凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part37

凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part37 at HISTORY

[前50を表示]
450:日本＠名無史さん
20/08/21 11:26:38.29 .net
関ヶ原後、伏見城再建だけでなく、山陰道に丹波亀岡城、山陽道に姫路城、北陸道に福井城、東海道に膳所城、彦根城、岸和田城、和歌山城、次々に天下普請で徳川幕府の城を築いている最中に、「亡き太閤殿下の伏見城を内府様が私するとゎケシカラン！！65万石に減らされた秀頼様のモノです！！」なんて言ったら、どうなるのでせうか？

451:日本＠名無史さん
20/08/21 11:32:59 .net
権中納言の秀頼には内大臣の家康に言う資格がない

452:日本＠名無史さん
20/08/21 11:45:30.41 .net
>>451
家康様は内府（Daifu）と呼ばれるのを好んだ、と宣教師の記録にあるのは、そのためだね。

453:日本＠名無史さん
20/08/21 12:43:00 .net
内ってダイだったのかナイフって読んでたわ

454:日本＠名無史さん
20/08/21 14:06:39 .net
>>450
伏見城という豊臣家の私物を横領してもOKなら
家康は65万石も横領できるわけだが

455:日本＠名無史さん
20/08/21 14:42:08 .net
郡山城に移封し横領予定を秀頼が拒否

456:日本＠名無史さん
20/08/21 15:37:59 .net
秀頼は叔父秀長の大和郡山城（天守は家康が慶長二条城に移築したので、ナシ）に移っても良いと言ったが、淀殿が天下の台所、大坂商人から入る莫大な税収こそ、豊臣の力の源と知ってたから、頸を縦に振らなかった…orz
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

457:日本＠名無史さん
20/08/21 16:02:19 .net
65万石でも幕府と戦えた理由は、それか！

458:日本＠名無史さん
20/08/26 16:35:41 .net
三法師は秀吉により安土３万石から岐阜13万石に加増だろ

官位も関ヶ原の時点で秀頼と同じ中納言

459:日本＠名無史さん
20/08/26 16:50:52 .net
明確な清須会議の反古

460:日本＠名無史さん
20/08/26 17:17:02.87 .net
大坂城を幕府に渡せば、秀頼が関白になれなくなるのは明白だからな。
妹・江との確執もあっただろう。

461:日本＠名無史さん
20/08/26 20:44:30.19 .net
>>458
権中納言な

462:日本＠名無史さん
20/08/26 20:58:12.23 .net
>>460
「貧乏公方」と呼ばれて都落ちした将軍義昭の記憶に新しかった頃だからな

463:日本＠名無史さん
20/08/27 09:26:26 .net
大坂城を徳川幕府に明け渡しちゃえば、天下の台所から舞い込む莫大な税収もなくなり、内裏や式台社、豊国廟も修復維持できなくなるよ。

464:日本＠名無史さん
20/08/27 09:34:27 .net
豊国廟以外は幕府がやる

465:日本＠名無史さん
20/08/28 09:56:28.85 .net
秀頼出陣を淀殿が止めたのは、秀頼が大野治長や幸村など家臣や浪人にそそのかされたってことにして、治長や幸村の切腹と引き換えに、秀頼の助命を嘆願しようとした淀殿の意向らしい。
かつで秀吉が、備中高松城攻めで家臣や領民の助命と引き換えに切腹した清水宗治と違って、なんと女々しいことだ。武士の風上にも置けない。

466:日本＠名無史さん
20/08/28 13:04:47 .net
淀殿は武士ではないから最終判断した秀頼の責任

467:日本＠名無史さん
20/08/28 13:22:25 .net
スレタイ読め

468:日本＠名無史さん
20/09/01 14:36:56.07 .net
水戸城の角櫓がほぼ完成したみたいだな
二階の平面規模が古写真と違って見えるのが気になるがな

469:日本＠名無史さん
20/09/04 12:52:34.01 .net
水戸城は御三階櫓再建すればいいのに

470:日本＠名無史さん
20/09/04 15:03:26 .net
御三家なんだから水戸はもっと力入れろよな
高校移転させろ

471:日本＠名無史さん
20/09/04 15:08:03 .net
水戸城には天守はなかった事にしといてやるのがマナー

472:日本＠名無史さん
20/09/06 23:39:17.59 .net
情熱大陸【粟田純徳／「石の声を聴けー」戦国の石垣づくりの技を継ぐ石工】
9/6 (日) 23:00 ～ 23:30 （30分）
番組概要
石工／粟田純徳▽戦国時代に活躍した４００年の系譜を受け継ぐ石工集団『穴太（あのう）衆』第１５代目当主。
教えを守り、歴史を背負った男の“石と向き合う日々”とは
番組詳細
織田信長の「安土城」の石垣をつくった石工集団・穴太衆。美しい石垣が残る滋賀県坂本に居を構え全国で、
時には海外でも技を披露。粟田純徳は建築家・隈研吾に請われ、アメリカで石垣をつくったこともある。文化財の
修復として貴重な古い石垣の再建には、当時の技を熟知した粟田の技が欠かせない。だが今回は、岡山県の
寺院から長さ100m新規の石垣造りを受注。一体どんな石垣が完成するのだろうか。
「石の声を聴け。石の行きたいところで持っていけ」というのが穴太衆に伝わる教えだ。歴史を背負った男の
“石と向き合う日々”を取材した。
【石工/粟田純徳】 1968年、滋賀県生まれ。地元の中学校を卒業後すぐに、祖父・粟田万喜三氏に師事。
2005年に父で14代目の粟田純司より会社を受け継ぎ１５代目を継承。現在、株式会社粟田建設代表取締役。
趣味は、サッカー教室に通う息子の試合観戦。仕事終わりの一杯が至福のひととき。

