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550:畿内説のスレゆえ敢えて
19/01/22 18:47:36.31 .net
ここの畿内説は一貫性が無い
畿内説の学者もイッパイいるので一本に絞るか
畿内説の学者の誰に傾注して書き込んでるか明らかにしないといけないと思う

畿内説の学者間でも意見の相違があるが各々の学者は一貫性がある
しかし
 >>1も趣味だろうから、テンプレ批判や「名無しのすれ主カキコミ」するつもりは無いが
その場しのぎは良くない
例えば
行程は参考としないが、他説批判には使う
他あるがおいおい書きこむよ

551:日本＠名無史さん
19/01/22 18:48:24.41 .net
九州説は頑なに簡易測量を実地で試そうとしないな
日本国内なのだから簡単に証明できるのに

552:日本＠名無史さん
19/01/22 18:48:42.06 .net
「創価なのか？」とか、たしか言ってる人がいた
謎のサルタというスレを読んでみて、同じような事を言っているし

553:日本＠名無史さん
19/01/22 18:49:29.83 .net
417の >>996
このように、何も証拠を出さないのが大和説

つまり、妄想

554:日本＠名無史さん
19/01/22 18:51:11.08 .net
『天皇教』調べてみた？
本当に神代というのがあり、そこから直系～一系なの？

555:日本＠名無史さん
19/01/22 18:56:23.39 .net
>>491
淮南子に由来する１万２千里は漢からの由緒ある数字
邪馬台国はその位置にあらねばならぬというのは魏の政治決定
それを架空の数字と抜かす九州説ザラコクは打ち首

556:日本＠名無史さん
19/01/22 18:57:38.28 .net
頭の病院に行くか、自殺でもしたほうが良いんじゃないのかｗ大爆笑

557:日本＠名無史さん
19/01/22 19:00:12.28 .net
>>494
不彌国までで１万７００里
邪馬台国まで残り１３００里ある
それを南に水行陸行して会稽東治(冶)乃東、沖縄台湾辺りに
邪馬台国はあると記述上魏志倭人伝はなっている

558:日本＠名無史さん
19/01/22 19:01:43.90 .net
>>498
元は世界の果てまでの空想的な数字に
ちょっと余がついても邪馬台国までを示す距離にならない

559:日本＠名無史さん
19/01/22 19:04:13.24 .net
417の >>997
＞方角が90度狂っていることを許容するなら、日本海経路の畿内説が
魏志倭人伝の旅程に一番綺麗にマッチするんだが？＜
魏使らも陳寿も、普通の人間であり、
大和説者らのような嘘つき騙しの・・・・人種ではない。

560:日本＠名無史さん
19/01/22 19:04:31.78 .net
>>514
魏志倭人伝の会稽東治はどうやら存在しなかったようだ
代わりに会稽東冶はあってその東は沖縄台湾辺り

561:日本＠名無史さん
19/01/22 19:05:39.46 .net
>>518
おいおい書き込まなくていいよ

562:日本＠名無史さん
19/01/22 19:05:43.16 .net
テンノウというのは、どういう意味、何のことなんだ？
と何度も聞いているはず

563:日本＠名無史さん
19/01/22 19:08:47.23 .net
テレビに出てくる人のこと？

564:日本＠名無史さん
19/01/22 19:11:37.09 .net
>>518
邪馬台国は畿内で
魏志倭人伝の邪馬台国までの距離方位は
淮南子や後漢書の記述を元にしていて指しているのは
会稽東治(冶)乃東で沖縄台湾辺りだから正確性がないというのは
畿内説の共通見解

565:日本＠名無史さん
19/01/22 19:12:17.72 .net
もしかして・・・・・・・(あなたは)頭が良い人なのか？と思っているでしょ

566:日本＠名無史さん
19/01/22 19:15:49.75 .net
数年前の他のスレの話になるんだけど
本当に頭の良い人がいた
「もう出てこないんだからいいよ」
この場、ここに来ない？みたいな書き込み、何だったんだろう
なぜかKPOP辺りのスレ

567:日本＠名無史さん
19/01/22 19:16:21.38 .net
>>477
番上地区が中心地で到着地なんだろ？
近くには曽根遺跡群もあるのだから、広い範囲に集落はあっただろうね
村や地区、みたいな感じの纏まりはあっただろう
前期前方後円墳は未発掘の古墳が糸島では多くあり、発掘待ち
そもそも最近は畿内発かどうかはなんとも言えない状況だから、このあたりの時代は面白くなってるね

568:日本＠名無史さん
19/01/22 19:20:39.12 .net
「実在していたのか！」
「まじだったのかｗｗｗ」
「」
「」

このような書き込みをしている人たちがいたり、
漫画、アニメ・・・・ゲームなどの話だったかな？
なぜか数年前の~popスレ

569:日本＠名無史さん
19/01/22 19:25:54.59 .net
コミックを調べてみて
『うらしまマリン』(仮名、キャラ名でしょ)というキャラのプロフィール
テレビ・・・そんなの観ないじゃ～ん、観たいものがない
と書いてあったり

570:日本＠名無史さん
19/01/22 19:26:46.12 .net
>>518
ああ、それわかるわ
確かにそうだな
行程や距離が正しいとしたら、"南"で畿内説は無理だしね

571:日本＠名無史さん
19/01/22 19:29:13.44 .net
なぜか「うらしまん」と同じようなことを言ってる人たちがいるでしょ

『天皇教』
検索すると出てくるサイト、掲示板??

