♪邪馬台国ドンと来い！♪139

♪邪馬台国ドンと来い！♪139 at HISTORY

[前50を表示]
150:58 .net

151:日本＠名無史さん
18/08/12 16:05:46.76 .net
>>144
あんたが理解できないならそれでいい
知識がないorトンデモ説信者のどちらかだから
あと言っておくがおれはショッカー君とやらではなお

152:日本＠名無史さん
18/08/12 16:08:37.18 .net
土器しか出ない
土器だけ拡散
土器が拡散したのが全国拡大の根拠

153:日本＠名無史さん
18/08/12 16:09:40.28 .net
土器や墓制の全国への広まりなんかは
縄文土器からやってるからな。
交易で行き来してれば広まるもんよ。
北部九州なんかは前方後円墳も
円墳も方墳もごっちゃにあるし。

154:日本＠名無史さん
18/08/12 16:15:19.19 .net
九州説の人は勘違いしてるようだが、纒向の大型建物が卑弥呼の宮殿というのは根拠に乏しく断定できるものではない
考古学学者がリップサービスで「かもしれない」と言ってるだけだ
ヤマト王権の王都の重要施設という意味でしかない
纒向にはそれまで大型建物跡が見つかっておらず王都というには決め手が欠けていた
大型建物跡が見つかって王都であることが確実になったということ

155:日本＠名無史さん
18/08/12 16:18:17.53 .net
>>149
日本の歴史を根底から否定したいなら勝手にやればいい
小学校で習ったことくらいの共通認識がないと議論なんかできんから
ただしここは学問板だから他所でやってくれ

156:日本＠名無史さん
18/08/12 16:20:13.72 .net
鉄も絹も硯もない

157:日本＠名無史さん
18/08/12 16:26:09.06 .net
九州説の人は勘違いしてるようだが、纒向の大型建物が卑弥呼の宮殿というのは根拠に乏しく断定できるものではない
考古学学者の一部がリップサービスで「かもしれない」と言っていただけだ
ヤマト王権の王都の重要施設だった「かもしれない」という意味でしかない
数百回の発掘調査で無金属器記録を更新し続けて
桃の種の分析結果から驚異の鉄器邪馬台国倭人時代と合致することが判明した
陳寿が知っていたら必ず記載したのにと悔やまれる

158:日本＠名無史さん
18/08/12 16:42:01.18 .net
倭地は温暖で
冬でも夏でも生野菜を食べている。
みな裸足である。屋根、部屋がある。
父母と兄弟（男子）は別の場所で寝たり休んだりする。
赤い顔料をその体に塗るが、それは中国で粉おしろいを使うようなものである。
中国正史書　『魏志倭人伝』より抜粋

159:日本＠名無史さん
18/08/12 16:46:44.91 .net
>>154
それに加えて、
「いま倭の水人は、好んで水中にもぐって魚や蛤を捕る」
まさに、倭国（阿波）の記述だね。　　＠阿波

160:日本＠名無史さん
18/08/12 16:47:58.89 .net
方形周溝墓なんかも全国に広まってるが
これも支配がどうとか言うつもりかねえ?

161:日本＠名無史さん
18/08/12 16:50:05.49 .net
縄文土器も縄文支石墓も方形周溝墓も
全国に広まってるし前方後円墳だって
そのうち広まるもんだろ。

162:日本＠名無史さん
18/08/12 16:50:42.12 .net
>>156
言わんよｗキナイコシじゃあるまいし

163:日本＠名無史さん
18/08/12 16:51:46.32 .net
前方後円墳が有力者の墓だとすると
巨大古墳に大王を当てはめていっても
該当者を埋めきれないってのは昔から言われてるよね。

164:日本＠名無史さん
18/08/12 17:06:26.15 .net
だから、倭国（阿波）を発って全国へ進出していった忌部一族の親玉の墓だって言ってるでしょ。　　＠阿波

165:日本＠名無史さん
18/08/12 17:11:02.24 .net
前方後円墳がなぜヤマト王権の根拠になってるか高校の教科書に載ってるぞ
それでもわからなければ参考書を読め

166:日本＠名無史さん
18/08/12 17:12:13.95 .net
この教科書に嘘を書いたのは誰だあっ

167:日本＠名無史さん
18/08/12 17:18:57.63 .net
前方後円墳を作るのには相当な動員能力が必要であり、
それが一気に全国に広がるのだから、
広域政権が誕生した。
うん、納得。
巨大であれば巨大であるほど偉い人だった。
＜副葬品が伴っていない
＜領民の生活レベルが伴っていない
＜兵員は確保できるの？
＜三世一身や墾田永年出してるけど？
うーん、納得いかない。

168:日本＠名無史さん
18/08/12 17:22:59.70 .net
>>150
＞纒向の大型建物が卑弥呼の宮殿というのは根拠に乏しく断定できるものではない＜
お！わかればええよ

169:日本＠名無史さん
18/08/12 17:24:53.27 .net
@阿波ってなんで嘘ばかりつくんだろう

170:日本＠名無史さん
18/08/12 17:28:51.25 .net
>>146
ん？
わえは古事記崇神さんの将軍派遣から信じてるよ？
3世紀後半や

171:日本＠名無史さん
18/08/12 17:29:22.21 .net
>>165
＞ @阿波ってなんで嘘ばかりつくんだろう
は、は、は、そんなに気になるかい？　　＠阿波