473:日本＠名無史さん
20/09/07 18:19:02 .net
水戸城の門
なんだありゃ

474:日本＠名無史さん
20/09/09 11:46:57.14 .net
水戸城は幕府によって石垣も5重の天守も建造許可されなかったからあんな門でもあるだけまし

475:日本＠名無史さん
20/09/12 06:23:19.64 .net
朝日新聞連載の千田嘉博のコラムによれば大坂城真田丸の位置も形ももうわかっているという
・町中にあったので四角い
・明星学園のある場所
こういうのはもう誤り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが正しい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

476:日本＠名無史さん
20/09/12 06:39:19.32 .net
朝日新聞休日版の歴史旅記事によると、秀吉の大返しは「御座所」を作っていたので可能だったとのこと
提唱者は千田嘉博教授である
「御座所」とは出陣する信長を迎えるための施設
出陣した信長がスムースに移動できるように
・宿泊施設の設営
・兵糧の備蓄
・道路の整備
を各派遣軍の武将たちが行っていた　　宿泊施設と言っても江戸時代の本陣のような民家・旅館ではない。
城郭もしくはそれに匹敵するものだ　兵庫城はその一例
兵庫城跡地
URLﾘﾝｸ(www.shirofan.com)
秀吉はこの移動システムを活用したとのこと

477:日本＠名無史さん
20/09/12 07:21:50.96 .net
>>475
なるほどー
完全に独立して付け城みたいにしてたのか
囲まれたら大阪城から救援して貰えば良いし、攻めるのも楽だし良いことづくめだな

478:日本＠名無史さん
20/09/12 13:10:06.91 .net
『真田丸』やってた頃には香川氏が描いてたな＞四角い真田丸

479:日本＠名無史さん
20/09/12 17:02:43.45 .net
>>476
それで賤ケ岳のときもその「御座所」を造っていたから
50ｋを五時間なんていう高速移動ができたと？

480:日本＠名無史さん
20/09/12 21:25:44.53 .net
バカ？

481:日本＠名無史さん
20/09/13 02:13:29.55 .net
>>479
各方面軍の武将が作ったそうなので北陸方面も当然整備されてたと思う
結局、いつの時代も権力者って軍隊を素早く動かすために道路を整備することを考えるんちゃうんか
古代の七道
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
東山道武蔵路
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
古代の駅家　　布勢駅家（播磨）
URLﾘﾝｸ(gunsight.jp)

482:日本＠名無史さん
20/09/17 14:24:14.67 .net
何周遅れだよw
　
その“正しい”イラストでは更地だが、寺はそのまま陣屋・兵舎として使ってただろ。

483:482
20/09/17 14:26:22.65 .net
アンカーは>475

484:日本＠名無史さん
20/09/17 22:17:04.08 .net
水戸城主は常に江戸にいたから立派にする必要もなかったし、カネもなかった
付家老の城も尾張の成瀬や紀伊の水野の城は立派だったのに、水戸の中山ときたら

485:日本＠名無史さん
20/09/18 13:11:14.34 .net
水戸藩自体は立派にする気は有ったぞ

486:日本＠名無史さん
20/09/19 16:35:10.87 .net
水戸は中納言で尾張、紀州より格下
だから分相応。

487:日本＠名無史さん
20/09/19 17:44:29.10 .net
和歌山も天守を五重にする計画があったが幕府に却下された

488:日本＠名無史さん
20/10/02 14:54:07.63 .net
れきしクンって言う作家(？)がYouTubeで水戸城
紹介してる。大手門可なりデカイ！

489:日本＠名無史さん
20/10/02 15:09:02.40 .net
れきしクンって言う作家(？)がYouTubeで水戸城
紹介してる。大手門可なりデカイ！

490:日本＠名無史さん
20/10/04 14:47:38.80 .net
城のジオラマ模型「城ラマ」を製造販売、パートナー産業（神奈川）が事業停止

491:日本＠名無史さん
20/10/04 19:24:00.17 .net
城郭復元の規制を緩和する流れで江戸城天守も再建しそう
江戸城天守模型を公開　皇居・本丸地区で
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

492:日本＠名無史さん
20/10/05 03:22:55.17 .net
>>490
ということは、城ラマは在庫限りなのか
俺も買おう買おうと思いつつ、置く場所がないので買ってなかったんだが

493:日本＠名無史さん
20/10/05 05:49:17.19 .net
>>491
規制緩和の流れでも江戸城は無理やろ…場所的に

494:日本＠名無史さん
20/10/05 06:05:26.22 .net
天守は要らんから関東大震災で消滅したままの和田倉門下梅林門をまず再建しろ

495:日本＠名無史さん
20/10/05 07:16:01.36 .net
皇居を見下ろす事になるのをどう回避するかだな

496:日本＠名無史さん
20/10/05 08:13:00.54 .net
日本史と関係ない

497:日本＠名無史さん
20/10/05 11:19:23.36 .net
首里城再建で沖縄県が国産ヒノキを調達するそうな
はやくしないと争奪戦に負けるぞ

498:日本＠名無史さん
20/10/05 11:20:59.10 .net
首里城は内地産ヒノキ製だったのか

499:日本＠名無史さん
20/10/05 15:27:43.76 .net
>>492
長篠城とか高騰してるな

500:492
20/10/06 03:59:31.66 .net
在庫あるやつ買おうかなと思ったがやっぱりやめた
オリジナル
URLﾘﾝｸ(zazamag.com)
色々素材を買ってきて自分で改造できるようだが、こんなんできんし。やる気力もない
URLﾘﾝｸ(joukaku-fukugen.com)
URLﾘﾝｸ(i.gzn.jp)

