♪邪馬台国ドンと来い！♪139
at HISTORY
[前50を表示]
400:日本＠名無史さん
18/08/14 16:18:16.41 .net
お？わからんくなった
401:日本＠名無史さん
18/08/14 17:05:46.96 .net
>>376
＞出雲は筑紫に支配権や代表権を譲っただろ。
なんで、どこから、そういう思考になるの？ ＠阿波
402:日本＠名無史さん
18/08/14 17:32:46.95 .net
>>378
＞つまり、動員力や祭祀の指導力から見て、北部九州が倭国を代表する可能性は０だ
大和の指導力？
そんなものないよ。
403:日本＠名無史さん
18/08/14 17:33:54.70 .net
>>385
＞日本語読めるなら、畿内説のテンプレ読ませてあげて
＞その後、同じ寝言が言えるなら大したものだと思う
中国語をデタラメ読みした挙句に信用できないと無視しているのは畿内説だろ？
404:日本＠名無史さん
18/08/14 17:42:40.72 .net
>>393
＞大和の指導力？
北部九州は、畿内様式の祭祀用精製器種を含む土器様式を受け入れているよね
北部九州は、畿内で定式化された前方後円墳祭祀を受け入れているよね
大和の宗教祭祀に関する指導力の賜物だろ
405:日本＠名無史さん
18/08/14 17:43:53.93 .net
>>394
＞中国語をデタラメ読みした挙句に信用できないと無視しているのは畿内説だろ？
九州説への悪口はそれくらいにしてやれよ
・短里とかいう架空の単位を捏造
・1里あたりの距離は区間によってバラバラであるにもかかわらず、短里とやらがすべてに当てはまると強弁
・末慮国から伊都国への方角違いを呼子を起点にして正しいとする意味不明な詭弁
・末慮国から伊都国への距離も末慮国の入り口から伊都国の入り口までの距離だという珍解釈
（そんな珍解釈をすると往路と復路で距離が異なってしまう矛盾があることに気づかない低脳ぶり）
・国の中に別の国があるという二重帳簿詐欺
・陸行一月を陸行一日に改竄
406:日本＠名無史さん
18/08/14 17:47:33.44 .net
>>395
＞大和の宗教祭祀に関する指導力の賜物だろ
ちゃっかり、倭国（阿波）をすり替えてるヨ。 ＠阿波
407:日本＠名無史さん
18/08/14 17:54:00.32 .net
>>395
筑紫では、大和だけではなく各地の様式を積極的に取り入れている。
大和だけ特別視する理由がない。
各地の人々が集まる、栄えた都だったのだろう。
408:日本＠名無史さん
18/08/14 18:02:07.15 .net
>>398
＞筑紫では、大和だけではなく各地の様式を積極的に取り入れている。
そりゃ、各地の忌部一族が三々五々集まってきて、いわゆる「筑紫忌部」となったのさ。 ＠阿波
409:日本＠名無史さん
18/08/14 18:11:29.85 .net
熊鷹大神謎だ
410:日本＠名無史さん
18/08/14 18:13:09.25 .net
>>400
＞熊鷹大神謎だ
それは、関知しない。 ＠阿波
411:日本＠名無史さん
18/08/14 18:19:25.14 .net
畿内説論者が大和だけを特別視するのは、後世の影響に過ぎない。
考古学的、史学的に、そのようなことをする合理的理由は見出せない。
412:日本＠名無史さん
18/08/14 18:56:50.35 .net
昨夜の訂正
つくしのひむかしのたちはなのなんたらの
筑紫の東の丹波やった？出雲より東やった（鼻ほじ
邪馬壱は出雲の山根のままでええな？
413:日本＠名無史さん
18/08/14 19:01:10.56 .net
焼酎でアマテラスさんが降りてきた
質問ある？
414:日本＠名無史さん
18/08/14 19:05:23.57 .net
山根君て何しよったんか？忘れたがわえにいんすぴれえしょんくれたな？
415:日本＠名無史さん
18/08/14 19:08:53.71 .net
国譲りと降臨は出雲から通行権認めさせた和邇君の話やったんやね
416:日本＠名無史さん
18/08/14 19:22:14.75 .net
247年に筑紫の国家主権が一大卒によって検察されていた事実は有るが、
一大卒が大和朝廷であるためには、大和が必要ｗｗｗ
この九州平定時期で、吉備、摂津、和歌山、出雲、丹後、近江、越、淡路島、阿波辺り
までは連合していたのではないかな？
300年以前の大和は美濃以東、東海関東東北への拠点のようにも思える。
いぜれにせよ、大和朝廷の成立が、247年以前は倭人伝で否定されて、
で、百済新羅建国に関与する、350年にはならない。
と言うこと、だろ？
417:日本＠名無史さん
18/08/14 19:30:54.92 .net
>>407
＞この九州平定時期で、吉備、摂津、和歌山、出雲、丹後、近江、越、淡路島、阿波辺り
＞までは連合していたのではないかな？
いずれにせよ、それらは全部忌部一族の拓殖地だよ。 ＠阿波
418:日本＠名無史さん
18/08/14 19:40:16.94 .net
女王国から北の対馬海峡の交易を独占するために伊都に大率を置いたんだな。
ところで、畿内説では、伊都に置かれた大率が検察した女王国から北の国々とは、どこになるんた？
419:日本＠名無史さん
18/08/14 19:42:30.79 .net
>>407
おまえは馬鹿。 何度も言わすな。
247年に平定された側が筑紫の邪馬台国じゃなきゃ、
日本が半島独立から魏との三国志戦線に参加する、
あるいは魏が倭に対し挙兵することになり
有るべき方向性、現実が許容できる形で歴史が動かない。
247年は魏が東亜政策の放置で三国志決着を覚悟したわけで
邪馬台国が鎖国政策に転換したんじゃないんだよ。
420:日本＠名無史さん
18/08/14 20:00:44.88 .net
>>409
糸島半島の博多湾側、今宿～早良の北岸だろ。
他にない、し これは、畿内説が正しい。
畿内勢力は245～７年辺りに一大率＝国造を置いた。
邪馬台国論争で、隠蔽された大和朝廷前身の筑紫平定である。
421:日本＠名無史さん
18/08/14 20:07:21.01 .net
>>411
＞畿内勢力は245～７年辺りに一大率＝国造を置いた。
そんな勢力が畿内にあるわけないでしょ。 何を勘違いしてるの？ ＠阿波
422:日本＠名無史さん
18/08/14 20:16:58.04 .net
>>412
阿波でも良いんだけどｗｗｗ
で、あれば、阿波は邪馬台国を平定した、ってこと。
何言ってるか、判るか？
247年に国家主権を失っていたとされる
邪馬台国の倭人伝に記録された国の話、してんだよ。
筑紫を平定した側は、畿内でも阿波でも吉備でも
魏使には分からなかった話だから、大倭ってことで良いんじゃないのかな？
