- 暇つぶし2ch

at HISTORY

[前50を表示]
400:日本＠名無史さん
19/01/22 06:58:09.66 .net
周辺に小手子の像というものも建てられているしｗ

401:日本＠名無史さん
19/01/22 07:06:54.73 .net
417の >>894
＞大和は栄えていたから中心になったのではなくあくまでも政治的、地勢的な理由で選ばれた土地
なので鏡も鉄も邪馬台国の中心地となってから見つかりだす
むしろ大和の在り方を考えたら自然な話
逆に邪馬台国の中心となった後に九州や出雲は鉄や鏡の独占的地位を失いその中心を大和に譲る
邪馬台国の時代にここに日本の核となるような場所が現れたと言う証拠の一つになっている＜
九州倭国の「東征毛人五十五国」に反するから、×。

402:日本＠名無史さん
19/01/22 07:09:56.81 .net
417の >>898
＞纏向は宗教的な施設でその役割は周辺地域との祭祀による連帯の確認
この場所が名実ともに政治経済の中心地となるのは定型化の後
卑弥呼時代は祭祀と王の居城と言う性格＜
「南≠東」などに拠って×。

403:日本＠名無史さん
19/01/22 07:12:59.39 .net
417の >>899
＞寺澤氏が弥生時代の大和と、邪馬台国の中心となった大和には文化的な断絶があると指摘してる
その断絶も邪馬台国が大和からの自生ではなく、周辺地域の連帯の中心として作られた場所であるからと理解できるな
なので「弥生時代の大和の鉄や鏡がない」と言う事はむしろその性格を示すだけの事で、
大和の邪馬台国の存在を否定する要素になり得ないと分かるな＜
邪馬台国なんてなかったし、九州倭国の「東征毛人五十五国」を無視しているから、×。

404:日本＠名無史さん
19/01/22 07:22:01.40 .net
417の >>903
＞鉄の出土量で、大和が筑紫を逆転する3世紀後半（250年以降）、＜
九州倭国の「東征毛人五十五国」に拠る鉄鏃使用であり、であり、
ホケノが最初であるから、3世紀末以後。
＞大和では最初の前方後円墳と言われる箸墓が3世紀第四四半世紀（275年～300年）に築かれている。＜
箸墓は布留でありホケノの後であるから、4世紀以後。
＞このことは、邪馬台国が大和ではなく、筑紫にあり、
大和が筑紫を併合した後、朝貢した魏を継いだ晋が後継者争いで亡命するなど
中国大陸の戦乱に巻き込まれることを恐れて、東遷したことを示している。＜
大和が筑紫を併合したのは、白村江の後だから、×。

405:日本＠名無史さん
19/01/22 07:26:55.41 .net
417の >>908
＞それまでの各地の排他的な在地土器を上書きするように急激に分布する土器
そしてこれも各地の祭祀を上書きしながら広まる纏向型前方後円墳
この動きは近畿を起点として九州、関東にまで広まっている
ちょうど邪馬台国の時期に合致し他にこのような中心は見いだせない
観念どころかかなりハッキリした証拠があると言える
この時期の大和以外に邪馬台国の候補などないと言っていい
今問題とされてるのはその成立と発展拡大の動きであって位置はもう議論する段階ではないだろう＜
九州倭国の「東征毛人五十五国」であった事を完全に無視しているから、
この大和説男は、×人間。

406:日本＠名無史さん
19/01/22 07:28:01.21 .net
畿内に邪馬台国と関係ない邑〃があり
連合形成（助け合い制度）があったでいいんでねーの

407:日本＠名無史さん
19/01/22 07:30:02.76 .net
417の >>911
＞邪馬台国の時代である弥生終末期から出現した土器や古墳はその後の古墳時代にスムーズに繋がる動きを見せている
なので邪馬台国は大和で、その邪馬台国が発展拡大して大和朝廷になっている＜
「南≠東」や「東征毛人五十五国」などを完全に無視しているから、
この大和説男も、・・・・詐欺師。

408:日本＠名無史さん
19/01/22 07:30:16.32 .net
どこの基地外なんだ

409:日本＠名無史さん
19/01/22 07:32:27.74 .net
>>375
＞畿内に邪馬台国と関係ない邑〃があり
それは、倭国（阿波）を発った「忌部はん」たちの邑〃だよ。

＞連合形成（助け合い制度）があったでいいんでねーの
そりゃ、「忌部はん」同志なんだからw　　　＠阿波

410:日本＠名無史さん
19/01/22 07:33:25.73 .net
どこの基地外なんだ？

411:日本＠名無史さん
19/01/22 07:36:43.57 .net
全レス馬鹿のザラコクは誰がなにを言っても判で押したように同じレスを付けている
水辺の蛙はどちら方向から脅しても水の方に逃げるのと同じ
数年前から思考はできない状態のようだ

412:日本＠名無史さん
19/01/22 07:37:03.97 .net
どこのっていうか、九州説のだろ？ｗ

413:日本＠名無史さん
19/01/22 07:38:59.23 .net
お前の名前は

414:？と聞いているんだよ

415:日本＠名無史さん
19/01/22 07:42:50.67 .net
417の >>925
＞まあ、九州説の人は鉄くらいしか九州の誇れるものがないから、
決して認められないだろうけれど、これが通常の論理的な帰結だ
そして九州の鉄器出土量は、2世紀中に激減していて、3世紀の卑弥呼の時代に
着ないよりも多いと言えるような状況ではないんだけれどねｗ＜
弁辰伝の「國出鐵、韓、wai、倭皆從取之。諸市買皆用鐵、如中國用錢、又以供給二郡」
を完全に無視し、
九州倭国の「東征毛人子十五国」が鉄鏃鉄刀を大量に必要ととした事を隠蔽しているから、
この大和説男も、・・・・詐欺師であり、×人間。

