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[前50を表示]
450:日本＠名無史さん
19/01/22 09:04:32.05 .net
>>396
具体的な話ができないという九州説の弱点を抉られて
具体的な話をしてる畿内説に向かって「抽象論」とか
考えなしに脊髄反射しちゃう
九州説の末期症状

451:日本＠名無史さん
19/01/22 09:09:09.02 .net
確実に何か知っている人がいると思うんだけど、
昔の話なのかな？

お金を貸しすぎたり(桁が違う???)、
他人に恨まれるような事(実際は違うんだけど)ばかりしていると、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・狙われたりするんだぞ
と言ってる人がいたでしょ。

みんなで・・れば怖くないみたいな手法を使われ・・・、
抹殺？

452:日本＠名無史さん
19/01/22 09:12:05.62 .net
本当に返せないくらいの額になっているとか、
それで、みんなで・・・れば怖くない・・・

弱者？みんなで抹殺(不明)状態に・・・？
様々な手法を使い・・・？

453:日本＠名無史さん
19/01/22 09:16:11.21 .net
数年前の予言スレでも
貸した金返せよ、返せよと言ってる人がいたり、
何かの曲でしょ

454:日本＠名無史さん
19/01/22 09:21:13.43 .net
お前が会社を作りたいと言ったとき、
資金を出して(貸して)あげたのは私だ
みたいな話？
何か知っている人がいるんじゃないの？
昔の話？お金も返していないとか

455:日本＠名無史さん
19/01/22 09:23:14.41 .net
(そういう理由があり)殺そうとしたんでしょ？
と言ってる人がいたり、どのスレだったかな

456:日本＠名無史さん
19/01/22 09:32:44.75 .net
言ってる人がいたでしょ？調べてみた？
むかーしは何をするにも数人(３～４人で決定していた)・・・。
日本の話

457:日本＠名無史さん
19/01/22 09:33:29.85 .net
呟きがカリカリしているw
やっぱりあいつは畿内説だよな

458:日本＠名無史さん
19/01/22 09:34:15.71 .net
邪馬台国畿内説には、なぜ、「抽象論」ばかりで、具体的な話が、一つもないのだろうか。。。。

459:日本＠名無史さん
19/01/22 09:36:45.44 .net
神代、朝廷関係の話？

数年前の予言スレ

貸した金返せよ、返せよと言ってる人がいたり

460:日本＠名無史さん
19/01/22 09:40:23.02 .net
>>408、>>409
＞これだけのハッタリ根拠があれば
＞キミの根拠はハッタリｗｗ
その「ハッタリ」だと判断する根拠を
「具体的に指摘して！」って何度言われてもできないねぇｗ
九州説・アンチ危難説の人は人材が払底しているなｗ
まともな返し一つできない、こんな低レベルしか残っていないｗ
まあ、まともな判断力のある人は今どき畿内説以外は採らないから
当たり前といえば当たり前だけれど

461:日本＠名無史さん
19/01/22 09:43:03.44 .net
本当の話なんだろう、サルタというスレ読んでみた？
「仕事を紹介してください」という書き込み
『オー人事オー人事』『おーくら大臣　おーくら大臣』？
ウラシマン？課長しま耕作？

462:日本＠名無史さん
19/01/22 09:43:04.46 .net
ほほう、ハッタリ効果は相当なものとみたｗｗ

463:日本＠名無史さん
19/01/22 09:44:34.92 .net
>>406
＞それは４世紀から5世紀の遺跡だから残念でした
残念ながら建設開始は３世紀初頭、人によっては２世紀末としている
そして、最初に纏向大溝を作ることから始めていて、
最初から大規模な土地造成が計画的に行われている
＞いきなり大きいのができる訳ないだろ
最初が小さいのは当たり前
その最初期から大規模集落が構想されているのが分かる
新しい共立女王の新しい都として計画的に作られたと考えるのが合理的
＞最初期≠最大規模
最初期の纏向石塚古墳の時点で、列島最大だよ
ごまかせてないぞｗｗ

464:日本＠名無史さん
19/01/22 09:48:57.43 .net
つまり、韓国政府が宣伝する邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだね、、、

465:日本＠名無史さん
19/01/22 09:49:27.70 .net
本当に国などを作った家などがあるでしょ、
権利や権限を持っている人物とか・・・追放・・・乗っ取られた？
何もしていないのに・・・・追放？冤罪？

466:日本＠名無史さん
19/01/22 09:51:39.73 .net
>>330
根拠ねぇ
加賀石地区は伊都国王都の始まりの地点
◆弥生時代初期（約2,500年前）の大型支石墓を確認
◆弥生時代前期（約2,500～2,300年前）の集落と墓域（甕棺）を確認
番上地区は伊都国対外交渉の中枢地点
◆番上地区は弥生時代中期後半～古墳時代前期（約2,000～1,700年前）の伊都国対外交流の中枢地域
◆多量の中国製の土器（楽浪らくろう系けい土器）と国内2例目となる石製の硯すずりが2点出土
少し前には古墳前期の大型建物跡も発見されている
考古学では現況では弥生時代後期～古墳時代初期の中心はここだろう

467:日本＠名無史さん
19/01/22 09:53:00.58 .net
『三等重役』三頭？
人事～課長：浦島太郎・・・長竿、松傾のことでしょ

468:日本＠名無史さん
19/01/22 09:55:13.44 .net
三頭政治??重役??