阿波先生ってｗｗｗ ホント、無意味な拘泥ばっかしだね。
423:日本＠名無史さん
18/08/14 20:26:00.77 .net
>>409
伊都国には一大率は置かれてないよ
一大率は女王国から北の国々に置かれた
伊都国で一大率を使い女王国から北の国々を治めていたんだよ。
424:日本＠名無史さん
18/08/14 20:33:59.50 .net
100回大会の片方のファイナリストは吉備国やな
桐蔭はその前に負けるな
425:日本＠名無史さん
18/08/14 20:36:16.87 .net
>>413
＞で、あれば、阿波は邪馬台国を平定した、ってこと。
何言ってるの？ 頭大丈夫？ 邪馬台国は倭国（阿波）だよ。
＞247年に国家主権を失っていたとされる
＞邪馬台国の倭人伝に記録された国の話、してんだよ。
何言ってるの？ 頭大丈夫？ 邪馬台国は倭国（阿波）だよ。 ＠阿波
426:日本＠名無史さん
18/08/14 20:36:28.33 .net
>>414
わかりにくい
427:日本＠名無史さん
18/08/14 20:36:31.90 .net
ならだいがく付随は私学（豆知識
428:日本＠名無史さん
18/08/14 20:40:56.57 .net
桜井高校頑張れ？
429:日本＠名無史さん
18/08/14 20:41:12.63 .net
>>417
伊都国に支配者がいたってことだ。
430:日本＠名無史さん
18/08/14 20:44:34.13 .net
いたいたアマテラスさんと卑弥呼さんがいた！
431:日本＠名無史さん
18/08/14 20:46:11.44 .net
須佐さんも月なんたらさんもいはった！
432:日本＠名無史さん
18/08/14 20:47:18.68 .net
>>420
＞伊都国に支配者がいたってことだ。
だから、その支配者は「筑紫忌部」といってるんだよ。 ＠阿波
433:日本＠名無史さん
18/08/14 20:51:40.36 .net
いつせ君兄弟がなぞやね？
434:日本＠名無史さん
18/08/14 20:54:33.78 .net
丹波の子孫がなぜ宮崎？
435:日本＠名無史さん
18/08/14 20:57:52.07 .net
月読は海の彼方に行ったきり、戻って来ませんでした。
436:日本＠名無史さん
18/08/14 21:11:45.25 .net
そうそ
つきよみさんや？夜の海は月たのみ
今夜は悪の秘密企業ショッカー君こんね？しずかなお盆やな
437:日本＠名無史さん
18/08/14 21:12:36.23 .net
>>398
＞筑紫では、大和だけではなく各地の様式を積極的に取り入れている。
でも、土器という生活用品も、前方後円墳祭祀という首長のマツリゴトも
畿内様式だねｗｗ
438:日本＠名無史さん
18/08/14 21:16:03.46 .net
>>414
＞伊都国には一大率は置かれてないよ
つ「常治伊都國」
この「治」の文字は治めていたという動詞じゃなくて、
治所、今でいう役所のの意味だと思ってもらえばいい
一大率が常に詰めていた治所が、伊都国だよ
439:日本＠名無史さん
18/08/14 21:23:00.92 .net
>>429
「自女王國以北 特置一大率 檢察諸國」って書いてあるだろ
一大率は女王国の以北の国々に居たんだよ
だから「常治伊都國」とある常に伊都国で治めてる者は一大率ではない
女王国の以北の国々にいて同時に常に伊都国に居ることは出来ないからね。
440:日本＠名無史さん
18/08/14 21:24:21.07 .net
>>428
畿内だけでなく、列島全体や半島、大陸からも様々な文化を取り入れている。
畿内の影響は割合としてはわずかだよ。
441:日本＠名無史さん
18/08/14 21:25:45.75 .net
「女王国以北」は女王国(伊都国)を含む。
伊都に本拠地があり、そこから北の対馬海峡を管轄していたということ。
442:日本＠名無史さん
18/08/14 21:35:11.80 .net
あーショッカー君きてたんか？
からまれんかったから気づかなんだ
女王国以北て単に狗奴国サイドちゃうよいうてるだけやん？
魏の人が馴染んだ対馬海峡周辺には伊都にだけいはったんやろ？一だいなんたら
443:日本＠名無史さん
18/08/14 21:37:51.39 .net
我ただいま突入す靖国であわん
じじいどもあしたは靖国さんまいれ？
444:日本＠名無史さん
18/08/14 21:40:00.17 .net
違う。この、女王国以北は
九州島の女王国以南にはない、事を意味する。
東の倭人国、大倭が領主、王以上の卒、一大卒を設置したのである。筑紫が国造を受け入れた。事を意味する。
445:日本＠名無史さん
18/08/14 21:50:42.91 .net
くにのみやっこてざいちの有力者とぱんきょうでならったよな記憶があるが？不可やったかもしれませんが？
446:日本＠名無史さん
18/08/14 21:51:11.69 .net
意味わからんことを呟くな、ボケ
447:日本＠名無史さん
18/08/14 21:55:54.12 .net
咄嗟レスが世代間齟齬で通じんかったか？
ごめんなさい
448:日本＠名無史さん
18/08/14 21:59:34.43 .net
>>432
女王国＝伊都国ですね
異論はありません
女王卑弥呼が伊都国にいたんですね。
449:日本＠名無史さん
18/08/14 21:59:57.29 .net
nhkみながら板5枚荒らしてるからここに集中しきれんのもある
ごめんなさいm(_ _)m
450:日本＠名無史さん
18/08/14 22:08:23.32 .net
つか新情報もないおじいちゃんらが一大なんたら語ってもなんも生産せんやろ？
アマテラスさん降りた現役霊能者たるわえに質問したらええやん？
451:日本＠名無史さん
18/08/14 22:20:15.04 .net
その辺の中国人に読ませた方がマシ
452:日本＠名無史さん
18/08/14 22:32:44.72 .net
>>439
＞女王国＝伊都国ですね
× 女王国＝伊都国
○ 女王国の隅っこの一部＝伊都国
453:日本＠名無史さん
18/08/15 00:18:09.53 .net
個人で邪馬台国を研究してる者ですが
世に持論を広めるためにはどうすればいいですか？
やっぱり本を出す事？ブログ？
お金ないんですがどうすればいいかわからないんで
いい案があればお願いします
454:日本＠名無史さん
18/08/15 00:44:19.49 .net
>>444
＞世に持論を広めるためにはどうすればいいですか？
持論を広める必要があるんですか？
とマジレスしてみる
455:436
18/08/15 11:46:01.99 .net