501:492
20/10/06 06:11:28.03 .net
高天神城の模型を見ていて思ったんだが・・・・
崖とかモロそうなんだが、台風・豪雨で御殿・櫓ごと崩れたりしなかったのだろうか？

502:日本＠名無史さん
20/10/06 06:19:25.31 .net
帰雲城

503:日本＠名無史さん
20/10/06 07:46:45.23 .net
>>500
ホムセンのホビークラフトコーナーにこういう砂や木売ってる

504:日本＠名無史さん
20/10/08 18:35:25.13 .net
>>501
中世の山城跡を見て歩くと明らかに崩落したとみられる箇所が結構ある
石垣なり版築なりで補強するという概念はなかったのだろうか？と思うわ

505:日本＠名無史さん
20/10/14 03:48:01.02 .net
ヒノキも戦前、戦後に植林(民材)したのが頃合いに成長してるからね。
ただし、昔の城に使われた様な官財(天然木)は手に入らないんだわ
官財と民材の何が違うかと言うと木目の細かさが違う
厳しい自然の中で生き抜いてきた天然木は成長速度が遅く
木目が詰まっていて樹脂も多く硬くて粘りがあり丈夫
この貴重な天然木を戦国末期から江戸初期に大量消費してるんです。

506:日本＠名無史さん
20/10/14 17:53:52.22 .net
URLﾘﾝｸ(i.momicha.net)

507:日本＠名無史さん
20/10/15 16:36:46.60 .net
集めた首里城の義援金、送金が進まず問い詰めたところ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
石垣市職員が500万円着服
またパヨクか

508:日本＠名無史さん
20/10/15 18:11:32.84 .net
石垣ならウヨだろ

509:日本＠名無史さん
20/10/15 18:52:45.51 .net
パヨだな

510:日本＠名無史さん
20/10/17 12:24:15.85 .net
カルトウヨ市長の採用だな

511:日本＠名無史さん
20/10/17 13:43:10.67 .net
パヨだな

512:日本＠名無史さん
20/10/28 00:17:01.09 .net
琉球右翼「鬼畜米軍とやまとんちゅはちゅら海から出ていけ」

513:日本＠名無史さん
20/11/03 11:25:21.46 .net
那古野//network2010.org/contents/files/mado/nagoya_mado_photo/2067_09.jpg
清洲//item-shopping.c.yimg.jp/i/l/lanui_f9c0gqu8dbmsvrho
小牧//i.ytimg.com/vi/lgSls19U7SQ/maxresdefault.jpg
岐阜//blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-7c-da/senapi93/folder/989363/31/29496531/img_13?1338207644
安土//travel.watch.impress.co.jp/img/trw/list/1054/677/01.jpg

514:日本＠名無史さん
20/11/03 11:36:49.31 .net
鮎貝//blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e7-31/kanezane/folder/1292844/34/60542334/img_40?1357478442
大森//blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-50-97/aganohito/folder/903255/21/21958721/img_6?1256087805
//kofun.info/files/photo/spot/0001/6000/00016040.jpg
保原//blogs.c.yimg.jp/res/blog-10-50/tendomaru2000/folder/351870/36/10399036/img_0
梁川//blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-10-50/tendomaru2000/folder/351870/16/9027116/img_0

515:日本＠名無史さん
20/11/03 15:14:22.87 .net
皇居本丸跡で展示されている江戸城天守模型の案内図
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
＞確かな時代考証に基づく復元が可能な寛永期の天守を1/30スケールで製作したものです。
復元する気満々だな

516:日本＠名無史さん
20/11/11 18:46:30.83 .net
テンペスト再放送

517:日本＠名無史さん
20/11/13 00:30:21.73 .net
上杉琉球守「首里城は赤くなかったぞ。」

518:日本＠名無史さん
20/11/13 07:34:37.71 .net
琉球守を名乗った人で実際に琉球に行ったことある人いる？

519:日本＠名無史さん
20/11/13 07:40:51.53 .net
掃部頭を名乗ったからと言って実際に皇居の掃除をやるわけではないしなあ・・・・

520:日本＠名無史さん
20/11/13 09:26:55.27 .net
琉球守なんてあるのか
蝦夷守もあったのかな？

521:日本＠名無史さん
20/11/13 09:54:10.11 .net
>>520
蝦夷管領はあった。

522:日本＠名無史さん
20/11/13 10:05:22.18 .net
>>521
ほほぅ
かなり位高そうだね
けど蝦夷じゃ左遷か

523:日本＠名無史さん
20/11/13 11:24:43.40 .net
低脳ども、スレタイ読め

524:日本＠名無史さん
20/11/14 01:07:41.08 .net
亀井琉球守を自称した時には沖縄人は激怒したが
上杉茂憲が琉球守と称した時には
誰も怒らなかった
島を去るときにこれは退職金だ学校でも建てろと言ってカネをくれたから

525:日本＠名無史さん
20/11/14 01:10:02.09 .net
その上杉茂憲が実際に現地の城を撮影した写真が現存し
首里城は赤くないのではないかという議論を生んだ

526:日本＠名無史さん
20/11/14 01:19:07.18 .net
蝦夷管領は安東氏だったが
現地の武田氏（蛎崎氏）に下剋上を起こされ
さらに、津軽の拠点も大浦為信に浪岡北畠氏、石川南部氏らと共に個別撃破され
秋田まで撤退
蝦夷と津軽（十三湊）を失う
加えて関ヶ原で西軍に属し、久保田（秋田）の城も失う