469:日本＠名無史さん
19/01/22 09:58:18.74 .net
現在の日本？
本当に、おかしな事になっているんだよな～・・・・と気づいている人がいたり
ウラシマン『松傾』の話なのに？？

470:日本＠名無史さん
19/01/22 10:02:27.88 .net
シュテンドルフ？？酒呑童子？？
何者かに裏切られて殺されたみたいな話、
みんなで・・・れば、怖くない方式？
実際、ドルフは殺されてもいないし、死んでもいない

471:日本＠名無史さん
19/01/22 10:05:40.16 .net
何か知ってる人がいるんだろう、
これは、とある漫画なんだけど
『河童バビィ』
というキャラクターとか

472:日本＠名無史さん
19/01/22 10:08:43.68 .net
『河童バビィ』

＞バビィ: 河童族の実質的なリーダーと思われる呪術師。
＞彼女が占いで受けた神託で
何かを決定するような人物

473:日本＠名無史さん
19/01/22 10:12:29.54 .net
？？？？？？？？？？？？？？？❔
騙り、成り済ましでもいるのかな❔
家の写真でしょ、河童ではないんだけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『何者にもなれない　お前たち』？

474:日本＠名無史さん
19/01/22 10:15:34.72 .net
>>434
それ、範囲じゃないだろ

475:日本＠名無史さん
19/01/22 10:16:12.25 .net
家の写真なんだけど、
キュウリの葉、葱の華・・・。

476:日本＠名無史さん
19/01/22 10:20:42.02 .net
417の >>944
＞＞卑弥呼の共立は倭国大乱後の2世紀末のはずだものな。
その頃から栄えた遺跡を大和に見つけない限り、大和説は考古学的な証拠がないただの妄想。＜
＞だから、纏向＜
纏向の一番古い石塚は、前方後円墳で庄内だから、3世紀末であるし、
「南≠東」に拠っても、×。

477:日本＠名無史さん
19/01/22 10:23:08.81 .net
謎の猿田彦というスレを読んでみて
仕事を探してください、紹介してください
という書き込みをしている人がいたり
『おー　人事　　おー　人事』？

478:日本＠名無史さん
19/01/22 10:47:23.36 .net
>>434
＞加賀石地区は伊都国王都の始まりの地点
何か勘違いしてないか？
「三雲加賀石遺跡/三雲遺跡加賀石地区
　遺構概要
　銅鏡出土地。歴博報56、集落+墳墓-「弥生V期」-包含層
　遺物概要
　埋文研究会20 、弥生後期後半-銅鏡（方格規矩鏡）1
　歴博報56、方格規矩鏡（破片、1976年発掘、福岡県教委蔵）」
記録上は、弥生後期の三雲遺跡群の一角というだけだが？
それに、
＞◆弥生時代初期（約2,500年前）の大型支石墓を確認
＞◆弥生時代前期（約2,500～2,300年前）の集落と墓域（甕棺）を確認
だとしても、卑弥呼の時代には関係ない
甕棺墓時代に栄えていたのが没落したのが北部九州という話にしかならない

479:日本＠名無史さん
19/01/22 10:47:46.79 .net
>>434
＞番上地区は伊都国対外交渉の中枢地点
こっちも
「三雲遺跡番上地区
　遺構概要
　歴博報56、集落-平安末〜鎌倉-溝
　遺物概要
　歴博報56、鏡（破片、1977年発掘、福岡県教委教委蔵、混入）」
三雲遺跡群としての評価がこれで変わるとも思わないが？
＞◆番上地区は弥生時代中期後半～古墳時代前期（約2,000～1,700年前）の伊都国対外交流の中枢地域
＞◆多量の中国製の土器（楽浪らくろう系けい土器）と国内2例目となる石製の硯すずりが2点出土
＞考古学では現況では弥生時代後期～古墳時代初期の中心はここだろう
卑弥呼の都から片道2ヶ月かかるので一大率が置かれてたんだから、その施設だろ？
＞少し前には古墳前期の大型建物跡も発見されている
これに関しては、近くの端山古墳との関連が考えられている
端山古墳は全長78.5メートルの前方後円墳
伊都国首長が畿内発の葬送文化を受け入れていたことを示しているし、
国力としては80メートル弱の墳丘墓がやっとということ
これをどう脳内変換すれば、伊都国が倭国の中心なんていう寝ぼけた話になるんだ？

480:日本＠名無史さん
19/01/22 10:50:36.13 .net
>>444
この人は千回ウソをつけば本当になると信じているようだ

481:日本＠名無史さん
19/01/22 10:54:42.79 .net
韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

482:日本＠名無史さん
19/01/22 11:11:40.77 .net
417の >>945
＞魏志倭人伝の行程の里は魏里じゃない淮南子の地の果て１万２千里を
会稽東冶乃東までそれっぽく割り当てた淮南子里＜
淮南子は、類「一寸千里の法」を使っているので、短里論者。
＞箸墓の百歩は淮南子里である理由は無いので
魏里で約１４０ｍでＯＫ＜
淮南子は短里論者であるので、1里＝300歩に拠って、
百余歩は２５．５ｍ余であり、箸墓は全く×。