572:日本＠名無史さん
19/01/22 19:35:07.08 .net
>>500
（後漢書）
自女王国東度海千餘里至拘奴国　雖皆倭種而不属女王
（魏志）
女王国東渡海千餘里復有国皆倭種
其南有狗奴国
後漢書は、魏志倭人伝の文章の（千餘里復有国）の間に拘奴国を挟み込んでいることが分かる。
この拘奴国は、倭人伝の文章の（其南有狗奴国）から持ってきたもの。
したがって、女王国の南にあるとされたものを東に移していることが分かる。
なぜ、後漢書がこのような認識をしているのかが問題。
後漢書の著者が生きていたときに、南宋に倭の河内・大和政権の使節団が朝貢してきた。
仁徳か履中が派遣した使節団とみられている。
後漢書の著者は、史家であるとともに政治家でもあったため、この使節団から倭人伝の倭國と河内・大和政権との関係を問うことはできた。
史家の立場としては、当然であった。
その結果、河内・大和政権は倭人伝の倭國から発展したものであると理解し、そして倭人伝に言うように狗奴国は河内・大和の南にあるのかどうか問うたはずである。
そして、そのような強力な国は河内・大和の南にはないが、東にはあるとの返答を得たと思われる。
その結果、後漢書の著者は、倭人伝の文章を編集して、東に拘奴国があると記述したことが考えられる。
したがって、後漢書は「倭国大和混同」説の最初の史書になった。
実際、大和に卑弥呼の都を置いた場合、渡海千余里は魏晋里1里434mの場合、434kmほどになり、この距離は千葉県房総半島を越えて太平洋の海中に達する。
地理的に不合理であり、大和を女王国とすることは無理である。
一方、女王国を北部九州に置いた場合、その距離はちょうど大和に当たる。
大和の住人が倭種であることは間違いなく、倭人伝の記述は間違っていないことが分かる。
また、狗奴国の所在地を女王国の南から東へと編集したのは、倭からの使節団からの聴取に基づいたものであることは間違いないだろう。

573:日本＠名無史さん
19/01/22 19:35:18.51 .net
『筋肉少女帯　　俗な奴等にゃ二人は見えない』
これで検索してみて、どういういう事だと思う？

574:日本＠名無史さん
19/01/22 19:47:15.93 .net
・倭は会稽の東に無い
・九州の中でさえ方向も距離も間違いだらけ
・伝説の時代から、実際に交流をしている時代までも同じ距離と方向で考えている
行程を調べれば調べるほど何の意味もない事が分かるだけ
この工程の珍解釈しかない九州説がどんだけ存在価値のない物だかわかる

575:日本＠名無史さん
19/01/22 19:48:33.72 .net
なんか邪馬台国とは関係無い異常な書き込み多いな

576:日本＠名無史さん
19/01/22 19:50:22.38 .net
>>538
南としても会稽東治(冶)乃東で邪馬台国は台湾や沖縄辺りと
魏志倭人伝に陳寿は書いてるんだから九州説も無理だぞ

577:日本＠名無史さん
19/01/22 19:53:06.94 .net
543？？
どこの低脳なんだ？天皇教の話をしているんだよ、
倭人＝後の天皇になるんだろうｗ大爆笑
あまてらすが何やら～とか

578:日本＠名無史さん
19/01/22 19:55:26.63 .net
>>543
多少なりともまともな頭の九州説者はとっくに九州説から撤退している
未だにこのスレに書き込む九州説と阿波は極めつけの狂人

579:日本＠名無史さん
19/01/22 19:56:08.44 .net
池沼ｗの集団には、
何を言ってもわからないんだろう

580:日本＠名無史さん
19/01/22 19:59:49.22 .net
>>540
よくわからんけど
陳寿が東にある邪馬台国を南と書いただけ

581:日本＠名無史さん
19/01/22 20:01:50.40 .net
本当に、たらりらら～？バカボンのテーマだよ
・・・キュウリ、ナス・・・。
テレビ(マスコミ？)から、こちらの姿は見えないでしょ。

582:日本＠名無史さん
19/01/22 20:02:37.97 .net
>>465
＞伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波
字が違うとか言い出したら、阿波も８世紀までないことになるぞｗｗ

583:日本＠名無史さん
19/01/22 20:03:36.62 .net
チョンスレ

584:日本＠名無史さん
19/01/22 20:09:03.99 .net
>>538
＞行程や距離が正しいとしたら、
正しくないことは
「会稽東治之東」
「（末盧國から）東南陸行五百里、到伊都國」
だけで、確定
「正しいとしたら」という仮定をおく必要がない

585:日本＠名無史さん
19/01/22 20:11:02.51 .net
キュウリの葉などの写っている写真があるでしょ
『松傾』
こういう名前の家の写真なんだけど、有名人なのかな？

586:日本＠名無史さん
19/01/22 20:16:40.74 .net
『バカボンキュウリ』
同じような曲があったり

587:日本＠名無史さん
19/01/22 20:20:02.27 .net
何が、おかしいのか・・・？となるはず、
バカボンの作者も生まれてない頃の写真

588:日本＠名無史さん
19/01/22 20:23:09.52 .net
『氷の世界』？？

589:日本＠名無史さん
19/01/22 20:24:35.05 .net
>>550
＞字が違うとか言い出したら、阿波も８世紀までないことになるぞｗｗ
当たり前の話。　なにを頓珍漢言ってんの？　阿波に特に意味はないよ。　　＠阿波

