高天原にある卑弥呼の墓

高天原にある卑弥呼の墓 at HISTORY

[前50を表示]
300:日本＠名無史さん
19/01/25 18:32:28.69 .net
「新唐書の記述が正しいと信じているのか？」
と言ってるやつが、
記紀の崇神から神武まで9世代という記述が正しいと言ってるわけだ。
大笑いだｗ

301:日本＠名無史さん
19/01/25 19:12:07.26 .net
ホトちゃんが卑弥呼だなんて、冗談だろ？

302:日本＠名無史さん
19/01/25 20:19:12.93 .net
ホトちゃんじゃないよヒメちゃんだよ。

303:日本＠名無史さん
19/01/28 12:30:17.51 .net
textream掲示板終了アゲ！

304:日本＠名無史さん
19/01/28 19:04:19.83 .net
阿南市に蛭子神社がたくさんあるから
ヒルコは阿南の小島のことだろう
マンガ家の蛭子は阿南の隣町出身

305:日本＠名無史さん
19/01/28 21:57:30.35 .net
蛭子(えびす)？

306:日本＠名無史さん
19/02/02 08:37:17.95 .net
あげｗｗｗ

307:日本＠名無史さん
19/02/08 23:53:45.22 .net
>>286
＞70歳を四道将軍にすることはあり得ない。
つまり、考霊から崇神まで直系父子相続ではないんだよ
系譜研究から、孝霊と孝元が兄弟
開化が孝元の子供、崇神が孝霊の子供で、開化と崇神が従兄弟同士という推定もある
この系譜関係だと、吉備津彦は考霊の子だから、崇神の兄で同世代ということになり
四道将軍として適任の年齢となる

308:日本＠名無史さん
19/02/10 23:29:17.31 .net
>>295
うわ、大賛成。
ありがとう。

309:日本＠名無史さん
19/02/10 23:30:37.77 .net
wiki「高天原」より
古典作品では、『蜻蛉日記』にて『夢ばかり見てしばかりにまどひつつ明くるぞ遅き天の戸ざしは（203-05下）』という和歌があり、
さらにこれに続く和歌として『さもこそは葛城山に馴れたらめただ一言や限りなりける（203-07下）』とあることから、
天岩戸が葛城山にあったとする理解は遅くとも平安時代まで遡ることが解る。
鎌倉時代の『三流抄』には『太神・・・大和国葛城山高間原天岩戸ニ閉籠リ玉フ』とあり、
また能の葛城や代主などの舞台もこの地とされることから、
中世における高天原の所在地は葛城山付近と理解されていたと考えられる。
最終的には江戸時代初頭まで、新井白石が常陸国説を唱えるまでは、
この地が高天原史跡だと考えられていたらしい。

つまりごく普通に高天原は大和葛城だと認識されていたことが分かります。
そこに径百余歩の奴婢（土蜘蛛）が埋葬された塚がある。
何も難しい事はなかった。
高天原が九州にあるなどと言う説は近年に出来たもの。
それに依拠してる邪馬台国九州説などはいかに底が浅いのかが分かります。
「ふるさと自慢田舎っぺ演歌歌手」の下手な歌の様なものでしょう。

310:日本＠名無史さん
19/02/10 23:35:08.05 .net
>>295
あと11代垂仁は崇神の子ではないだろうね。
考古学的にも行燈山古墳が崇神であり、
12代景行が渋�

311:J向山、その間の11代垂仁の墳墓が不明、これは垂仁が崇神の子ではない事を意味すると思われる。

312:日本＠名無史さん
19/02/11 00:03:31.59 .net
そうすると⑩崇神の母親イカガノシコメは誰の子を産んだのか。
⑦孝霊の子を産んだのか。
纏向＝磯城では、
イカガノシコメ-イカガノシコオというヒメヒコの前に
ウツシコメ－ウツシコオというヒメヒコがいる。
箸墓古墳は山代や交野に近親古墳、五塚原や雷塚がある。
箸墓古墳被葬者は、
義理父が山代国造の祖・長溝であり、
息子が交野連のタベノスクネであるイカガノシコオであろう。

313:日本＠名無史さん
19/02/11 00:19:45.46 .net
高天原は半島でしょう
農耕技術を持って日本の筑紫つまり福岡県のクシフルタケに天下り弥生文化をもたらして倭人の王になったのでしょう

314:日本＠名無史さん
19/02/11 00:49:23.34 .net
>>300
＞でしょう
＞でしょう

でしょうなら何だって言えるわな。
（例）
そもそも日本人はユダヤ人と同祖であり、
宇宙人がＵＦＯに乗って創ったの「でしょう」。

315:日本＠名無史さん
19/02/11 10:58:21.41 .net
まあ半島も当時は倭だしな

316:日本＠名無史さん
19/02/11 12:05:18.56 .net
高天原は沖ノ島だと思う。
だからこそ国家的祭祀が長く行われてきたのだろう。
本来は天津神(海の神、対馬海峡の支配者)としての称号がアマテラスだったのだろう。
それが博多湾沿岸を征服して高祖山に陣取ったのが天孫降臨だな。

317:日本＠名無史さん
19/02/11 18:10:35.94 .net
>>300
百済スレ見てくると良いよ
文化も文明もが半島から南下してきた証拠は今のところ一つもないどころか、実は縄文人に征服されてた