483:日本＠名無史さん
19/01/22 11:21:40.32 .net
417の >>946
＞それがな、九州説の中でも古田史学の一派は、「漢地陸行一月」説なるものを
開発して、物理的には可能ということにしてしまっているんだよｗｗ
まあ、九州説でも古田史学の会の信者以外は「漢地陸行一月」説はトンデモって
分かっているけれど＜
この男（おそらく類スレ主）は、・・・・か。
「漢地陸行一月」なんて、聞いた事もない嘘つき騙し文言。
＞「水行十日陸行一月」および「投馬国が戸数道理略載の女王国以北の国」を
きちんと説明できる九州説は存在しない＜
「水行十日陸行一月」は、その直前文言の「女王之所都」の説明文言であるから、
「郡～女王之所都」の所要日数。
また、投馬國は女王國に含まれるから、
「以」に拠って「女王國以北の中に含まれる」し、
不彌國から出航の「水行二十日」の国である事からも、
「女王國以北」の国の中に含まれる。

484:日本＠名無史さん
19/01/22 11:22:47.55 .net
>>431
＞残念ながら建設開始は３世紀初頭、人によっては２世紀末としている
年代前倒し詐欺

485:日本＠名無史さん
19/01/22 11:24:10.32 .net
417の >>947
＞逆に邪馬台国の中心となった後に九州や出雲は鉄や鏡の独占的地位を失いその中心を大和に譲る＜
九州倭国の「東征毛人五十五國」があって、大和がそれに協力したようだから。

486:日本＠名無史さん
19/01/22 11:27:13.43 .net
>>447
＞これに関しては、近くの端山古墳との関連が考えられている
＞端山古墳は全長78.5メートルの前方後円墳
年代は？
古墳時代だろ？
伊都国がその頃でも大型古墳を作れるくらい栄えていたんだよね？

487:日本＠名無史さん
19/01/22 11:29:10.31 .net
キナイコシが三雲や伊都を恣意的に狭い範囲で捉えて没落没落と願望をさも事実であるかのように喧伝している詐欺であることがよくわかった。

488:日本＠名無史さん
19/01/22 11:37:36.23 .net
>>455
＞キナイコシが三雲や伊都を
ヨコだが、伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波

489:日本＠名無史さん
19/01/22 11:38:31.20 .net
417の >>949
＞隋書の邪靡堆、ヤビタイは邪摩堆、ヤマトの誤記に決まってるだろ
７世紀の日本の王権はヤマトなんだからな＜
隋は、大和日本国は俀國の附庸國としか見ておらず、独立を認めていなかったから、×。
中国が大和のは、日本国を承認したのは、唐の武徳中になってから。
＞それと台は臺の新字体な＜
臺を「ト」と読ませることがインチキであり、×。

490:日本＠名無史さん
19/01/22 11:38:37.96 .net
>>452
＞年代前倒し詐欺
根拠もなく詐欺だと誣告するだけの簡単な仕事です！って？ｗｗ
詐欺だといいたいなら、詐欺であることを確認できる年代観を、
これまでの「多数の学者の成果の集合知」を否定できるだけの膨大な根拠と
正確な論証を用意した上で提示して見せてくれｗｗ

491:日本＠名無史さん
19/01/22 11:41:39.33 .net
畿内説の歴史学者の年代観は、日本国民から受け入れられていないようだ。
科学的根拠に乏しいからね。
相対的年代はわかっても、絶対年代は難しい。
しかも、邪馬台国論争では比定年代が10年ズレれば、卑弥呼の死後に躍進する地域が卑弥呼の生前から栄えていたかのように見えてしまう。

492:日本＠名無史さん
19/01/22 11:42:26.49 .net
>>454
＞伊都国がその頃でも大型古墳を作れるくらい栄えていたんだよね？
まあ、九州では全長78.5メートルは「大型」古墳だねぇ
100年前の纏向石塚古墳よりも小さいし、畿内なら王墓とかには引っかかりもしない
下池山古墳の120メートルよりも小さいし、要は特に大きくもない地方豪族ってだけ
そんなところが倭国の中心とか言っちゃえるのが九州説だよなｗｗ

493:日本＠名無史さん
19/01/22 11:45:16.19 .net
>>456
＞ヨコだが、伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波
伊都＝イト＝怡土郡
日本書紀にも伊覩縣として出ている
泡が情弱チェリーピッカー、村おこし

494:日本＠名無史さん
19/01/22 11:47:28.85 .net
＞大型支石墓を確認
倭人じゃない
支石墓の分布
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

495:日本＠名無史さん
19/01/22 11:48:03.79 .net
417の >>951
＞そういう年代を提唱してくれる考古学者に出会ってから言ってくれ
でないと妄想家としてしか見てもらえないよ＜
日本の考古学会の学者らは、
ほぼ全員が「南→東」などのウソ付き騙しの詐欺師であるから、
始めから信用性が全くなく、
そんな・・・・アホの「見て貰い」なんても全く関心もない。

496:日本＠名無史さん
19/01/22 11:52:22.30 .net
417の >>954
＞わはははは。九州勢力東遷の理由は、何？
勝手に東遷させちゃ、ダメダメ。＜
九州倭国の「東征毛人五十五國」があった。

497:日本＠名無史さん
19/01/22 11:54:45.82 .net
417の >>956
＞そもそも倭国とは、筑紫を盟主として出雲、越などが含まれる日本海沿岸の国だった。
3世紀に卑弥呼がなくなると筑紫の求心力が低下した。＜
筑紫の求心力が低下したのは、白村江の大敗後。