172:日本＠名無史さん
18/08/12 17:38:15.33 .net
崇神の将軍派遣も妙な話。
なんで神武がやって来た吉備へ攻め込む？

173:日本＠名無史さん
18/08/12 17:46:32.25 .net
古墳時代に入って九州南部を誰が仕切っていたかだよな
詳しい人いないかな

174:日本＠名無史さん
18/08/12 17:47:38.44 .net
景行が統一したじゃん

175:日本＠名無史さん
18/08/12 17:48:55.20 .net
>>168
古事記は吉備津彦は孝霊さんのときやね？
まあ神武さんの解釈は鴨先生のが正解やろ？
この板の葛城なんたらのスレにありますよ

176:日本＠名無史さん
18/08/12 17:49:25.31 .net
>>168
だ・か・ら・倭国（阿波）内でのお話だって言ってるでしょ。　　＠阿波

177:日本＠名無史さん
18/08/12 17:53:13.73 .net
>>167
魏略も魏志もヤマトと聞いて、邪馬台と
かいているだろう。
日本語は、音読みの中国語ベースと
訓読みのエニシ、エミシで、えみしことばかな。
だから、魏の文献は、邪馬台と当て字をしたわけだな。
蝦夷、エニシは、従来より日本にすんでいて、
和人と物々交換していたようだ。
和人に、馬、毛皮、羽をあげ、かわりに、
鉄、米、布をもらっていた。
和をヤマトと呼んでいたのが蝦夷人で、
そのなかの蝦夷の夷は、東夷伝の夷を
表し、漢字は、弓を、ひく人になり、
狩猟民族を表しているんだな。
これも中国が、作った漢字やな。
倭寇も中国がつくったかんじやし、
康熙帝が、由来を、述べている。
蝦夷は、畿内にもいて、
神武東征で、初めて記述されている

178:日本＠名無史さん
18/08/12 17:56:40.75 .net
>>173
えみしをひたりももなひとひとはいへどもたむかひもせず
（蝦夷＝毛人は一騎当千の強者と言われていたけど、戦いもせず逃げていった）
神武天皇の御歌だけど、
先に饒速日が畿内の毛人を軍事制圧してしまっていたから
神武が遅れてやって来た時には
畿内毛人にはもう武人などいなくて
おそろしい九州倭人を見たら一目散に逃げてしまったってことだよね。

179:日本＠名無史さん
18/08/12 18:01:25.56 .net
毛人ってのは考古学的にそのまんまね。
北部九州の弥生集落からは
当たり前のように倭人伝鉄鏃と文明鉄刀子が出土する。
鉄刀子は木簡の書き損じを修正する消しゴムであり、
様々な物品を製作する彫刻刀であり、
ムダ毛を処理する剃刀でもある。
鉄刀子でムダ毛処理して小奇麗な北部九州倭人。
鉄刀子が無くてムダ毛ぼうぼうの毛人。

180:日本＠名無史さん
18/08/12 18:04:15.02 .net
>>173
倭という漢字は、
从人从委という漢字から
作られたと康熙帝は、行っている。
つまりは、ニンベンに委だな。
委とは、古代語で、背が低い、または、
前かがみみたいな。まがっているかんじ。
この漢字からも、やはり
江南地域からきた人々を、感じるなあ。
現代中国でも、同じ漢民族でも、遼寧のと広東省では、身長ちがうしな。
おしなべて、背が低いとの由来かな。
で、倭寇の寇は、400年に、高句麗と
戦って、既に記録された、最初の
倭寇記述。
この寇は、康熙帝によれば、
完の完全なるもの。囲まれたもの。いみのなかに、打敲といういみの敲の一部の感じを
完の、なかにいれている。
敲は、叩く、壊すいみやから、
國を壊すものの、いみやね。
そうやって、倭寇の寇は、そのとき、
ネーミングされたわけやね。

181:日本＠名無史さん
18/08/12 18:06:14.59 .net
>>171
神武が出てきたからだけど、
神武勢力は入れ墨していて、明らかに北部九州倭人。
というところで、畿内説が反応して、
九州説と畿内説がギャーギャー騒いでってのが
いつものパターンだけど。
面白いのは、
媛蹈鞴五十鈴媛が入れ墨を見て驚いている。
媛蹈鞴五十鈴媛が北部九州に住んでいたら、
自身はどうあれ少なくとも周囲には倭人伝に書かれている通りに
入れ墨したのがウロウロしているわけだから驚くはずもない。
だから媛蹈鞴五十鈴媛が生まれ育ったのは九州じゃない。
さらに
畿内であっても埴輪や文献などで入れ墨（九州からの東征勢力だろうな）があったのだから
入れ墨に驚いた媛蹈鞴五十鈴媛というのは
生粋の北部九州倭国人の東征勢力の姫ではない。
渡来系だ。

182:日本＠名無史さん
18/08/12 18:07:40.93 .net
九州説は高校の教科書レベルの知識もないのがバレちゃったな
頭のネジがぶっ飛んでてオレ様古代史を作ってしまうやつもいるし

183:日本＠名無史さん
18/08/12 18:08:52.77 .net
教科書レベルでも邪馬台国は九州説と畿内説の併記だな。
つまり教科書レベルの知識も無いのはキナイコシ
>>178

184:日本＠名無史さん
18/08/12 18:12:24.25 .net
>>176
つまりは、高句麗から倭寇として、
大陸文明に抗うどころか、さらに、
前進する武器の開発力があったわけやね。
高句麗は、鍛鉄ないから、鋳鉄やろ？
または、青銅剣かな？
鍛鉄倭軍連合は、強いよな。
それほどの武器はどこで作った？
個人的には、竹並遺跡の
横穴墓やな。しかし、昭和初期ぐらいは、
横穴墓か横穴か、判断迷っていたな。
これは、砂鉄の還元場所だよ。
1500もの穴は、日本最大。
景行天皇もそのご、行橋にきて、
行宮作り、みやこ郡「京都郡」と
いまも、のこるからな

