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[前50を表示]
900:日本＠名無史さん
19/01/23 21:33:16.17 .net
418の >>313
「南→東」などに嘘つき騙しの連呼を否定されて、
絶叫するだけになった「類スレ主」や大和説者、
発狂中。

901:日本＠名無史さん
19/01/23 21:34:03.53 .net
あとアニメのキャラなんだけど
『ハタ皇子』
本当は秦氏のことでしょ？

902:日本＠名無史さん
19/01/23 21:36:23.83 .net
韓国政府が宣伝する、偽装された右翼的戦争国粋主義の大和説をこの地球上から根絶させるためには、どのようなことを、実行すれば、良いのだろうか。。。

903:日本＠名無史さん
19/01/23 21:37:28.33 .net
418の >>314
＞畿内から環濠が消えていく1世紀後半～2世紀中頃の、守山の伊勢遺跡
政治の中枢の誕生を示す遺跡だろう＜
九州倭国の東征軍と、出雲系文身國の銅鐸祭祀部族と、越の大漢國の、
一次

904:的な「平和な共存国」が出来ていただけなんだろう。

905:日本＠名無史さん
19/01/23 21:39:23.77 .net
>>862
5ちゃんねるで、邪馬台国畿内説を宣伝する係員の、キナイコシや3寸男を、やっつければ良いのではないのかな、、、

906:日本＠名無史さん
19/01/23 21:40:39.90 .net
418の >>325
＞難升米が魏に日本の首都の場所をゲロってしまった
日本としては帯方郡の次にターゲットにされるの日本だと考えるのは当然
その為に新首都を建造したそれが巻向＜
「南≠東」などに拠って×。

907:日本＠名無史さん
19/01/23 21:42:52.22 .net
418の >>327
＞◎纒向には、万単位の人々が暮らし、土木作業を行っていた。纒向集落は、ヤマトの地が外部勢力に征圧され、その結果できた集落。
纒向は、ヤマトの地を征圧した兵と徴用された地元民が万単位で土木作業に従事した大集落。
卑弥呼は鬼道で民を纏める役割を担っていた。＜
「南≠東」などに拠って、×。

908:日本＠名無史さん
19/01/23 21:43:02.41 .net
邪馬台国畿内説は破綻し、韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員が作製したテンプレートは、決してキチンとした論理的な文章でないことがばれ、ゴキブリが叩き潰されるようにして、完全に論破されたので、
このスレッドでの討論を、韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員の韓国人のキナイコシと韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員の韓国人の3寸男では、どちらの方が頭が悪いかの話題に、変換すれば良いな、、、

909:日本＠名無史さん
19/01/23 21:44:19.50 .net
418の >>328
＞ﾏｷﾑｸに首都移転する前の倭国の都は濃尾平野＜
「南≠東」などに拠って、×。

910:日本＠名無史さん
19/01/23 21:47:20.18 .net
418の >>341
＞放置されたて、そらあ、解釈が異常。
区画溝の水の霊的パワー増幅のために、祭祀で勾玉が水に沈められた。
勾玉が区画溝などから出土するのは、工房の職人たちの祭祀行為だよ。＜
ふーん。

911:日本＠名無史さん
19/01/23 21:48:59.38 .net
（オームのように）、
国粋主義のキョクウやマスコミの愛国心とか民族国家至上主義の宗教的宣伝の騙されて、
興奮して、人類の共存を忘れて、
もう、数年の内に、殺し合い戦争をおっぱじめる韓国政府が宣伝する、偽装された右翼的戦争国粋主義の大和説をこの地球上から根絶させるためには、どのようなことを、実行すれば、良いのだろうか。。。

912:日本＠名無史さん
19/01/23 21:52:15.26 .net
418の >>352
＞前方後方型墳丘墓があるじゃないか。
前方部は撥形で、墳丘の周りをぐるっと周溝がとりまいている。
後方部を後円形にしたら、そのままじゃ。
前方後方型墳丘墓の後方部を後円形にすることを尾張に要求したのは、吉備だがね。＜
前方後円墳の始まりは、モンゴル～高句麗であり、
列島の前方後円墳は、晋武帝の天円地方の思想を学んで、
高句麗の前方後円墳を模倣した那珂八幡などだから、
×ね。

913:日本＠名無史さん
19/01/23 21:53:16.66 .net
>>870
5ちゃんねるで、邪馬台国畿内説を宣伝する係員の、キナイコシや3寸男を、やっつければ良いのではないのかな、、、、

914:日本＠名無史さん
19/01/23 21:57:15.33 .net
418の >>354
＞だから、古代中国人が黄海の沖に神仙郷があると強烈に妄想していたのだよ。歴史事実だから。
その神仙郷に倭奴国や邪馬台国があるというわけで、唐津から有明海を経て沖縄あたりの邪馬台国までの行程を書いたのが3世紀後半の陳寿なんだよ。
このことが解けない君は、分裂幻覚に陥るしかないよな。＜
魏使らや陳寿は、倭国が「神仙郷」である、というようには書いていないから、×。
このことが解けない君は、分裂幻覚に陥るしかないよな。