498:日本＠名無史さん
19/01/22 12:00:50.30 .net
>>461
＞伊都＝イト＝怡土郡
勝手な妄想にすぎない。

＞日本書紀にも伊覩縣として出ている
伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波

499:日本＠名無史さん
19/01/22 12:01:15.56 .net
417の >>859
＞むしろ原本の３世紀の魏志倭人伝に邪馬臺國と表記されていて
５世紀に編集された後漢書がそれを引き写した＜
後漢書は、半分×書であり、邪馬壹國と記載対象が別であり、始めから×。
＞現在ある魏志倭人伝は１１世紀頃に原本に近いのが失われて
１２世紀に民間に流布していたのを集めて作った復刻版の紹煕本という版
これに邪馬壹國は初めて現れる＜
宋明清代の校勘学者は誰も、「邪馬壹國」の校勘をしていない。
＞それ以前の５～１１世紀の魏書曰く～等の
魏志倭人伝の引用である文言のある後漢書、隋書、北史、
太平御覧などの各史書の倭人伝はほぼ邪馬臺國表記＜
後代史家の「自己解釈に拠る書き換え」よりも、
同時代の使節の実地の見聞計測記録の魏志倭人伝の記載の方が、
はるかに、信頼性が高い。

500:日本＠名無史さん
19/01/22 12:03:02.30 .net
九州説爺さんひたすら妄想をご託宣中

501:日本＠名無史さん
19/01/22 12:03:48.34 .net
>>449
魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達は、魏志倭人伝時代の後の時代に、倭国の将軍の一人に捕獲されて、日本国となる纏向遺蹟を作製させられた可能性が、高いな。。。

502:日本＠名無史さん
19/01/22 12:06:06.02 .net
三国志の原書あれば成り立つ議論を展開されてもな
写し間違ってるのだから諦めろん

503:日本＠名無史さん
19/01/22 12:12:41.44 .net
>>459
＞畿内説の歴史学者の年代観は、日本国民から受け入れられていないようだ。
教科書に載ってるよ

504:日本＠名無史さん
19/01/22 12:16:30.45 .net
>>395
ヤマト王権は、田油津媛＝卑弥呼を滅ぼしたことを中国王権に知られたくなかった。
それで、最初から緘口令を敷いて、口封じした。
しかし、その事跡は伝えられていて、そのことがあったのは王権中枢は皆知っていた。
それが日本書紀が田油津媛のエピソードを書いた理由だ。

505:日本＠名無史さん
19/01/22 12:26:19.45 .net
>>395
この田油津媛のエピソードが書かれているのは神功紀であり、神功紀の後半に卑弥呼の朝貢の事跡が書かれている。
書紀の時代想定は、3世紀。
4世紀なんてどこから出てきたの？

506:日本＠名無史さん
19/01/22 12:45:43.79 .net
卑弥呼の朝貢の事跡が書かれている時代に
一地方の土蜘蛛の田油津媛という名前からして
存在が疑わしいな

507:日本＠名無史さん
19/01/22 12:59:43.13 .net
>>395
磐井の乱は、国内の事件。
卑弥呼のは国際外交事件だから、その事件の首謀者がヤマト王権だとは、記録には残せない。
卑弥呼の件は、闇に葬られたことを示している。
しかし、記紀は、もはや外交問題にはなり得ないことを知って、田油津媛を登場させて、高笑いしてるというわけ。

508:日本＠名無史さん
19/01/22 13:10:58.75 .net
>>473
＞4世紀なんてどこから出てきたの？
三国史記などとの比較から、日本書紀は120年繰り上げてあるという説が有名。
応神天皇が4世紀末というのはわりとコンセンサスを得ているはず。

509:日本＠名無史さん
19/01/22 13:11:40.99 .net
バカは程度の低い妄想を古代史だと思い込んでるのが笑えるな

510:日本＠名無史さん
19/01/22 13:34:40.67 .net
韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

511:日本＠名無史さん
19/01/22 13:55:54.65 .net
>>472
＞ヤマト王権は、田油津媛＝卑弥呼を滅ぼしたことを中国王権に知られたくなかった。
これはないと何度言えば！ｗｗ
大陸中華は前王朝の放伐を「前王朝が徳を失ったから新たな有徳の○○が討ち滅ぼした」という
易姓革命で正当化する文化が基盤にあるんだから、前王を討ったというのは誇るべきことであり
隠す理由がないｗｗ

512:日本＠名無史さん
19/01/22 14:13:44.48 .net
つまり、韓国政府が宣伝する邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだね、、、

513:日本＠名無史さん
19/01/22 14:26:37.74 .net
連続句読点は以前はまだ反論しようと努力していたようだが、
最近は完全に無意味な書き込みしかしなくなったなｗ
しないんじゃなくて、できないんだろうけれどｗｗ

514:日本＠名無史さん
19/01/22 14:55:34.64 .net
韓国政府に雇用され、完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している韓国人が、討論への反論を諦め、嘘を言い放ったな。。。
481日本＠名無史さん2019/01/22(火) 14:26:37.74
連続句読点は以前はまだ反論しようと努力していたようだが、
最近は完全に無意味な書き込みしかしなくなったなｗ
しないんじゃなくて、できないんだろうけれどｗｗ

515:日本＠名無史さん
19/01/22 15:43:20.13 .net
>>482
韓国政府に雇用され、完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している韓国人が、討論への反論を諦めたので、スレッドが寂れてしまったな、、、

516:日本＠名無史さん
19/01/22 15:43:50.35 .net
韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