416:日本＠名無史さん
19/01/22 07:46:29.50 .net
コピペや決まり切った書き込みしかしない連中は、
既に語るべきことがないってことに気づけないんだろうな
30年前のもう間違っていたことが確定しているオワコンにしがみついてても
真実にはならないんだけどね

417:日本＠名無史さん
19/01/22 07:47:33.73 .net
集落と呼べる竪穴式住居跡も無く高床式建物跡も無い
纒向は神社か斎場じゃねーか

418:日本＠名無史さん
19/01/22 07:48:16.52 .net
>>377、>>379、>>382
アンカーを付けないと誰に言ってるか分かんないよｗ

419:日本＠名無史さん
19/01/22 07:49:12.87 .net
>>384
それに代わって、颯爽と倭国（阿波）の登場ですな。　　＠阿波

420:日本＠名無史さん
19/01/22 07:51:21.49 .net
>>367
長文は張り付けが多いから、どこから引用してきたかが問題なんだよな
テンプレみてみい、引用だらけだから部分的にはわからんでも無いが
通してみれば支離滅裂だろ

421:日本＠名無史さん
19/01/22 07:55:03.51 .net
アンチ畿内説は「纒向は集落じゃない」しか言えなくなったのか？
纒向地内での住居の発掘例が少なくても、これだけの大遺跡を作るだけの
人的・経済的な集中がここにあったことが現実に存在する遺跡により明確で
3世紀の倭国の中心なのが明らかなんだよ

422:日本＠名無史さん
19/01/22 07:59:00.30 .net
>>388
＞通してみれば支離滅裂だろ
それが言いたかったら、具体的に指摘しないとただの独り言ｗ
どことどこが整合性がないのか、具体的に指摘しなよ
そうすれば議論になるだろ
まあ、結局は議論にもならず、九州説側がフルボッコにされるだけなのが常だけれど

423:日本＠名無史さん
19/01/22 08:11:42.85 .net
つまり、韓国政府が宣伝する邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだね、、、

424:日本＠名無史さん
19/01/22 08:13:37.92 .net
>>389
＞人的・経済的な集中がここにあったことが現実に存在する遺跡により明確で
＞3世紀の倭国の中心なのが明らかなんだよ
根拠のない妄想を言い張るだけか

425:日本＠名無史さん
19/01/22 08:14:32.05 .net
>>384
＞コピペや決まり切った書き込みしかしない連中は、
＞既に語るべきことがないってことに気づけないんだろうな
＞
＞30年前のもう間違っていたことが確定しているオワコンにしがみついてても
＞真実にはならないんだけどね
畿内説の姿かな？

426:日本＠名無史さん
19/01/22 08:16:28.21 .net
九州説は具体的な話ができないから総論精神論に終始しちゃう
そして個人宗教になっていく
思い当たらんか？

427:日本＠名無史さん
19/01/22 08:17:44.21 .net
>>350
＞つまり、この神功紀での田油津媛と羽白熊鷲は4世紀のことではなく、歴史的に筑後で起こった大和派遣軍と戦いの相手のことが挙げられていると解釈するのがよい。
勝手に年代を動かすなよ。
畿内勢力と筑紫倭国の衝突なんて何度もあったということだろう。
景行天皇の話もヤマトタケルの話もそうだし。
田油津姫だけ年代を動かす必要はない。
＞磐井の乱の記録はあるが、卑弥呼と大和派遣軍との戦いの記録はない。

428:日本＠名無史さん
19/01/22 08:18:35.56 .net
>>394
抽象論はいいから、畿内に邪馬台国があった証拠を出せよ。

429:日本＠名無史さん
19/01/22 08:22:32.06 .net
>>396
＞抽象論はいいから、畿内に邪馬台国があった証拠を出せよ。
それは無理というものだよ。　　九州もだけどw　　　＠阿波

430:日本＠名無史さん
19/01/22 08:26:14.38 .net
韓国政府に雇用された、破綻した畿内説の宣伝係員が作製したテンプレートが、ゴキブリが叩き潰されるようにして、完全に論破されてしまったな。

431:日本＠名無史さん
19/01/22 08:27:21.38 .net
韓国政府が宣伝していた邪馬台国畿内説を、完全に、破綻させてしまった谷本計算とは、どのような計算なのだろうか、、、

432:日本＠名無史さん
19/01/22 08:29:42.99 .net
邪馬台国自体、ゴキブリなんだけどな

433:日本＠名無史さん
19/01/22 08:35:45.77 .net
『うらしまマリン』
(仮名、キャラ名)というキャラがいるでしょ、
王女(女王)・・・王子、姫・・・・・・・・・とか

本当は、そういう話、それだけの話、
やまたいの女王なんていない

434:日本＠名無史さん
19/01/22 08:36:13.27 .net
>>392
＞根拠のない妄想を言い張るだけか
情弱の人？
3世紀当時列島最大の墳丘墓が５基あり、遺跡範囲も他の遺跡を圧する突出した大きさ
それまでになかった規格による最大級の建物群
これだけの根拠があれば
「人的・経済的な集中がここにあったことが現実に存在する遺跡により明確で
　3世紀の倭国の中心なのが明らか」なんだよ