185:日本＠名無史さん
18/08/12 18:18:08.69 .net
>>180
北部九州では、たたら還元製鉄を
やっていたわけやね。
遠賀川から東だから、勢力は、ちがうが、
この横穴墓は、北部九州が、発祥で、
同じく全国展開するからな。
鉄を制するものは、國を制する。
水稲稲作の生産性あがるしな。
先進技術の拡がりも、土器と同様に
重視すべし。

186:日本＠名無史さん
18/08/12 18:20:08.73 .net
神武は磐余彦
奈良の磐余は石村なんだよな
宮崎に残る山幸彦伝承も石に纏わるものが多いし
石器作りしていた集団って、渡来人系の技術者集団なのか、それとも縄文系の集団なのか？
神話では、カグツチの血が石に落ちて生まれた神々もあるし。どういうことなんだろう?

187:日本＠名無史さん
18/08/12 18:21:21.07 .net
>>181
阿蘇の阿は、訓読みでは、
えみしことばでは、クマだよね。
クマソになるしね。

188:日本＠名無史さん
18/08/12 18:30:15.18 .net
>>179
いや前方後円墳とヤマト政権のことを言ってるんだが

189:日本＠名無史さん
18/08/12 18:30:54.35 .net
>>182
神武さんは、東征するてなきは、美々津からでている。
ここは、「耳川」なんよね。耳って、魏志倭人伝や神々に、よく出る名前だね。
この耳川は、入郷とよばれ、東郷、西郷、南郷へと、遡上するには、最適。伊勢ケ浜にもちかいし。
遡上すると天照の高千穂へにもいける。
美々津から、出航するときに、
神武天皇が、みなをおこしたから
おきよ祭りが伝統として、今も残る。

190:日本＠名無史さん
18/08/12 18:37:50.97 .net
>>182
石器づくりというか、個人的には、
穴や採掘洞を作っていたかなとおもうな。
三輪山伝説も、洞窟のなかに、光る
オロチがいたが、
あれは、先進技術の還元温度をあげるため、
洞窟内にいたんやろ。その溶かした鉄が
流れてひかるのは、オロチやないかいと。
で、三輪山伝説は、木浦鉱山の緒方が、
オリジナルかと。なぜなら、
木浦鉱山ぐらいしか、錫がないんよ。
その当時。調べたら、かなり古い伝統とわかるよ。
で、八咫鏡は、錫も国産だから、国宝。
イシコリドメさんが作ったな。
どう、てつ、すず、は、高千穂、祖母山
入手できる。
そんな場所は、ないよ。

191:日本＠名無史さん
18/08/12 18:42:28.63 .net
>>184
横レスする御無礼をお許しあれ？
前方後【方】墳とは発生当初から互いにまざりあって広域拡散するに後円のみに重きをおくはなんで？

192:日本＠名無史さん
18/08/12 18:44:25.72 .net
>>186
で、祖母山は、天孫降臨なんだと。
しらべたら、古事記にでていた。
天照さんが、安の河原を遡上してとある。
グーグルマップで、試しにみると。
祖母山で、硬い石をとってとある。
それは、最初、錫とか鉄と思ったら、
モース硬度が、5-6で、普通やった。
んで、モース硬度9ぐらいのが、あるのを
みつけたら、
それば、ダイアモンドにもまけない硬さの
「エメリー鉱」。世界でも数カ所だね。
もちろん、中国、半島にはない。

193:日本＠名無史さん
18/08/12 18:51:10.33 .net
前方後方墳のが先だし

194:日本＠名無史さん
18/08/12 18:55:00.08 .net
>>187
それは、周時代から、天使は、
四角の台地「領土」と円天の間に入り、
統治する意味やない？
北京の天壇みたら、わかりやすい。
それが、四方に門を置き、四神になり、
方格規矩鏡には、四角が、あり、そのなかに、
円が、中心にきた作り。
一方で、太伯は、神仙思想やけ、神獣鏡の
部類やな。やけ、太伯のお墓をみたら、
狛犬のような神獣が、2対あり、
お墓は丸で、円墳みたい。
どちらの思想をもつものが、力を持っていったか。

195:日本＠名無史さん
18/08/12 18:57:28.44 .net
>>187
つまりは、前方後円墳の、後円墳なかに、棺があるという意味かな？それが、重視されている？

196:日本＠名無史さん
18/08/12 18:57:47.86 .net
>>189
まじ？

197:日本＠名無史さん
18/08/12 18:58:01.69 .net
結局のところ
巨大前方後円墳の被葬者が皇族だけで埋まらない
巨大前方後円墳の副葬品が発掘された範囲でもあまりにも
って事実には答えていないね。

198:日本＠名無史さん
18/08/12 19:00:00.93 .net
>>192
被葬者が円形部に入ってる時点で妙でしょ。
九州も畿内もお偉いさんは方形周溝墓。

199:日本＠名無史さん
18/08/12 19:05:08.98 .net
>>194
失礼！読み間違えた回答でした。

200:日本＠名無史さん
18/08/12 19:09:24.62 .net
つまりこうだ。
江戸時代の参勤交代。
将軍さまの元へ大名行列を作って数年おきに集まってくる。
従者の宿泊代。食糧費。などなど。
その大部分は街道沿いの宿場町に払われ、税金として幕府の収入にもなる。
街道の無い弥生時代の統一政府の天才政治家。
各国の国力を削いで反抗する力を失わせるにはどうすればいい？
超巨大古墳を作らせるんだよ。