318:日本＠名無史さん
19/02/12 07:50:00.51 .net
高天原が半島だとしたら、百済でも新羅でも高句麗でもなく、任那だな
記紀によると仲哀天皇の枕元に、高天原を治めているはずの天照大神が立ち、渡海攻撃を進言し、神功皇后がこれを実行した
その結果、新羅、百済、高句麗の3国が征服されたとある
この3国の手前にあるはずの任那にまったく触れてないのは、そこがまさに高天原だからだろう

319:日本＠名無史さん
19/02/12 09:51:33.61 .net
高天原は半島のプヨ
日本弥生文化のプロトタイプがここにある

320:日本＠名無史さん
19/02/12 11:32:02.59 .net
>>306
魏志韓伝の記述と松菊里などの遺跡群の炭素年代測定の結果によって半島はY染色体O2b1をもつ縄文人が征服したことが確定した

321:日本＠名無史さん
19/02/12 12:41:38.32 .net
>>173
崇神が祀らせた倭大国魂神
倭大国魂神社は徳島県美馬（みま）に鎮座
崇神が美馬に居たのは確実

322:日本＠名無史さん
19/02/12 23:18:19.42 .net
佐原真さんの編年では朝鮮銅鐸は最古ではない。
おそらく出雲あたりから派生したのであろう。
もうなんでもかんでも半島由来にする説は時代遅れなのが分からないのか。
まぁ朝鮮人たちが書き込んでるのであろうが。

323:日本＠名無史さん
19/02/12 23:27:23.46 .net
新羅の4代目王・南解次次雄が自分の娘婿にしたのが、後に4代目王になる倭人の昔脱解。
昔脱解は韓国語で「ソクタレ　ソコタレ」
一方、古事記には神功皇后が屈服した新羅王の門に住之江大神（住吉大神）を祀ったとある。
南解次次雄はナカツツノオと読める。
南解次次雄（ナカツツノオ）から昔（ソコ）へ、
つまりナカツツノオからソコツツノオへと、住吉さんの華麗なリレーというわけだ。

324:日本＠名無史さん
19/02/12 23:51:37.90 .net
>>310
嘘から始まるこじつけトンスルファンタジーにはゲボが出る
昔脱解はハングル読みでソク・タルヘ
そもそも箱を自ら「解」いて「脱」出したことに因み脱解と名付けたのだから漢文読みでシィ・トォージェ以外の音は当たるわけがない

325:日本＠名無史さん
19/02/12 23:55:13.65 .net
当然、南解次次雄もナンジェー：・ツーツーシォン

326:日本＠名無史さん
19/02/13 00:26:35.00 .net
>>311
> 箱を自ら「解」いて「脱」出したことに因み脱解と名付けたのだから漢文読み
なるほど、納得した。

327:日本＠名無史さん
19/02/13 01:38:29.39 .net
>>311
＞ファンタジーにはゲボが出る
ファンタジーではなく古事記に書かれてる話。
＞そもそも箱を自ら「解」いて「脱」出したことに因み脱解と名付けたのだから漢文読みでシィ・トォージェ以外の音は当たるわけがない
いや漢文は関係ない。
百濟を漢文で読んでも意味がないのと同じ。
あと >>313での自演はやめてくれ。

328:日本＠名無史さん
19/02/13 01:55:53.97 .net
>>305
韓国の慶州や馬山に大量の布留式土器が出土し、
倭人の大量移住が想定される（熊谷公男）
したがって、4世紀に神功皇后が屈服した新羅王の門に住之江大神を祀った話は信憑性がある。
ただし三韓征伐のうち高句麗は別、あれは404年の倭軍の帯方界侵入の事であろう。
おそらく応神天皇の時期。
誉田八幡の国宝である鮮卑族の鞍もその証拠。
任那と高天原は全然関係ない。

329:日本＠名無史さん
19/02/13 03:05:44.68 .net
>>314
漢字でしか意味が通じないんだからシイナントカだろ

330:日本＠名無史さん
19/02/13 03:07:16.48 .net
>>315
神功皇后が屈服したってトンスル解釈がウンコ臭くて話にならん

331:日本＠名無史さん
19/02/13 03:35:33.30 .net
>>316
意味でなく音韻の話。
「解」いて「脱」出したことに因み脱解ではなく、
姓である昔（ソク　ソコ）の話。
「底」筒男命（ソコツツノオ）しかいない。

332:日本＠名無史さん
19/02/13 04:08:10.70 .net
>>318
だからアホかよｗ
朝鮮半島は日本の万葉仮名のように漢字を借用する文化はなかったんだから、漢字の名前は全て漢文読み
脱解にもトヘというちゃんとした朝鮮音がついている
そもそも古朝鮮語の解明はそもそも不可能と分かってることだし
脱をタルで解をヘと発音するのは朝鮮総督府指定教科書からの読み方なんだから
民族的願望がなけりゃ誰だって一発でコジツケと分かる

333:日本＠名無史さん
19/02/13 04:12:47.41 .net
つまり昔をソクと発音するのもハングル読みもしくはウリグル読みなんだからコジツケってことな

334:日本＠名無史さん
19/02/13 04:22:03.87 .net
>>315
誉田八幡は自社サイトでハッキリと金銅透彫鞍金具は百済職人の作と明言してる。

335:日本＠名無史さん
19/02/13 04:22:50.45 .net
とにかく日本の歴史に関わりたい朝鮮ヒトモドキ

336:日本＠名無史さん
19/02/13 05:07:56.18 .net
>>321
＞金銅透彫鞍金具は百済職人の作と明言してる。
していない、嘘を言うなチョン。」