590:日本＠名無史さん
19/01/22 20:26:27.95 .net
>>550
＞字が違うとか言い出したら、阿波も８世紀までないことになるぞｗｗ
当たり前の話。　なにを頓珍漢言ってんの？　「阿波」という地名に特に意味はないよ。　　＠阿波

591:日本＠名無史さん
19/01/22 20:28:25.31 .net
なんでアワストーリーが出てくるんだよ

あと本当にバカボンの曲について調べてみたの？
ウグイス～と言っていたり

592:日本＠名無史さん
19/01/22 20:29:11.41 .net
>>512
＞古代から何回か実測されてその度に違うと結論が出ている
どこにそんな測量データがあるんだ？
出してみろ。
どうせお前の屁理屈だろ。

593:日本＠名無史さん
19/01/22 20:31:58.72 .net
>>559
＞なんでアワストーリーが出てくるんだよ
それは、魏志倭人伝や記紀がアワストーリーだからさ。　　倭国（阿波）がでてこないでどうするよ。　　＠阿波

594:日本＠名無史さん
19/01/22 20:33:17.26 .net
阿波には意味が無い事が確定しました

595:日本＠名無史さん
19/01/22 20:41:48.97 .net
>>560
確か魏とか唐の時代に計られたよ
１寸６００里程度とか出たはず

596:日本＠名無史さん
19/01/22 20:43:35.18 .net
>>552
その正しくない、が畿内説の見解なんだろ？
なのに、正しくないと考えている行程文を根拠に他説批判してる事になるんだね
うん、わかった

597:日本＠名無史さん
19/01/22 20:46:48.16 .net
>>557
＞当たり前の話。　なにを頓珍漢言ってんの？　阿波に特に意味はないよ。
なら、伊都は大陸人の聞き取りによる音訳なんだから、
怡土郡、伊覩縣でいいだろ？
何を伊都という地名なんかないとか馬鹿なことを言ってるんだかｗｗ

598:日本＠名無史さん
19/01/22 20:48:34.42 .net
>>564
正しくない行程文を正しいと言い張る説があったら
そらこうだから正しくないと指摘するだろ

599:日本＠名無史さん
19/01/22 20:50:03.42 .net
およそほぼ全ての史書の内容を否定することになった畿内説。
それはもう、ただの妄想だよ。
少なくとも邪馬台国とは関係ない。

600::おーーいスレ主
19/01/22 20:52:55.54 .net
ヤマト王政と邪馬台国の謎を解くのは
邪馬台国≒ヤマトとするには？？？？

あまりにも3世紀の文明がヤマト（纒向）が代表する地は？？？
九州はもとより、近江や東海、北陸、四国、・・・・・

紀年銘鏡もヤマトでは？？？？？？

銅鐸と同じ成分の鏡・・・・・・・・・・が三角縁神獣鏡？？？？？？

601:日本＠名無史さん
19/01/22 20:54:38.19 .net
そうだな
畿内説は宮内庁すら否定してるからな

602:日本＠名無史さん
19/01/22 20:55:11.04 .net
>>567
事実と照らし合わせて合致しないのは採用しないだけ

603:日本＠名無史さん
19/01/22 20:57:08.13 .net
>>565
＞なら、伊都は大陸人の聞き取りによる音訳なんだから、
だとしても、怡土郡、伊覩縣がなんだって話。　怡土郡、伊覩縣に特に意味はないよ。　勝手に妄想してるだけ。　　＠阿波

604:日本＠名無史さん
19/01/22 21:00:01.24 .net
>>532
纒向については畿内説間でも異論を唱える方も多いようだが、あんたはど考える？

誰かが書き込んでいたが、畿内説で纒向を王都とするにはムリがあると思う
畿内説が纒向一本やりは過去の話では？？

605:日本＠名無史さん
19/01/22 21:00:13.51 .net
逆に九州説特に北部説こそ
魏志倭人伝含むおおよそ全ての文献によって否定される

606:日本＠名無史さん
19/01/22 21:01:25.84 .net
宮内庁の職員は中立の立場なんだよと言ってる人がいたでしょ、
天皇(教？)信者でもないとか

607:日本＠名無史さん
19/01/22 21:03:06.88 .net
>>572
大きな建物群が整理されて並んでた政治祭事の中心地じゃないの

608:畿内説の諸君　本論は？
19/01/22 21:08:08.24 .net
会稽東治之東は他説批判に使う手法？？？？

会稽東治之東から畿内説を正当化すべきだ
陳寿の「会稽東治之東」は畿内そのものだと断定すべき
長里でもなんでもいい

609:日本＠名無史さん
19/01/22 21:11:00.55 .net
>>560
舊唐書卷三十五志第十五天文上

610:日本＠名無史さん
19/01/22 21:13:12.30 .net
本当に・・・偉い人になったからといって、
我田引水のようなことをしたり、そういう事をしてはいけない
誰の視点からなのか、わからないけど、
倭猿は倭猿なんだよ・・・教わった習った(倣った)とか