527:日本＠名無史さん
20/11/14 21:59:21.00 .net
>>524
何故朝廷の官職を名乗る必要があるのかさっぱりわからない
やっぱり日本国王＝天皇　という意識があったからだろうか？
・・・ってスレチだな

528:日本＠名無史さん
20/11/15 07:39:33.33 .net
11/14は世界糖尿病デーだそうで、こういう場合あちこちの天守も青く光らせるようだな
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mainichi.jp)

529:日本＠名無史さん
20/11/15 23:16:50.00 .net
光らせてなんの意味があるんだ？頑張れ！てこと？

530:日本＠名無史さん
20/11/16 00:55:53.59 .net
「なぜ光ってるんだろう？」
　↓
「○○デーのライトアップなのか！」
　↓
「○○に関心をもったぞ、予防/対策/寄付しよう」
という反応がある、ということになっている(関係者の頭の中で)

531:日本＠名無史さん
20/11/16 20:14:33.82 .net
江戸城天守は色々難しいだろうから、まず蓮池三重櫓・寺沢二重櫓・百人組二重櫓を再建して欲しいな。
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)

532:日本＠名無史さん
20/11/16 20:22:39.40 .net
>>529
一応信長は天守閣のイルミネーションをやったからな。
まあなぜか信長以外は天守閣のイルミネーションはやらなかったけど。

533:日本＠名無史さん
20/11/17 01:20:53.37 .net
>>531
寺沢櫓や百人櫓は、櫓台石垣残ってるんだっけ？

534:日本＠名無史さん
20/11/17 08:48:27.98 .net
>>531
たしかに
富士見櫓より重厚感があって美しい希ガス＞蓮池三重櫓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
むしろ寛永天守が間延びしてる感じすらあるｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

535:日本＠名無史さん
20/11/17 09:17:00.69 .net
>>532
夜空に浮かび上がる金閣の扉が開き、信長がそこから鳩時計のように現れたんじゃね？
安土城図屏風、早く見つかってほすぃな…

536:日本＠名無史さん
20/11/17 10:04:34.76 .net
安土城だけど、
札幌雪まつりのように、1/3サイズで博物館の野外展示場に復元したら、インスタ映えしていいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(suzuden.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
原寸大なら荒神山が良いと思うな。

537:日本＠名無史さん
20/11/17 19:03:41.70 .net
>>535
マジで信長ならその種の演出をやりそうだからな。
秀吉だって、北の大茶会みたいなお祭りと言うか演出を
やっていたしな。

538:日本＠名無史さん
20/11/18 10:51:40.42 .net
名古屋城、木造再建してほしぃな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
本丸御殿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

539:日本＠名無史さん
20/11/18 20:10:50.43 .net
大天主
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

540:日本＠名無史さん
20/11/18 20:29:24.05 .net
>>539
THX！

541:日本＠名無史さん
20/11/18 20:56:42.28 .net
>>540
GJ!

542:日本＠名無史さん
20/11/19 11:19:20.85 .net
>>539
やっぱり天主台の外側が、あの菱形崩しの不等辺八角形って判ったのは「天守指図」のおかげなんだから、内藤案以外はお絵描きだな。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

543:日本＠名無史さん
20/11/20 13:06:01.73 .net
名古屋って信長、秀吉のお膝元だけど
三河産の徳川が一番好きなのな
名古屋城って信長が生まれたとされる那古野城と同じ場所にあるけど
再建するのは尾張徳川家の城だもんな

544:日本＠名無史さん
20/11/20 18:39:30.09 .net
>>542
天主台の北側は、もはや丸い瓦礫と化しているからね。天主は北側に倒れたみたいだね。

545:日本＠名無史さん
20/11/20 19:07:11.70 .net
那古野城を再建したら小牧山城みたく
瓦葺きでもなく石垣もないしょぼい
（本当はしょぼいのではなく当時はそういう城が普通だった）城になるからだろ

546:日本＠名無史さん
20/11/20 20:18:32.71 .net
>>545
名古屋生まれの信長に愛着があるならそうするだろ
立派ならよそ者の城でいいってｗ

547:日本＠名無史さん
20/11/21 08:41:22.92 .net
>>544　
って優香、望楼が南にずれてる。実際に見ていない人が想像で描くと、>>539みたいに望楼をど真ん中に描いてしまう。
実際に見ていないと描けない、この望楼のズレ（北棟長し）によって、天守指図が1582年焼失後の創作じゃないことが判る。

548:日本＠名無史さん
20/11/25 13:11:18.57 .net
木割りは内藤案で良いとして、外壁はあの黒い下見板貼りで良いのだろうか？
「頂上の階の金と青を塗りたる以外は、ことごとく甚だ白く、太陽に反射して驚くべき光輝を発せり」「建物は悉く木造であるにもかかわらず、石（天主台）および石灰（白漆喰）を用いて造ったかの如く見える」
ウィンゲの版画からも真壁だったと思われ、福井城（1602）同様の、長押柱型出し白漆喰塗籠と思われる。
URLﾘﾝｸ(8787pc.com)

549:日本＠名無史さん
20/11/26 07:08:41.79 .net
>>546
> >>545
> 名古屋生まれの信長に愛着があるならそうするだろ
徳川様の方がより愛着があるんだろ
250年も治めたらもう余所者じゃない

550:日本＠名無史さん
20/11/26 07:42:31.32 .net
安土城天主と同じ天正7年に出来た明智光秀築城の福知山城天守の
古写真が発見され、安土城をコンパクトにしたような感じだが、
麒麟がくるの後半で登場したら鉄筋で復元した天守じゃなく
この写真を元にしたCGが使われるだろう