435:日本＠名無史さん
19/01/22 08:38:46.62 .net
謎の震災などが起きた後だったな？とあるスレの話

お前たちのしたことは、すべて知っているぞ。
みたいな事を言ってる人がいたり、何かの台詞のような感じ

436:日本＠名無史さん
19/01/22 08:41:32.61 .net
韓国政府は、魏志倭人伝時代の一里の長さが、76.834メートルだったという真実を、隠すことを目的に、宣伝しているのではないのかな。。。

437:日本＠名無史さん
19/01/22 08:42:59.04 .net
いつからストーカーのようなことをしているんだ？
みたいな事を言ってる人もいた

確実に～『大震災』でしょ、
お金を返さないからなんだよ、気づいているというか、知っているはずなんだけど

438:日本＠名無史さん
19/01/22 08:42:59.60 .net
それは４世紀から5世紀の遺跡だから残念でした
いきなり大きいのができる訳ないだろ
最初期≠最大規模

439:日本＠名無史さん
19/01/22 08:50:17.39 .net
例えば日本という国があるでしょ、
お前が造った国なの？持ち主、経営者？

440:日本＠名無史さん
19/01/22 08:52:00.84 .net
>>402
これだけのハッタリ根拠があれば
「人的・経済的な集中がここにあったことが現実に存在する遺跡により明確で
　3世紀の倭国のハッタリ中心なのが明らか」なんだよ

441:日本＠名無史さん
19/01/22 08:54:15.62 .net
>>402
キミの根拠はハッタリｗｗ

442:日本＠名無史さん
19/01/22 08:57:47.46 .net
韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

443:日本＠名無史さん
19/01/22 08:58:34.48 .net
>>409
もう畿内説に対してまったく反論できないようだ

444:日本＠名無史さん
19/01/22 08:59:33.11 .net
邪馬台国畿内説は破綻し、韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員が作製したテンプレートは、決してキチンとした論理的な文章でないことがばれ、ゴキブリが叩き潰されるようにして、完全に論破されたので、
このスレッドでの討論を、韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員の韓国人のキナイコシと韓国政府に雇用された破綻した畿内説の宣伝係員の韓国人の3寸男では、どちらの方が頭が悪いかの話題に、変換すれば良いな、、、

445:日本＠名無史さん
19/01/22 09:00:14.13 .net
韓国政府が宣伝していた邪馬台国畿内説を、完全に、破綻させてしまった谷本計算とは、どのような計算なのだろうか、、、

446:日本＠名無史さん
19/01/22 09:00:27.49 .net
世間では >>406みたいなのをハッタリって言う

447:日本＠名無史さん
19/01/22 09:02:04.82 .net
ホンモノから言わせると
邪馬台国も、私の家に寄生しているだけ・・・・みたいな話になる

448:日本＠名無史さん
19/01/22 09:02:36.56 .net
417の >>940
＞つまり大和が発展し始めるのは、九州で卑弥呼が亡くなってから。＜
大和が発展し始めるのは、九州倭国の「東征毛人五十五國」の軍が入って来てから、
でしょうね。

449:日本＠名無史さん
19/01/22 09:03:41.75 .net
>>402
＞これだけの根拠があれば
＞「人的・経済的な集中がここにあったことが現実に存在する遺跡により明確で
＞3世紀の倭国の中心なのが明らか」なんだよ
ハハハ、それ、「忌部はん」の所業なんだよ。　ごめんね。　　＠阿波

450:日本＠名無史さん
19/01/22 09:04:32.05 .net
>>396
具体的な話ができないという九州説の弱点を抉られて
具体的な話をしてる畿内説に向かって「抽象論」とか
考えなしに脊髄反射しちゃう
九州説の末期症状

451:日本＠名無史さん
19/01/22 09:09:09.02 .net
確実に何か知っている人がいると思うんだけど、
昔の話なのかな？

お金を貸しすぎたり(桁が違う???)、
他人に恨まれるような事(実際は違うんだけど)ばかりしていると、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・狙われたりするんだぞ
と言ってる人がいたでしょ。

みんなで・・れば怖くないみたいな手法を使われ・・・、
抹殺？

452:日本＠名無史さん
19/01/22 09:12:05.62 .net
本当に返せないくらいの額になっているとか、
それで、みんなで・・・れば怖くない・・・

弱者？みんなで抹殺(不明)状態に・・・？
様々な手法を使い・・・？

453:日本＠名無史さん
19/01/22 09:16:11.21 .net
数年前の予言スレでも
貸した金返せよ、返せよと言ってる人がいたり、
何かの曲でしょ

454:日本＠名無史さん
19/01/22 09:21:13.43 .net
お前が会社を作りたいと言ったとき、
資金を出して(貸して)あげたのは私だ
みたいな話？
何か知っている人がいるんじゃないの？
昔の話？お金も返していないとか

455:日本＠名無史さん
19/01/22 09:23:14.41 .net
(そういう理由があり)殺そうとしたんでしょ？
と言ってる人がいたり、どのスレだったかな

456:日本＠名無史さん
19/01/22 09:32:44.75 .net
言ってる人がいたでしょ？調べてみた？
むかーしは何をするにも数人(３～４人で決定していた)・・・。
日本の話

457:日本＠名無史さん
19/01/22 09:33:29.85 .net
呟きがカリカリしているw
やっぱりあいつは畿内説だよな

458:日本＠名無史さん
19/01/22 09:34:15.71 .net
邪馬台国畿内説には、なぜ、「抽象論」ばかりで、具体的な話が、一つもないのだろうか。。。。