337:日本＠名無史さん
19/02/13 05:09:04.54 .net
>>319
＞漢字の名前は全て漢文読み
百濟（くだら）は何て言ったの？

338:日本＠名無史さん
19/02/13 05:49:50.67 .net
>>323
チョンコな上に文盲とか生きてる資格ねぇから死ねよ

339:日本＠名無史さん
19/02/13 06:05:57.34 .net
>>325
平気で嘘を書いてる事は認めたんだね。
ならば消えてくれないか。韓国人。

340:日本＠名無史さん
19/02/13 06:08:05.04 .net
>>326
自分で言い出したこともマトモに調べられない無能ウソツキ文盲は死ねって言ってんだよ朝鮮ヒトモドキ

341:日本＠名無史さん
19/02/13 06:38:53.70 .net
>>324
普通にバイチーだろ

342:日本＠名無史さん
19/02/13 07:40:46.09 .net
なんで日本史板でチョンコ同士が喧嘩してるんだ？
他所でやれ

343:日本＠名無史さん
19/02/13 15:23:55.27 .net
朝鮮ヒトモドキは専スレで妄想しとけよ
日本に対する朝鮮起源説を真面目に考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
【完全妄想】百済の「日本」Part. 4【くだらない】
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)

344:日本＠名無史さん
19/02/14 12:48:52.02 .net
>>328
百濟の呼称がバイチーだと?　www

345:日本＠名無史さん
19/02/14 23:11:57.84 .net
>>331
普通にバイチーだろ

346:日本＠名無史さん
19/02/15 03:18:09.66 .net
百濟はバイチーで正解

347:日本＠名無史さん
19/02/15 14:50:43.77 .net
百濟はクダラ
スレ違いだから出ていけ、糞ﾁｮﾝ

348:日本＠名無史さん
19/02/15 14:56:49.57 .net
>>334
文盲は首突っ込まないほうが良い

349:日本＠名無史さん
19/02/15 15:41:28.21 .net
百濟の呼び名がバイチーｗｗｗ
それ何、果汁？ｗｗｗ

350:日本＠名無史さん
19/02/15 15:43:12.31 .net
>>336
文盲は首突っ込むな無能ヒトモドキ

351:日本＠名無史さん
19/02/15 20:05:52.82 .net
どうやらtextream掲示板にいた、一日中寝ていないキチガイだったようだｗ

352:日本＠名無史さん
19/02/15 20:38:14.59 .net
百濟
古中国語読み：バイチー
古日本語読み：くだら（ひゃくさい）
現朝鮮語読み：パクチー
現韓国語読み：ペクチェ
古朝鮮語読み：大日本帝国陸軍が焚書したから分からないニダー

353:日本＠名無史さん
19/02/15 21:07:18.08 .net
8世紀の新羅・第35代景徳王は地名や官職名を中国風に変えるという大改革を行った。
その理由は夷語なので意味が分からないという事だ。
その夷語とは何だろうか。
当時の新羅語でも中国語でもない。
つまり夷語とは日本語だ。
要するに8世紀まで新羅では地名や官職名が日本語であったという事だ。
つまり日本人が創った国なのだ。
韓国人、それは日本人の残りカスｗｗｗ

354:日本＠名無史さん
19/02/15 21:09:22.53 .net
>>340
気持ちは分かるが、本当の理由は唐に冊封されたから支那語を強要されただけ

355:日本＠名無史さん
19/02/15 21:11:09.27 .net
>>340
新羅の三王家が倭種で、官僚も倭種だらけってのは誰も否定してない確定事項だぞ

356:日本＠名無史さん
19/02/15 21:24:41.87 .net
魏志倭人伝の大率も百済の大率と同じなのかねえ。
邪馬台国の方が古いようだ。

357:日本＠名無史さん
19/02/15 21:43:15.39 .net
>>341
＞唐に冊封されたから支那語を強要されただけ

8世紀まで新羅では地名や官職名が日本語であったという反証になってない。

358:日本＠名無史さん
19/02/15 21:47:01.79 .net
>>344
> その理由は夷語なので意味が分からないという事だ。
↑
これを反証したまで
新羅は倭種の国なんだから九州弁を喋っていたのは明白だし

359:日本＠名無史さん
19/02/15 21:54:02.95 .net
>>345
高句麗バリむかつくっちゃんね～とか言ってたら萌えるw

360:日本＠名無史さん
19/02/15 21:56:38.66 .net
マジレスすると上古文が当時の九州の言葉。

361:日本＠名無史さん
19/02/15 22:01:47.65 .net
花こそ咲きしか。(古文)
花咲かね。（上古文）
ああ、九州かも。

362:日本＠名無史さん
19/02/15 22:04:22.21 .net
もー！狗奴国の卑弥弓呼がちかっぱムカつくとって！

363:日本＠名無史さん
19/02/15 22:06:43.12 .net
万葉集が百済語で解釈できるという本があったが、逆に百済の文献は日本の上古文で読めるはず。
しかし、そんな時代の百済の文献なんてあったかな？

364:日本＠名無史さん
19/02/15 22:17:02.12 .net
>>350
チョンコの何でも朝鮮起源説だろ
気にすんな

365:日本＠名無史さん
19/02/16 05:25:09.24 .net
>>339
パクチーでフフッとなった

366:日本＠名無史さん
19/02/16 05:45:07.41 .net
>>345
＞新羅は倭種の国なんだから九州弁を喋っていたのは明白だし
以前、新羅の官職名を九州弁で解いてる人がいた。
面白かったので保存しておけばよかった。