551:日本＠名無史さん
20/11/26 08:22:46.56 .net
「頂上の階の金と青」ってどうゆうこと？ベランダの上が金で、下が青？

552:日本＠名無史さん
20/11/26 08:34:23.30 .net
坂本城（1571）から赤瓦が出土したらしいよ。たぶん天守の最上階のだろう。
ということは、安土城（1576-1579）の最上階にも吹かれていただろう。
「瓦は一官に仰せ付けられ唐様（赤？）」「瓦頭に金を塗った薔薇色の瓦」とあるのはこれだろう。

553:日本＠名無史さん
20/11/26 08:36:54.39 .net
坂本城本丸出土の赤瓦
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)

554:日本＠名無史さん
20/11/26 10:52:11.48 .net
つまり内藤案を福井城にして、最上階に赤瓦を葺き、高欄上を金、下を青に塗れば、良し

555:日本＠名無史さん
20/11/26 11:59:48.41 .net
屏風絵はもう出てこないだろうしな

556:日本＠名無史さん
20/11/26 17:56:09.22 .net
豊臣期大坂城はオーストリアの城館に壁紙として貼られていたから、あるいは安土城図屏風もグレゴリオ13世の遺産相続人が売却して、貴族の手に渡って、壁紙として貼られているかも。
構図は左隻が城下町、右隻は安土山ということも判っているのに…
「少年使節団が携えて来た、そのうち最も善きものは、屏風（beobi）とよばれる装飾家具の二つ（一双）であった。其の一（左隻）には新しい都市と、他の一（右隻）には安土山の不落の城を筆を以て描いたものであって、それは信長がヴァリニヤノ師へ、其の愛情の記念として贈ったものと同物である」
実物を見ていないと描けない天守指図
－天主台北側の形状…現状は丸い瓦礫
－望楼の中心からのズレ「北棟ながし」
－本丸御殿への渡り廊下の位置
－玄関真上の石打棚（床板を剥がして頭上から敵を攻撃）
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
特に玄関の石打棚は松江城とそっくり
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

557:日本＠名無史さん
20/11/26 18:47:53.36 .net
>>551
青い壁
URLﾘﾝｸ(www.shizuoka-drive.jp)

558:日本＠名無史さん
20/11/26 18:53:53.23 .net
>>551
金沢の群青壁
URLﾘﾝｸ(littleheartsite.wordpress.com)

559:日本＠名無史さん
20/11/27 08:17:21.93 .net
日本の屏風は、西洋だと医者が診察室の目隠しにと買うかもしれないが、芸術性が高過ぎる。
エッゲンベルク城みたいに壁紙として貼り付けちゃった方が、全体をくまなく歪みなく見れる
バチカンをあれだけ捜索して見つからないってことは、イタリアのどこかの領主の城館に壁紙として貼られている可能性はある。

560:日本＠名無史さん
20/11/27 09:36:15.63 .net
もう名古屋城天守閣の木造復元は絶望的かな
せめて水戸城の三階櫓は復元してほしい

561:日本＠名無史さん
20/11/27 09:58:14.64 .net
水戸城御三階、金沢城御三階、江戸城蓮池三重櫓はぜひお願いしたいね
名古屋城天守や寛永江戸城は、首里城全焼の例もあることだし、鉄骨コンクリート耐震補強で十分。
建て替える（復元する）となると、天守台石倉地下から岩盤まで杭打ちした後、厚さ5ｍ（！）のコンクリート床を設置しないと、耐震性を確保できないとか。
別の場所に、ディズニーランドのシンデレラ城みたいに新規に建てるなら桶だけどｗ

562:日本＠名無史さん
20/11/27 10:39:31.13 .net
江戸城の天守閣はいらない。
江戸時代の大部分は天守閣なかったんだから今さら歴史的景観を捏造しないでほしい
高い建物なら都庁とスカイツリーで十分

563:日本＠名無史さん
20/11/27 10:41:35.48 .net
江戸城天守は東京湾の埋立地が小高い丘になっているから、そこに復元すれば良い

564:日本＠名無史さん
20/11/27 11:02:47.73 .net
やはり、みんな考えることはだいたい一緒なんだねｗ
寛永江戸城天守は、大江戸温泉とかお台場に1/2か1/3縮尺で再建すれば十分ｗ
 >>554
安土城も札幌雪まつりみたいに1/3縮尺で城郭考古博物館の屋外スペースに再建すれば良いと思うよ

565:日本＠名無史さん
20/11/27 11:09:20.52 .net
仙台城の最新VR-Go!結構よくできてるし、駿府城も大和郡山城も、VRと1/3スケール模型で良いんジャマイカ？

566:日本＠名無史さん
20/11/27 11:41:41.35 .net
スレが無駄に進んでる、また観光バカか

567:日本＠名無史さん
20/11/27 11:47:24.92 .net
江戸城は幕末期に存在していた三重櫓や門を復元するだけで十分。
それだけでも、かなり壮観になる。
できれば御殿の一部も復元してほしいが。

568:日本＠名無史さん
20/11/27 12:14:24.16 .net
>>561
>>566
オフ会で一緒に入ってきた観光バカの寺井半兵衛が名古屋城で写真撮ってたよｗ
大天守北面の石垣の孕みがすごいから、崩れちゃうんじゃないの？