517:日本＠名無史さん
19/01/22 15:46:07.32 .net
魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達は、魏志倭人伝時代の後の時代に、倭国の将軍の一人に捕獲されて、日本国となる纏向遺蹟を作製させられた可能性が、高いな。。。

518:日本＠名無史さん
19/01/22 16:01:28.87 .net
>>482～>>485
図星を指されて火病った連続句読点、焦りの４連投ｗｗ
火病り方といい、素が見えてるぞｗｗ

519:日本＠名無史さん
19/01/22 16:16:50.23 .net
417の >>965
＞残念ながら纏向の建設が始まり、築造時点で列島最大の纏向石塚古墳が造営されたのは
「邪馬台国にいた卑弥呼が亡くなった時期」よりも数十年も早い時期だ＜
卑弥呼の墓は「冢」だから、
前方後円墳の石塚は、卑弥呼の冢よりもはるかに新しく、
3世紀末頃だ。
つまり、纏向遺跡が建設されていく時期は、まさに「邪馬台国の時期」と重なる

520:日本＠名無史さん
19/01/22 16:19:12.76 .net
>>487の訂正
417の >>965
＞残念ながら纏向の建設が始まり、築造時点で列島最大の纏向石塚古墳が造営されたのは
「邪馬台国にいた卑弥呼が亡くなった時期」よりも数十年も早い時期だ＜
卑弥呼の墓は「冢」だから、
前方後円墳の石塚は、卑弥呼の冢よりもはるかに新しく、
3世紀末頃だ。
＞つまり、纏向遺跡が建設されていく時期は、まさに「邪馬台国の時期」と重なる＜
「邪馬台国」なんて存在もしない嘘つき騙し文言だから、×だ。

521:日本＠名無史さん
19/01/22 16:22:13.04 .net
417の >>967
おやおや。
見事なまでに物証を無視して、
「南→東」などの嘘つき騙しの憶測だけで進む説だな、
大和説は。

522:日本＠名無史さん
19/01/22 16:27:01.66 .net
417の >>970
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説は、
憶測というより、犯罪者的な妄想だな。

523:日本＠名無史さん
19/01/22 16:35:31.80 .net
417の >>971
＞倭国上陸までぴったり１万里とは出来過ぎですな
これは概念的な架空の数値を無理やり当てはめたもので
実際に計測された物じゃないのかも知れんなあ
例えば淮南子に書かれてるこの世の果て１万２千里の数値とか＜
魏使らが「架空の数字」を報告したら、同僚や部下や、後続の張政らに確認されて、
「架空で嘘であった事がバレ」て、魏使らの首が危なくなる、
って、何度書いて上げても、・・・・大和説者には分からんようだなあ。
大和説者は、（どこかの国の政府や公務員らのように）、
さっさと虚偽報告で首が危なくなればよい。

524:日本＠名無史さん
19/01/22 16:40:02.38 .net
417の >>374
＞最初の纒向石塚古墳は西側周濠から庄内0式期の土器が出土しており
三世紀初頭の築造と推定されている＜
石塚は、前方後円墳だから、卑弥呼の冢ではなく、
卑弥呼よりもずっと後の3世紀末であるから、×。

525:日本＠名無史さん
19/01/22 16:43:16.60 .net
>>491
＞魏使らが「架空の数字」を報告したら、同僚や部下や、後続の張政らに確認されて、
＞「架空で嘘であった事がバレ」て、魏使らの首が危なくなる、
見てきたような嘘をいい、ってやつだなｗｗ
「架空の数字」を報告も何も、距離は「報告してない」と考えるのが妥当
なぜなら「距離を測る方法がない」から
帯方郡から倭国（本土：九州を「含む」）に上陸するまでは、
すべて「水行」と「渡海」で、距離を測る手段を魏使は持っていない
なので、史書を撰述する立場の人（陳寿もしくは陳寿以前の人）が、
渡海は一律で千里とか、観念的な数字を当てた
それだけのこと
測れないものを報告しないといって処罰されるはずがないだろう？ｗｗｗｗｗ
それをのちになって現実の数字が分かる（測れる）ようになったあと、
あと知恵で「換算した縮尺」が短里とか、寝ぼけたことを言っているというのが現実ｗｗ

526:日本＠名無史さん
19/01/22 16:48:37.90 .net
417の >>975
＞北部九州説は渡海後船を一切使わない説＜
不彌國で「萬二千余里」がほぼ終わっているから、その後の渡海は必要がなく、
邪馬壹國は、不彌國の南の北部九州になり、
不彌國から「水行二十日」の投馬國は、卑弥呼共立國であるから、女王國に含まれ、
九州島の中の中にあって、ほぼ南九州である事になる。
大和は、全く関係がないし、魏使らは「倭種」位かしか分からない場所。

527:日本＠名無史さん
19/01/22 16:51:33.13 .net
レスが飛びまくってるな

528:日本＠名無史さん
19/01/22 16:53:17.85 .net
417の >>977
＞行程からの憶測という方法論を捨てると九州だという説そのものが沈没するのだが＜
「南→東」などのように、
行程記載実態を否定曲解というインチキ方法論を採った事がバレると、
大和説そのモノが沈没するのだが。