367:日本＠名無史さん
19/02/23 08:41:36.66 .net
日本書記では、神武軍が高尾張邑にいた土蜘蛛を葛（かずら）を編んで作った網を使って討っており、
そのことに因んで地名を葛城（かつらぎ）と改めた、と記している。

変な戦法だ、普通は矢を射り剣で斬る。
葛（かずら）を編んで作った網を使ったのは「生け捕り」にするためであろう。
では神武は生け捕りにした奴婢（土蜘蛛）をどこに連れて行ったのか。
いや神武はどこに住んだのか。
カシハラである。
といっても今の橿原神宮ではない、あれは明治になってできた。
かつて本居宣長や鳥越憲三郎も言ったように神武が住んだのは御所市柏原。
そして神武に生け捕りにされた奴婢（土蜘蛛）の末裔は1700年後の20世紀初頭、声を上げる。
「人の世に熱あれ　人間（じんかん）に光あれ」
この地が水平社運動および部落解放運動の原点となる。
だから今でも水平社博物館の隣が神武天皇社なのだ。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

368:日本＠名無史さん
19/02/23 08:56:33.01 .net
>>1
そもそも日本最古の神社は大神神社だよ。

369:日本＠名無史さん
19/02/23 08:58:45.92 .net
せいぜい大和最古にしておけ。

370:日本＠名無史さん
19/02/23 09:00:32.97 .net
>>356
大神神社は奈良県桜井市にあるから、それでも無理なんだなぁ

371:日本＠名無史さん
19/02/23 09:14:11.46 .net
桜井市は大和ではないの？

372:日本＠名無史さん
19/02/23 09:25:39.49 .net
>>358
大和なんだから日本最古ではないと言いたいのだろう
文盲なら横から口を挟むな無能

373:日本＠名無史さん
19/02/23 09:25:58.44 .net
>>358
奈良県桜井市は大和だよ。
そして少なくとも通説では大神神社が日本最古の神社とされている。

374:日本＠名無史さん
19/02/23 09:28:12.83 .net
痛説w

375:日本＠名無史さん
19/02/23 09:28:52.43 .net
>>360
大和≒日本だと何度言えばｗ

376:日本＠名無史さん
19/02/23 14:07:25.67 .net
>>355
>そもそも日本最古の神社は大神神社だよ。
違う、大神神社は10代崇神天皇の時代。
高鴨神社は5代孝昭天皇の時代。
この時点で高鴨神社の方が古い。
ところがその高鴨神社より上座にあり、
近くの北窪遺跡や伏見遺跡からは縄文の遺物が出ているのが高天彦神社。
高鴨よりこちらの方が古い。
したがって高天彦神社が日本最古であろう。

377:日本＠名無史さん
19/02/23 14:11:42.04 .net
>>360
＞通説では大神神社が日本最古の神社とされている

上記、高鴨や高天彦の方が古い。
なぜ大神神社が日本最古という通説が流布してるのか謎。

378:日本＠名無史さん
19/02/23 15:43:01.90 .net
記紀を読めば、出雲大社や住吉神社の方が古いと分かりそうなものだ。

379:日本＠名無史さん
19/02/23 16:04:20.10 .net
最古は宇佐神宮や宗像大社だろ
原始的信仰の色が濃く残ってる
どこかのスレで社殿に鈴をぶら下げていない神社が原始神道だと書かれてたが、そのとおりだと思われる

380:日本＠名無史さん
19/02/23 16:52:57.30 .net
倭大国魂神社は徳島県美馬にある
奈良は大倭で、倭（やまと）ではない

381:日本＠名無史さん
19/02/23 17:26:41.29 .net
日本の神社の創建順ソートで古い順20社
あくまでも通説でということと、創建の年代だと言うことに注意が必要。
また、創建年代については文書などの記述から、少なくともこちらが先であったと解釈するほうが無難であると言うレベルでの根拠しかない。
そもそも正確な創建年代の確定してる神社のほうが少ない。
1～5
大神神社奈良県
住吉神社福岡県
志賀海神社福岡県
伊弉諾神宮兵庫県
多賀大社滋賀県
6～10
須佐神社島根県
日吉大社滋賀県
居多神社新潟県
小野神社長野県
生島足島神社長野県
11～15
諏訪大社長野県
出雲大社島根県
熊野大社島根県
倭文神社鳥取県
宗像大社福岡県
16～20
玉祖神社山口県
地主神社京都府
籠神社京都府
貴船神社京都府
宮崎神宮宮崎県

382:日本＠名無史さん
19/02/23 17:46:54.48 .net
>>365
出雲大社は国譲りで建てられたものだよね？
大神神社は大国主神が国造りの途中で建てたものとされている。
なので時系列で言えば、国譲りよりも前となる。

383:日本＠名無史さん
19/02/23 18:05:18.47 .net
神道のルーツは忌部だよ

384:日本＠名無史さん
19/02/23 18:36:29.13 .net
>>370
ちがうし

385:日本＠名無史さん
19/02/23 18:50:58.72 .net
>>369
＞大神神社は大国主神が国造りの途中で建てたものとされている。
はあ？
出典は？