201:日本＠名無史さん
18/08/12 19:12:46.68 .net
各地で許容範囲限界ギリギリまでの超巨大古墳を作らせる。
方形部分は大王の方角へ�

202:�ｯて祭壇を作らせて古墳を作った後も豪華な祭祀を続けさせる。円型部分にある意味殉葬として各地の首長を入らせる。だから、いろんな巨大古墳をそれぞれの時期の大王の古墳に指定するのはあながち間違っていない。〇〇大王の治世には、各地で一斉に〇〇大王を称えるのが作られて、各地の首長は円型部分に入る。方形部分で〇〇大王を祭る。 △△大王の治世には、（ry

203:日本＠名無史さん
18/08/12 19:14:15.84 .net
〇〇大王墓ってのは、同時期に全国一斉に競うように作られたわけだ。
だからその全てが〇〇大王墓。
円形部分に入ってるのは地元首長だけどね。

204:日本＠名無史さん
18/08/12 19:14:47.67 .net
>>175
＞北部九州の弥生集落からは
＞当たり前のように倭人伝鉄鏃と文明鉄刀子が出土する。
北部九州の弥生集落は中期以前の古臭い集落がほとんどだからねぇ。　　＠阿波

205:日本＠名無史さん
18/08/12 19:17:09.81 .net
>>181
＞北部九州では、たたら還元製鉄を
＞やっていたわけやね。
ウソはイカンぜよ　　＠阿波

206:日本＠名無史さん
18/08/12 19:17:45.69 .net
>>199
論理的に意味不明。
＞北部九州の弥生集落は中期以前の古臭い集落がほとんど
阿蘇山が大噴火して中期に焼き払われたのか？
ずっと人口密集地帯のままだろが。

207:日本＠名無史さん
18/08/12 19:19:48.61 .net
>>200
たたらへと繋がる鍛鉄やな。
いずれにしても、鋳鉄やないな。

208:日本＠名無史さん
18/08/12 19:21:21.74 .net
たたらが否定される以上
阿波で砂鉄を集めていたのは
北部九州邪馬台国に敵対して鉄原料の供給をストップされていたから
であることが確定するのだが。

209:日本＠名無史さん
18/08/12 19:23:37.26 .net
>>203
じゃ、砂鉄はどこからなんだい？　　＠阿波

210:日本＠名無史さん
18/08/12 19:26:14.26 .net
>>203
じゃ、倭国（阿波）でたたら製鉄してたのかな？　　＠阿波

211:日本＠名無史さん
18/08/12 19:27:23.02 .net
阿波は干上がった挙句に
渡来人の支配下に入った

212:日本＠名無史さん
18/08/12 19:34:46.00 .net
>>206
＞渡来人の支配下に入った
渡来人が頻繁に来ていたんだね。　倭国（阿波）恐るべし。　　＠阿波

213:日本＠名無史さん
18/08/12 19:35:06.18 .net
鉄は山陰→播磨摂津西部→淡路島
加古川ルートかな

214:日本＠名無史さん
18/08/12 19:41:47.19 .net
大麻比古神社
忌部氏の祖、大麻比古祀る
かつてはサルタヒコも祀っていたようだ
大麻比古、又の名は津咋見命
津を咋う、よく似た話があったな
山幸彦が海幸彦、隼人を倒し支配下に置く話
倭国大乱前に南海トラフ地震があり、海の勢力は大打撃を受け、山の勢力に乗っ取られるみたいな争いがあったのかもしれない

215:日本＠名無史さん
18/08/12 19:41:47.94 .net
>>208
違うよ。　倭国（阿波）。　　＠阿波
阿波では発掘が少ないにも関わらず、阿波一国で現在、分かっているだけで阿波各地７か所の弥生時代鉄鍛冶炉遺構がある。
「拝原東遺跡」・「光勝院寺内遺跡」・「矢野遺跡」・「名東遺跡」・「庄・蔵元遺跡」・「加茂宮ノ前遺跡」・「芝遺跡」

216:日本＠名無史さん
18/08/12 19:43:51.83 .net
そのどれもが邪馬台国に敵対して干上がった。
そして渡来人がやって来て占領。

217:日本＠名無史さん
18/08/12 19:43:55.54 .net
>>209
それが出雲の国譲りなんだよ。　　＠阿波

218:日本＠名無史さん
18/08/12 19:44:16.36 .net
>>159
＞該当者を埋めきれないってのは昔から言われてるよね。
皇后墓も考えれば、むしろ足りないよ

219:日本＠名無史さん
18/08/12 19:45:25.11 .net
>>213
へえ。
で、どれが皇后墓？

220:日本＠名無史さん
18/08/12 19:47:17.60 .net
>>209
それが出雲の国譲りなんだよ。　　分ったかい？　　＠阿波

221:日本＠名無史さん
18/08/12 19:48:34.89 .net
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　　／　　　　　　　　　　　＼

223:日本＠名無史さん
18/08/12 19:59:40.45 .net
たたら製鉄が確認できる最古の遺構は
5世紀以降ですね。
それ以前は基本的には鍛冶遺跡です

224:日本＠名無史さん
18/08/12 20:00:34.50 .net
なるほど＠阿波終了
全部ウソだったんだなあ

225:日本＠名無史さん
18/08/12 20:11:35.77 .net
>>218
それは承知の上。　>>205は蹉跌に対する皮肉なんだけどw
べつに「たたら製鉄」なんて倭国（阿波）にとって、どうでもいいんだよ。　　＠阿波