915:日本＠名無史さん
19/01/23 21:59:55.22 .net
>>854
＞肥後山門郷は、熊本県菊池郡にあった律令下の山門郷。
では、そこが邪馬臺國というのは無理だな
魏志倭人伝の国は多くの場合、国造が置かれる国や小さい場合は縣主が置かれる大きさがあり
律令制下の郡くらいに対応している
菊池郡大和郷ならそこは菊池国だよ
まあ菊池の地名がどこまで遡れるか分からないけれど
それから狗古智卑狗が菊池彦だから狗奴国は熊本という人が結構いるけれど、
熊本に狗奴国造はいないんだよね
阿蘇国造はいても、狗奴国造も菊池国造もいない
狗奴国は久努国造がある遠江の一部地域だろう

916:日本＠名無史さん
19/01/23 22:05:17.37 .net
つまり、韓国政府が宣伝する邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだね、、、

917:日本＠名無史さん
19/01/23 22:07:13.88 .net
屁理

918:屈は聞き飽きた。

919:日本＠名無史さん
19/01/23 22:09:28.94 .net
韓国政府が宣伝する邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだから、この偽物の邪馬台国畿内説のホームページは、最終回で良いのではないのかな。。。

920:日本＠名無史さん
19/01/23 22:16:25.02 .net
>>876
次は糞理屈をどうそま

921:日本＠名無史さん
19/01/23 22:28:40.82 .net
臺城は室町時代のだろ？
うてな遺跡は竪穴住居が見つかってる程度だな

922:日本＠名無史さん
19/01/23 22:40:52.30 .net
>>897
彌生の環壕（土壕）も発掘され、どういうわけか、土器類その他が投げ込まれた状態だったそうだ。
弥生末の肥後・筑後一円には、村の放棄というか、慌てて逃げ去った村人の土器類その他を、
誰かがごっそり環壕に投げ込んで片づけてしまったような遺跡が多数見られるらしい。
強力な侵入者があったのだろうか・・・

923:日本＠名無史さん
19/01/23 22:41:04.12 .net
418の >>351
＞ザラコクという者のことは知らんが、藤堂シェンションのいうのは、ごく普通に当たり前。
藤堂シェンションのこの意見に反論するやつは、モグリ。
他人がＡ4版用紙にびっしり書いた文章を、別の用紙に書き写してみればすぐに分かること。
2、3行もすれば誤字脱字が一気に増える。
なので、版本が陳寿の原本そのままだということはまったくアリエンというのは、ごく当たり前に正しい＜
版刻は、
原則として底本写本を板に貼り付けて、その文字部分以外の部分を削り下げて、
文字部分を浮かび上がらせて版を作って印刷するんだから、
間違いはほぼ発生しないんだし、
実際に、宋明清代の校勘では、倭人伝の2000字余りの中で、
校勘対象になったのは２字だけであった、という事が実態であり、
藤堂の言うほどは多くなかった、という事であったから、
藤堂は、×学者であった。

924:日本＠名無史さん
19/01/23 22:42:51.24 .net
土器だまりは皆そうだよ

925:日本＠名無史さん
19/01/23 22:45:39.03 .net
【邪馬台国九州説】倉本一宏氏「３世紀に統一政権前提、おかしい」「天皇家につながっていると言いたい人たちに利用される危険」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

926:日本＠名無史さん
19/01/23 22:54:25.93 .net
>>881
要するに誤字が多いと前書きにもある１２世紀の魏志倭人伝を
２文字しか直さず他はほとんど手付かずだったわけね

927:日本＠名無史さん
19/01/23 22:54:43.21 .net
皇国史観に毒された畿内説は滅ぶべし。

928:日本＠名無史さん
19/01/23 23:00:15.89 .net
418の >>398
＞３世紀ぐらいから時々調べられてたらしいぞ
そのたびに違うと結論が出てる
３世紀頃は確か魏で短里が使われてたんじゃなかったか
それで違うと結論が出るのは短里なんてなかったからだ＜
魏使らは短里で記録したし、
陳寿の魏志や魏略もいたし江表伝の赤壁などでは短里を使っていたから、
魏朝と西晋朝は短里を使った。

929:日本＠名無史さん
19/01/23 23:04:33.87 .net
皇国史観は九州説
本居宣長が大和朝廷の祖が中国に朝貢なんかしていたわけがない
卑弥呼は九州の女酋長だったとしたのが始まり

930:日本＠名無史さん
19/01/23 23:06:21.76 .net
>>886
短里というのは存在してなかったから
その説は破綻

931:日本＠名無史さん
19/01/23 23:08:20.35 .net
418の >>409
そろそろ、「南→東」などの嘘吐き騙しの大和説の、
息の根が止まるな。

932:日本＠名無史さん
19/01/23 23:13:56.27 .net
418の >>411
「南→東」などの嘘吐き騙しがバレて、
論拠が跡形もなくなって、
抗弁の余地すらなくなった大和説。
でも書き込むのは、皇国史観儒教的な殺し合い戦争宗教の悪意に突き動かされるゾンビ。

933:日本＠名無史さん
19/01/23 23:16:43.69 .net
418の >>416
二中歴に拠って、
神武即位元年は、紀元前９１年頃になるから、
「２世紀中頃の神武東征」説は×。

934:日本＠名無史さん
19/01/23 23:19:16.51 .net
本当に、どういう事だと思うｗ
『東京　雹』
謎の雷雨、スーパーセル・・・・雹とか、
漫画、アニメ？そういう関係の～かもしれないな
と言ってる人がいたり、職場があるとか、関係者が住んでいるの？