529:日本＠名無史さん
19/01/22 17:23:56.21 .net
417の >>981
＞まず距離が測れないから渡海千里としているのに、
それを実距離と紐付けするのが意味がない
実際、対馬ー壱岐間の距離に対して、壱岐ー九州間は半分強しかない
短里の長さは融通無碍に伸び縮みするｗｗ＜
魏使らの記録は、一寸千里を使ったにせよ、簡易三角測量などを使ったにせよ、
有効数字1桁程度の近似値などであるから、半分位になる事が幾らでもあり、
それで十分。
＞次に、渡海と水行をごっちゃにしているのがおかしい
渡海と水行は別の概念＜
当然「渡海は水行の中に含まれる」もの。

530:日本＠名無史さん
19/01/22 17:35:24.20 .net
417の >>982
＞１万２千里は実測でも何でもなく
まして短里でもない世界の果てを表す概念的または
符牒的な数字＜
魏志と魏略が「余」を付けているから、
魏使らの記録に「余」が書かれていた事になり、
「概念的や符牒的」ではなく、実測値であった事を示す。

531:日本＠名無史さん
19/01/22 17:41:49.30 .net
>>493
＞渡海は一律で千里とか、観念的な数字を当てた
そうやって大まかな数字を測って報告したんだよ。
報告もなしに数字を作るなんてことはしない。
バレたらクビが飛ぶ。

532:日本＠名無史さん
19/01/22 17:43:40.52 .net
417の >>983
＞旧唐書は、後漢書の倭國大和混同説を引き継いで、＜
後漢書は、「倭國大和混同説」ではなく、「倭國＝九州」説。
＞倭奴国からずっと発展してきた王権であるとの立場。
これが錯誤であることは、後漢書をよく読めば分かること。＜
後漢書は「大きな錯誤がある」という程でもない。
「誇大的な解釈や表現がある」という程度のもの。

533:日本＠名無史さん
19/01/22 17:46:18.00 .net
417の >>985
＞纒向は宮殿跡だから鏡とかは墓の中じゃね＜
纏向は、「南≠東」などに拠って始めから×。

534:日本＠名無史さん
19/01/22 17:53:18.93 .net
417の >>988
＞じゃ前方後円墳が出現する頃には熊本は畿内の手下だったワケだな＜
畿内なんて存在もしない嘘つき騙し文言であるし、
九州倭国の「東征毛人五十五國」があったのだから、
大和が九州倭国の手下であった。

535:日本＠名無史さん
19/01/22 18:09:31.06 .net
417の >>993
＞短里などない古代から妄説があるだけだ＜
周髀算経や山海経や戦国策や淮南子や魏志などや江表伝や書紀まで使っているから、
史料実態だ。

536:日本＠名無史さん
19/01/22 18:13:24.97 .net
『猫神やおよろよず』
とあるキャラを調べてみるとわかるはず
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『たまごっち！』？
なぜ「ともみ」という名前なんだと思う
本当は、その写真の家の話でしょ❔❔❔

537:日本＠名無史さん
19/01/22 18:14:52.65 .net
『猫神やおよろず』
：メイ子（メイこ）というキャラ

538:日本＠名無史さん
19/01/22 18:17:11.96 .net
なぜ知っているのか？・・・・家の話でしょ

539:日本＠名無史さん
19/01/22 18:22:10.29 .net
あと『うらしまマリン』『河童バビィ』・・・？その他
家の話でしょ(調べて)読んでみた？

540:日本＠名無史さん
19/01/22 18:28:22.36 .net
『猫神やおよろず』
正倉院～何やらというキャラ、
朝廷関係？

541:日本＠名無史さん
19/01/22 18:32:14.19 .net
>>413
破綻させられたのは谷本計算だ
３寸男によってなあ

542:日本＠名無史さん
19/01/22 18:32:29.71 .net
天津神・国津神・・・みたいなキャラもいたり

543:日本＠名無史さん
19/01/22 18:39:38.86 .net
謎のサルタというスレがあるでしょ、
ほとんど同じような話をしていたり

544:日本＠名無史さん
19/01/22 18:39:55.35 .net
>>450
淮南子の書かれた漢の時代では短里なんて使われてないので
短里論者なんて居ない魏の時代でも
一寸千里は架空の法則
もし実際使ったら現実の里と全然合わない事がすぐわかる
古代から何回か実測されてその度に違うと結論が出ている

545:日本＠名無史さん
19/01/22 18:41:49.65 .net
ストーカーというか？
創価か何かなんだろうと言ってる人がいたり、
カルト？～ストーカー？ほとんど犯罪

546:日本＠名無史さん
19/01/22 18:42:51.95 .net
417の >>994
＞陳寿が東にある邪馬台国を南と書いたから＜
陳寿は、「大和説者のような宗教に狂った・・・・」ではなく、普通の人だから、
方向は間違えないし、魏使らの記録を書き換えない。
＞記述上は邪馬台国は会稽東冶乃東で沖縄や台湾辺り＜
「邪馬台国」なんて存在もしない嘘つき騙し文言であるし、
後漢書の「東冶」は、「自己解釈に拠る書き換え」であるから×。
＞考古学物証では畿内＜
考古学物証でも九州。

547:日本＠名無史さん
19/01/22 18:44:55.15 .net
>>457
じゃ７世紀日本のヤビタイ国とはどこだろう
その頃は日本の政権は大和国だったはずだが
そして隋の使者は大和国まで来てもいるし
遣隋使等があって交流は盛んだった
さらに北史では倭の都は邪摩堆とある
臺はドでも別にいい
３世紀は邪馬台国はヤマド国と呼んでいたかも知れないから