386:日本＠名無史さん
19/02/23 19:00:49.73 .net
>>372
ちゃんと記紀にあるよ。
大国主と少彦名が

387:国造りの途中、少名彦は黄泉の国に行ってしまう。少名彦に去られた大国主が途方に暮れている時、大物主が現れて国造りに協力する代わりに大国主に建てさせたのが大神神社。国造りの段で描かれてる描写なので、その後の国譲りで建てられた出雲大社よりも前に建てられたことになる。

388:日本＠名無史さん
19/02/24 12:55:29.35 .net
そもそも高天彦神社周辺は高天原伝承の土地であり、天津神のいたとされるところ。
※江戸時代までは葛城（今の御所市も葛城に含まれていた）が高天原だと信じられていた。
そこにある高天彦神社に卑弥呼が葬られているわけがない。
卑弥呼＝天照大神妄想の一種だと思われるが
卑弥呼が亡くなったとされるのは、3世紀後半で確定している。
倭の五王「讃」に比定されるのが、第15代応神天皇
宋書や梁書では、讃は西暦400年代前半の王
応神天皇から150年ほど前が卑弥呼が生きていた時代
天皇を14代遡っても、仮に欠史八代を抜いたとしても
150年の開きではどうやっても卑弥呼の生きていた時代と一致しない。
盛り土の塚と埋葬者だけでは、やはりこじつけにしかならない。

389:日本＠名無史さん
19/02/24 23:27:05.83 .net
>>374
＞そこにある高天彦神社に卑弥呼が葬られているわけがない。
根拠を言わないとただの感情になるよ。

＞卑弥呼＝天照大神妄想の一種だと思われるが
 >>1のどこを読んでそんな意見になるの・

＞卑弥呼が亡くなったとされるのは、3世紀後半で確定している。
3世紀半ばだろ。
何を言ってるんだ。
＞応神天皇から150年ほど前が卑弥呼が生きていた時代
天皇を14代遡っても、仮に欠史八代を抜いたとしても
150年の開きではどうやっても卑弥呼の生きていた時代と一致しない。
応神元年390年、30代計算で一代平均在位11年弱、
神功皇后を入れて15代遡ると神武天皇は3世紀前半の卑弥呼の時代。
ヒミコとはヒメ（踏鞴五十鈴）媛だ。

390:日本＠名無史さん
19/02/24 23:31:51.60 .net
>>368
葛城には大神神社以前の式内・名神大社が複数ある。
高天彦神社や高鴨神社以外にも長柄神社は近くの名柄遺跡から弥生中期の銅鐸と鏡が出土。
大神神社（崇神時代＝4世紀）が最古などとは笑止千万。

391:日本＠名無史さん
19/02/24 23:38:53.30 .net
>>365
出雲大社は崇神の時代。
崇神は大物主に対してクーデターを起こした。
そしてその怨霊が祟らないように大神神社を建てた。
その崇神の時代に出雲大社が建てられた。
出雲大社の創建理由も同じであろう。

392:日本＠名無史さん
19/02/24 23:50:40.65 .net
>>376
延喜式には神社の創建年なんて書いてないけど？

393:日本＠名無史さん
19/02/25 00:00:26.15 .net
>>378
だから何天皇の時代かで判断すればいい。
大神神社、出雲大社、宮崎神宮が10代崇神天皇の時代。
高鴨神社は5代孝昭天皇の時代。
崇神天皇を4世紀初頭から前半として、それ以前の、
トヨや卑弥呼の3世紀にまで遡れるのは高鴨神社など複数の式内・名神大社がある葛城。
邪馬台国の都は葛城だ。

394:日本＠名無史さん
19/02/25 00:05:40.62 .net
>>377
狗奴国発祥説とはまた珍しいねぇ
あれって結局全部著者の妄想で根拠ないんじゃなかったっけ？

395:日本＠名無史さん
19/02/25 00:08:34.15 .net
>>379
そのソースは？

396:日本＠名無史さん
19/02/25 00:12:15.65 .net
トヨや卑弥呼の3世紀にまで遡れるのは高鴨神社。
5代孝昭天皇の時代。
孝昭天皇とは何者か。
魏志倭人伝に出てくるトヨの子だ。
　　　　事代主
　　　　　┣━━━━━━┓
　　　天日方奇日方（鴨王）　ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━神武
　　　　　┣━━━━┓
　　　　建飯勝　　　　渟名底仲媛━ 安寧
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　　建甕尻　　　　　　　　　息石耳　　　※ヒメ踏鞴（248年没）
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　豊御気主　　　　　　　　トヨ津媛━ 懿徳
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　大御気主　　　　　　　　　　　孝昭
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　阿田賀田須　　　　　　　天足彦国押人命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　和邇日子押人命

397:日本＠名無史さん
19/02/25 00:13:40.71 .net
>>381
＞そのソースは？
どの部分のソースを知りたいのかな？

398:日本＠名無史さん
19/02/25 00:15:27.86 .net
あー具体的には
>大神神社、出雲大社、宮崎神宮が10代崇神天皇の時代。
>高鴨神社は5代孝昭天皇の時代。
このソースが知りたい。
大神神社も出雲大社も創建年は不明のはず

399:なのと、記紀にある記述とは違う由来を取るだけの根拠がわからない。

400:日本＠名無史さん
19/02/25 00:16:02.90 .net
>>382
それも妄想じゃん？

401:日本＠名無史さん
19/02/25 00:17:18.86 .net
>>380
＞狗奴国発祥説とはまた珍しいねぇ
何を言ってるのか意味分からん。
わしの >>377 を読んで、なんで狗奴国の話になるのか。
頭がおかしいのか。