611:1　
19/01/22 21:13:15.51 .net
>>568
過去スレ読んでますか
私のコテ

612:日本＠名無史さん
19/01/22 21:14:03.53 .net
>>576
会稽東治(冶)乃東は沖縄台湾辺りを指すから畿内とはしないよ
その事実を元に魏志倭人伝の距離方位は正確性に欠けると指摘するのみ

613:日本＠名無史さん
19/01/22 21:15:17.43 .net
>>573
詳細に頼む
九州説の誰の説？

614:日本＠名無史さん
19/01/22 21:16:44.10 .net
色々と教わった(悪く言うとパクリでも可)後に・・・、
もう、お前は用済みだみたいな、ネタがあったりするでしょ
ネットなどでも

615:日本＠名無史さん
19/01/22 21:17:54.73 .net
キウスが暴れてるな

616:日本＠名無史さん
19/01/22 21:20:02.38 .net
>>581
主に邪馬台国を九州北部とする古田説の主張は
魏志倭人伝淮南子後漢書隋書北史梁書日本書紀太平御覧などによって否定される
そもそも邪馬台国は九州北部にはなかったから当然そうもなる

617:日本＠名無史さん
19/01/22 21:20:41.96 .net
本当に漫画やアニメ、ゲーム・・・その他なども同じ、
そういう手法

618:日本＠名無史さん
19/01/22 21:21:43.71 .net
>>580
それは陳寿の考えでしょう・・おそらく大陸より東（日の昇る方位）
使者が会稽東治(冶)乃東と伝えたのでしょうか？
なおご存知だと思いますが
倭人伝では（治）です
後漢書では(冶)です

619:日本＠名無史さん
19/01/22 21:22:48.90 .net
・倭は会稽の東に無い
・九州の中でさえ方向も距離も間違いだらけ
・伝説の時代から、実際に交流をしている時代までも同じ距離と方向で考えている
行程を調べれば調べるほど何の意味もない事が分かるだけ
この行程の珍解釈しかない九州説がどんだけ存在価値のない物だかわかる

620:日本＠名無史さん
19/01/22 21:25:26.51 .net
>>574
箸墓は宮内庁の管理下だぞ。周囲のため池もそうだ。
このほかに、宮内庁管理の古墳はいくつあるか数えきれないくらいあるだろ。
「古代は宮内庁の手中にある」といっても良い。現実を見るべきだ。

621:日本＠名無史さん
19/01/22 21:25:26.88 .net
本当にドクター・ゲロ・・・・セルみたいな感じ、
日本の話でしょ？いろいろと吸収、養分にして・・・それだけ

622:日本＠名無史さん
19/01/22 21:29:21.08 .net
>>586
使者が伝えたというよりも恐らく後漢から倭国の首都はそこという事になっていた
後漢書に後漢に朝貢した倭奴国は倭の極南界で
会稽東冶乃東にあるとなっているから
陳寿は邪馬台国の位置をその伝承に合わせる形で魏志倭人伝を書いた
ちなみに魏志倭人伝の会稽東(治)は存在しない地名

623:日本＠名無史さん
19/01/22 21:35:08.31 .net
>>590
>後漢書に後漢に朝貢した倭奴国は倭の極南界で
倭の極南界は日本語読みだ。倭奴国は倭の南界を極むるなり。

624:日本＠名無史さん
19/01/22 21:35:41.61 .net
＞「女王國東　渡海千餘里　復有國皆倭種」＜
カラー畿内説内での主流の見解は以下の回答は？

１、渡海・・・・の定義・・（湾は無いと思う。伊勢も三河湾も渡海言うつもり？なら？？
２、千餘里・・・この距離感
３、狗奴国との關係　

総じて地理的に説明いただきたい

625:日本＠名無史さん
19/01/22 21:38:58.19 .net
その日は朝から夜だった

626:日本＠名無史さん
19/01/22 21:39:27.51 .net
本当に天皇が何やら～と言っている人がいるでしょ、
神代～一系(直系)ではない、詐欺なんだよと言っていたり

気づいている人は気づいている

627:日本＠名無史さん
19/01/22 21:40:53.10 .net
>>590
私もそう思います

628:日本＠名無史さん
19/01/22 21:47:20.50 .net
なぜ頭の良い人がいるんだろう、
その掲示板(サイト)で言ってる人がいるでしょ？
マスメディア(テレビ、ネット含む)などを悪用して～・・・とか、
同じことを考えている人がいたり、

629:日本＠名無史さん
19/01/22 21:49:56.33 .net
>>590
私もそう思います
陳寿も魏の使者の方位や距離は難解だと思います。
陳寿は魏の使者と謁見していないのでしょう。
会稽東治乃東は日の昇る方向ぐらいで、九州から関東まで網羅する方位だと・・・

630:日本＠名無史さん
19/01/22 21:52:26.46 .net
何かの？ホンモノのような家の人(例えば現在一般人とか)がいるとするでしょ、
出てこら

631:れなくする手法がある？メディアなどを悪用する

632:日本＠名無史さん
19/01/22 21:52:51.21 .net
>>591
つまり倭奴国は倭国の一番南にあると
魏志倭人伝もその後漢の伝承に沿う形で書かれたもの
漢を慕い朝貢した万里の彼方の由緒ある国が
魏を同じように慕い朝貢に来ましたよと皇帝を奉るために

633:日本＠名無史さん
19/01/22 21:53:42.98 .net
もめるなら　距離や方位はどうでもいいじゃん
倭人伝で書かれた遺物や風土はどこが有力なのかじゃねーの