酔っぱらいのマジレスを訂正します＾＾
>>435
国造というのは前封建段階の古代において朝廷が在郷の有力豪族を官僚として採用任命したと一般教養科目で習った記憶があります
成績不良で単位を得られなかった科目だったかもしれませんが？
個人的には実際は戦国期朝廷のような実力大名への後付け任命だったと思てますが？
わえの >>441 での発言は全て撤回しご無礼を謝罪します（つかアマテラスてなんや？
おおいに御歓談を続けてください
>>444
インスタ映えする壱与ちゃん衣装の美少女の吹き出し加工で持論を公開すればええよ？（多分
456:日本＠名無史さん
18/08/15 11:58:17.88 .net
|∩`Д´) / '⌒☆
>>6 久しぶりに、♪倭人伝全文解説 の一部 全面改訂だよｗｗｗ
【段落５ 張政による倭人国の所見】
（一大率）使大倭監之 自女王國以北特置一大率 檢察諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
・使＝以降の文節の 監之 の 主語は 247年の倭人船便乗で来日の 張政
240年の梯儁＝魏軍として上陸行軍の時、一大卒は見逃したか、むしろまだ無かった、だと思う。
・大倭＝小倭は倭の一部北部九州の参問倭地に対し、東の倭＝本州含む大倭
・自女王國以北＝以南には特置が無い
・一大率＝張政命名の表意文字、造語 一大＝地域領主（王）の上位、最高位の 率＝役所
・於國中有如刺史 陳寿は263年まで蜀漢人、蜀の劉備は荊州刺史、益州刺史の後裔から王位。
280年に三国志を書いたとしても、地方領主（王）に軍事権司法権を行使するのが 刺史 である。
卑弥呼の死後、九州北部は、軍事に限らず戦国同盟や調略も含め、筑紫は国造を受け入れた。
（貿易）王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯
・一大卒が 王同志の文書や朝貢品などをも 検閲している様子が記されている。
不得差錯 全部バレてるだけの事ｗｗｗ
350年以降の百済から、博士、仏教（仏像、経典、僧）七支刀などの朝貢貿易品を
日本に献上させた手法を用いていると思われる。
（官礼）下戸與大人相逢道路逡巡入草 傳辭説事或蹲或跪兩手據地為之恭敬 對應聲曰噫比如然諾
・これまでの九州人とは違う、官人の作法を記そうとしてるが、対比が簡潔で成功してない。
對應聲 曰噫比 如然諾 これが、本州貴族風なのではないかな？
皆様のご指導に感謝します。
457:日本＠名無史さん
18/08/15 12:42:12.01 .net
九州の倭王を、後に国造として記録したんだよ。
458:日本＠名無史さん
18/08/15 13:02:11.47 .net
>>448
＞九州の倭王を、後に国造として記録したんだよ。
× 九州の倭王を
○ 九州の地域首長を
あと「国造として」も不正確
伊都は「県主」
459:日本＠名無史さん
18/08/15 13:10:17.14 .net
>>444は持論を書いてくれないのかな
楽しみにしてるのに
460:日本＠名無史さん
18/08/15 13:26:51.57 .net
↑国造 と言うのは時系列の近い官職名称の流用に過ぎない
律令制の成立を大和朝廷の成立とするか、筑紫平定などの、ある一時期とするか
年号未定の記紀、空白の世紀の中にあれば
中国史に記録の残る、247年の筑紫平定位しか西暦で固定は出来ない。
国家統一時における戦国領主の任命方法として
（統一側に主導権が有ることは当然だが）
１、縁組、婚姻や服属表明と 重臣の配置、世継ぎ人事権関与
２、調略、同盟による周辺国の軍事支配。 後、縁組。
３、軍事支配地への新領主配属。旧勢力掃討、廃嫡。
４、軍事支配後の配流による、辺境開拓。
属卑弥呼の所属国二十数国は、卑弥呼の共立国であるから
各領主は、経済、政治能力によって、一大卒との関係構築次第で
どれでも選べる王、大夫であった、のではないかな。
461:日本＠名無史さん
18/08/15 14:01:16.42 .net
邪馬台吉って漢字があるんだな。
日本語には、訳されてないけど。
内蒙古民族師院学報 1993年2期
462:日本＠名無史さん
18/08/15 14:50:55.75 .net
右旗雅马吐叶腊石矿1.4万吨。
内蒙古の赤峰市は、鉄が豊富。
そこに、そんな名前の鉱区がある。
ヤマトゥー。
463:日本＠名無史さん
18/08/15 15:07:12.56 .net
邪馬台吉には、
牧羊貴族のいみがあるみたいだ。
台吉が、貴族。
新しいことばで、清の時代の
呼び名だが、邪馬を知る上では、
知見をひろげないかな。
464:日本＠名無史さん
18/08/15 15:52:24.65 .net
>>454
＞新しいことばで、清の時代の
＞呼び名だが、邪馬を知る上では、
＞知見をひろげないかな。
三国志魏書東夷伝には、
弁辰彌烏邪馬國
邪馬壹國
邪馬國
と、邪馬が着く国が３つあるけど？
465:日本＠名無史さん
18/08/15 16:39:29.40 .net
>>455
同じ東夷伝でも
倭人伝は、２３８年から２４７年迄の 梯儁、張政 情報。
韓伝は、郡により２４６年韓平定で箕氏王朝断絶後、に
臣智を置いた後が記されている。
弁辰韓地域は馬韓、辰韓の平定後も王が有り、郡の支配を受けていない。
後の任那の成因であるだろう、半島南岸の倭人地域の影響が大きいと考えられる。
その中に、２４６～７年に魏との交流の終わった、
梯儁による命名の 邪馬台国 の語源とも考えられる 邪馬 を関する国名
が 有ることは興味深い。
２４７～３５０年で、後の朝廷による九州海神国の平定後は、
半島配流の可能性は高いと思う。
466:日本＠名無史さん
18/08/15 18:47:33.42 .net
>>455
ありがとう！
邪馬の字は、なんやろかと。
魏志倭人伝の、中にもあり、
ヤマトと自らを名乗っていた当時の
倭人は、どこがルーツかなと。
ＢＣ800に、薬草を献上しており、
山海経には、倭人が、きており、
燕に属していたと。
で、邪馬という意味は、内モンゴルに
あるかなと。しかし、
雅馬台だから、やっぱ、字が違うしな。
467:日本＠名無史さん
18/08/15 19:11:43.82 .net
＞其地無牛馬虎豹羊鵲。
残念ながら、ヒツジには縁がなさそうだな
＞右旗雅马吐叶腊石矿1.4万吨
＞内蒙古の赤峰市は、鉄が豊富。
＞そこに、そんな名前の鉱区がある。
＞ヤマトゥー。
邪馬台国を熊本とみれば、熊本阿蘇はとても鉄豊富なクニだ。
468:日本＠名無史さん
18/08/15 19:35:59.62 .net
|∩`Д´) / '⌒☆【段落８ 女王国と魏、帯方郡の外交史 付西暦、訳は要らん】
景初二年六月 （238年明帝 公孫淵誅殺８月）倭女王遣大夫難升米等詣郡 求詣天子朝獻 太守劉夏遣吏将送詣京都