935:日本＠名無史さん
19/01/23 23:19:41.53 .net
418の >>419
＞九州説の宮室は竪穴住居＜
吉武高木に既に宮殿があった。

936:日本＠名無史さん
19/01/23 23:20:15.41 .net
>>883
ちゃんとした肩書のある学者さんがいうと、九州説もそうかな、と思ってしまう

937:日本＠名無史さん
19/01/23 23:23:28.85 .net
オウム返ししてばかりのオウム人間ザラコク
九州説は人を理性のない動物に変える

938:日本＠名無史さん
19/01/23 23:25:38.14 .net
>>883
そもそも繋がってたら何か
そして繋がってなかったら何か
九州説の思考はいま一つ理解できない

939:日本＠名無史さん
19/01/23 23:27:38.57 .net
418の >>413
＞「東、安南に至る。成都に至るが如きの通水陸行なり。」みたいなザラコク読みだと
安南までの距離がどこにも書かれていないことになる
地理記述としてはありえない
しかもこの時期、安南は唐朝の国内なんだから、距離が分からなかったは通らない＜
大理～安南の「里数」が分かれば里数を書いたはずだから、
里数が書かれていない、という事は、通行路に拠る安南の市説明文。

940:日本＠名無史さん
19/01/23 23:31:41.07 .net
418の >>424
＞現実には會稽郡の中に「會稽東冶」という地域が存在してるんだよ＜
陳寿の証言では、
女王國は「計其道里、當在會稽東治之東」だ、
という事。

941:日本＠名無史さん
19/01/23 23:33:18.04 .net
あと数年前の熊本地震？
杉並区(周辺だったかな)に住んでいるんだけど、
直前に凄い振動があったと言ってる人がいたり、
東京の杉並区。
予言スレ

942:日本＠名無史さん
19/01/23 23:35:33.25 .net
杉並辺りが震源だったの？
その直後に熊本が揺れたとか
そのようなことを言ってる人がいたよ

943:日本＠名無史さん
19/01/23 23:36:46.38 .net
ヤマト王権の開始を繰上げたいだけだろ。
海外の史書が軒並み倭は九州という前提で書いているのにね。
旧唐書では倭国と日本国を書き分けてさえいる。
それなのに記紀を信じて7世紀以前から大和が西日本を支配していたことにしようとしている。

944:日本＠名無史さん
19/01/23 23:41:25.24 .net
418の >>429
キョクウ皇国史観人種差別の殺し合い戦争狂の腐れ儒教思想の、
大和説が取り付いてる亡者どもよ。
お前らを深く哀れむわ。
大和説自民や右翼マスコミや学会教育界説は、戦前ドイツと同じように、
いずれまた再度の戦争を引き起こして、
世界から激しく糾弾されから、
この地球上から抹殺される憂き目にあうだろう。

945:日本＠名無史さん
19/01/23 23:45:44.70 .net
>>881
木版印刷が確認される最古のものは、868年だそうじゃないか。
それまでは、写本だ。
唐までの間にどんだけ写本が繰り返されたか、ということじゃな。

946:日本＠名無史さん
19/01/23 23:46:53.41 .net
418の >>431
そういう誰が見ても意味不明の書き込み一つ一つが、
大和説の皇国史観儒教のタカ派戦争狂性を周りに明らかにしていき、
やがては、国民全体を戦争に強制し、
国民自体の首を絞める事になるんだよ。

947:日本＠名無史さん
19/01/23 23:51:01.82 .net
418の >>432
そういう誰が見ても意味不明の書き込み一つ一つが、
大和説の皇国史観儒教のタカ派戦争狂性を周りの国民に浸透させていき、
やがては、国民全体を戦争に強制し、
国民自らの首を絞める事になるんだよ。

948:日本＠名無史さん
19/01/23 23:53:24.21 .net
『熊本地震　震源　杉並』(杉並限定ではなく23区)
同じことを言ってる人がいるでしょ？

949:日本＠名無史さん
19/01/23 23:56:46.95 .net
面白い発想というより理にかなっているな
手段を選ばず邪馬台国を畿内に持ってきたいだけの愚論だな
 >>884日本＠名無史さん2019/01/23(水) 22:54:25.93
>>881
要するに誤字が多いと前書きにもある１２世紀の魏志倭人伝を
２文字しか直さず他はほとんど手付かずだったわけね

950:日本＠名無史さん
19/01/23 23:57:35.27 .net
418の >>433
はるか後代の後漢書の自己解釈に拠って、
「普通名詞の東治を固有名詞の東冶に誤解釈」をする、
という客観性に欠ける「大和説者が、自己陶酔解釈。

951:日本＠名無史さん
19/01/23 23:59:47.16 .net
418の >>434
そういう誰が見ても意味不明の書き込み一つ一つが、
大和説の皇国史観儒教のタカ派戦争狂性を、
周りの国民に浸透させて行き、
やがては、国民全体を戦争に強制し、
国民自らの首を絞める事になるんだよ。

952:日本＠名無史さん
19/01/24 00:00:39.09 .net
>>874
3世紀に国造はないからなあ。

953:日本＠名無史さん
19/01/24 00:10:39.26 .net
>>873
戦国時代や秦代に、黄海沖へ神仙郷探索隊が送り出されている。
後漢になると、倭奴国はその神仙郷(倭国極南界)にあると考えられている。
卑弥呼の邪馬台国は、その倭奴国が発展したものだ、という観念が定着していたのさ。
だから、沖縄あたりへの行程が書かれるわけ。
ここまで読み込まんと、倭人伝は理解できん。
お主も、その理解できてない一人じゃな。