459:日本＠名無史さん
19/01/22 09:36:45.44 .net
神代、朝廷関係の話？

数年前の予言スレ

貸した金返せよ、返せよと言ってる人がいたり

460:日本＠名無史さん
19/01/22 09:40:23.02 .net
>>408、>>409
＞これだけのハッタリ根拠があれば
＞キミの根拠はハッタリｗｗ
その「ハッタリ」だと判断する根拠を
「具体的に指摘して！」って何度言われてもできないねぇｗ
九州説・アンチ危難説の人は人材が払底しているなｗ
まともな返し一つできない、こんな低レベルしか残っていないｗ
まあ、まともな判断力のある人は今どき畿内説以外は採らないから
当たり前といえば当たり前だけれど

461:日本＠名無史さん
19/01/22 09:43:03.44 .net
本当の話なんだろう、サルタというスレ読んでみた？
「仕事を紹介してください」という書き込み
『オー人事オー人事』『おーくら大臣　おーくら大臣』？
ウラシマン？課長しま耕作？

462:日本＠名無史さん
19/01/22 09:43:04.46 .net
ほほう、ハッタリ効果は相当なものとみたｗｗ

463:日本＠名無史さん
19/01/22 09:44:34.92 .net
>>406
＞それは４世紀から5世紀の遺跡だから残念でした
残念ながら建設開始は３世紀初頭、人によっては２世紀末としている
そして、最初に纏向大溝を作ることから始めていて、
最初から大規模な土地造成が計画的に行われている
＞いきなり大きいのができる訳ないだろ
最初が小さいのは当たり前
その最初期から大規模集落が構想されているのが分かる
新しい共立女王の新しい都として計画的に作られたと考えるのが合理的
＞最初期≠最大規模
最初期の纏向石塚古墳の時点で、列島最大だよ
ごまかせてないぞｗｗ

464:日本＠名無史さん
19/01/22 09:48:57.43 .net
つまり、韓国政府が宣伝する邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだね、、、

465:日本＠名無史さん
19/01/22 09:49:27.70 .net
本当に国などを作った家などがあるでしょ、
権利や権限を持っている人物とか・・・追放・・・乗っ取られた？
何もしていないのに・・・・追放？冤罪？

466:日本＠名無史さん
19/01/22 09:51:39.73 .net
>>330
根拠ねぇ
加賀石地区は伊都国王都の始まりの地点
◆弥生時代初期（約2,500年前）の大型支石墓を確認
◆弥生時代前期（約2,500～2,300年前）の集落と墓域（甕棺）を確認
番上地区は伊都国対外交渉の中枢地点
◆番上地区は弥生時代中期後半～古墳時代前期（約2,000～1,700年前）の伊都国対外交流の中枢地域
◆多量の中国製の土器（楽浪らくろう系けい土器）と国内2例目となる石製の硯すずりが2点出土
少し前には古墳前期の大型建物跡も発見されている
考古学では現況では弥生時代後期～古墳時代初期の中心はここだろう

467:日本＠名無史さん
19/01/22 09:53:00.58 .net
『三等重役』三頭？
人事～課長：浦島太郎・・・長竿、松傾のことでしょ

468:日本＠名無史さん
19/01/22 09:55:13.44 .net
三頭政治??重役??

469:日本＠名無史さん
19/01/22 09:58:18.74 .net
現在の日本？
本当に、おかしな事になっているんだよな～・・・・と気づいている人がいたり
ウラシマン『松傾』の話なのに？？

470:日本＠名無史さん
19/01/22 10:02:27.88 .net
シュテンドルフ？？酒呑童子？？
何者かに裏切られて殺されたみたいな話、
みんなで・・・れば、怖くない方式？
実際、ドルフは殺されてもいないし、死んでもいない

471:日本＠名無史さん
19/01/22 10:05:40.16 .net
何か知ってる人がいるんだろう、
これは、とある漫画なんだけど
『河童バビィ』
というキャラクターとか

472:日本＠名無史さん
19/01/22 10:08:43.68 .net
『河童バビィ』

＞バビィ: 河童族の実質的なリーダーと思われる呪術師。
＞彼女が占いで受けた神託で
何かを決定するような人物

473:日本＠名無史さん
19/01/22 10:12:29.54 .net
？？？？？？？？？？？？？？？❔
騙り、成り済ましでもいるのかな❔
家の写真でしょ、河童ではないんだけど
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『何者にもなれない　お前たち』？

474:日本＠名無史さん
19/01/22 10:15:34.72 .net
>>434
それ、範囲じゃないだろ

475:日本＠名無史さん
19/01/22 10:16:12.25 .net
家の写真なんだけど、
キュウリの葉、葱の華・・・。

476:日本＠名無史さん
19/01/22 10:20:42.02 .net
417の >>944
＞＞卑弥呼の共立は倭国大乱後の2世紀末のはずだものな。
その頃から栄えた遺跡を大和に見つけない限り、大和説は考古学的な証拠がないただの妄想。＜
＞だから、纏向＜
纏向の一番古い石塚は、前方後円墳で庄内だから、3世紀末であるし、
「南≠東」に拠っても、×。

477:日本＠名無史さん
19/01/22 10:23:08.81 .net
謎の猿田彦というスレを読んでみて
仕事を探してください、紹介してください
という書き込みをしている人がいたり
『おー　人事　　おー　人事』？