634:日本＠名無史さん
19/01/22 21:56:47.66 .net
>>592
畿内説の課題だが
邪馬台国と関係無いからネ
聞いた話程度

635:日本＠名無史さん
19/01/22 21:56:58.46 .net
>>597
場所的に言えば会稽東治(冶)乃東は沖縄や台湾
正確な地図が無い時代だから多少漠然としたものだろうけど
ただ少なくとも九州北部や畿内は指してない
九州北部を通り過ぎて水行陸行してそこに向かうと
魏志倭人伝には記されているから

636:日本＠名無史さん
19/01/22 21:57:05.43 .net
>>590
A: 自称大夫倭国之極南界也光武賜以印綬
B: 曰卑彌呼宣帝之平公孫氏也其女王遣使至帶方
ABは同じ構文である。
Bでは「平」を平らぐと動詞読みすること明らか。・・・宣帝之公孫氏を平らぐる也
Aにおいても「極」は極むると動詞読みするのが当然である。・・・倭国之南界を極むる也

637:日本＠名無史さん
19/01/22 21:59:39.30 .net
>>600
考古遺物は畿内が他を圧倒

638:日本＠名無史さん
19/01/22 22:02:33.32 .net
『AKIRA』という作品も同じようなコンセプトでしょ

639:日本＠名無史さん
19/01/22 22:02:46.54 .net
>>600
＞倭人伝で書かれた遺物や風土はどこが有力なのかじゃねーの
言わずもがな。　　＠阿波

640:日本＠名無史さん
19/01/22 22:04:20.36 .net
>>604
ハハハ、倭国（阿波）の爪の垢煎じて飲む？　　＠阿波

641:畿内説に質問
19/01/22 22:04:33.96 .net
別に反抗するわけで無いが
不弥国は北部九州として
北部九州からヤマトまで投馬国しかないのか
四国や中国地方はどないなったんねん
魏の使いは4回ほど邪馬台国に行ってねーか

642:日本＠名無史さん
19/01/22 22:05:10.63 .net
>>564
＞なのに、正しくないと考えている行程文を根拠に他説批判してる事になるんだね
＞うん、わかった
行程文は正しくない
これは確定
その間違っているものを正しいと言うための珍解釈を「発明」しても、
その珍解釈は当然間違っている訳だ
その間違った珍解釈を正しいと言い張っている人を批判しているしているのであって
他説だから批判してるんじゃないよｗ

643:日本＠名無史さん
19/01/22 22:05:53.33 .net
>>603
建武中元二年(５７)倭奴国奉貢朝賀使人
自稱大夫　倭國之極南界也
建武中元二年（57）、倭の奴国が貢を奉り朝賀した。
使者は自ら大夫と称した。倭国の最南端にあるで問題ない訳
南を極めるとはどういう事か

644:日本＠名無史さん
19/01/22 22:08:08.89 .net
『ドクター・ゲロ』『AKIRA』『』『』
天津神・国津神などが登場するゲームも同じでしょ？
遺伝子というかモンスター(神、妖精・・・悪魔・・・)同士を合体させ・・・とか
あと魔界塔士サガも？

645:日本＠名無史さん
19/01/22 22:08:23.14 .net
>>607
阿波こそ畿内説の爪のアカを煎じて飲んだらどうだ

646:日本＠名無史さん
19/01/22 22:09:59.58 .net
>>572
＞纒向については畿内説間でも異論を唱える方も多いようだが、あんたはど考える？
これが既に妄想
邪馬台国がヤマト国であり、そのヤマト国の中心施設が纒向遺跡と
いうのはコンセンサスになっている

647:日本＠名無史さん
19/01/22 22:10:54.15 .net
>>610
倭奴国は、倭国（筑紫島）の南の果てまで極めている（納めている）

648:＠阿波へ
19/01/22 22:12:50.65 .net
>>607
阿波説の弱点は畿内同様の行程と
7万戸、中国地方との關係に集約される
いかに考える？
忌部以外で何がある
畿内説とどう違うのか丹山だけかい

649:日本＠名無史さん
19/01/22 22:14:17.34 .net
キウスが暴れてるな

650:日本＠名無史さん
19/01/22 22:15:17.70 .net
>>612
＞阿波こそ畿内説の爪のアカを煎じて飲んだらどうだ
是非、飲んでみたい。　　どんな垢があるの？　　桃の種？　　＠阿波

651:日本＠名無史さん
19/01/22 22:15:19.11 .net
>>614
しかし倭の極南界は後漢書魏志倭人伝によれば
会稽東治(冶)乃東で沖縄や台湾の辺り

652:日本＠名無史さん
19/01/22 22:16:11.83 .net
>>588
箸墓の北の池は宮内庁の管轄じゃねーぞ
知ったかぶりでいい加減なこと言うんじゃない

653:日本＠名無史さん
19/01/22 22:16:45.66 .net
>>608
＞北部九州からヤマトまで投馬国しかないのか
ない
何か問題でも？

654:日本＠名無史さん
19/01/22 22:17:11.14 .net
『天皇教』本当に何がしたいのか、さっぱりわからない
確実に言えることは『ドクター・ゲロ』のような人物がいてという話でしょ