954:日本＠名無史さん
19/01/24 00:15:41.62 .net
418の >>446
＞会稽東治は、会稽郡に属した。＜
陳寿は、会稽郡東治とは書かずに、会稽東治と書き分けた。
という事は、会稽東治は会稽郡ではない、という事であり、
揚州の治域であって、
会稽の東方の（揚子江河口付近の）地域を指していｔ事になる。
＞長江河口地域には会稽東治は存在しない。＜
なる。揚州の治域だから。

955:日本＠名無史さん
19/01/24 00:20:00.19 .net
>>871
妄想。
墓の前に参拝場が設けられるのは、いずこも同じということ。
参拝場があるから、それが前方後円墳のルーツだと吠えるのは、日本人の一派だけ。
外国人の誰一人として、そんな妄想は抱いていない。

956:日本＠名無史さん
19/01/24 00:25:18.02 .net
>>907
褒めるかけなすかどっちかにしろ

957:日本＠名無史さん
19/01/24 00:28:55.64 .net
>>863
伊勢遺跡は、野洲平野の集落連合の祭祀施設だな。
そこが野洲平野の政治的中枢なのは、その通りだ。

958:日本＠名無史さん
19/01/24 00:29:45.74 .net
>>901
九州じゃなくて古代中国の認識ははるか沖合いの沖縄台湾辺り
魏志倭人伝や後漢書にそう書かれてるから
政権を持ってるのは３世紀からずっとヤマトと認識されてて
各時代の史書にそう記されている

959:日本＠名無史さん
19/01/24 00:35:19.42 .net
>>916
ついに狂ったか？

960:日本＠名無史さん
19/01/24 00:45:58.70 .net
>>817
上古音の場合は、あまり確定的な断定はせんほうがよい、ということ。
奴は、ナだろうね。
ドは、ずっとあとの発音らしいから。

961:日本＠名無史さん
19/01/24 00:50:14.69 .net
気づいているはず
ポケモソ・・・その他も同じ、
作家(原案、原作)本人ではなく、ほとんど他の家の話、
それらしく思わせていたり・・・実際に、いたりするでしょ？

962:日本＠名無史さん
19/01/24 00:58:11.41 .net
>>812
台与が15歳で女王になっているから、卑弥呼もその年ごろに女王になったと考えるのが妥当。
とすると、卑弥呼は70代後半で死んだことになる。

963:日本＠名無史さん
19/01/24 01:02:50.86 .net
『ワンピース』
(漫画)が何やら～と言ってる人もいたでしょ、
調べてみると熊本に関係していたり

964:日本＠名無史さん
19/01/24 01:12:00.99 .net
日本の漫画やアニメ、ゲーム・・など、
繋がっているというか、ほとんど同じ？

例えば、謎のサルタというスレを読んでみて

965:日本＠名無史さん
19/01/24 01:15:08.00 .net
夫妻がいて～三貴子という話でしょ？
鼻が何やらとか、そこから生まれたの？

966:日本＠名無史さん
19/01/24 01:18:01.38 .net
鼻　竿？
下ネタのことだというのも有名な話

967:日本＠名無史さん
19/01/24 01:30:39.29 .net
本当に「🌀(くるくる)

968:」の集団なんじゃないだろうな・・・・、老婆のほうが詳しい？

969:日本＠名無史さん
19/01/24 01:36:06.32 .net
本当にガンダムの曲も同じ、あとボヤッキー？

嵐が～、吹きあれる～、ハザマで生まれた～とか
『三貴子』

970:日本＠名無史さん
19/01/24 01:41:59.85 .net
『ガンダム　嵐』
画像などを調べてみてよ

971:１
19/01/24 04:06:15.21 .net
新スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

972:日本＠名無史さん
19/01/24 04:23:24.21 .net
狗奴国→久努国（遠江）
成務天皇の時代に大部分の国造が任命されてるから
それ以前にはまつろわぬものが相応に成敗されてるということ。

973:日本＠名無史さん
19/01/24 05:37:50.26 .net
418の治域 >>451
＞事実じゃないんだよなぁ
鉄器が古墳からわんさか見つかってその古墳が計７０００基以上あるから
当時大規模集落があったんだろで通じるのが畿内＜
畿内なんて存在もしない嘘つき騙し文言であり、
大和よりも九州の方が古墳ははるかに多いんだし、
大和の大量の鉄鏃は、３世紀末以後のホケノからだし、
古墳も鉄鏃も、九州倭国の「東征毛人五十五国」の将軍らの所産。

974:日本＠名無史さん
19/01/24 05:51:37.78 .net
418の >>454
＞荒神谷遺跡の銅剣を見ても分かるように、緑青に保護される青銅は土の中でも残りやすい。
けど鉄は土の中では残りにくい。埼玉の稲荷山古墳の石室の、あんだけ条件のいい場所でも、
たった1500年くらいで鉄剣はボロボロになっていた。＜
稲荷山の鉄剣は、（石室ではなく）陪葬の「礫床」のヲワケがの付けていた筈。
＞奈良盆地では陵墓に指定されている古墳の石室を開けない限り、
なかなか鉄は出てこないんじゃないだろうか＜
奈良盆地ばかりが湿潤土壌ではなく、日本中がほぼモンスーン湿潤気候であり、
ホケノは有棺有槨であっても鉄鏃が大量に残っていたし、
九州には甕棺や石室墓が沢山あった。
要するに、この大和説男も一種の「都合のいいとこ取り」の詐欺師。

