名無史さん
20/06/11 01:44:07 .net
キチスレ

248:日本＠名無史さん
20/06/15 01:12:24.94 .net
キチスレ

249:日本＠名無史さん
20/06/18 01:36:00 .net
キチスレ

250:日本＠名無史さん
20/06/18 17:48:06.35 .net
バカが立てたバカスレ

251:日本＠名無史さん
20/06/20 00:41:01.84 .net
キチスレ

252:日本＠名無史さん
20/06/22 00:18:43 .net
キチスレ

253:日本＠名無史さん
20/06/27 01:15:44.80 .net
キチスレ

254:日本＠名無史さん
20/06/30 22:11:52.81 .net
キチスレ

255:日本＠名無史さん
20/07/02 00:57:08.63 .net
キチスレ

256:日本＠名無史さん
20/07/05 01:38:15.25 .net
キチスレ

257:日本＠名無史さん
20/07/08 00:55:56.19 .net
キチスレ

258:日本＠名無史さん
20/07/11 02:12:25 .net
キチスレ

259:日本＠名無史さん
20/07/11 03:28:54.95 .net
最初、台湾から九州（高天原）に移民して、その中の一部が更に奥の機内に船で移動し建国したのだろう。

260:日本＠名無史さん
20/07/14 02:43:21 .net
キチレス

261:日本＠名無史さん
20/07/16 01:56:41 .net
キチスレ

262:日本＠名無史さん
20/07/20 01:29:18.11 .net
キチスレ

263:日本＠名無史さん
20/07/22 00:34:31 .net
キチスレ

264:日本＠名無史さん
20/07/23 01:31:30 .net
キチスレ

265:日本＠名無史さん
20/07/25 11:45:09 .net
キチスレ

266:日本＠名無史さん
20/07/28 00:35:49 .net
キチスレ

267:日本＠名無史さん
20/08/01 00:12:02.83 .net
キチスレ

268:日本＠名無史さん
20/08/03 00:05:31 .net
キチスレ

269:日本＠名無史さん
20/08/09 00:54:33 .net
キチスレ

270:日本＠名無史さん
20/08/11 00:00:32 .net
キチスレ

271:日本＠名無史さん
20/08/13 23:59:00 .net
キチスレ

272:日本＠名無史さん
20/08/16 00:00:58 .net
キチスレ

273:日本＠名無史さん
20/08/19 01:02:28 .net
キチスレ

274:日本＠名無史さん
20/08/22 00:48:17 .net
キチスレ

275:日本＠名無史さん
20/08/22 00:56:40.31 .net
キチスレ連呼荒らしキナイコシ

276:日本＠名無史さん
20/08/24 00:16:17 .net
キチレス

277:日本＠名無史さん
20/08/26 00:18:59 .net
キチスレ

278:日本＠名無史さん
20/08/28 00:50:05 .net
キチスレ

279:日本＠名無史さん
20/08/30 01:19:41.67 .net
キチスレ

280:日本＠名無史さん
20/09/01 00:19:14 .net
キチスレ

281:日本＠名無史さん
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キチスレ

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