402:日本＠名無史さん
19/02/25 00:19:50.37 .net
>>383
＞大神神社も出雲大社も創建年は不明のはずなのと、
大神神社も出雲大社も創建年は明確などと言ってないが。
＞記紀にある記述とは違う由来を取るだけの根拠がわからない。

どの部分が記紀とは違う由来を取ってるのか？

403:日本＠名無史さん
19/02/25 00:22:27.69 .net
>>385
記紀、先代旧事本紀の系図を妄想というならそもそも日本史板に来るな。

404:日本＠名無史さん
19/02/25 00:35:08.62 .net
>>387
記紀だと、出雲大社も大神神社も天孫降臨よりも以前の国津神の時代のエピソードだよね？
日本書紀から転記すると、国造りの最中に大物主の宮（大神神社）を建てる際の記述は以下となる。
對曰「吾欲住於日本国之三諸山。」故、卽營宮彼處、使就而居、此大三輪之神也。
此神之子、卽甘茂君等・大三輪君等・又姫蹈鞴五十鈴姫命。
又曰、事代主神、化爲八尋熊鰐、通三嶋溝樴姫・或云玉櫛姫而生兒、姫蹈鞴五十鈴姫命。是爲神日本磐余彦火火出見天皇之后也。
最後の所に注目して欲しい。
大物主の子孫に「姫蹈鞴五十鈴姫命」とあり、是爲神日本磐余彦火火出見天皇之后也とある。
皆まで書かなくてもわかると思うけど、大物主の子孫が神武天皇の后「姫蹈鞴五十鈴姫命」である。と記紀にハッキリとある。
これを10代崇神天皇の時代とすると、日本の歴史はループに嵌る。

405:日本＠名無史さん
19/02/25 00:47:30.91 .net
日本書記では、神武軍が高尾張邑にいた土蜘蛛を葛（かずら）を編んで作った網を使って討っており、
そのことに因んで地名を葛城（かつらぎ）と改めた、と記している。

変な戦法ですね、普通は矢を射り、剣で斬る。
葛（かずら）を編んで作った網を使ったのは土蜘蛛を「生け捕り」にするためでしょう。
では神武は生け捕りにした奴婢（土蜘蛛）をどこに連れて行ったのか。
いや神武はどこに住んだのか。
カシハラである。
といっても今の橿原神宮ではない、あれは明治になってできました。
かつて本居宣長や鳥越憲三郎さんも指摘したように神武が住んだのは御所市柏原。
そして神武に生け捕りにされた奴婢（土蜘蛛）の末裔は1700年後の20世紀初頭、声を上げる。
「人の世に熱あれ　人間（じんかん）に光あれ」
この地が水平社運動および部落解放運動の原点となる。
だから今でも水平社博物館の隣が神武天皇社なのです。
URLﾘﾝｸ(bbs10.aimix-z.com)

406:日本＠名無史さん
19/02/25 00:56:40.09 .net
>>389
＞大物主の子孫が神武天皇の后「姫蹈鞴五十鈴姫命」である。と記紀にハッキリとある。
＞これを10代崇神天皇の時代とすると、日本の歴史はループに嵌る。
嵌らない、大物主とは代々王の称号。
村長や天皇が複数いるのと同じ。
わしの >>382の系図の左端、事代主から天日方奇日方、
そして阿田賀田須までこれが大物主。
崇神が殺したのは最後の大物主である阿田賀田須。
その阿田賀田須を代々祀ってきたのが「国宝」中平銘鉄刀の保持者・和邇氏。
先代旧事本紀では代々の大物主の妻の名が書かれてるのに阿田賀田須の妻の名だけが書かれてない。
その理由は阿田賀田須の妻があのモモソ媛だからだ。
崇神が殺したのが阿田賀田須だと分ってしまうので朝廷に気兼ねしたのであろう。

407:日本＠名無史さん
19/02/25 00:57:00.77 .net
>>390
神武天皇が宮を構えたのは「於畝傍之橿原也（出典：日本書紀）」

408:日本＠名無史さん
19/02/25 01:01:01.43 .net
>>391
言いたいことはなんとなくわかったが、記紀の由来と違うと言うことは理解してくれたんだろうか？

409:日本＠名無史さん
19/02/25 01:04:24.16 .net
>>389
姫多々良五十鈴姫が三輪山神の娘と書いてあるね。
出雲大社の創建は、姫の夫である神武の5世代前の祖先である天照の時代の話のはず。
それでどうして大神神社が最古になるんだ？

410:日本＠名無史さん
19/02/25 01:16:07.66 .net
>>391
＞わしの >>382の系図の左端、事代主から天日方奇日方、
＞そして阿田賀田須までこれが大物主。
ここに推定が混じっているようだね。
そもそも、
>>389
＞對曰「吾欲住於日本国之三諸山。」故、卽營宮彼處、使就而居、此大三輪之神也。
＞又曰、事代主神、化爲八尋熊鰐、通三嶋溝樴姫・或云玉櫛姫而生兒、姫蹈鞴五十鈴姫命。是爲神日本磐余彦火火出見天皇之后也。
でわかるように、玉櫛姫の夫には三輪山神と事代主の二つの伝承があり、これを同一視することで成り立っている説なんだ。
しかしその伝承をよく読むと、便所で用を足していたら赤い矢(のような形のモノ)で陰部を貫かれて子供ができたという話だったり、見知らぬ男が通っていて子供ができたという話なんだ。
�

411:ﾂまり父親が不明なので、偉い神様の名前を借りて、その子供ということにしたんだよ。当時は姫が実家にいて妻問婚を受けていたので、そういうこともあり得た。なので、実は女系相続も重要であった。玉櫛姫のまたの名は三島溝杭姫と書いてあるだろう？それは三島溝杭耳の娘だからなんだ。姫多々良五十鈴姫より2代前の三島溝杭耳の拠点であった大三島神社などの方が、古い神社のはずだよ。

412:日本＠名無史さん
19/02/25 02:55:00.81 .net
>>395
＞玉櫛姫のまたの名は三島溝杭姫と書いてあるだろう？
＞それは三島溝杭耳の娘だからなんだ。

それはそうだ、否定していない。

＞姫多々良五十鈴姫より2代前の三島溝杭耳の拠点であった大三島神社などの方が、古い神社のはずだよ。
三島溝杭耳の拠点であったのは大阪の茨木市あたり、東奈良遺跡という全国最大級の銅鐸遺跡があるところだろうね。
神社の創建というのは、例えば弥生時代からのマツリゴトが行われる聖地がそのまま今の神社になってる場合が多いと思う。
だから正式な創建などは分からない。
ただし式内・名神大社という括りで言えば、それは崇神以前に遡る高鴨神社、高天彦神社であろう。

413:日本＠名無史さん
19/02/25 03:00:33.58 .net
>>392
＞神武天皇が宮を構えたのは「於畝傍之橿原也（出典：日本書紀）」
畝傍山の東南と書かれてるね。
しかし本居宣長が指摘したように東南にカシハラという地名はなく、
西南の柏原村、いまの御所市柏原が神武の宮であろう。
日本書記は間違えたか、さもなくば潤色したか。
潤色したのならその理由は柏原村が奴婢郷であったからだろう。

414:日本＠名無史さん
19/02/25 07:19:40.32 .net
>>394
正しくは天照大神の弟である素戔鳴尊の子供の大国主の世代の大物主の子だよね？
神武天皇より前に創建されてるんだから、5代孝昭天皇の時代の高鴨神社より古いのはおかしくなくないかな？
少なくとも、国譲りで建てられた出雲大社よりも、国造りの時代に建てられた大神神社の方が古い。
国造りも国譲りも邇邇芸による天孫降臨よりも前、建御雷神に対して行われた出来事だからね？

415:日本＠名無史さん
19/02/25 07:40:15.97 .net
>>396
＞ただし式内・名神大社という括りで言えば、それは崇神以前に遡る高鴨神社、高天彦神社であろう。
それははるか後世の枠組みであり、意味がない。
>>398
＞神武天皇より前に創建されてるんだから、5代孝昭天皇の時代の高鴨神社より古いのはおかしくなくないかな？
おかしくないよね？

416:日本＠名無史さん
19/02/25 07:43:14.89 .net
大物主と事代主を同一視するからおかしくなるのだろう。
はるか後世の記紀の編者らが混同しただけ。
さらに言えば、姫多々良五十鈴姫はおそらく実際にはどちらとも関係ない。

417:日本＠名無史さん
19/02/25 09:01:29.30 .net
延喜式にこだわる人が居るようだけど、大神神社も載ってるじゃん？
城上郡の名神大の所見てみよう。

418:日本＠名無史さん
19/02/25 09:37:11.63 .net
>>399
＞それははるか後世の枠組みであり、意味がない。
なんで意味がないのか。

419:日本＠名無史さん
19/02/25 09:38:43.15 .net
>>400
＞さらに言えば、姫多々良五十鈴姫はおそらく実際にはどちらとも関係ない。
なぜそのような根拠なくただ言い切るだけのレスをするのか。

420:日本＠名無史さん
19/02/25 09:51:55.53 .net
>>399
＞>神武天皇より前に創建されてるんだから、5代孝昭天皇の時代の高鴨神社より古いのはおかしくなくないかな？
>
>おかしくないよね？
俺らの知ってる日本書紀とは違う資料を見てる？
俺の知ってる日本書紀には、国譲りの後に邇邇芸の天孫降臨があって、その後に神武東征が来る。
神武天皇が大和に入って初代天皇に即位したって書いてある。
初代より前の出来事が、5代の後の出来事だと言われても困る。

421:日本＠名無史さん
19/02/25 10:14:31.18 .net
>>404
わしは >>399ではないが横レス。
日本書紀には、神武天皇が大和に入って初代天皇に即位したって書いてあるが、
神武の時代に天皇なる称号はない、だから天皇に即位しようがない。
つまりこの部分は創作。
国譲りもおそらくそう、時代を変えていると思われる。
実際は10代崇神の時代にそれがあった、血が流れたクーデターだ。
しかしそれをそのまま書くのはドギツい。
だから「国譲り」という柔らかいお話に変えた。
わしはそう思っている。

422:日本＠名無史さん
19/02/25 10:27:54.18 .net
ではなぜ「天皇」なる称号を7世紀に創作する必要があったのか。
魏志倭人伝に書かれた「女王」を打ち消すためだ。
神武東征紀でことさら其の武勇伝を強調し、神武天皇に読み手の意識を引き付ければ、
まさかその時代が魏志倭人伝に書かれた「女王」の時代だと誰も思わないだろ。
【神武天皇の時代が実は女王国であった】
コペルニクス的発想の転換をすれば全て解ける話なのだ。