975:日本＠名無史さん
19/01/24 05:56:20.97 .net
418の >>457
＞そのナガスネヒコと神武は戦争したんだろうが
それであまりにナガスネヒコが頑強に抵抗しっためしまいには身内に殺されたとか
ＡＤ１６０～１８０年倭国大乱の神武東征はドラマチックよ
タケミカヅチの神が神武に下したとされる剣フツノミタマが石上神宮に現存してたりするし＜
神武即位元年は、二中歴に拠れば、紀元前９１年頃。

976:日本＠名無史さん
19/01/24 06:00:20.81 .net
418の >>458
＞倭人伝の倭國騒乱は、2世紀後半頃。＜
「相攻伐歴年」や「年已長大」に拠って、３世紀初め頃。

977:日本＠名無史さん
19/01/24 06:04:07.28 .net
418の >>459
＞じゃあ畿内が当時の倭国の中心
邪馬台国で九州の立場は奴婢奴隷ペクチョンだったわけだな＜
畿内なんて存在もせず、
大和は、九州倭国の「東征毛人五十五国」の中の一国であり、
白村江で大敗した九州倭国を７０１年に併合吸収継承した。

978:日本＠名無史さん
19/01/24 06:08:11.12 .net
418の >>460
＞3世紀中頃以前は魏使は倭国に来ていない＜
九州倭国には来ている。
大和の中国使節が来たのは、唐代始めの武徳中の裴世清が最初。

979:日本＠名無史さん
19/01/24 06:12:51.84 .net
418の >>462
＞おら卑しき奴隷ペクチョン九州説は
我らリャンバンでも何でもなくて
普通の良識持って普通に生活してるごく普通の日本人に従わんかい＜
大和説という人種が、
人種差熱的な殺し合い戦争狂の暴力団のような・・・・人種であるらしい、
という事を示す投稿だな。

980:日本＠名無史さん
19/01/24 06:14:05.46 .net
伊勢遺跡は畿内に含まれるのか？

981:日本＠名無史さん
19/01/24 06:18:21.95 .net
418の >>469
＞九州人民がぺクチョンかどうか知らんが、西日本から東海・関東にかけての政治的まとまりの中心地が大和だな。
この3世紀後半に、纏向の政権がヤマト＝倭國を名乗っていたかというと、まだなんじゃないか。
ヤマトを名乗るのは、河内政権からではないか。＜
九州倭国の「自昔・・・東征毛人五十五国」があったんだから、
この大和説男も×。

982:日本＠名無史さん
19/01/24 06:21:44.58 .net
418の >>471
＞公孫氏を滅ぼす前に魏使が倭国に来たとか倭人伝に書いてない
卑弥呼の遣使とは関係なく朝鮮半島から鉄をもって韓濊が来ているのが北部九州
卑弥呼の晩年の遣使の後、壹與の時代に鉄器が急増するのが畿内＜
畿内なんて存在もせず、
鉄鏃のホケノは、３世紀末以後。

983:日本＠名無史さん
19/01/24 06:32:11.49 .net
418の >>477
＞したがって、卑弥呼の使節が魏に朝貢するのは、景初三年六月説が正しい。
一年近い期間があれば、倭國の情報収集や卑弥呼の使節の上洛時期などの折衝は、十分できる。＜
後代史書の「自己解釈に拠る書き換え」の記載は、信頼性が全くない。
明帝の「起居注」などを参照出来た同時代の陳寿らの、
明帝の詔書が景初二年１２月であった、
という記載は、全く否定出来ない「同時代証言」であり、
卑弥呼遣使は「戦中遣使であった」という事は、覆せない。

984:日本＠名無史さん
19/01/24 06:36:01.56 .net
418の >>482
＞証拠もないことを想像してもきりがない
倭国は鉄を産する国でもなく、鉄器を豊富に持つ国でもない＜
魏志に拠れば、九州倭国の兵士は鉄鏃を多く使っていた。

985:日本＠名無史さん
19/01/24 06:41:05.53 .net
418の >>495
＞那珂遺跡の弥生終末期の検知してる住居跡も10数基くらいじゃなかったかな
想定してる居住エリアはあるけど＜
弥生銀座には、数本の「大道」が発掘されて知られているから、
当然、大都市的であったんだろう。

986:日本＠名無史さん
19/01/24 06:48:20.14 .net
投稿民からはニギハヤヒもしくはナガスネヒコの墓説が出てるようだ
ここのスレで卑弥呼の墓が見つからないのは、
後継王朝が毀損古墳を潰してその上に新古墳を築いたからとの説が出されていたが、
仮に旧王朝墓が円墳であるなら、
新王朝はそれに方墳をくっつけて旧勢力の存在そのものを隠蔽したという推測が可能にはなる
2019/01/23
【奈良】国内最大の円墳とされる富雄丸山古墳は大王墓級
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