478:日本＠名無史さん
19/01/22 10:47:23.36 .net
>>434
＞加賀石地区は伊都国王都の始まりの地点
何か勘違いしてないか？
「三雲加賀石遺跡/三雲遺跡加賀石地区
　遺構概要
　銅鏡出土地。歴博報56、集落+墳墓-「弥生V期」-包含層
　遺物概要
　埋文研究会20 、弥生後期後半-銅鏡（方格規矩鏡）1
　歴博報56、方格規矩鏡（破片、1976年発掘、福岡県教委蔵）」
記録上は、弥生後期の三雲遺跡群の一角というだけだが？
それに、
＞◆弥生時代初期（約2,500年前）の大型支石墓を確認
＞◆弥生時代前期（約2,500～2,300年前）の集落と墓域（甕棺）を確認
だとしても、卑弥呼の時代には関係ない
甕棺墓時代に栄えていたのが没落したのが北部九州という話にしかならない

479:日本＠名無史さん
19/01/22 10:47:46.79 .net
>>434
＞番上地区は伊都国対外交渉の中枢地点
こっちも
「三雲遺跡番上地区
　遺構概要
　歴博報56、集落-平安末〜鎌倉-溝
　遺物概要
　歴博報56、鏡（破片、1977年発掘、福岡県教委教委蔵、混入）」
三雲遺跡群としての評価がこれで変わるとも思わないが？
＞◆番上地区は弥生時代中期後半～古墳時代前期（約2,000～1,700年前）の伊都国対外交流の中枢地域
＞◆多量の中国製の土器（楽浪らくろう系けい土器）と国内2例目となる石製の硯すずりが2点出土
＞考古学では現況では弥生時代後期～古墳時代初期の中心はここだろう
卑弥呼の都から片道2ヶ月かかるので一大率が置かれてたんだから、その施設だろ？
＞少し前には古墳前期の大型建物跡も発見されている
これに関しては、近くの端山古墳との関連が考えられている
端山古墳は全長78.5メートルの前方後円墳
伊都国首長が畿内発の葬送文化を受け入れていたことを示しているし、
国力としては80メートル弱の墳丘墓がやっとということ
これをどう脳内変換すれば、伊都国が倭国の中心なんていう寝ぼけた話になるんだ？

480:日本＠名無史さん
19/01/22 10:50:36.13 .net
>>444
この人は千回ウソをつけば本当になると信じているようだ

481:日本＠名無史さん
19/01/22 10:54:42.79 .net
韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

482:日本＠名無史さん
19/01/22 11:11:40.77 .net
417の >>945
＞魏志倭人伝の行程の里は魏里じゃない淮南子の地の果て１万２千里を
会稽東冶乃東までそれっぽく割り当てた淮南子里＜
淮南子は、類「一寸千里の法」を使っているので、短里論者。
＞箸墓の百歩は淮南子里である理由は無いので
魏里で約１４０ｍでＯＫ＜
淮南子は短里論者であるので、1里＝300歩に拠って、
百余歩は２５．５ｍ余であり、箸墓は全く×。

483:日本＠名無史さん
19/01/22 11:21:40.32 .net
417の >>946
＞それがな、九州説の中でも古田史学の一派は、「漢地陸行一月」説なるものを
開発して、物理的には可能ということにしてしまっているんだよｗｗ
まあ、九州説でも古田史学の会の信者以外は「漢地陸行一月」説はトンデモって
分かっているけれど＜
この男（おそらく類スレ主）は、・・・・か。
「漢地陸行一月」なんて、聞いた事もない嘘つき騙し文言。
＞「水行十日陸行一月」および「投馬国が戸数道理略載の女王国以北の国」を
きちんと説明できる九州説は存在しない＜
「水行十日陸行一月」は、その直前文言の「女王之所都」の説明文言であるから、
「郡～女王之所都」の所要日数。
また、投馬國は女王國に含まれるから、
「以」に拠って「女王國以北の中に含まれる」し、
不彌國から出航の「水行二十日」の国である事からも、
「女王國以北」の国の中に含まれる。

484:日本＠名無史さん
19/01/22 11:22:47.55 .net
>>431
＞残念ながら建設開始は３世紀初頭、人によっては２世紀末としている
年代前倒し詐欺

485:日本＠名無史さん
19/01/22 11:24:10.32 .net
417の >>947
＞逆に邪馬台国の中心となった後に九州や出雲は鉄や鏡の独占的地位を失いその中心を大和に譲る＜
九州倭国の「東征毛人五十五國」があって、大和がそれに協力したようだから。

486:日本＠名無史さん
19/01/22 11:27:13.43 .net
>>447
＞これに関しては、近くの端山古墳との関連が考えられている
＞端山古墳は全長78.5メートルの前方後円墳
年代は？
古墳時代だろ？
伊都国がその頃でも大型古墳を作れるくらい栄えていたんだよね？

487:日本＠名無史さん
19/01/22 11:29:10.31 .net
キナイコシが三雲や伊都を恣意的に狭い範囲で捉えて没落没落と願望をさも事実であるかのように喧伝している詐欺であることがよくわかった。

488:日本＠名無史さん
19/01/22 11:37:36.23 .net
>>455
＞キナイコシが三雲や伊都を
ヨコだが、伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波