其年十二月 詔書報倭女王曰制詔 (皇帝詔書、略、難升米率善中郎將 牛利率善校尉）
↑遼東及び郡は戦中、卑弥呼朝貢は公孫氏へ？ 祝賀朝貢ではない
正始元年 （240年明帝没 曹芳8歳戴冠、佐治曹爽・司馬懿）
太守弓遵 遣建中校尉梯儁等 奉詔書印綬詣倭国 拝仮倭王 并齎詔賜 金帛錦罽刀鏡采物 倭王因使上表 答謝詔恩
↑梯儁には 四郡討伐の最新の魏の軍船と勝軍が有り韓東岸を錦旗で行軍した。
其四年 （243年 曹芳元服 祝賀朝貢）倭王復遣使大夫伊聲耆掖邪拘等八人
上獻生口倭錦絳青縑緜衣帛布丹木拊短弓矢 掖邪狗等壱拝率善中郎將印綬
↑卑弥呼政権による唯一の目的に応じた魏外交ではないのかな？
其六年 詔賜 倭難升米黄幢 付郡假授（245年 正始七年五月迄 郡対韓戦 太守弓遵戦死、倭軍『黄幢 檄』を無視）
↑九州女王国以外の、東国含む倭国は半島の魏四郡を歓迎していない。
九州の独自外交に対し、朝廷による九州平定の必要性さえ示唆する出来事。
戦国時代の檄は 魏が倭に 半島平定戦への参加を呼び掛けた以外の何物でもない。
其八年 （247年 韓王家滅亡）太守王頎到官
倭女王卑弥呼 與狗奴國男王卑弥弓呼 素不和 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状
遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之
↑檄 黄幢 に応えなかった言い訳が通用するか？
卑弥呼以死大作冢 徑百餘歩 徇葬者奴婢百餘人
更立男王 國中不服更相誅殺當時殺千餘人
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王 國中遂定 政等以 檄告喩壹與
↑張政は 邪馬台国に、軍事主権国の権限の無いことを >>6 で報告。
壹與 遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等 二十人送政等 還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雜錦二十匹
↑掖邪狗等 二十人は政に魏軍を連れて来ると騙されたか、亡命したか？
亡命で263年の蜀攻略の大将軍だったから、敗軍の陳寿は書けなかったに、一票。
469:日本＠名無史さん
18/08/15 20:21:37.94 .net
『邪馬台国』という、漢字の命名は、魏の軍船で韓西岸～九州2千里を行軍し、
女奴婢千人の砦で卑弥呼に謁見した唯一の中国人、梯儁以外には有り得ない。
上陸後2千里の邪馬国に在る卑弥呼の臺 砦、楼を ローマ帝国におけるローマのように
一国を代表させ、邪馬台国と命名したのは明らかではあるが、
馬韓10万戸時代に、全人口が7万戸の小国なのである。
邪馬台国と言う固有名詞は、この梯儁報告根拠の倭人伝以外には歴史に登場しない。
247年に北部九州連合の求心力の卑弥呼は死に 魏外交は終わった。
余談だが、壱与が朝廷と縁組したとしても、実力背景で、するわきゃなくても
それを東遷と言いたかった 邪馬台国王＝倭王 でなければならない説の
学者のメンツは理解するが、統一以前を理解しない、愚の骨頂であるｗｗｗ
470:日本＠名無史さん
18/08/15 20:44:42.80 .net
漢倭奴国王 も 親魏倭王 も
どっちも 九州ローカル王 に決まってんでしょ？
出雲、本州、宗像、沖ノ島、対馬ルートは
考古学の常識として、銅鐸時代以前から並立してるでしょ。
縄文人系がなぜ、先進？古代文明の中原に敵意を持っているのかは
翡翠や黒曜石時代から、引きずってる何かが有るんだろ？
沿海州土器起源拘泥の三足土器否定厨は、この辺で踏み外してる。
文献＝歴史の 解明は終わり。
考古学に見解を求めたいのは、この他にないんだけどね。
マジで教科書なの？？？ 邪馬台国の証明は馬鹿杉だろｗｗｗ
471:日本＠名無史さん
18/08/15 20:45:31.85 .net
>>460
その時の朝廷は、だれになるんかな？
472:日本＠名無史さん
18/08/15 21:17:19.35 .net
>>462
記紀に合わせるとデタラメになるんだけどｗｗｗ
おとぎ話のヤマトタケルで、王も不明だけど壱与ご成婚なら
物語のヤマトタケルで良いんじゃない？ 悲話なら、平原の柱で死刑もあるね。
おとぎ話=記紀の年期のせいだし、筑紫平定はそのあとでも余裕。
卑弥呼の死と魏外交の終わりは 中国史であって、実年代だな。
473:日本＠名無史さん
18/08/15 21:40:59.17 .net
記紀厨の皆さんも アタシが何言ってるか判る？
歴史＝247年卑弥呼ご逝去。 これが史実。
アタシは、記紀には卑弥呼は居ない説だが・・・
箸墓だの纏向だの何でも、卑弥呼の没年はだいたいじゃなく確定してる。
ホントの事言っちゃうと、場所も、なんだけどねｗｗｗ
神龍のヒント 卑弥呼の金印、
>>455 弁辰彌烏邪馬國で出ると 捨てられるよｗｗｗ
474:日本＠名無史さん
18/08/15 22:15:05.72 .net
金印は岡山にある（西君打たれてたか？
475:日本＠名無史さん
18/08/15 22:28:46.22 .net
卑弥呼さんは伊都
壱与ちゃんは山根
卑弥弓呼は物部さん（解決
476:日本＠名無史さん
18/08/15 22:33:34.29 .net
吉備津と物部の関係みぃっけ（なぜか愛媛県
477:日本＠名無史さん
18/08/15 22:33:53.25 .net
壱与は、247年に金印を使った。
この時、一大卒の検閲は有った。
金印は伊都にあった。
伊都の一大卒は 大和朝廷か？ 吉備か？ 出雲か？ 阿波か？
壹與 遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等 二十人送政等 還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雜錦二十匹
で、金印はどうなった？
国内敗戦で掖邪狗亡命なら持ち帰る？
邪馬台国が 弁辰彌烏邪馬國 配流だと
日韓考古学の限界ｗｗｗ
この常識、みんな知ってた？
478:日本＠名無史さん
18/08/15 22:36:17.19 .net
追記
AMSは出鱈目でした
479:日本＠名無史さん
18/08/15 22:39:21.14 .net
壱与ちゃんは親魏倭王ちゃうよ？
外交官に決定権ないからな
480:日本＠名無史さん
18/08/15 22:42:23.51 .net
勿論外交官に金印剥奪権もないからお持ち帰りもできませんよ？
481:日本＠名無史さん
18/08/15 22:52:45.35 .net
壹與 は 一応 親魏倭王 の後継で女王。
実権は一大率にある。
壹與の実権を担保するのは、呪術。
魏軍が援軍で来る、の、詐欺、で、持衰 として 掖邪拘船 帰国せず