548:日本＠名無史さん
19/01/22 18:46:28.10 .net
予言スレというのがあるんだけど、
そのスレでも「創価か何かなんじゃないのか」と言ってる人がいたり

549:日本＠名無史さん
19/01/22 18:47:22.73 .net
>>467
邪馬壹國は１２世紀に復刻された魏志倭人伝に初めて現れる表記
歴代の史書の倭人伝はほぼ邪馬臺國

550:畿内説のスレゆえ敢えて
19/01/22 18:47:36.31 .net
ここの畿内説は一貫性が無い
畿内説の学者もイッパイいるので一本に絞るか
畿内説の学者の誰に傾注して書き込んでるか明らかにしないといけないと思う

畿内説の学者間でも意見の相違があるが各々の学者は一貫性がある
しかし
 >>1も趣味だろうから、テンプレ批判や「名無しのすれ主カキコミ」するつもりは無いが
その場しのぎは良くない
例えば
行程は参考としないが、他説批判には使う
他あるがおいおい書きこむよ

551:日本＠名無史さん
19/01/22 18:48:24.41 .net
九州説は頑なに簡易測量を実地で試そうとしないな
日本国内なのだから簡単に証明できるのに

552:日本＠名無史さん
19/01/22 18:48:42.06 .net
「創価なのか？」とか、たしか言ってる人がいた
謎のサルタというスレを読んでみて、同じような事を言っているし

553:日本＠名無史さん
19/01/22 18:49:29.83 .net
417の >>996
このように、何も証拠を出さないのが大和説

つまり、妄想

554:日本＠名無史さん
19/01/22 18:51:11.08 .net
『天皇教』調べてみた？
本当に神代というのがあり、そこから直系～一系なの？

555:日本＠名無史さん
19/01/22 18:56:23.39 .net
>>491
淮南子に由来する１万２千里は漢からの由緒ある数字
邪馬台国はその位置にあらねばならぬというのは魏の政治決定
それを架空の数字と抜かす九州説ザラコクは打ち首

556:日本＠名無史さん
19/01/22 18:57:38.28 .net
頭の病院に行くか、自殺でもしたほうが良いんじゃないのかｗ大爆笑

557:日本＠名無史さん
19/01/22 19:00:12.28 .net
>>494
不彌国までで１万７００里
邪馬台国まで残り１３００里ある
それを南に水行陸行して会稽東治(冶)乃東、沖縄台湾辺りに
邪馬台国はあると記述上魏志倭人伝はなっている

558:日本＠名無史さん
19/01/22 19:01:43.90 .net
>>498
元は世界の果てまでの空想的な数字に
ちょっと余がついても邪馬台国までを示す距離にならない

559:日本＠名無史さん
19/01/22 19:04:13.24 .net
417の >>997
＞方角が90度狂っていることを許容するなら、日本海経路の畿内説が
魏志倭人伝の旅程に一番綺麗にマッチするんだが？＜
魏使らも陳寿も、普通の人間であり、
大和説者らのような嘘つき騙しの・・・・人種ではない。

560:日本＠名無史さん
19/01/22 19:04:31.78 .net
>>514
魏志倭人伝の会稽東治はどうやら存在しなかったようだ
代わりに会稽東冶はあってその東は沖縄台湾辺り

561:日本＠名無史さん
19/01/22 19:05:39.46 .net
>>518
おいおい書き込まなくていいよ

562:日本＠名無史さん
19/01/22 19:05:43.16 .net
テンノウというのは、どういう意味、何のことなんだ？
と何度も聞いているはず

563:日本＠名無史さん
19/01/22 19:08:47.23 .net
テレビに出てくる人のこと？

564:日本＠名無史さん
19/01/22 19:11:37.09 .net
>>518
邪馬台国は畿内で
魏志倭人伝の邪馬台国までの距離方位は
淮南子や後漢書の記述を元にしていて指しているのは
会稽東治(冶)乃東で沖縄台湾辺りだから正確性がないというのは
畿内説の共通見解

565:日本＠名無史さん
19/01/22 19:12:17.72 .net
もしかして・・・・・・・(あなたは)頭が良い人なのか？と思っているでしょ

566:日本＠名無史さん
19/01/22 19:15:49.75 .net
数年前の他のスレの話になるんだけど
本当に頭の良い人がいた
「もう出てこないんだからいいよ」
この場、ここに来ない？みたいな書き込み、何だったんだろう
なぜかKPOP辺りのスレ

567:日本＠名無史さん
19/01/22 19:16:21.38 .net
>>477
番上地区が中心地で到着地なんだろ？
近くには曽根遺跡群もあるのだから、広い範囲に集落はあっただろうね
村や地区、みたいな感じの纏まりはあっただろう
前期前方後円墳は未発掘の古墳が糸島では多くあり、発掘待ち
そもそも最近は畿内発かどうかはなんとも言えない状況だから、このあたりの時代は面白くなってるね

568:日本＠名無史さん
19/01/22 19:20:39.12 .net
「実在していたのか！」
「まじだったのかｗｗｗ」
「」
「」

このような書き込みをしている人たちがいたり、
漫画、アニメ・・・・ゲームなどの話だったかな？
なぜか数年前の~popスレ

569:日本＠名無史さん
19/01/22 19:25:54.59 .net
コミックを調べてみて
『うらしまマリン』(仮名、キャラ名でしょ)というキャラのプロフィール
テレビ・・・そんなの観ないじゃ～ん、観たいものがない
と書いてあったり

570:日本＠名無史さん
19/01/22 19:26:46.12 .net
>>518
ああ、それわかるわ
確かにそうだな
行程や距離が正しいとしたら、"南"で畿内説は無理だしね

571:日本＠名無史さん
19/01/22 19:29:13.44 .net
なぜか「うらしまん」と同じようなことを言ってる人たちがいるでしょ

『天皇教』
検索すると出てくるサイト、掲示板??