489:日本＠名無史さん
19/01/22 11:38:31.20 .net
417の >>949
＞隋書の邪靡堆、ヤビタイは邪摩堆、ヤマトの誤記に決まってるだろ
７世紀の日本の王権はヤマトなんだからな＜
隋は、大和日本国は俀國の附庸國としか見ておらず、独立を認めていなかったから、×。
中国が大和のは、日本国を承認したのは、唐の武徳中になってから。
＞それと台は臺の新字体な＜
臺を「ト」と読ませることがインチキであり、×。

490:日本＠名無史さん
19/01/22 11:38:37.96 .net
>>452
＞年代前倒し詐欺
根拠もなく詐欺だと誣告するだけの簡単な仕事です！って？ｗｗ
詐欺だといいたいなら、詐欺であることを確認できる年代観を、
これまでの「多数の学者の成果の集合知」を否定できるだけの膨大な根拠と
正確な論証を用意した上で提示して見せてくれｗｗ

491:日本＠名無史さん
19/01/22 11:41:39.33 .net
畿内説の歴史学者の年代観は、日本国民から受け入れられていないようだ。
科学的根拠に乏しいからね。
相対的年代はわかっても、絶対年代は難しい。
しかも、邪馬台国論争では比定年代が10年ズレれば、卑弥呼の死後に躍進する地域が卑弥呼の生前から栄えていたかのように見えてしまう。

492:日本＠名無史さん
19/01/22 11:42:26.49 .net
>>454
＞伊都国がその頃でも大型古墳を作れるくらい栄えていたんだよね？
まあ、九州では全長78.5メートルは「大型」古墳だねぇ
100年前の纏向石塚古墳よりも小さいし、畿内なら王墓とかには引っかかりもしない
下池山古墳の120メートルよりも小さいし、要は特に大きくもない地方豪族ってだけ
そんなところが倭国の中心とか言っちゃえるのが九州説だよなｗｗ

493:日本＠名無史さん
19/01/22 11:45:16.19 .net
>>456
＞ヨコだが、伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波
伊都＝イト＝怡土郡
日本書紀にも伊覩縣として出ている
泡が情弱チェリーピッカー、村おこし

494:日本＠名無史さん
19/01/22 11:47:28.85 .net
＞大型支石墓を確認
倭人じゃない
支石墓の分布
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)

495:日本＠名無史さん
19/01/22 11:48:03.79 .net
417の >>951
＞そういう年代を提唱してくれる考古学者に出会ってから言ってくれ
でないと妄想家としてしか見てもらえないよ＜
日本の考古学会の学者らは、
ほぼ全員が「南→東」などのウソ付き騙しの詐欺師であるから、
始めから信用性が全くなく、
そんな・・・・アホの「見て貰い」なんても全く関心もない。

496:日本＠名無史さん
19/01/22 11:52:22.30 .net
417の >>954
＞わはははは。九州勢力東遷の理由は、何？
勝手に東遷させちゃ、ダメダメ。＜
九州倭国の「東征毛人五十五國」があった。

497:日本＠名無史さん
19/01/22 11:54:45.82 .net
417の >>956
＞そもそも倭国とは、筑紫を盟主として出雲、越などが含まれる日本海沿岸の国だった。
3世紀に卑弥呼がなくなると筑紫の求心力が低下した。＜
筑紫の求心力が低下したのは、白村江の大敗後。

498:日本＠名無史さん
19/01/22 12:00:50.30 .net
>>461
＞伊都＝イト＝怡土郡
勝手な妄想にすぎない。

＞日本書紀にも伊覩縣として出ている
伊都なんて地名どこにもないよ。　　＠阿波

499:日本＠名無史さん
19/01/22 12:01:15.56 .net
417の >>859
＞むしろ原本の３世紀の魏志倭人伝に邪馬臺國と表記されていて
５世紀に編集された後漢書がそれを引き写した＜
後漢書は、半分×書であり、邪馬壹國と記載対象が別であり、始めから×。
＞現在ある魏志倭人伝は１１世紀頃に原本に近いのが失われて
１２世紀に民間に流布していたのを集めて作った復刻版の紹煕本という版
これに邪馬壹國は初めて現れる＜
宋明清代の校勘学者は誰も、「邪馬壹國」の校勘をしていない。
＞それ以前の５～１１世紀の魏書曰く～等の
魏志倭人伝の引用である文言のある後漢書、隋書、北史、
太平御覧などの各史書の倭人伝はほぼ邪馬臺國表記＜
後代史家の「自己解釈に拠る書き換え」よりも、
同時代の使節の実地の見聞計測記録の魏志倭人伝の記載の方が、
はるかに、信頼性が高い。

500:日本＠名無史さん
19/01/22 12:03:02.30 .net
九州説爺さんひたすら妄想をご託宣中

501:日本＠名無史さん
19/01/22 12:03:48.34 .net
>>449
魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達は、魏志倭人伝時代の後の時代に、倭国の将軍の一人に捕獲されて、日本国となる纏向遺蹟を作製させられた可能性が、高いな。。。

502:日本＠名無史さん
19/01/22 12:06:06.02 .net
三国志の原書あれば成り立つ議論を展開されてもな
写し間違ってるのだから諦めろん

503:日本＠名無史さん
19/01/22 12:12:41.44 .net
>>459
＞畿内説の歴史学者の年代観は、日本国民から受け入れられていないようだ。
教科書に載ってるよ

504:日本＠名無史さん
19/01/22 12:16:30.45 .net
>>395
ヤマト王権は、田油津媛＝卑弥呼を滅ぼしたことを中国王権に知られたくなかった。
それで、最初から緘口令を敷いて、口封じした。
しかし、その事跡は伝えられていて、そのことがあったのは王権中枢は皆知っていた。
それが日本書紀が田油津媛のエピソードを書いた理由だ。