の為、平原の柱で処刑されてる と思うんだが？
丸っと お見通しだ！
歴史って、そんなもんだろｗｗｗ
482:日本＠名無史さん
18/08/15 22:55:06.71 .net
>>468
神武はんは、卑弥呼とかさなり、
倭国大乱をいみするんかね？
483:日本＠名無史さん
18/08/15 23:01:45.90 .net
>>473
神武はんは、実在不明のBC600年で良いし
卑弥呼は190年以降邪馬台国女王在位で247年死亡だけど？
484:日本＠名無史さん
18/08/15 23:20:26.22 .net
>>474
レスありがと。んーほなら、朝廷は、出雲系？
485:日本＠名無史さん
18/08/15 23:41:52.68 .net
>>473
＞神武はんは、卑弥呼とかさなり、
＞倭国大乱をいみするんかね？
正解
謎だった記紀伝承における絶対年代の基準となる
486:日本＠名無史さん
18/08/16 03:36:04.23 .net
九州と近畿は別勢力。
487:日本＠名無史さん
18/08/16 06:33:51.99 .net
別々の勢力だろうね。
488:日本＠名無史さん
18/08/16 06:37:46.10 .net
何年ぶりかで覗いたけど、もはや九州説（東遷）ってなくなったんだね。
纒向年代がはっきりしてきたからだろうけど。
はっきりしない頃は威勢のよかった九州説の方がいっぱいいたんだけどね。
安本っていう方まだご健在なんですか？
489:日本＠名無史さん
18/08/16 06:44:23.76 .net
あの頃からの問題は中国人が記した径145Mの墓の有無ですよね。
490:日本＠名無史さん
18/08/16 06:46:01.68 .net
安本さんは健在だけど
畿内説の学者さんは纒向学に転向して
いなくなってしまったね。
纒向学研究2018でも
九州を主体とした土器と
桃の種が卑弥呼の時代から外れている
という論文が掲載されていたね。
畿内説という足かせがなくなって
論文が書きやすくなったね。
491:日本＠名無史さん
18/08/16 06:47:12.43 .net
>>477
＞九州と近畿は別勢力。
別勢力と言えば別勢力だけれど、同じ倭国の
同じ前方後円墳祭祀を行う首長連合の中の別の集団というだけで、
その一つの集団の中の盟主、代表者が倭王だよ
492:日本＠名無史さん
18/08/16 06:56:48.52 .net
>>482
＞別勢力と言えば別勢力だけれど、同じ倭国の
＞同じ前方後円墳祭祀を行う首長連合の中の別の集団というだけで、
＞その一つの集団の中の盟主、代表者が倭王だよ
その「集団」のことを「忌部一族」と言うんだよ。 いい加減に理解しなさい。
そして、その盟主が倭国（阿波）ということ。 ＠阿波
493:日本＠名無史さん
18/08/16 07:16:44.99 .net
>>482
あのね、「忌部一族」というものをもっと勉強しなさい。 そうすると、全て疑念が解消するから。 ＠阿波
494:日本＠名無史さん
18/08/16 07:21:15.37 .net
ここでいう忌部一族とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。
忌部一族とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。 ＠阿波
495:日本＠名無史さん
18/08/16 07:23:08.01 .net
時代に錯誤があるね
496:日本＠名無史さん
18/08/16 07:53:08.39 .net
おまい、こんなところでまだ阿波踊りしてんのか。
総踊りはもう終わってしまったんだよ。
497:日本＠名無史さん
18/08/16 07:54:34.85 .net
>>482
＞その一つの集団の中の盟主、代表者が倭王だよ
根拠なし
勝手な希望的憶測
498:日本＠名無史さん
18/08/16 07:59:17.77 .net
>>487
総踊りは終わっても、倭国（阿波）は永遠に不滅ですw ってね。 ＠阿波
499:日本＠名無史さん
18/08/16 08:58:56.37 .net
古代日本は、
黒潮に乗ってきた民族 薩摩隼人系 縄文人
燕時代の倭の表記より半島北部や内蒙古より
移住してきた民族 出雲系 遠賀川東から新潟あたりまで。 鉄を扱えた。出雲系の神社は、鉄や鉄鉱石を祀るのが多い。出雲大社は、鋳鉄羽釜。鋳鉄系。鋳る文化は、青銅、鋳鉄を、鍛鉄よりも重視した民族。
江南系から移動してきた民族。
水稲耕作をおこない鉄器、質の良い鉄器を使用。中国での単語で、「块锻」は、山に穴を掘り、作っていた。横穴群が、ある場所は、砂鉄や鉄鉱石が、取れやすい。海綿鉄をたたきあげ、
鋼鉄に近づけた。菜畑遺跡のように、九州北部や半島南部から、入ってきた。鍛鉄系。
江南系の太伯から、始まったと答える倭人。
500:日本＠名無史さん
18/08/16 09:05:22.59 .net
>>489
そうか 泡は永遠に不滅でも、＠泡の終焉は近そうだな、
ま、せいぜい踊り狂ってるこった
501:日本＠名無史さん
18/08/16 09:36:02.60 .net
質のいい鉄とは、下のことかな。
これを、江南系は、
していたのかな。
高い温度で鉄鉱石を還元すると、
今度は鋼でなく鋳鉄が得られます。
温度が高いと鉄と炭素が合金になりやすく、
炭素分の高い鉄（鋳鉄）が
得られます。
鋳鉄は炭素分が高すぎて刀剣
などには使えません。
この鋳鉄の炭素分を減らして
鋼にする方法が「炒鋼」と言います。
要するに溶けた鋳鉄に
鉄の酸化物（砂鉄や赤錆）を加えます。
そうすると鉄の酸化物に含まれる
酸素と鋳鉄の中の多すぎる炭素が
化合して炭酸ガスになって
飛んでしまい、炭素分が下がって
鋼が得られます。
つまり「炒鋼」は鋳鉄から
炭素を取り除く脱炭のための技術。
502:日本＠名無史さん
18/08/16 09:46:27.03 .net
>>492
たたら製鉄は鉄鉱石からじゃなく砂鉄から作ってたはずだけど？
503:日本＠名無史さん
18/08/16 09:55:40.10 .net
鋳鉄精錬して鋼鉄にするのは
高炉式だね。
6世紀の糸島に斜面式高炉群が発券されている。
たたらは5世紀以降で、
一度の製鉄に作られる量は少ないが
一部は鋼鉄になる。
504:�
18/08/16 10:11:56.12 .net
>>493
＞たたら製鉄は鉄鉱石からじゃなく砂鉄から作ってたはずだけど？
矢野遺跡のⅠ類鉄鍛冶炉跡にあった砂鉄は一体なんだったんだろうか？ ＠阿波
505:日本＠名無史さん
18/08/16 10:25:07.86 .net
矢野遺跡は中世10世紀まで続く
複合遺跡のようですね。
その砂鉄はいつ頃の年代のものでしょうかね?