572:日本＠名無史さん
19/01/22 19:35:07.08 .net
>>500
（後漢書）
自女王国東度海千餘里至拘奴国　雖皆倭種而不属女王
（魏志）
女王国東渡海千餘里復有国皆倭種
其南有狗奴国
後漢書は、魏志倭人伝の文章の（千餘里復有国）の間に拘奴国を挟み込んでいることが分かる。
この拘奴国は、倭人伝の文章の（其南有狗奴国）から持ってきたもの。
したがって、女王国の南にあるとされたものを東に移していることが分かる。
なぜ、後漢書がこのような認識をしているのかが問題。
後漢書の著者が生きていたときに、南宋に倭の河内・大和政権の使節団が朝貢してきた。
仁徳か履中が派遣した使節団とみられている。
後漢書の著者は、史家であるとともに政治家でもあったため、この使節団から倭人伝の倭國と河内・大和政権との関係を問うことはできた。
史家の立場としては、当然であった。
その結果、河内・大和政権は倭人伝の倭國から発展したものであると理解し、そして倭人伝に言うように狗奴国は河内・大和の南にあるのかどうか問うたはずである。
そして、そのような強力な国は河内・大和の南にはないが、東にはあるとの返答を得たと思われる。
その結果、後漢書の著者は、倭人伝の文章を編集して、東に拘奴国があると記述したことが考えられる。
したがって、後漢書は「倭国大和混同」説の最初の史書になった。
実際、大和に卑弥呼の都を置いた場合、渡海千余里は魏晋里1里434mの場合、434kmほどになり、この距離は千葉県房総半島を越えて太平洋の海中に達する。
地理的に不合理であり、大和を女王国とすることは無理である。
一方、女王国を北部九州に置いた場合、その距離はちょうど大和に当たる。
大和の住人が倭種であることは間違いなく、倭人伝の記述は間違っていないことが分かる。
また、狗奴国の所在地を女王国の南から東へと編集したのは、倭からの使節団からの聴取に基づいたものであることは間違いないだろう。

573:日本＠名無史さん
19/01/22 19:35:18.51 .net
『筋肉少女帯　　俗な奴等にゃ二人は見えない』
これで検索してみて、どういういう事だと思う？

574:日本＠名無史さん
19/01/22 19:47:15.93 .net
・倭は会稽の東に無い
・九州の中でさえ方向も距離も間違いだらけ
・伝説の時代から、実際に交流をしている時代までも同じ距離と方向で考えている
行程を調べれば調べるほど何の意味もない事が分かるだけ
この工程の珍解釈しかない九州説がどんだけ存在価値のない物だかわかる

575:日本＠名無史さん
19/01/22 19:48:33.72 .net
なんか邪馬台国とは関係無い異常な書き込み多いな

576:日本＠名無史さん
19/01/22 19:50:22.38 .net
>>538
南としても会稽東治(冶)乃東で邪馬台国は台湾や沖縄辺りと
魏志倭人伝に陳寿は書いてるんだから九州説も無理だぞ

577:日本＠名無史さん
19/01/22 19:53:06.94 .net
543？？
どこの低脳なんだ？天皇教の話をしているんだよ、
倭人＝後の天皇になるんだろうｗ大爆笑
あまてらすが何やら～とか

578:日本＠名無史さん
19/01/22 19:55:26.63 .net
>>543
多少なりともまともな頭の九州説者はとっくに九州説から撤退している
未だにこのスレに書き込む九州説と阿波は極めつけの狂人

579:日本＠名無史さん
19/01/22 19:56:08.44 .net
池沼ｗの集団には、
何を言ってもわからないんだろう

580:日本＠名無史さん
19/01/22 19:59:49.22 .net
>>540
よくわからんけど
陳寿が東にある邪馬台国を南と書いただけ

581:日本＠名無史さん
19/01/22 20:01:50.40 .net
本当に、たらりらら～？バカボンのテーマだよ
・・・キュウリ、ナス・・・。
テレビ(マスコミ？)から、こちらの姿は見えないでしょ。

582:日本＠名無史さん
19/01/22 20:02:37.97 .net
>>465
＞伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波
字が違うとか言い出したら、阿波も８世紀までないことになるぞｗｗ

583:日本＠名無史さん
19/01/22 20:03:36.62 .net
チョンスレ

584:日本＠名無史さん
19/01/22 20:09:03.99 .net
>>538
＞行程や距離が正しいとしたら、
正しくないことは
「会稽東治之東」
「（末盧國から）東南陸行五百里、到伊都國」
だけで、確定
「正しいとしたら」という仮定をおく必要がない

585:日本＠名無史さん
19/01/22 20:11:02.51 .net
キュウリの葉などの写っている写真があるでしょ
『松傾』
こういう名前の家の写真なんだけど、有名人なのかな？

586:日本＠名無史さん
19/01/22 20:16:40.74 .net
『バカボンキュウリ』
同じような曲があったり

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