505:日本＠名無史さん
19/01/22 12:26:19.45 .net
>>395
この田油津媛のエピソードが書かれているのは神功紀であり、神功紀の後半に卑弥呼の朝貢の事跡が書かれている。
書紀の時代想定は、3世紀。
4世紀なんてどこから出てきたの？

506:日本＠名無史さん
19/01/22 12:45:43.79 .net
卑弥呼の朝貢の事跡が書かれている時代に
一地方の土蜘蛛の田油津媛という名前からして
存在が疑わしいな

507:日本＠名無史さん
19/01/22 12:59:43.13 .net
>>395
磐井の乱は、国内の事件。
卑弥呼のは国際外交事件だから、その事件の首謀者がヤマト王権だとは、記録には残せない。
卑弥呼の件は、闇に葬られたことを示している。
しかし、記紀は、もはや外交問題にはなり得ないことを知って、田油津媛を登場させて、高笑いしてるというわけ。

508:日本＠名無史さん
19/01/22 13:10:58.75 .net
>>473
＞4世紀なんてどこから出てきたの？
三国史記などとの比較から、日本書紀は120年繰り上げてあるという説が有名。
応神天皇が4世紀末というのはわりとコンセンサスを得ているはず。

509:日本＠名無史さん
19/01/22 13:11:40.99 .net
バカは程度の低い妄想を古代史だと思い込んでるのが笑えるな

510:日本＠名無史さん
19/01/22 13:34:40.67 .net
韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

511:日本＠名無史さん
19/01/22 13:55:54.65 .net
>>472
＞ヤマト王権は、田油津媛＝卑弥呼を滅ぼしたことを中国王権に知られたくなかった。
これはないと何度言えば！ｗｗ
大陸中華は前王朝の放伐を「前王朝が徳を失ったから新たな有徳の○○が討ち滅ぼした」という
易姓革命で正当化する文化が基盤にあるんだから、前王を討ったというのは誇るべきことであり
隠す理由がないｗｗ

512:日本＠名無史さん
19/01/22 14:13:44.48 .net
つまり、韓国政府が宣伝する邪馬台国畿内説は、完全に破綻したのだね、、、

513:日本＠名無史さん
19/01/22 14:26:37.74 .net
連続句読点は以前はまだ反論しようと努力していたようだが、
最近は完全に無意味な書き込みしかしなくなったなｗ
しないんじゃなくて、できないんだろうけれどｗｗ

514:日本＠名無史さん
19/01/22 14:55:34.64 .net
韓国政府に雇用され、完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している韓国人が、討論への反論を諦め、嘘を言い放ったな。。。
481日本＠名無史さん2019/01/22(火) 14:26:37.74
連続句読点は以前はまだ反論しようと努力していたようだが、
最近は完全に無意味な書き込みしかしなくなったなｗ
しないんじゃなくて、できないんだろうけれどｗｗ

515:日本＠名無史さん
19/01/22 15:43:20.13 .net
>>482
韓国政府に雇用され、完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している韓国人が、討論への反論を諦めたので、スレッドが寂れてしまったな、、、

516:日本＠名無史さん
19/01/22 15:43:50.35 .net
韓国政府が完全に破綻した邪馬台国畿内説を今もまだ宣伝している目的が、魏志倭人伝時代までは倭人という民族が九州や沖縄だけではなく、今の韓国の領土の大部分も元々の領地にしていたという真実を隠すことだと判明したので、
このスレッドで討論する話題を、魏志倭人伝時代に倭人が本州や四国の、どの範囲まで、領地を広げていたのかや、魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達が何者だったのかや、九州のどこに倭国の都があったのかの話題に、変換すれば良いな。。。

517:日本＠名無史さん
19/01/22 15:46:07.32 .net
魏志倭人伝時代に奈良に住んでいた者達は、魏志倭人伝時代の後の時代に、倭国の将軍の一人に捕獲されて、日本国となる纏向遺蹟を作製させられた可能性が、高いな。。。

518:日本＠名無史さん
19/01/22 16:01:28.87 .net
>>482～>>485
図星を指されて火病った連続句読点、焦りの４連投ｗｗ
火病り方といい、素が見えてるぞｗｗ

519:日本＠名無史さん
19/01/22 16:16:50.23 .net
417の >>965
＞残念ながら纏向の建設が始まり、築造時点で列島最大の纏向石塚古墳が造営されたのは
「邪馬台国にいた卑弥呼が亡くなった時期」よりも数十年も早い時期だ＜
卑弥呼の墓は「冢」だから、
前方後円墳の石塚は、卑弥呼の冢よりもはるかに新しく、
3世紀末頃だ。
つまり、纏向遺跡が建設されていく時期は、まさに「邪馬台国の時期」と重なる

520:日本＠名無史さん
19/01/22 16:19:12.76 .net
>>487の訂正
417の >>965
＞残念ながら纏向の建設が始まり、築造時点で列島最大の纏向石塚古墳が造営されたのは
「邪馬台国にいた卑弥呼が亡くなった時期」よりも数十年も早い時期だ＜
卑弥呼の墓は「冢」だから、
前方後円墳の石塚は、卑弥呼の冢よりもはるかに新しく、
3世紀末頃だ。
＞つまり、纏向遺跡が建設されていく時期は、まさに「邪馬台国の時期」と重なる＜
「邪馬台国」なんて存在もしない嘘つき騙し文言だから、×だ。