226:日本＠名無史さん
18/08/12 20:12:35.74 .net
>>220
なるほど＠阿波終了
全部ウソだったんだなあ

227:日本＠名無史さん
18/08/12 20:12:49.91 .net
砂鉄ね。　　＠阿波

228:日本＠名無史さん
18/08/12 20:13:35.84 .net
>>222
なるほど＠阿波終了
全部ウソだったんだなあ

229:日本＠名無史さん
18/08/12 20:18:29.23 .net
>>176
康熙帝は、さらに倭人「個人的には、えみしかと」について、こうもいっている。
倭人は、恩と言うことを、うけいれず、または、知らず、武力にて、威圧しようとする。
えみしことばは、書き言葉は、なかったから、
魏からの使者は、漢字はなんやと、
当時は聞いていたやろなあ。
やまととは、どんな漢字やと。
いや、えみしことばだけで、漢字とかは、、
と答えたかもな。
やまとと、自分らはいっとります。
張政「邪馬台の当て字でいくよ。」
「自分たちは、自分らをなんて
いうんかい？」
「あー、私たちは、えみしことばでいっているのは、わー。ですね。」
ほなら、帥升やらがきたさいの「倭」やなあ。

えみしことばは、えぞか沖縄にのこり、
沖縄では、自分のことを、いまでも
「わーわよ、、」という会話が今も
残っているという。

230:日本＠名無史さん
18/08/12 20:29:22.11 .net
>>224
康熙帝が言ったのは、下記の文章だけね。
倭人は、恩と言うことを、うけいれず、または、知らず、武力にて、威圧しようとする。

231:日本＠名無史さん
18/08/12 20:30:05.64 .net
そこ倭人じゃないっしょ

232:日本＠名無史さん
18/08/12 20:32:59.72 .net
どう見ても自分にレスしてる人いるな

233:日本＠名無史さん
18/08/12 20:33:03.21 .net
>>226
そう。倭人やない。しかし、倭の漢字がうまれてくる過程、原因は、
えみしことばかなと。
沖縄は、自分を「わー」と今もいうし、
漢字は我を当て字にしてますな。
命もぬちというし、訓読みにちかいが、
より、えみしことばかなとおもうな。

234:日本＠名無史さん
18/08/12 20:35:49.15 .net
>>228
＞沖縄は、自分を「わー」と今もいうし、

倭国（阿波）でも言うよ。　　＠阿波

235:日本＠名無史さん
18/08/13 00:11:25.89 .net
「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」佐々木憲一（2010）
明治大学人文科学研究所紀要　第66冊　（2010年3月31日）251－312
URLﾘﾝｸ(m-repo.lib.meiji.ac.jp)
3世紀中葉から後半にかけて日本列島各地で出現した前方後円墳は，弥生時代後期後葉の様々な地域の交流の所産という考えが日本考古学界で広く受け入れられている。
しかし古墳の出現は首長間交流の所産であるのに対し，集落から出土する土器は一般庶民の生活を反映している。したがって，両者の関係をそう単純には結びつけることはできない。
纒向遺跡での搬入土器の主体は東海系であるのに対し，河内平野では吉備系土器が主体である。纒向遺跡では北陸系や近江系といった河内には流入しない土器群がみられる。
前方後円墳で象徴されるネットワークは恐らく大和が中心で，そしてそれは祭祀，あるいは政治的な意味合いも含めたネットワークであろう。
それに対して，畿内型(系)土器の拡散で象徴されるネットワークは大和や河内が必ずしも中心ではなく，場合によっては交易の所産である可能性も高い。
特に重要なのは，福岡平野の比恵・那珂遺跡群で，一度畿内型土器が搬入され，模倣製作されたのち，在地の土器製作者がそれらを我流の技術で生産し，豊前，豊後の一部地域はもちろん，壱岐や遠く朝鮮半島南部に搬出するという現象である。
これは福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたことを示すものであろう。
中央(最高首長)の意思決定行為は内的に細分化・専門化されておらず(官僚機構の不在)，支配能力が高くなく，したがって地方首長は自分の支配地域の維持運営にさまざまな責任を負っているため，地方は中央の意思とは別に，独自の行動をとることが可能である。
古墳出現期の福岡平野がまさに，独自の行動をとっている地方の実例である。古墳時代を国家段階と捉えた時期もかつてあったが，この研究の成果が示すように，少なくとも古墳時代初頭は国家段階にまったく達していないことが推測できるのである。

236:日本＠名無史さん
18/08/13 01:18:28.73 .net
>>230
んで、それが何かな？

237:日本＠名無史さん
18/08/13 01:42:50.95 .net
>>230
いつもの切り貼りだけど、国家というものを中央集権国家ととらえたら古墳時代初頭はそんな段階には達していない
魏志倭人伝にあるように複数の国々が存在していて祭祀や交易で連合を組んでいただけでその中心に大和がある

238:日本＠名無史さん
18/08/13 05:52:53.61 .net
>>231
＞んで、それが何かな？
大事なのはここ
「前方後円墳で象徴されるネットワークは恐らく大和が中心で，そしてそれは祭祀，
　あるいは政治的な意味合いも含めたネットワークであろう。」
明確に秩序の中心が大和で、そこに倭王の存在が想定できる
なのに九州説の人は、思考の根本が強権的で「王は『支配者』じゃないといけない」と
思ってるんだよ
だから、大和が支配者じゃないから、邪馬台国じゃないとか、ねじれたことを言ってる