569:日本＠名無史さん
20/11/27 15:59:35.49 .net
>>566
駿府城の石垣についてなにか新しい情報はない？

570:日本＠名無史さん
20/11/27 16:26:44.82 .net
>>569
てめぇで調べろ、バカ！

571:日本＠名無史さん
20/11/27 18:46:10.74 .net
>>570
無いから聞いたのだが？
知らないなら知らないと言いなさい。

572:日本＠名無史さん
20/11/27 21:43:11.57 .net
>>571

573:日本＠名無史さん
20/11/28 05:39:12.17 .net
>>560
やらないでいいよ
鉄筋エレベーターで台無しにされるくらいなら価値ある石垣だけ残しておけばいい
こだわりないミーハー向けに駅前に城の絵描いたエレベーター付き鉄筋ビルでもポンと用意しておけばいい
シーズンごとに時代ごとの名古屋城とか関係ないけど人気ありそうな他所の城とか適当に貼り付けておけばいい観光名所になるだろう

574:日本＠名無史さん
20/11/28 10:14:21.39 .net
江戸城天守は再建する可能性がある
皇居東御苑で天守模型を展示してるのは再建について
国民の反応を探る為の観測気球じゃないかと思う

575:日本＠名無史さん
20/11/28 13:28:01.38 .net
>>571

576:日本＠名無史さん
20/12/02 20:12:26.36 .net
姫路の人たちは築城の
際の池田家による重税と働き手を築城に駆り出されて苦しい思いもしてる

577:日本＠名無史さん
20/12/03 04:04:29.74 .net
どこぞの国のように、四百年前の恨みは千年経っても忘れないﾆﾀﾞ、ですか？
　
今は姫路市民の誇りなんじゃないですかねぇ。

578:日本＠名無史さん
20/12/04 19:46:14.81 .net
アタマ韓国で一杯のキモチ悪いヤツだなあ
池田家の圧政に地場の神が怒って祟りをなしたとまで言われたのに

579:日本＠名無史さん
20/12/05 15:09:44.96 .net
赤穂城でも池田は火病して何人も切り殺し
岡山城では男色に狂って鍵屋の辻へと発展する

580:日本＠名無史さん
20/12/05 20:17:35.80 .net
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
パルテノン神殿にエレベーター設置、アクセス容易に国際障害者デー
2020年12月4日 12:56　発信地：アテネ/ギリシャ [ ギリシャヨーロッパ ]
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)

581:日本＠名無史さん
20/12/05 21:27:59.56 .net
最悪だなｗｗｗ
せっかくの遺跡が台無しｗｗｗ

582:日本＠名無史さん
20/12/05 21:44:56.95 .net
丘への通路の整備と、丘へ上がるエレベーターだろ？
観光地として普通だと思うが

583:日本＠名無史さん
20/12/06 00:37:28.79 .net
犬山城はかっこいい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

584:日本＠名無史さん
20/12/07 18:09:31.35 .net
犬山城はいくらで売れたんやろ

585:日本＠名無史さん
20/12/08 13:47:44.15 .net
築城の名人と言われる加藤清正とか藤堂高虎はどの程度の実務をこなしたのですか？
縄張り、普請、作事、なんでも先頭に立てるわけないですよね

586:日本＠名無史さん
20/12/08 20:56:20.71 .net
縄張りとかまず軍隊の指揮経験がある人でないとできないと思うが
近代でも野戦築城は前線指揮官にとっては必須技能だし

587:日本＠名無史さん
20/12/15 09:47:44.52 .net
＞>585
いや、彼らの場合はマジで現場作業が好きだった可能性が高いと思うぞ。
戦国武将でも自分で料理をしたり、武具を作ったり見たいな
細工物が好きな人は大勢いたしな。

588:日本＠名無史さん
20/12/16 19:52:02.59 .net
今年福知山城の古写真が出てきたのは
明智光秀の大河に合わせて公開されたんだな
今まで秘蔵してた持ち主がタダで見せるのは惜しいから
オークションで研究者に売り渡して公開した
城の古写真は個人で秘蔵しているものが結構あるみたいで
たまに公開したり流出したりするが、幕末に存在した
江戸城本丸御殿の写真も誰かが秘蔵してるかもしれん

589:日本＠名無史さん
20/12/22 03:15:04.15 .net
これはどういう意味で言っているのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

590:日本＠名無史さん
20/12/29 22:34:13.56 .net
たけし「歌を歌ったり映画やる気力もねえや、馬鹿やろう」

591:日本＠名無史さん
20/12/30 13:58:15.12 .net
>>574
あの場所に天守など再建したら皇居が丸見えになるからＮＧだろ
皇居周辺はビルも高さ制限あるぞ

592:日本＠名無史さん
20/12/30 17:47:18.22 .net
皇居側の窓を開けなきゃいいだけの話

593:日本＠名無史さん
20/12/31 17:05:31.53 .net
江戸時代も本丸御殿に面した方は窓を閉めていたらしいね

594:日本＠名無史さん
20/12/31 23:29:17.79 .net
上月城伐採
島根県民としてはいつかは行きたいなぁ
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)

595:日本＠名無史さん
21/01/01 10:30:52.05 .net
>>592
建設作業中や清掃の際には足場組んで
作業している間ずっと丸見えになるから無理だと言ってるだろ

596:日本＠名無史さん
21/01/01 13:45:48.38 .net
日本史板でしつこい再建バカ

597:日本＠名無史さん
21/01/02 19:43:12.17 .net
千代田城再建希望

598:日本＠名無史さん
21/01/04 21:11:32.75 .net
天守台から宮殿まで直線でも600ｍはあるのに何が見えるんだよｗ

599:日本＠名無史さん
21/01/04 22:46:05.32 .net
天守台が往時のものとは違うので、そこへ天守を建てても「再建」に当たらなくなってしまう