655:陳寿90度回転さん
19/01/22 22:17:53.90 .net
末盧国に到達するまでは正しい方位なのに、末盧国に到達した後から、
時計回りにキッチリ90度間違え続けている。
これは『間違えた』のではなくて『書き換えた』と考えるのが妥当。
書き換えるモチベーションとしては、
○天円地方説による世界観への整合
○邪馬台国と同格のクシャーナ王国
（匈奴領域からインド洋まで到達する南北巨大帝国）との整合
○呉を包囲するための政治的忖度
が考えられる。

656:日本＠名無史さん
19/01/22 22:18:03.69 .net
>>617
そう桃の種
住所晒したら贈ってやるぞ

657:日本＠名無史さん
19/01/22 22:18:32.38 .net
>>571
＞だとしても、怡土郡、伊覩縣がなんだって話。　怡土郡、伊覩縣に特に意味はないよ。
笑かしてくれるなｗ
同じ地名が書いてあれば同じ場所を指すと考えるのが当然ｗ
特に意味がないことにしないと、末盧国が福津って言えなくなるからごまかしてやんのｗ
そのくせ出所不明の永島文書に「万津浦」とあるから末盧国だと主張するｗｗ
泡はダメだわ

658:日本＠名無史さん
19/01/22 22:19:49.87 .net
>>570
都合が悪いことを否定していったら何も残らなかったのが畿内説。

659:日本＠名無史さん
19/01/22 22:21:07.19 .net
>>615
＞阿波説の弱点は畿内同様の行程と

はい、倭国（阿波）への行程、どうぞ。　　＠阿波
末盧国（四千戸）（福津市辺り万津浦）
↓【東南】陸行500里　福津市→八木山峠越え（草木茂盛行不見前人）
伊都国（千戸）※大率が置かれる（直方市辺り）
↓【東南】100里
奴国（二万戸）（田川市辺り）
↓【東】100里
不弥国（千戸）（築上町辺り）
↓【南】　豊後水道　水行20日
投馬国（五万戸）（土佐宿毛市辺り）
↓【南】水行10日（太平洋ルート）又は、陸行1月（旧土佐街道）　途中、阿南の若杉山辰砂採掘現場視察
女王・卑弥呼のおわす　【邪馬台国　阿波】　到着（七万戸）
↓【東】海渡1000里　（阿波から東へ1000里渡海）
女王国（阿波）の東、海（紀伊水道）を渡る千余里、復(ま)た国（畿内）有り、皆倭種なり。

660:日本＠名無史さん
19/01/22 22:21:53.35 .net
>>625
畿内説に都合悪い物なんぞ何もないわ
考古遺物や史料全てが畿内説の補強材料

661:日本＠名無史さん
19/01/22 22:21:56.59 .net
箸墓の池は水抜いて調査されたんじゃなかったか

662:日本＠名無史さん
19/01/22 22:22:17.65 .net
「魏志倭人伝に記載されている物」（西暦300年以前弥生時代）
１０種の魏晋鏡　福岡県398 奈良県4
鉄刀　福岡県17 奈良県0
素環頭大刀素環頭鉄剣　福岡県16 奈良県0
鉄剣　福岡県46 奈良県1
鉄矛　福岡県7 奈良県0
ほぼ福岡県だけで奈良県を完封、奈良県を口にする方がおかしい状況
奈良県から多く出土している物もあるにはある
（西暦300年以後古墳時代）
三角縁神獣鏡　福岡県49 奈良県100
前方後円墳80m以上福岡県23 奈良県88
前方後円墳100m以上福岡県6 奈良県72
古墳時代以降、文明が東に伝わり発展した地域の一つとして奈良県もあった模様
ただ時代が違うから
絹織物出土に関しては九州たくさん、奈良0

663:日本＠名無史さん
19/01/22 22:23:17.35 .net
>>613
＞邪馬台国がヤマト国であり、そのヤマト国の中心施設が纒向遺跡と
＞いうのはコンセンサスになっている
説明抜きで盲信しているのはあんたの勝手だが、他人を騙すなよ。

664:日本＠名無史さん
19/01/22 22:23:27.05 .net
ドラゴンボールに出てくる『セル』？
有名な話なんだろう

665:日本＠名無史さん
19/01/22 22:26:29.44 .net
>>622
＞○呉を包囲するための政治的忖度
もっと南まで続いていた方がいいじゃん。
というか、魏志倭人伝が書かれた頃は呉も滅んでいたんだろ？
畿内説は嘘で嘘を塗り固めているよな。

666:日本＠名無史さん
19/01/22 22:27:00.13 .net
>>615
＞7万戸、中国地方との關係に集約される
７万戸の一部。　　中国地方については、卑弥呼の時代では瀬戸内海が使い物にならなかったので、関与していない。　　＠阿波
URLﾘﾝｸ(www.infokkkna.com)

667:日本＠名無史さん
19/01/22 22:28:14.74 .net
>>629
三角縁神獣鏡は畿内で５００以上見つかってるから
卑弥呼の貰った銅鏡百枚じゃないって九州説はいつも言ってたんじゃないか
こういう時だけ都合よくデータを作り変えて

668:日本＠名無史さん
19/01/22 22:28:53.19 .net
何がしたいんだ？と聞いているんだよ
「さあ？」となるでしょ

669:日本＠名無史さん
19/01/22 22:31:00.47 .net
>>624
＞同じ地名が書いてあれば同じ場所を指すと考えるのが当然ｗ
笑かしてくれるなｗ同じ地名と勝手に妄想してw
だとしても、怡土郡、伊覩縣がなんだって話。　怡土郡、伊覩縣に特に意味はないよ。＠阿波