239:日本＠名無史さん
18/08/13 06:27:33.63 .net
>>233
＞明確に秩序の中心が大和で、そこに倭王の存在が想定できる
想定であって、証拠があるわけではない。
むしろ代表が筑紫の方が自然だ。

240:日本＠名無史さん
18/08/13 06:27:51.21 .net
>>233
＞明確に秩序の中心が大和で、そこに倭王の存在が想定できる

それは、ない！　　明確に秩序の中心は倭国（阿波）で、そこに倭王の存在が想定できる。　　＠阿波
　　

241:日本＠名無史さん
18/08/13 06:29:46.81 .net
>>234
＞むしろ代表が筑紫の方が自然だ。
それは、ない！　　明確に秩序の中心は倭国（阿波）で、そこに倭王の存在が想定できる。　　＠阿波
　　

242:日本＠名無史さん
18/08/13 06:

243:42:11.29 .net

244:日本＠名無史さん
18/08/13 07:02:18.65 .net
>>237
＞筑紫と大和では、住居や墓などの弥生遺跡の密度が一桁は違うのではないか。
筑紫の遺跡は古臭いものがほとんど。　　＠阿波

245:日本＠名無史さん
18/08/13 07:17:29.90 .net
>>237
/.: : : : : : : .ヽ　　
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　＜ｿｰｽを書きなさい！
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
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　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

246:日本＠名無史さん
18/08/13 07:22:49.40 .net
弥生遺跡数
福岡　4000
奈良　600

247:日本＠名無史さん
18/08/13 07:35:37.73 .net
>>238
弥生時代なんだから構わんよ。
阿波とか大和みたいに構成のものしかないのに邪馬台国を掘れば名乗る方がおかしい。

248:日本＠名無史さん
18/08/13 08:03:46.36 .net
>>240
また、性懲りもなくｗ
奈文研の遺跡データベースで検索した時のヒット数のことだろ？
でも、そのデータベースの説明で
「データベースの情報源は大きく 3 つに分けることができる。
　1 遺跡地図
　2 遺跡地名表
　3 発掘調査報告書（報告書抄録）
　遺跡地図は都道府県教育委員会、市町村教育委員会が発行する遺跡に関する包括的な情報源として
　最も大切なものである。『地域によって精度、更新頻度が異なり、近接自治体との情報格差が存在』する。
　地図が付加されていて位置情報の取得も可能な資料である。」
と書いてある
『地域によって精度、更新頻度が異なり、近接自治体との情報格差が存在』
九州説はこのデータベースのヒット数で、福岡県の方が多いと「言える」と
思っているようだけれど、そんなことはないんだよ

249:日本＠名無史さん
18/08/13 08:04:41.82 .net
実際に検索してみると
0. [遺跡データベース] 482701件
1. [3001など複合条件] 15436件　「弥生時代の集落遺跡」
2. [福岡県] 1703件
3. [調査 (除外検索)] 723件　　　「調査を除外」
福岡県の「弥生時代集落」のデータのうち、980件が調査報告の件数で遺跡数ではない
0. [遺跡データベース] 482701件
1. [3001など複合条件] 15436件
2. [奈良県] 229件
3. [調査 (除外検索)] 47件
奈良県だと、「弥生時代集落」のデータのうち、182件が調査報告の件数で遺跡数ではない
また、奈良県だと唐子鍵遺跡で1件としている
182075 個別 29363 唐古・鍵遺跡奈良県磯城郡田原本町大字唐古および鍵
それに対して、糸島の三雲遺跡群は5件のデータとして、データベースに登録している
341072 地区 40230 三雲・井原遺跡 456-1・458-1番地福岡県糸島市三雲456-1/458-1
403731 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷471・482-1地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷471・482-1
403728 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷478-1ほか地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷478-1・479-1・537-2
403729 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷480-1地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷480-1
403725 地区 40230 三雲・井原遺跡井の川529-2地区福岡県糸島市三雲字井の川529-2
結局、何を以って遺跡数とするかは、その地方自治体の考え方次第ってことで、
奈文件のデータベースは、それをそのまま記載しているってことだ
これで、福岡の方が奈良より遺跡が多いとか、言ってもしょうがないだろ？

250:日本＠名無史さん
18/08/13 08:05:09.51 .net
福岡県の弥生墳墓遺跡だと
調査を除いて757件がヒットするけど、そのうち
「204件」が宮若市沼口字汐井掛の汐井掛遺跡で
「汐井掛第90号木棺墓」とかの個別の墓一つ一つが数えられてる
そりゃぁ、数が多くなるのが当然だわ

251:日本＠名無史さん
18/08/13 08:05:44.00 .net
ごめん、三雲遺跡群、もっとたくさんあった
三雲・井原遺跡で地区登録が15件　その他個別登録で9件
合わせて24件だった
341072 地区 40230 三雲・井原遺跡 456-1・458-1番地福岡県糸島市三雲456-1/458-1
403739 地区 40230 三雲・井原遺跡ヤリミゾ2582・2583地区福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ2582・2583
403734 地区 40230 三雲・井原遺跡ヤリミゾ428・429地区福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ428・429
403738 地区 40230 三雲・井原遺跡ヤリミゾ434地区福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ434
403726 地区 40230 三雲・井原遺跡下西526-1地区福岡県糸島市三雲字下西526-1
403727 地区 40230 三雲・井原遺跡下西533地区福岡県糸島市三雲字下西533
403733 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷426地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷426
403731 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷471・482-1地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷471・482-1
403728 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷478-1ほか地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷478-1・479-1・537-2
403727 地区 40230 三雲・井原遺跡下西533地区福岡県糸島市三雲字下西533
403733 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷426地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷426
403731 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷471・482-1地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷471・482-1
403728 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷478-1ほか地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷478-1・479-1・537-2
403729 地区 40230 三雲・井原遺跡中川屋敷480-1地区福岡県糸島市三雲字中川屋敷480-1
403725 地区 40230 三雲・井原遺跡井の川529-2地区福岡県糸島市三雲字井の川529-2