600:日本＠名無史さん
21/01/06 05:13:46.95 .net
>>598
問題は宮殿じゃなくて御所

601:日本＠名無史さん
21/01/06 09:14:15.60 .net
松山城に複数の引っかき傷　名字のような文字も
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

602:日本＠名無史さん
21/01/06 09:36:32.30 .net
御所だって一緒じゃん
位置関係わかってんの？

603:日本＠名無史さん
21/01/06 12:53:56.27 .net
↑
バカ、しつこいよ

604:日本＠名無史さん
21/01/07 17:54:25.12 .net
虎口って弓道・指圧・太極拳・空手などでも使われてるんですなあ
親指と人差し指の付け根あたりを指すらしい
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(k-mari.com)
URLﾘﾝｸ(i0.wp.com)

605:日本＠名無史さん
21/01/09 21:10:53.06 .net
>>600
天守より御所の西に立ってるビルの方が近くて高いんだけどな

606:日本＠名無史さん
21/01/13 01:34:36.02 .net
福山城で「令和の大普請」進む　再建から半世紀超、初の本格改修 22年夏には往時に近い姿に
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

607:日本＠名無史さん
21/01/13 04:44:13.83 .net
>>606
＞城に入居する博物館（現在は休館）も改修に合わせて展示を一新。館内にはエレベーターを設け、
＞高齢者・障害者も訪れやすい施設を目指す。
また発狂する奴が出そう

608:日本＠名無史さん
21/01/13 13:15:41.77 .net
現存ではなく木造ですらない、さらに外観すら往時のものではない
発狂なんかするかよ

609:日本＠名無史さん
21/01/13 19:14:20.69 .net
天守って櫓をでかくしたものと考えがちだが、専門家によれば
御殿の大屋根の上に展望台を乗せた望楼型天守が始まりで、
それ故初期のものは内部が御殿になっていた
その後建築術の進歩で巨大化高層化するが、居住性が悪くなって
殿様が住まなくなり、中に何も無い只の大櫓になる
御殿天守だと中を明るくする為に窓を大きくしたようだが、
只の櫓、倉庫なら薄暗くてもよいので窓は小さく、
熊本城天守の最上階は座敷のある御殿部屋で古写真でも窓が大きいけど
住むようになってない名古屋城や姫路城の天守は窓が小さい

610:日本＠名無史さん
21/01/13 19:16:02.92 .net
金属板を貼り付けるってキラキラしないのかな

611:日本＠名無史さん
21/01/14 01:25:29.69 .net
>>610
北面だからいつも日陰で陽が当たらない
更に北側に木だらけの神社があるから鉄板を貼り付けてもろくに見えない

612:日本＠名無史さん
21/01/14 09:28:05.77 .net
>>607
広島名物だからな。
お城を新幹線の駅に改装するのはｗｗ
それから考えたら、原爆で吹き飛んだ時広島城が
住宅地にされなかったのが奇跡だと思うよｗｗ

613:日本＠名無史さん
21/01/14 10:00:20.32 .net
だって平地が少ないもの、それで中心部に空き地があれば使われるのは当然の話

614:日本＠名無史さん
21/01/14 10:03:11.49 .net
コンクリエレベーター付きでは寄付も集まらんわ

615:日本＠名無史さん
21/01/14 11:07:53.76 .net
1966年コンクリート天守完成というならギリギリ許可された時期で貴重、ラッキー
その後は歴史遺産である城跡を破壊する行為だとして許可されなくなった
福山城天守の北側は防御力アップのため、鉄板が張られていた
鉄はくろがねと呼ばれるくらいで、黒々としていたから、今度も黒い金属板を張

616:日本＠名無史さん
21/01/14 11:26:37.44 .net
>>609
熊本城天守って早々に不便すぎるって住まなくなった所じゃん

617:日本＠名無史さん
21/01/14 12:03:08.01 .net
銅は緑青で華やかに見えるようになるけど
鉄は錆びたら見苦しいだろうな

618:日本＠名無史さん
21/01/14 12:10:46.67 .net
だから黒錆

619:日本＠名無史さん
21/01/18 11:16:18.96 .net
天守って御殿より寺院建築の発展版に見えるけどな

620:日本＠名無史さん
21/01/18 12:43:04.63 .net
宮大工だからな

621:日本＠名無史さん
21/01/18 18:39:59.24 .net
江戸城天守以降の徳川の天守は、大仏様の貫を多様しているから特にその傾向がある

622:日本＠名無史さん
21/01/18 23:06:01.65 .net
どの建築物をどのゼネコン・工務店・建築家が請け負ったのかそういう一覧表はないのか
「○○を建てたのは誰でしょう」「大工さん」ってギャグがあるけど、これは間違ってなくて
この点ははっきりさせてもらいたいものだ

623:日本＠名無史さん
21/01/22 20:12:19.99 .net
上級武家屋敷は子孫が引っ越したりすると跡すら残ってないパターン多いね
残ってるところに何建ってるか見るのも楽しみなんだけどな

624:ぴーす
21/01/29 23:02:27.08 .net
　岡山城（岡山市）で今月18日、天守閣や国指定重要文化財の「月見櫓」などに硬いものでひっかいたような傷が計30カ所見つかった事件で、岡山県警が近く文化財保護法違反などの疑いで、別事件で逮捕していた愛知県に住む40代の無職男を再逮捕する方針を固めたことが29日、捜査関係者への取材で分かった。
　捜査関係者によると、事件から数日後に岡山市内の駐車場で車に傷をつけたとして、県警が器物損壊の疑いで男を逮捕。防犯カメラの映像などで、傷が見つかった時期に岡山城を訪れている可能性が高いことが分かった。
　天守閣の傷の中には、男の名字とみられるものがあったという。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)