423:日本＠名無史さん
19/02/25 10:36:25.38 .net
英国のエリザベス女王とエジンバラ公の例えで言おう。
あのお二人に「天皇・皇后」という称号を与えてみる。
そうするとエジンバラ天皇、エリザベス皇后になる。
そして国史を書く際、
エジンバラ天皇の記述を95％、
エリザベス皇后の記述を5％にしたらどうか。
エジンバラ天皇だけが人々の記憶に残り、やがてエリザベス皇后が消えてしまう。
それと同じことをしたのが7世紀の朝廷。
7世紀に出来た新称号「天皇・皇后」とは、魏志倭人伝に書かれた卑弥呼という女王を誰なのか分らなくするためのもの。
実際、今の日本人で初代皇后のお名前を答えられる人はほぼいない。
つまり女王が忘れられた。
わしはその忘れられたヒメ様の復権を願っているのだ。

424:日本＠名無史さん
19/02/25 11:45:12.20 .net
>>404
多分、レス先を間違っていると思われる。
日本書紀の順序が間違っていると言っているのは、スレ主の鴨厨氏だ。

425:日本＠名無史さん
19/02/25 11:47:10.90 .net
>>403
詳しくは忘れたが、兄の鴨主は、父親に杯を捧げたら天の彼方に飛び去ったという。
つまり、父親が不明なんだよ。
姫多々良五十鈴姫も同じこと。
父親が不明だから、事代主だとかを持ち出したわけだ。

426:日本＠名無史さん
19/02/25 12:03:10.03 .net
>>409
＞詳しくは忘れたが、兄の鴨主は、父親に杯を捧げたら天の彼方に飛び去ったという。
UFOに乗って天の彼方に飛び去ったのか？
おまえは失せろ。

427:日本＠名無史さん
19/02/25 13:07:10.33 .net
「山城国風土記逸文」
タマヨリヒメが石川の瀬見の小川で川遊びをしていると、河上から丹塗矢が流れて
きた。それを拾い、家に持ち帰って寝床の側に挿して置くと、懐妊して男の子を生ん
だ。
　その子が成長すると、祖父のタケツミの命は神々を集めて７日７晩宴を開いた。
そうして、孫に向かって、
　「お前の父と思う人に酒を飲ませよ」
と、言うと、その子は杯をかかげたまま、屋根を突き破って天に昇っていった。
　その子は祖父のカモタケツミの命の名にちなんで賀茂別雷命（カモワケイカヅチノ
ミコト）という。
　タマヨリヒメが拾った丹塗矢は、天つ神火雷神）であった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
タケツミは大山祇の息子である三島溝杭耳のことで、賀茂別雷とは姫多々良五十鈴姫の兄である(先代旧事本紀の鴨主)。

428:日本＠名無史さん
19/02/25 13:12:25.78 .net
『古事記』
　三島溝咋（ミシマノミゾクイ）の美貌の娘勢夜陀多良比売（セヤタタラヒメ）を
大物主の神が見染め、この姫が厠で用を足している時に丹塗矢に姿を変え、便を流す
溝から流れ下って来て、姫の陰部を突いた。それで、姫が大層驚き、ともかくその
矢を持って帰って寝室に置くと、丹塗矢はたちまち麗しい男性の姿に変わった。そう
して大物主は姫と契ってイスケヨリヒメが生れた。
イスケヨリヒメ(ヒメタタライスケヨリヒメ)は日本書紀の姫多々良五十鈴姫。
陰部(ほと)を突かれて産まれた子なのでホトタタライスケヨリ姫と名付けられたが、成長してからホトの名を恥じてヒメに名を改めた。

429:日本＠名無史さん
19/02/25 14:22:18.63 .net
＞ホトタタライスケヨリ姫
娘にそんな名前を付ける馬鹿親はいない。
ではなぜホトタタライスケヨリ姫などという説話が挿入されてるのか。
ヒメ（踏鞴五十鈴）ならすぐにヒミコを連想させてしまうからだ。
だから「ホト」を強調、そこに関心、いや歓心をもたせる。
読み手はし�

430:ﾎし「卑弥呼・ヒミコ＝ヒメ后」の事を忘れると言うわけ。

431:日本＠名無史さん
19/02/25 17:34:37.35 .net
鴨厨氏は都合のいい部分だけチェリーピッキングして、鴨一族の伝承を歪めているね。
娘の名前がホトだったのは古事記に書かれているのことで、勝手に自分の価値観で
 >>413
＞娘にそんな名前を付ける馬鹿親はいない。
などと決めつけるな。

432:日本＠名無史さん
19/02/26 18:57:37.11 .net
>>414
＞娘の名前がホトだったのは古事記に書かれているのことで
別に幼少期にホトという名前だったとして何も問題ない。
物心ついてからヒメ（蹈鞴五十鈴）に変えたのなら、
彼女が卑弥呼：Bēi mí hū / Bei1 mi2 hu1
比咩后（Bǐ miē hòu）
比売后〈Bǐ mài hòu）
つまり【ヒメ后】であろうことは疑いがないからだ。

433:日本＠名無史さん
19/03/01 07:45:22.11 .net
高天原は高麗原なんだよ。
高麗の高を「タカ」と読めば、高麗原はタカマ原になる。
天照大神のモデルは朱蒙の母柳花。
したがって、高天原は白頭山の事だ。

434:日本＠名無史さん
19/03/01 08:09:07.58 .net
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