521:日本＠名無史さん
19/01/22 16:22:13.04 .net
417の >>967
おやおや。
見事なまでに物証を無視して、
「南→東」などの嘘つき騙しの憶測だけで進む説だな、
大和説は。

522:日本＠名無史さん
19/01/22 16:27:01.66 .net
417の >>970
「南→東」などの嘘つき騙しの大和説は、
憶測というより、犯罪者的な妄想だな。

523:日本＠名無史さん
19/01/22 16:35:31.80 .net
417の >>971
＞倭国上陸までぴったり１万里とは出来過ぎですな
これは概念的な架空の数値を無理やり当てはめたもので
実際に計測された物じゃないのかも知れんなあ
例えば淮南子に書かれてるこの世の果て１万２千里の数値とか＜
魏使らが「架空の数字」を報告したら、同僚や部下や、後続の張政らに確認されて、
「架空で嘘であった事がバレ」て、魏使らの首が危なくなる、
って、何度書いて上げても、・・・・大和説者には分からんようだなあ。
大和説者は、（どこかの国の政府や公務員らのように）、
さっさと虚偽報告で首が危なくなればよい。

524:日本＠名無史さん
19/01/22 16:40:02.38 .net
417の >>374
＞最初の纒向石塚古墳は西側周濠から庄内0式期の土器が出土しており
三世紀初頭の築造と推定されている＜
石塚は、前方後円墳だから、卑弥呼の冢ではなく、
卑弥呼よりもずっと後の3世紀末であるから、×。

525:日本＠名無史さん
19/01/22 16:43:16.60 .net
>>491
＞魏使らが「架空の数字」を報告したら、同僚や部下や、後続の張政らに確認されて、
＞「架空で嘘であった事がバレ」て、魏使らの首が危なくなる、
見てきたような嘘をいい、ってやつだなｗｗ
「架空の数字」を報告も何も、距離は「報告してない」と考えるのが妥当
なぜなら「距離を測る方法がない」から
帯方郡から倭国（本土：九州を「含む」）に上陸するまでは、
すべて「水行」と「渡海」で、距離を測る手段を魏使は持っていない
なので、史書を撰述する立場の人（陳寿もしくは陳寿以前の人）が、
渡海は一律で千里とか、観念的な数字を当てた
それだけのこと
測れないものを報告しないといって処罰されるはずがないだろう？ｗｗｗｗｗ
それをのちになって現実の数字が分かる（測れる）ようになったあと、
あと知恵で「換算した縮尺」が短里とか、寝ぼけたことを言っているというのが現実ｗｗ

526:日本＠名無史さん
19/01/22 16:48:37.90 .net
417の >>975
＞北部九州説は渡海後船を一切使わない説＜
不彌國で「萬二千余里」がほぼ終わっているから、その後の渡海は必要がなく、
邪馬壹國は、不彌國の南の北部九州になり、
不彌國から「水行二十日」の投馬國は、卑弥呼共立國であるから、女王國に含まれ、
九州島の中の中にあって、ほぼ南九州である事になる。
大和は、全く関係がないし、魏使らは「倭種」位かしか分からない場所。

527:日本＠名無史さん
19/01/22 16:51:33.13 .net
レスが飛びまくってるな

528:日本＠名無史さん
19/01/22 16:53:17.85 .net
417の >>977
＞行程からの憶測という方法論を捨てると九州だという説そのものが沈没するのだが＜
「南→東」などのように、
行程記載実態を否定曲解というインチキ方法論を採った事がバレると、
大和説そのモノが沈没するのだが。

529:日本＠名無史さん
19/01/22 17:23:56.21 .net
417の >>981
＞まず距離が測れないから渡海千里としているのに、
それを実距離と紐付けするのが意味がない
実際、対馬ー壱岐間の距離に対して、壱岐ー九州間は半分強しかない
短里の長さは融通無碍に伸び縮みするｗｗ＜
魏使らの記録は、一寸千里を使ったにせよ、簡易三角測量などを使ったにせよ、
有効数字1桁程度の近似値などであるから、半分位になる事が幾らでもあり、
それで十分。
＞次に、渡海と水行をごっちゃにしているのがおかしい
渡海と水行は別の概念＜
当然「渡海は水行の中に含まれる」もの。

530:日本＠名無史さん
19/01/22 17:35:24.20 .net
417の >>982
＞１万２千里は実測でも何でもなく
まして短里でもない世界の果てを表す概念的または
符牒的な数字＜
魏志と魏略が「余」を付けているから、
魏使らの記録に「余」が書かれていた事になり、
「概念的や符牒的」ではなく、実測値であった事を示す。

531:日本＠名無史さん
19/01/22 17:41:49.30 .net
>>493
＞渡海は一律で千里とか、観念的な数字を当てた
そうやって大まかな数字を測って報告したんだよ。
報告もなしに数字を作るなんてことはしない。
バレたらクビが飛ぶ。

532:日本＠名無史さん
19/01/22 17:43:40.52 .net
417の >>983
＞旧唐書は、後漢書の倭國大和混同説を引き継いで、＜
後漢書は、「倭國大和混同説」ではなく、「倭國＝九州」説。
＞倭奴国からずっと発展してきた王権であるとの立場。
これが錯誤であることは、後漢書をよく読めば分かること。＜
後漢書は「大きな錯誤がある」という程でもない。
「誇大的な解釈や表現がある」という程度のもの。

次ページ