987:日本＠名無史さん
19/01/24 06:56:07.81 .net
418の >>508
＞それは単に >>471が現在の標準編年を「認めないんだー」って言ってるだけ
３世紀には、古墳時代に入っているし３世紀の初期古墳から十分量の鉄器が出ている＜
大和の初期前方後円墳は、卑弥呼の冢の後になるので、３世紀末であり、
鉄鏃のホケノは、更に３世紀末以後。

988:日本＠名無史さん
19/01/24 06:59:23.53 .net
418の >>510
＞いやいや、その情報収集の役目は、除正使の建忠校尉梯儁さんでしょ
だから、きちんと倭国の情勢を調べているし、北部九州により羽振りのいい吉備や
出雲、丹波に大和の人が来ているときに、九州ローカルの首長を倭王にしたりはしないって
同じ理由で、九州までしか来ていないというのも却下
戸数道里略載の投馬国（出雲）、邪馬台国（大和）まできちんと来て
倭国の3大国はきちんと訪問してるよ＜
「南≠東」に拠って、×であり、却下。

989:日本＠名無史さん
19/01/24 07:03:36.23 .net
418の >>511
＞こういう寝言を根拠なく言い出すからなぁｗｗ
東海は、三遠式銅鐸の頃からのおつきあいが深いってだけだよ
纏向遺跡で外来土器で一番多いのが東海だからって言いたいんだろうけれど、
外来土器は多いところ（祭祀施設）でも３割どまり
北部九州の在地様式の土器がなくなって、全て畿内様式と置き換わるのとは
話が違うｗ＜
筑紫では、在地の胎土で造られた土器が大半であり、
大和からの搬入上納土器は、僅か。

990:日本＠名無史さん
19/01/24 07:05:14.07 .net
倭地は温暖にして、冬夏生菜を食す。
皆、徒跣。屋室有り。
父母、兄弟は異所に臥息す。
朱丹を以ってその身体に塗る。
中国の紛を用いるが如し。
男子は大小無く、皆、黥面文身す。
古より以来、その使中国に詣（いた）るや、皆、自ら大夫と称す。
夏后少康の子は会稽に封ぜられ、断髪文身して、以って蛟龍の害を避く。
今、倭の水人は沈没して魚、蛤を捕るを好み
文身は、亦、以って大魚、水禽を厭（はら）う。
後、稍に以って飾と為る。諸国の文身は各に異なり
或いは左し、或いは右し、或いは大に、或いは小に。尊卑差有り。
その道里を計るに、まさに会稽東冶(”現中国の浙江省”)　の東に在るべし。
女王国より以北は、特に一大率を置き検察し、諸国はこれを畏憚す。
常に伊都国に治す。国中に於ける刺史の如く有り。
王が使を遣わし、京都、帯方郡、諸韓国に詣らす、及び郡が
倭国に使するに、皆、津に臨みて捜露す。
文書、賜遺の物を伝送し女王に詣らすに、差錯するを得ず。
「魏書」第30巻『　魏志倭人伝　』　普平陽侯相　陳寿撰

991:日本＠名無史さん
19/01/24 07:12:14.47 .net
>>937
含まれません。
日本海文化圏、出雲の傘下です。

992:日本＠名無史さん
19/01/24 07:14:41.43 .net
>>937
畿内説では近江は含まれないよ
京都説ならOK

993:日本＠名無史さん
19/01/24 07:14:47.62 .net
>>917
後漢書や魏志倭人伝には邪馬台国の位置は
会稽東治(冶)の東で沖縄や台湾辺りと書いてるから
証拠が上がってるのに九州説は狂ってるから認めないけど

994:日本＠名無史さん
19/01/24 07:42:13.45 .net
>>912
＞陳寿は、会稽郡東治とは書かずに、会稽東治と書き分けた。
＞という事は、会稽東治は会稽郡ではない、という事であり、
これも真っ赤なウソ
會稽東冶は何度も出てくるし会稽郡の中だ
そもそも「会稽郡東治とは書かずに」なんだから
「書き分けた」というのもウソ
九州説はどうして毎日こんなにウソまみれなんだ
異常だ

995:日本＠名無史さん
19/01/24 08:18:39.86 .net
>>950 名前：日本＠名無史さん 2019/01/24(木) 07:14:47.62
>>917
>後漢書や魏志倭人伝には邪馬台国の位置は
>会稽東治(冶)の東で沖縄や台湾辺りと書いてるから
倭人伝には、倭国の位置は会稽東治の東と書いてあるけどねえ、、明らかに読み違えてるよ。

996:日本＠名無史さん
19/01/24 08:27:56.34 .net
>>940
公孫氏の軍との戦いは、雨季。
満州の雨季は7、8月。
この戦いが行われる前の6月に、倭国は魏の帯方郡へ朝貢を願い出たということだが、この時には帯方郡はまだ公孫氏が握っている。
6月に朝貢を願い出ることは、あり得ん。

997:日本＠名無史さん
19/01/24 08:34:14.30 .net
>>952
＞倭人伝には、倭国の位置は会稽東治の東と書いてあるけどねえ、、明らかに読み違えてるよ。
なにが読み違えなんだ？
會稽東治は会稽東冶�

998:ﾆ同じ場所だろうに

999:日本＠名無史さん
19/01/24 08:55:42.34 .net
>>954
会稽東治の東にあったのは倭（倭30国）、と書いてある・・・（邪馬台国ではない）