506:日本＠名無史さん
18/08/16 11:00:46.18 .net
出雲大社の冨さんが、いっているよね。
天孫族は、質の良い鉄を持っていた。
今度の神武さんは、強いって。
天孫族も出雲族も婚姻関係ある。ホヒが、
先遣隊。
富家の伝承には「大和や紀伊は出雲の分国」とある。
神魂神社の秋神氏によると
天孫族の本拠地は九州にあり、ホヒ一族は九州から対馬海流にのり海路にて出雲入りした。
九州の鍛鉄鋳造、炭素が、かなり低いものも
つくれたから、強いんやないかな。
中国も鍛鉄鋳造技術は、軍事技術やから、
なかなか国外にもち出さなかったが、
良質な鉄鉱石、砂鉄がとれず、
倭国へ来たとの説もある。
507:日本＠名無史さん
18/08/16 13:12:17.23 .net
>>496
「砂鉄を入れた壷が住居内から出土した３世紀後半の鍛冶工房跡 SB 2044」 だって。 ＠阿波
508:日本＠名無史さん
18/08/16 13:36:24.95 .net
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(archeology板)
509:日本＠名無史さん
18/08/16 15:11:27.79 .net
日本の青銅器がBC3～400辺りからとするなら、
これが中国、大陸由来は確定なので、中国が既に鉄器時代なのであるから
同時に入ってきてるってのは、ほとんど当たり前なのではないかな？
BC200以前から、銅鐸が和製であれば、銑鉄の加工も日本で可能かと思うが？
邪馬台国の200年に鉄器が無いとか、なんの寝言だよ？
そんな奴が外洋船作れるのかよ？
考古学って、ほんとどーでもいいなｗ
てか、最初から半島省略して伝わってるもんに
なんで、半島の開拓年代待ってから渡来しなきゃなんない屁理屈なんだ？
510:日本＠名無史さん
18/08/16 17:55:23.30 .net
鉄器の豊富な九州は何の問題はない。
鉄器が出ない後進地域の纒向が邪馬台国だと言い張るアホがいる。
511:日本＠名無史さん
18/08/16 18:02:27.56 .net
>>501
＞鉄器が出ない後進地域の纒向が邪馬台国だと言い張るアホがいる。
鉄が出ないと、鉄がなかった、を同一視するのがバカなんだよ
512:日本＠名無史さん
18/08/16 18:12:45.52 .net
>>501
＞鉄器の豊富な九州は何の問題はない。
その鉄器が出る遺跡は古臭いものがほとんどという・・・・・・ ＠阿波
513:日本＠名無史さん
18/08/16 18:13:29.68 .net
>>502
あったというなら証拠を出せ。
514:日本＠名無史さん
18/08/16 18:36:32.88 .net
>>504
無茶振りしちゃ、可哀そうだよ。 倭国（阿波）の豪族古墳、ホケノ山でも出てるだろ。 ＠阿波
515:日本＠名無史さん
18/08/16 18:55:33.39 .net
静岡の登呂遺跡あたりでも、鉄がなかったなんて想定するやつはいないんだが？
でも、登呂遺跡で鉄そのものは出ていない
弥生時代に鉄がないと思う方がおかしいんだよ
516:日本＠名無史さん
18/08/16 19:10:34.05 .net
まあ、鉄サビでも出ない限りは
鉄に言及する人間はいないだろうな。
俺も鉄が出るとも出ないとも言わない。
517:日本＠名無史さん
18/08/16 19:23:40.60 .net
登呂とか、海沿いはまだ先進地域なんだよ。
纒向のような内陸はいかに遅れていたかということ。
518:日本＠名無史さん
18/08/16 19:27:05.33 .net
>>508
纏向は周辺で一番、開拓が遅れたんだよ。 なんせ、内陸で湿地帯ときてるもんでね。 ＠阿波
519:日本＠名無史さん
18/08/16 20:47:33.59 .net
奈良はそういう後進地域だったからこそ
よそから入って来た集団が拠点を作りやすかったわけだし。
520:日本＠名無史さん
18/08/16 20:51:41.67 .net
アウトローが集まる吹き溜まりのフロンティアだろ。
王都じゃない�
521:ﾈ。 白村江の敗戦後の混乱に乗じて支配権を取るのがせいぜいだ。
522:日本＠名無史さん
18/08/16 21:11:07.73 .net
邪馬台国=倭国はそのまま大和国で畿内で当たり前 ＠阿波
523:日本＠名無史さん
18/08/16 21:26:58.89 .net
>>512
う～ん、それではみんなを騙せないよ。 ＠阿波
524:くまモン論者
18/08/16 21:41:01.07 .net
>>459
何が一票だよwww
相変わらず弟子ちゃん面白いわ。
525:くまモン論者
18/08/16 21:51:14.96 .net
阿波さん畿内説になっとる
なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:くまモン論者
18/08/16 22:35:01.24 .net
一大国は陳寿の誤記でJK？！？
魏志に先行する魏略は一支国やしな
527:日本＠名無史さん
18/08/17 03:50:25.36 .net
九州と近畿は別勢力。
邪馬台国が近畿なわけないだろ。
528:日本＠名無史さん
18/08/17 06:15:32.63 .net
森次慶子 病気 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD 発狂 マウント
北風友裕 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート 精神科 精神病 在日 カルト
逮捕歴 ストーカー コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上 脅迫 森次 差別主義者
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529:日本＠名無史さん
18/08/17 07:07:18.79 .net
>>517
＞九州と近畿は別勢力。
＞邪馬台国が近畿なわけないだろ。
同じ場所に住んでるわけじゃないけれど、庄内土器の時点で
土器様式の共通化がなされるくらい人の交流があるんだから、
畿内を無視して弱小な北部九州の首長が倭王になることはないよ
北部九州は吉野ヶ里の北墳丘墓以降、大きな墳丘墓一つ作れないのを
無視しちゃダメだよ
530:日本＠名無史さん