670:日本＠名無史さん
19/01/22 22:31:28.99 .net
>>590
＞後漢書に後漢に朝貢した倭奴国は倭の極南界で
＞会稽東冶乃東にあるとなっているから
後漢書のその記述は、魏志倭人伝の女王国より先の余傍国の記述の最後のところの
「次有奴國。此女王境界所盡。」
この奴国を倭奴国だと解釈してしまったからだよ
陳寿は北から南へ国を書いているから、女王の境界の尽きるところが一番南、
つまり極南界ということになる

671:日本＠名無史さん
19/01/22 22:34:23.62 .net
『天津神・国津神』
ドラゴンボールに出て来たでしょ、
たしか出てきたような気がするんだけど

672:日本＠名無史さん
19/01/22 22:40:52.28 .net
>>637
魏志倭人伝は倭国の国土は女王国よりさらに南に４０００里あり
漢の時代から３０国使者の往来があったとしてるから
それへの辻褄合わせかもね

673:日本＠名無史さん
19/01/22 22:46:43.35 .net
やはり魏志倭人伝は後漢書の原資料を下敷きに書かれたとしか思えない

674:日本＠名無史さん
19/01/22 22:48:40.81 .net
「大和弥生社会の展開とその特質(再論)」
URLﾘﾝｸ(www.makimukugaku.jp)
もともと第一の道論は、奈良盆地の自然環境の卓越性を根拠に、生産力の先進性をことさらに高く見積もり、前期古墳に見る隔絶性から前段階の強力な権力の存在を推定するという本末転倒の論理によって説明されてきた感が強い。
以降、第一の道論は吉備連合論、河内(大和川水系)連合論、鉄ルート開発・確保論、倭国乱での巻き返し論等々を巻き込み、修復を繰りかえしながら多くの論者によって支持され続けてきた。
しかし証明のための論理や手法に根本的な改善は見られない。
私は第一の道を否定する立場である。
第二の道とは、(中略)大和弥生社会がこの時期により大きな別の権力主体によって征服、あるいは包括、
刷新されるという苛酷な道であり、そこでは農業共同体構造の再編は外的強力によって強制的に達成されたことになる。
旧稿において私は、(中略)第二の道を主張した。
しかしこのことが、私があたかも北部九州勢力の東遷論者であるかに評価されることとなり、
5年後に刊行された橿原考古学研究所論集では改めて、い

675:わゆる「東遷論」一般には与するものではないことを明記した。こうした小共同体の安定した強固にすぎる程の紐帯とそれを安住させ得る自然条件の卓越性、それゆえの保守的基盤と非闘争性をもつ大和の弥生社会が、いわゆる「ヤマト王権」と呼ばれる政治的連合体の権力中枢を内的に生成させ、国家形態を「王国」にのし上げ得るだけの母胎にはたしてなりうるのだろうかという疑問をもつにいたった。そもそも私は、橿原考古学研究所に入所し自らこのテーマを追い始めた1976 年頃から、大和弥生社会の自然的、社会的、そして文化的安定性とそれゆえの緊張関係の欠除、いわば内陸後背地の保守的地域がそうした王権機構を生成するような母胎にはたしてなりえたのか、というこの疑問が終始脳裏を離れることがなかった。 (一)大和にとっての外的強力とはいかなる地域のいかなる集団であったか(権力中枢の系譜)、 (二)彼らの征服活動に興ずる必然性とその対象としての大和とりわけ東南部の重要性、 (三) 農業共同体再編の具体化と階級的支配関係の実体については、その後の論攷で私なりの一応の答えは用意することができた。

676:日本＠名無史さん
19/01/22 22:50:51.61 .net
要約も出来ずにそのまま貼り付ける奴は結局分かってない

677:日本＠名無史さん
19/01/22 22:52:16.97 .net
文献的に魏志倭人伝の距離方位は邪馬台国を指してないのは最早明らかだから
あとはもう考古学の領域だなあ

678:日本＠名無史さん
19/01/22 22:55:40.53 .net
記紀神話(不明)の最初のほうの？
『松傾』に関する話だと書いてあるんだけど、どういう事なの？

679:日本＠名無史さん
19/01/22 22:56:21.60 .net
>>628
そう、調査は橿考研がしてる
宮内庁管轄なら宮内庁書陵部が調査するはず

680:日本＠名無史さん
19/01/22 22:58:35.13 .net
>>597
＞陳寿は魏の使者と謁見していないのでしょう。
日本語がおかしい
陳寿も魏使も謁見するような地位にない
面会とか面談でいい

681:日本＠名無史さん
19/01/22 23:04:05.26 .net
しかし後漢書の前文には何で邪馬台国と書かれてるんだろうか
４２４年に書かれたから魏志倭人伝を引用したとするのは
少し安直なような気がしないでもない
後漢書の原資料そのものに邪馬台国と書かれていたのか
しかしそうなると今度は年代が合わなくなりそうだし

682:日本＠名無史さん
19/01/22 23:04:17.04 .net
>>626
＞末盧国（四千戸）（福津市辺り万津浦）
>>624の真下にこれを書く厚顔さｗｗ