1000:日本＠名無史さん
19/01/24 08:59:15.92 .net
>>938
宋書の武は雄略天皇。
雄略は、大和にいた。
東征は、大和から東へ。
間違った頭のヘナチョコ説は、誤読が原因。

1001:日本＠名無史さん
19/01/24 09:05:30.33 .net
>>953 名前：日本＠名無史さん 2019/01/24(木) 08:27:56.34
>この戦いが行われる前の6月に、倭国は魏の帯方郡へ朝貢を願い出たということだが、
>この時には帯方郡はまだ公孫氏が握っている。
4代目バカ殿だった公孫淵が城攻めにあったのは、遼東半島の遼東城だった。
帯方郡では、バカ殿を見限った役人兵士たちが、遼東の落城を待ちながら、ノホホンとしていたのだ。

1002:日本＠名無史さん
19/01/24 09:14:12.01 .net
>>955
＞会稽東治の東にあったのは倭（倭30国）、と書いてある・・・（邪馬台国ではない）
こいつ。かなり知能指数低いな
邪馬台国は倭３０国の一つだろう
その倭が会稽東治の東にあったなら邪馬台国も同じだ

1003:日本＠名無史さん
19/01/24 09:23:12.81 .net
418の >>556
＞とすると、その大勢の建設作業員が住んでるところが七万戸のヤマト国でいいと考えられるだろ？
畿内説は邪馬台国七万戸は「大和＋河内から環大阪湾」の範囲って言ってるだろ？
＞纒向遺跡は邪馬台国七万戸の中心施設だよ＜
「南≠東」などに拠って、×。

1004:日本＠名無史さん
19/01/24 09:23:55.04 .net
>>958
邪馬台国と倭30国では広さが大違いだ。簡単に言えば倭が30倍もおおきい。
倭30国は九州島全体と、もしかして種子島・屋久島も含まれていたかもしれぬ。
当時の測量技術からすれば、会稽東治の東で問題なかろう。、

1005:日本＠名無史さん
19/01/24 09:42:22.82 .net
端っこの国の位置なんかを書かないだろ

1006:日本＠名無史さん
19/01/24 09:54:01.44 .net
418の >>557
＞張政が難升米に詔書黄幢を持って来たときは
相攻撃中で王都までは来ていないんじゃないかな＜
「其六年、詔賜倭難升米黄幢付郡假授」で、
難升米は先に詔書を賜い、黄幢を付郡假授されていた。
だから、この時「狗奴國男王卑彌弓呼素不和」であった事は、魏に伝わっていた可能性が高い。
そして、
「其八年、太守王kui[扁斤旁頁]到官。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和、遣倭載斯、烏越等詣郡説相攻撃状。
遣塞曹掾史張政等因齎詔書、黄幢、拜假難升米爲檄告喩之」
なんだから、載斯烏越等が詣郡して、遣塞曹掾史張政等因齎詔書黄幢した、
という事。
そして、その時に何故卑弥呼に詔書黄幢を渡さず、難升米に渡したのか？、については、
一つは、卑弥呼は親魏倭王であって、魏の臣下ではなかったが、
難升米は「率善中郎將」であって魏の直接的臣下でもあった事と、
もう一つは、卑弥呼に面会もしていなかったようだから、卑弥呼は既に病床にあって、
面会出来る状態ではなかったのではないか？、という事。
だから、「卑彌呼以死、大作冢・・・」であったんだろう、という事。

1007:日本＠名無史さん
19/01/24 10:01:07.05 .net
418の >>567
＞＞弥生時代なら都市と呼べるほどの人がいなければ作れないよ＜
＞地方で人員を挑発すればいいだけ。都市の有無とは関係ない。＜
「地方から人員を徴発」出来たのが、
九州倭国の「東征毛人五十五國」の将軍や、その部下の武将や大和の大倭職王ら。

1008:日本＠名無史さん
19/01/24 10:15:46.03 .net
>>901
＞海外の史書が軒並み倭は九州という前提で書いているのにね。
この時点で既に誤読
大陸史書は、隋書までは倭國の位置を伝説の位置だと誤認しており、
それが会稽東冶の東の沖縄台湾レベルの南国
この時点で九州ではない
それが、裴世清の大和訪問により、それ以降は正しい認識が得られている
＞旧唐書では倭国と日本国を書き分けてさえいる。
相変わらず理解力が足りないな
唐代（正確には武則天の武周のとき）に、倭國が日本國に國号を改めたから
それに対応して両立てになっているだけ
唐会要、旧唐書、新唐書の倭國伝に出てくる倭人の名前が、
大和朝廷の貴族の名前なんだから、倭国も日本国もその政府は大和朝廷
九州王朝の出る幕はないし、九州王朝などは九州説の脳内妄想以外には存在しない

1009:日本＠名無史さん
19/01/24 10:18:14.44 .net
>>910
＞3世紀に国造はないからなあ。
三世紀に国と呼ばれたまとまりの地方首長は、そのまま豪族化して
国造や県主になっているんだよ
国造や県主を見ることで、3世紀の国のあり方（配置や大きさ）を推定することができる