252:日本＠名無史さん
18/08/13 08:06:08.35 .net
153426 個別 40230 三雲・加賀石支石墓福岡県糸島市三雲加賀石 333236.3 1301440.0
348190 個別 40230 三雲井ノ川遺跡福岡県糸島市三雲
153421 個別 40230 三雲原際所在7-729墳墓（仮称）福岡県糸島市三雲原際 333223.5 1301400.3
153432 個別 40230 三雲原際所在7-740墳墓（仮称）福岡県糸島市三雲原際
153430 個別 40230 三雲屋敷所在墳墓（仮称）福岡県糸島市三雲屋敷
153431 個別 40230 三雲所在墳墓（仮称）福岡県糸島市三雲
153428 個別 40230 三雲柿木所在7-736包含地（仮称）福岡県糸島市三雲柿木
153429 個別 40230 三雲柿木所在7-737包含地（仮称）福岡県糸島市三雲柿木
445195 個別 40230 三雲郡所在包含地（仮称）福岡県糸島市三雲郡

253:日本＠名無史さん
18/08/13 08:08:59.11 .net
さすが糸島だな。遺跡の密度が濃い。
伊都国が邪馬台国の候補になるのも納得できるな。

254:日本＠名無史さん
18/08/13 08:09:29.69 .net
>>234
＞想定であって、証拠があるわけではない。
日本列島の広い範囲に一斉に作られるようになる数多くの古墳が
証拠だよ

255:日本＠名無史さん
18/08/13 08:10:33.53 .net
糸島市だけで奈良県全体の半分の遺跡があるからね。

256:日本＠名無史さん
18/08/13 08:11:32.64 .net
>>247
＞さすが糸島だな。遺跡の密度が濃い。
＞伊都国が邪馬台国の候補になるのも納得できるな。
つ『地域によって精度、更新頻度が異なり、近接自治体との情報格差が存在』
高いのは「遺跡の密度」じゃなくて、「登録情報の密度」だよ

257:日本＠名無史さん
18/08/13 08:12:53.27 .net
糸島説は、こういうごまかしを平気でやるｗ
というより、ごまかし憶測捏造だけが根拠だな

258:日本＠名無史さん
18/08/13 08:15:15.72 .net
奈良でそんな高密度な遺跡情報はないからね。

259:日本＠名無史さん
18/08/13 08:19:16.54 .net
畿内でも遺跡が少ない奈良「県」と
福岡でも遺跡が多い糸島「市」を比べたら
遺跡密度は、そりゃ糸島の圧勝だろうよ。

260:日本＠名無史さん
18/08/13 08:23:30.71 .net
つまり王都がどこであったかは明白。

261:日本＠名無史さん
18/08/13 08:24:19.35 .net
>>250
＞高いのは「遺跡の密度」じゃなくて、「登録情報の密度」だよ
言い訳がましいな。
奈良県は遺跡が少ないのは確かだよ。

262:日本＠名無史さん
18/08/13 08:38:24.87 .net
>>255
＞奈良県は遺跡が少ないのは確かだよ。
本当に情けないな
データベース上の件数で多いって言うのはムダ
三雲遺跡群より、唐古鍵遺跡の方が面積も遺物の量も上だけど、
登録件数は
三雲遺跡群が24件
唐古鍵遺跡が１件だ
そして、汐井掛遺跡が「204件」
九州説の人が汐井掛遺跡がすごいって言ってるのを見たことがない
一つの遺跡の発掘地点を一つ一つ登録してあっても、
それが遺跡の数が多いことを示さないことくらいは
普通の論理的思考ができる人間ならすぐに気づくんだが？
ネタばらしされてもなお、自分のミスを認められないってのが九州説の特徴だよな

263:日本＠名無史さん
18/08/13 08:48:17.38 .net
纒向遺跡群を200回くらい掘ったのは
どの地方だったかな?
発掘作業に応じて報告書が書かれるんだから
一つの広域の遺跡群に複数の遺跡名がつくのは
どの地域に限らず同じだよ。
基本的に別の場所を発掘してるわけだが
どこからが同じ遺跡でどこからが別の遺跡かの
判断はどういう基準なのかな。

264:日本＠名無史さん
18/08/13 08:49:40.71 .net
畿内説�

265:ﾍ揚げ足取りばかりでいかんな。実際の数でも奈良はぼろ負けだろう。

266:日本＠名無史さん
18/08/13 08:52:57.00 .net
近い地点の発掘報告書がいくつも出てくるという事は
一つの遺跡群が広域に広がっている
大きい遺跡ということを意味するわけで
近い地点の発掘報告書がないということは
その遺跡が小さいことを意味する。

267:日本＠名無史さん
18/08/13 09:52:14.27 .net
1980以降の発掘状況で
畿内朝廷247年筑紫-糸島早良福岡佐賀平野の
平定を否定するものは無いようです。
ありがとうございました。
大和朝廷成立の契機って、なにかな？
マキムク？