683:日本＠名無史さん
19/01/22 23:04:26.15 .net
このスレに、
モレ(仮。書き込みしている人という意味。)の事を知っている人がいたとして
なんで詳しいんだよ・・・、
もしかして知っていたのか？となるでしょ

684:日本＠名無史さん
19/01/22 23:06:33.02 .net
>>630
＞説明抜きで盲信しているのはあんたの勝手だが、他人を騙すなよ。
逆だ、逆！
>>572のこれ「纒向については畿内説間でも異論を唱える方も多いようだが」を
具体的に示す必要があるのがそっちの方

685:日本＠名無史さん
19/01/22 23:08:27.93 .net
>>636
出来の悪いオウム返しとコピペしか書けないなんて、
さすがザラコクと同レベルで並ぶ泡さんだわｗｗ

686:日本＠名無史さん
19/01/22 23:09:58.86 .net
『サイバーパンクspecial』
このコミックにも、謎の刀、剣(天空？)のことが書いてあったり。

ロトちゃんというキャラが登場する作品があるんだけど、
川崎区の南部のほうに住んでいる・・・話、設定だし。

687:日本＠名無史さん
19/01/22 23:11:05.24 .net
>>640
＞やはり魏志倭人伝は後漢書の原資料を下敷きに書かれたとしか思えない
いや、単純に魏志倭人伝が後漢書の典拠資料ってことでいいだろ？
光武帝への帥升等の朝貢とか後漢代のことは独自記事、
つまり別史料を参照している部分もあるけれど

688:日本＠名無史さん

689:
阿波という言葉で興味深いのは、阿アだなまだまだ謎が一般ある

690:日本＠名無史さん
19/01/22 23:11:50.87 .net
2013。。。

691:日本＠名無史さん
19/01/22 23:14:26.19 .net
>>604
鉄は出んがな。

692:日本＠名無史さん
19/01/22 23:15:13.30 .net
ドラゴンボールなんかも無かった頃の話、老婆の話ｗ

銀～～～？なんていう名前の親戚もいた、
歌舞伎や芝居・・・・・・・・・凄い刀が～。

693:日本＠名無史さん
19/01/22 23:23:18.95 .net
>>653
俺は逆と思うな
倭国の都は国境より南１万２千里で３０国使者の往来があって
会稽東冶乃東にあってその他の文化習俗の記述は
倭奴国が朝貢した頃後漢ですでに出来上がっていたと
万里の修交を謳うのが漢の時代の朝貢だったから
それは後漢の記録に残され魏志倭人伝は
それをほとんど引き写して倭奴国の位置に
邪馬台国を当てはめたんじゃないかと

694:日本＠名無史さん
19/01/22 23:27:36.33 .net
>>656
鉄器は畿内のホケノ山と椿井大山古墳の２基だけで合わせて３５０点ぐらい出ている

695:日本＠名無史さん
19/01/22 23:43:14.69 .net
淮南子に準じて邪馬台国まで一万二千里とされており、それは一里が100メートル以下の縮尺となる。
対馬海峡が三千里、韓が四千里四方というのも同じ縮尺である。
帯方郡から倭の国境である狗邪韓国までは七千里である。
一万二千里は明確に王都の位置を示しており、この縮尺では邪馬台国は九州北部に収まる。
淮南子に概念的数字でこの世の果ては国境より１万２千里とある
後漢書に倭奴国は倭の極南界で会稽東治の東とある
そして魏志倭人伝に女王国は会稽東治の東とある
女王国とは倭奴国のことである
一万二千里という数字だけが伝わった結果、中国人からは倭が実際よりも南方の会稽の東にあるととらえられてしまった。
会稽の東という表現は、東夷において短里が使われていた証拠でもある（倭人条を含む魏志東夷伝すべてが短里で統一されている）。

696:日本＠名無史さん
19/01/22 23:43:56.99 .net
>>659
卑弥呼より後の時代に九州から持ち込んだだけ。

697:日本＠名無史さん
19/01/22 23:46:39.91 .net
>>647
＞後漢書の原資料そのものに邪馬台国と書かれていたのか
＞しかしそうなると今度は年代が合わなくなりそうだし
だから、卑弥呼が即位するより前の後漢の時代でも、倭の王都は邪馬台国だったんだよ。
キナイコシが主張するような、倭国大乱を契機とした東遷なんてなかった。
後漢代の倭国の王墓は糸島平野(伊都国)にしかない。

698:日本＠名無史さん
19/01/22 23:46:42.32 .net
>>660
淮南子の１万２千里は世界の果てまでの架空の数値
当然邪馬台国を指す距離じゃない
指しているのは会稽東治(冶)乃東で沖縄や台湾

699:日本＠名無史さん
19/01/22 23:48:33.44 .net
>>637
つまり倭奴国が倭の南端。
倭とは対馬海峡だけの国。
王都は南岸の倭奴国。
卑弥呼はその倭の女王。

700:日本＠名無史さん
19/01/22 23:49:06.58 .net
>>609
そもそも行程は正しくないのだろ？
わかったから、もういいのだよ

701:日本＠名無史さん
19/01/22 23:49:31.05 .net
『ツンドラの　色がきれいと　イワン言い』
ポケモンの博士でしょ、どういう事だと思う？

702:日本＠名無史さん
19/01/22 23:49:49.37 .net
>>661
ホケノ山は卑弥呼より前のもの

703:日本＠名無史さん
19/01/22 23:51:32.14 .net
>>667
絶対年代の根拠なし

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