1010:日本＠名無史さん
19/01/24 10:20:56.06 .net
>>918
＞上古音の場合は、あまり確定的な断定はせんほうがよい、ということ。
してないだろ？
上古音だと邪馬臺は
(g)ia[v]g-mar-d(e)g、または、(g)ia[v]g-mar-t`(e)g、または、(g)ia[v]g-mar-di(e)g
雑に片仮名にすれば　イァマドゥ、イァマトゥ、イァマディゥだ
「イァ」は拗母音の表記でさらに雑にすれば「ヤ」、小さい「ゥ」は曖昧母音
ヤマドゥ、ヤマトゥ、ヤマディゥの2番目はヤマトだろ？

1011:日本＠名無史さん
19/01/24 10:24:36.62 .net
>>920
＞台与が15歳で女王になっているから、卑弥呼もその年ごろに女王になったと考えるのが妥当。
＞とすると、卑弥呼は70代後半で死んだことになる。
どうして九州説は自分の主張が論理的におかしいと指摘されると、妄想インチキを始めるのかなぁ
復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王
と王になった時点で13歳であると明記されている
そして、13歳は年已長大とは書かれない
「台与が15歳で女王になっている」も嘘だし、
「卑弥呼もその年ごろに女王になった」と考える余地はまったくない
生物学的寿命を考えれば、卑弥呼の共立は3世紀に入ってからと考えるのが妥当

1012:日本＠名無史さん
19/01/24 10:38:54.23 .net
陳寿は｢其人寿考　或百年或八九十年｣と書いてるからな

1013:日本＠名無史さん
19/01/24 11:18:30.66 .net
418の >>577
＞＞ザラ・・・モロ言ってます＜
類スレ主が、「臨海郡」の地図と称する地図を提示してくれたから、
その後は、臨海郡は会稽郡の南にあるものだろう、
としての論理に、変更した投稿をしており、
だから、その事を知らん振りして？、
類スレ主が「・・・モロ言ってます」という誹謗宣伝をしている事になる。

1014:日本＠名無史さん
19/01/24 11:25:44.19 .net
418の >>578
＞＞まだ類スレ主は、変な事を言っている！。「会稽の東」ではないよ。
「会稽東治の東」だよ。誤魔化すなよ。＜
＞会稽東治は会稽郡の中にあるから会稽の東でも正しいんだが＜
「会稽郡の中にある」んなら、陳寿は始めから「会稽の東」とは書けば済むのであり、
「会稽東治之東」のように「東治」を書く必要がなく、
だから、会稽東治之東のように東治という文言を付けた、という事は、
東治は、会稽や会稽郡の中にあったのではない、、という事を示すんだよ。

1015:日本＠名無史さん
19/01/24 11:36:51.72 .net
418の >>579
＞こっちは「ヤマト国」と言ってるんだがな
それを大陸の人が漢字表記の音訳で邪馬臺國と書いただけ＜
後漢書の邪馬臺國は、魏志の邪馬壹國と対象が違うし、
「ヤマト」とも読めないから、×。、
＞魏志倭人伝の記述する3世紀の倭国の状況と考古学的資料を付き合わせると
畿内ヤマトに倭国の中心＝王都があったとするのが妥当＜
「畿内」なんて存在もしない嘘つき騙し文言であるから×だし、
文献考古共に、「ヤマトに倭国の中心」ではなかったから、×。

1016:日本＠名無史さん
19/01/24 12:19:50.81 .net
>>970
＞「会稽郡の中にある」んなら、陳寿は始めから「会稽の東」とは書けば済むのであり、
無知な人だな
会稽は広いんだよ
米国の西と言ってもアラスカの西とカリフォルニアの西じゃ大違いだろ

＞だから、会稽東治之東のように東治という文言を付けた、という事は、
＞東治は、会稽や会稽郡の中にあったのではない、、という事を示すんだよ。
うそつき
会稽東冶は会稽の中だし会稽山陰も会稽の中だ
九州説はどこまでうそつき集団なんだ

1017:日本＠名無史さん
19/01/24 12:23:57.23 .net
>>964
＞大陸史書は、隋書までは倭國の位置を伝説の位置だと誤認しており、
何度も国交を重ね、3世紀にすでに魏の役人が訪問しているのだから、伝説上の位置だなどという言い

1018:訳が通用するわけないだろ。

1019:日本＠名無史さん
19/01/24 12:26:38.82 .net
>>967
＞生物学的寿命を考えれば、卑弥呼の共立は3世紀に入ってからと考えるのが妥当
壹與の年齢の誤認はアホだが、あんたは故意に嘘をついているからより罪深いな。
80歳まで生きることは生物学的に妥当だから、2世紀末の即位でかまわない。
あんたが「妥当」と書くときは、大抵が根拠のない主観か、あからさまな嘘だ。

1020:日本＠名無史さん
19/01/24 12:42:42.73 .net
【法務省、性被害の「暗数」実態調査】　NGT48 山口真帆、伊藤詩織、カバキ事件、ツイートTV服部和枝
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

1021:日本＠名無史さん
19/01/24 15:08:19.02 .net
>>973
はずがない、はずがないとダダを捏ねても
実際間違っているのだから
あんたの言い訳の方が通用しないだろう

1022:日本＠名無史さん
19/01/24 16:05:10.49 .net
会稽郡は大きく分けて３つある
戦国時代の越だった地域と、東甌国だった地域、東閩国だった地域があるんだよ
会稽東冶は閩地

1023:日本＠名無史さん
19/01/24 16:41:08.58 .net
418の >>608
＞邪馬臺は、3世紀前半。＜

３世紀前半の女王之所都があるのは、邪馬壹國であるから、×。

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