18/08/17 07:10:49.90 .net
魏志倭人伝を無視しているよ。
531:日本＠名無史さん
18/08/17 07:45:07.70 .net
>>519
＞庄内土器の時点で
＞土器様式の共通化がなされるくらい人の交流があるんだから
それは、忌部さん達の活動結果。 ＠阿波
532:日本＠名無史さん
18/08/17 07:50:41.71 .net
>>520
＞魏志倭人伝を無視しているよ。
どこを無視しているのか、具体的に指摘して！
そうしないと議論にならない
九州説は、南至投馬國水行二十日と南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月を
無視あるいはごまかそうとするよね
533:日本＠名無史さん
18/08/17 09:53:26.66 .net
>>519
遠賀川地域はともかくとして、卑弥呼の勢力圏である筑紫に
庄内式が入りだしているということが、近畿勢力による筑紫平定が、
247年の卑弥呼の死によって終了した、ことの証明でしょ。
倭人伝は、この後、263陳寿の母国蜀漢、280孫呉を平定する
戦国王である魏が独立国としての邪馬台国との軍事同盟をあきらめ
九州の軍事外交主権が東国含む日本国に掌握された、
こののちの朝廷となる勢力の、筑紫平定の西暦年を確定しているんだが？
邪馬台国がどっちだったか？
終わった方じゃなきゃ、魏外交が続いて
中国の313年の漢四郡半島撤退は無くなって、
倭王が中国貴族化して朝鮮州の刺史になっちゃう？ に、一票。
中国文献上、明らかにこの時歴史は動いた、んだが？
歴史学者は馬鹿なのか？
534:日本＠名無史さん
18/08/17 10:23:54.52 .net
>>516 師匠 乙
＞一大国は陳寿の誤記
は、無い。 有り得るのは、筆写時の誤認です。
対海国、一支国 は、倭語音の国名の漢訳ではなく
中国でも通用する島名だと思います。
であれば、一大と一支は、表意文字としての意味が逆向きです。
間違えるとすれば、漢から魏、唐に伝わった東夷概念図を見たことない木っ端役人。
むしろ、日本人の筆写じゃないのかな？
畿内説の傷、東=南が
東夷概念図の存在を知る、または推測できれば有り得ないのと同様
大と支が似てるから間違える、ってのは、文意を考えてる陳寿には無い。
535:日本＠名無史さん
18/08/17 12:10:39.01 .net
>>522
|∩`Д´) / '⌒☆ >>3
【段落2 梯儁による行程】
＞南至投馬國 水行二十日 可五萬餘戸
＞南至邪馬壹國 女王之所都 水行十日陸行一月 可七萬餘戸
投馬國 と 邪馬壹國 は以下に列記される 国＝大夫の領地 ではなく
5万戸、7万戸の 筑紫国程度のまとまりを持つ、国家としての認識の国。
（帯方郡から）南至 投馬國 水行二十日＝韓西岸4千里以南の倭人国
韓東西も4千里だが東3千里には 張政の倭人船の寄港地 狗邪韓國（巨斉島）がある。
投馬國から対馬海峡は水行十日で九州上陸後、陸行一月＝2千里。
240年梯儁は皇帝の使者として魏の軍船、錦旗で幕営行軍。特に宿営地の地名は無い。
潮待ち占いの持衰を待たせる末羅国、検閲の伊都国にも寄る必要はない。
＞自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳（21国列記）此女王境界所盡
他の倭人国について、餘旁國は遠絶の為、不可得詳である。
女王国所属国（全7万戸の邪馬台国）の範囲は以上21国がすべてである。
で、＞其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王
自郡至女王國 萬二千餘里
郡を出て金印紫綬の 女王の王宮まで 萬二千餘里 の行程であった。
（内訳ｗ 水行二十日+水行十日+陸行一月である）
で、何が無視で、何がごまかしてる？
536:くまモン論者
18/08/17 12:11:08.34 .net
>>524
なーる。
中国人なら、ましてや原文を書いた陳寿が間違えるはずないという事か。
寝ぼけた木っ端役人(笑)が筆写し間違えたんだろうな。
東夷概念図がもしあったなら
混一疆理図みたいなもんか
537:日本＠名無史さん
18/08/17 12:56:33.86 .net
>>522
帯方郡から伊都国、奴国までで12000里に達しているので距離での説明は終わってるし単位も距離の単位の里から時間の日に変わっているから
南至投馬國水行二十日と南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月は帯方郡から12000里を旅するのに掛かる時間を説明したものだよ
性質の違う説明文を続けて読むから滅茶苦茶な解釈になる。
538:日本＠名無史さん
18/08/17 14:01:49.66 .net
足利義満は、日本の全土を完全に支配したことはないからな。
土岐氏と戦い、山名氏と戦い、さらに大内氏と戦い、南朝残党と戦い、
彼の治世はたえまない有力大名との内戦の連続だ。
九州は彼の晩年にいたるまで南朝の影響のもとで独立王国の様相を呈していたしな。
日本全土がひとつの統一的な「制度」で結ばれて、中央が地方に養われ、地方が中央に保護
されるというような「支配」を、義満は一度も経験してないんだよ。
それでも日本国王だからな。
だから勢力が大きい小さいは関係ない。
さらに言えば、中国の王朝は、伝統的に「朝貢」というかたちの貿易しか許さないのであり、
それに則ってきちんと国交を結べば、どの勢力の統治者にも「王」の称号をあたえちゃうんだよ。
邪馬台国はきちんと「朝貢」したから「王」の称号を与えられただけだ。
539:日本＠名無史さん
18/08/17 14:41:24.67 .net
>>526
東夷概念図
実はアタシの研究所で作成したものを 前スレ1年以内で公開しています。
あまりに不評だったので、再制作予定にして門外不出にしようかとｗｗｗ
内訳 （この情報量で小学生でも書けると思う）
大陸 黄海 山東 遼東 黄河 長江 朝鮮半島 日本海南部は、ママ。
・帯方南の韓は半島南部4千里四方 済州島（京畿湾から3月行に）有り
・韓南岸は投馬国
・対馬海峡3千里 巨斉島 対馬（方可四百餘里？半分？）
壱岐（方可三百里） 糸島北岸 各渡海 千里
・九州島南北6千里 女王国は北部2千里で福岡筑紫平野
・本州海峡千里 瀬戸内海無し四国と本州はひとつ、
・本州 九州東、南北は沿海州東岸以上 北限は不明