625:日本＠名無史さん
21/02/01 12:09:01.83 .net
>>609
望楼型天守と層塔型天守は違うという話だろ
望楼型は信長の叔父が建てた犬山城やら信長が建てた安土城が望楼型天守で
もともとは御殿の上に小さな楼閣をのっけたもの
犬山城はこれが顕著で普段は一階部分の御殿で過ごし
接待や余興として楼閣部分に登った（安土城を除けば上層の楼閣部分で生活していたわけではない）
それに対して層塔型天守はシンボルとして建てられた天守
外装重視で大変豪華だが内装は居住しないため簡素、上へ行くほど面積が小さくなる
時代的には層塔型天守のほうが新しいが望楼型が発展したというものでもない

626:日本＠名無史さん
21/02/01 12:31:42.86 .net
犬山城の望楼部分は後の時代にのせたことがわかってるしね
層塔型は藤堂高虎が量産にせまられてつまらないものにしてしまった

627:日本＠名無史さん
21/02/01 12:35:41.80 .net
層塔型は量産よりも大型化と工期の問題
モダン建築の評価と同じだね

628:日本＠名無史さん
21/02/02 18:53:24.14 .net
今日　小田原城の天守閣　すす払い
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)

629:日本＠名無史さん
21/02/03 10:51:25.69 .net
岡山城に悪戯した馬鹿が居るな

630:日本＠名無史さん
21/02/03 22:10:13.18 .net
ラジオで被害場所が「岡山城、高知城、松・・・」てきたからうちンとこの松江城かと思ったら松山城だった

631:ぴーす
21/02/03 23:40:37.20 .net
犯人愛知の加藤だった

632:日本＠名無史さん
21/02/03 23:48:02.93 .net
　加藤清正の一族？

633:日本＠名無史さん
21/02/04 01:11:36.17 .net
加藤清正の子孫は秋田で庄屋
福島正則の子孫は津軽で石田三成の子孫に仕えた゛
大名再興を幕府に直訴しようとして謎の急死を遂げた

634:日本＠名無史さん
21/02/07 05:57:47.85 .net
城郭界のスターと言えば
・小和田哲男
・千田嘉博
・中井均
・春風亭昇太
・ロンブー淳
・西股総生
・萩原さちこ

635:日本＠名無史さん
21/02/07 08:41:37.67 .net
小和田の七光り愚息

636:日本＠名無史さん
21/02/07 12:52:53.07 .net
なんかいっつも昇太、萩原、中井、加藤の４点セットを見かける気がして、新鮮味がなさ過ぎる城郭界。

637:日本＠名無史さん
21/02/08 11:11:53.17 .net
名前忘れたけど辛坊治郎みたいなやつもいたな

638:日本＠名無史さん
21/02/22 15:41:22.14 .net
広島城天守閣の木造復元案　耐震補強より費用９倍で賛否
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
国費で復元すればいい
首里城に２度も金を出すのに不均衡

639:日本＠名無史さん
21/02/22 16:19:06.47 .net
>>638
>広島城天守閣の木造復元案　耐震補強より費用９倍で賛否
>URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>
>国費で復元すればいい
>首里城に２度も金を出すのに不均衡

アメリカ人の富豪に原爆の罪滅ぼしで寄付求めたら？

640:日本＠名無史さん
21/02/22 16:20:48.17 .net
木造では対原爆の強度に問題があろう

641:日本＠名無史さん
21/02/22 16:32:18.41 .net
そういえば、岡山城天守も耐震補強するんだってね
URLﾘﾝｸ(www.sanyonews.jp)
その代わりということなんだろうが
「岡山城本丸の正門と太鼓櫓復元へ　伝統工法で往時の姿、構造を再現」
URLﾘﾝｸ(www.sanyonews.jp)
ということなんだそうだ
せっかく実測図が残っているというのに
名古屋城天守復元が難航していることと無関係ではあるまい

642:日本＠名無史さん
21/02/22 22:07:04.35 .net
広島城は連立天守群全体の復元をｷﾎﾞﾝﾇ

643:日本＠名無史さん
21/02/23 08:45:29.04 .net
>>638
広島城も燃やしちゃう？

644:ぴーす
21/02/23 23:47:58.21 .net
城じゃないけど家康の絵

URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

645:日本＠名無史さん
21/02/24 07:29:17.61 .net
ど田舎の山の中の民家が100年崩れない立派な石垣だ
やはり石垣職人はすごいなと思う

646:日本＠名無史さん
21/03/10 07:03:01.90 .net
総構えの濠をどうしても突破できなかった
しかしながら、総構えの濠の一部を埋めたら簡単に落とせた
ということは、城って一定の規模の濠さえあればいいんじゃないのか
城＝濠
URLﾘﾝｸ(netlab.click)
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647:日本＠名無史さん
21/03/10 07:54:52.87 .net
大坂冬の陣は総構落とす前に事実上の降伏しただけ

648:日本＠名無史さん
21/03/14 10:14:32.42 .net
甲府城武田氏館へ行ってきた。
3時間コースでしたが武田神社は宝物館が閉まってしまい見れませんでしたが荘厳でしたは。
神社はスタンプをまた取りに行かないと。

649:日本＠名無史さん
21/03/14 10:22:39.63 .net
>>647
実質降伏したんで二度と謀反起こさないように総埋めて、
それで国替えで処置完了と思いきや、国替え拒否でまさかの二度目の謀反だもんな。
家康もまさか総掘り埋めてんのに蜂起されるとは思わなかっただろ。

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