・本州 東西は九州南岸から東南1年行＝24000里の小笠原よりは内側
軍事地図とは思うが、再制作にあたり、一つの推論、原則として、
中華思想的に中原（南北で北京～會稽？）を12月行（2万４千里）四方とする。
周囲８方に同じく、南北、東西12月行の座標で辺境とする。
この中華世界地図の、東夷部分の距離概略をもとに
倭人伝において、実際に張政が歩いた伊都、不彌国、奴国以外の
海里などの大雑把な里程は記されている。
倭人伝売るなら、付録に付いてこなきゃ、不親切に一票ｗ
くまモン大師匠！ >>1 の aa でキボンヌ ∩`Д´) /＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
540:くまモン論者
18/08/17 15:48:52.86 .net
>>529
ドン！
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
だよな。三国志は他の史書と違ってほぼリアルタイムやけんの。
張政君がきっちり報告してるからまちがいないやろ(桃ちゃん風
541:日本＠名無史さん
18/08/17 16:57:42.83 .net
>>527
＞帯方郡から伊都国、奴国までで12000里に達しているので距離での説明は終わってるし
終わってない
島巡り仮説とか時代遅れもいいところ
千里以上残ってるぞ
そもそも、萬二千里は世界の果てという意味の符牒だから意味がないのだけれど
それと、女王国まで萬二千里を、邪馬台国まで萬二千里にするのも、ある意味捏造
＞帯方郡から12000里を旅するのに掛かる時間を説明したものだよ
これも話の途中で、何の注釈もなく起点が振り出しに戻ったらまともな人は読めないよ
これも九州説の捏造のひとつ
542:日本＠名無史さん
18/08/17 17:37:20.09 .net
まともと思う奴は、畿内説で我慢しろ。
543:日本＠名無史さん
18/08/17 17:37:27.14 .net
まともと思う奴は、畿内説で我慢しろ。
544:日本＠名無史さん
18/08/17 17:59:10.86 .net
後漢書における邪馬台国までの里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。
魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日
邪馬台国時代の遺物の出土状況
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
545:日本＠名無史さん
18/08/17 18:27:10.27 .net
>>534
何度もコピペしてるけど、誤訳
＞楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
正しくは
楽浪郡の国境は、その国(倭国)から一万二千里である
546:日本＠名無史さん
18/08/17 18:29:51.93 .net
>>535
そちらこそ誤訳
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
と続いているから。
547:日本＠名無史さん
18/08/17 18:35:14.62 .net
>>527
はい、道里が日数でもよい例示
《九章算術》[西漢 - 新] 公元前120年-20年
《均輸》
今有均輸粟：甲縣一萬戶，行道八日；乙縣九千五百戶，行道十日；
丙縣一萬二千三百五十戶，行道十三日；丁縣一萬二千二百戶，行道二十日，各到輸所。
凡四縣賦，當輸二十五萬斛，用車一萬乘。欲以「道里」遠近，戶數多少，衰出之。
問粟、車各幾何？
各県から輸所までの、日数が書かれているのを、「道里」と表現しているのが分かるな？
「道里」は「旅程」であって、「日数」でも表せる
「道里」は「里数」とは限らない
つまり、投馬国から先は道里が書いてないから、話が違うというのは成り立たない
水行の起点を帯方郡にするのは、結論ありきの恣意的な無理読みだよ
北部九州の伊都国、奴国と邪馬台国を重ねる説は
投馬国の比定地も矛盾するし、戸数も矛盾する
水行の起点を帯方郡にすると、南に行くだけになるから、
魏志倭人伝冒頭の「倭人在帶方『東南』大海之中」の東南とも矛盾する
北部九州説は、ごまかしの上にしか成り立たない
548:日本＠名無史さん
18/08/17 18:43:59.28 .net
>>537
＞水行の起点を帯方郡にすると、南に行くだけになるから、
嘘を繰り返すな。
狗邪韓国までですでに、南に行ってから次に東に行っている。
そこから南下しても、帯方郡からはおおむね南東だ。
549:日本＠名無史さん
18/08/17 18:45:10.00 .net
>>537
＞各県から輸所までの、日数が書かれているのを、「道里」と表現しているのが分かるな？
違う書籍を持ち出しても意味がない。
550:日本＠名無史さん
18/08/17 18:50:07.59 .net
>>538
こいつどこが矛盾してるのか気づいてないっぽい
相当アホだろ
横レスだから読み流しといて
551:日本＠名無史さん
18/08/17 19:32:19.68 .net
>>537
>欲以「道里」遠近，戶數多少，
道里の遠近と書いてある。
日数に対して遠い近いは言わないだろ。
ここは、、道の状況と里数によって日数が違うから云々・・・、の意味じゃないの。
552:日本＠名無史さん
18/08/17 19:49:30.60 .net
>>539
＞違う書籍を持ち出しても意味がない。
大陸の用語、用字で、[西漢 - 新] 紀元前120年-20年に、
日数で距離を示すことを「道里」と表現していることの「実例」だよ
日数だから道里じゃないんだー、という言い訳は通用しないってこと！
553:日本＠名無史さん
18/08/17 19:53:47.14 .net
>>541
問題文を読んでごらん
各県の条件として
甲縣一萬戶，行道八日 のように、戸数と行道日数が書いてある
それを受けて
「道里」遠近，「戶數」多少としているのだから、
一万戸が「戸数」で、行道八日が「道里」なのは明らかだろ？
本来はこんな解説抜きで、読んだだけで明らかなんだがな
道里の示し方として、行道八日のようなのも、普通に使われるってことだ
行道が、海路の場合「水行」になる訳だな
これで最終解決だろ
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