268:日本＠名無史さん
18/08/13 10:31:13.40 .net
>>260
司馬遼太郎さんが言ってるなあ。
奈良の三輪山信仰が、庶民には、
身近。
かれらは「オオミワはんは、ジンムさんより先きや」という。
かつての先住民族の信仰の記憶を、いまの奈良県人もなおその心の底であたためつづけているのではないか）
そりゃ、大和に先にいた人々は、
風葬するから、墓はないよな。

269:日本＠名無史さん
18/08/13 10:53:45.82 .net
結果的に纒向が畿内説を崩壊させてしまったな。
しかし邪馬台国が畿内に無かったからといって、奈良の価値が下がるわけではない。

270:日本＠名無史さん
18/08/13 10:57:36.90 .net
三輪山信仰は百襲姫からだろ。
神武の方が先。

271:日本＠名無史さん
18/08/13 11:06:14.81 .net
>>254
倭人伝の記述や遺跡数から糸島市付近に卑弥呼の都が在ったのは明白だよな

272:日本＠名無史さん
18/08/13 11:07:29.80 .net
>>262
奈良が大和朝廷の発生の地であることには違いがないからな。

273:日本＠名無史さん
18/08/13 11:08:49.36 .net
>>250
奈良の方が発掘調査が進んでるのに登録情報が少ないんだからな。

274:日本＠名無史さん
18/08/13 11:11:41.35 .net
>>263
＞三輪山信仰は百襲姫からだろ。
三輪山信仰も伊勢神宮も８世紀の奈良遷都後からだよ。　　＠阿波

275:日本＠名無史さん
18/08/13 11:13:00.12 .net
>>263
神武の妃が三輪山の神の娘だった。

276:日本＠名無史さん
18/08/13 11:18:45.68 .net
>>261
風葬する人は、どのような部族か。
また、神武さんが、なんで
奈良に来たかの理由もそこにある。
神武さんの相手方は、
攻めてくるひとを、毎回神武さんとよんで
いた可能性もあるし。
奈良にて、三輪山と神武さんがいて、
先住族との融合が、見られる場所。
大化改新まで、融合していたんやないかな。

277:日本＠名無史さん
18/08/13 11:21:12.89 .net
【葛城鴨王家の系譜】
大和国葛城にいた古代氏族の系譜。三輪高宮家系譜などに資料が残されている。
その祖は博多湾沿岸の倭王である大山祇の子であり、摂津に鎮座する三島溝杙耳（陶津耳、賀茂建角身）である。
大山祇の娘の木花咲夜姫は天孫ニニギに嫁入りしていて、その実家は志賀島の綿津見神社とされるが、遠賀川沿岸に広がる豊国が支配地域であり、後世の筑紫岡田宮の一族である。
三島溝杙耳は瀬戸内海を通じて大阪湾から畿内に鎮座し、後に神武の東征を助けたとされている。
この一族を祭るのが、伊予国大三島の大山祇神社、土佐の溝咋神社、摂津の三島神社、京都の賀茂神社などである。
神武と戦った長髄彦は三島溝杙耳の息子とされていて、娘は活玉依姫（勢夜陀多良比売、玉櫛媛）である。
出雲の国譲りの後に大和に移住していた事代主は三輪山の神となっていたが、活玉依姫に娘と息子を生ませる（丹塗矢説話）。
この娘は後に神武の妃となるイスケヨリ姫（媛蹈鞴五十鈴姫）であり、息子は天日方奇日方（櫛御方）である。天日方奇日方はまたの名を鴨主という。
天日方奇日方の曾孫が太田多根子である。
この登美の鴨王家には別の伝承がある。
飛鳥大神の娘である登美夜姫が、高天原からやってきた天照の孫であるニギハヤヒとの間に生んだ子が、物部氏の祖であるウマシマジである。
登美の長髄彦は、神武との戦いの中で「自分は天神の子であるニギハヤヒに仕えて妹をニギハヤヒに娶らせたが、どうしてまた天神の子と称するものが来て土地を取ろうとするのか」と言っている。
とすると、登美夜姫と活玉依姫はともに長髄彦の妹ということになり、異同が論じられるところである。
古事記では大物主は大国主や事代主と別神であり、勢夜陀多良比売と活玉依姫も別神としているが、勢夜陀多良比売と活玉依姫はいずれも丹塗矢説話が共通している。
いずれにしても、大和国の主だった勢力はいずれも筑紫か出雲、高天原にその起源があることになる。

278:日本＠名無史さん
18/08/13 11:21:23.34 .net
>>268
引っ越しさせられたのかな。その方々は。
国譲りで。山自体を信仰するのは、
最古の信仰体系だからね。

279:日本＠名無史さん
18/08/13 11:41:56.93 .net
>>271
山自体を信仰は、甘南備（山）、神奈備とも
いわれますね。

280:日本＠名無史さん
18/08/13 11:45:04.47 .net
>>272
神殿や、拝殿などはなくても、
お供え物は、しますから、三輪山近隣は、
先住民の古い土器は、縄文土器は、大量に、
でるとおもいます。吉備あたりとも
にているのでは、ないでしょうか。

281:112
18/08/13 12:22:16.32 .net
>>102
あちゃー今PC開けました168次調査やな　
桃種の土坑て庄内3やん？
柵付き高床建物廃絶後やな？
95パーセント以上の確度で230年以前廃絶のもんつうことは卑弥呼さんの宮室ではないゆうことやん
つうか7割がた2世紀後半のもんいうんが眉唾ＡＭＳの出した答えや？
まあ、桃種後続の箸墓もＢＣ300前後になってまいますな（箸墓ＡＭＳの二つのピークの古い方に見事に符合するし
ＡＭＳが使いもんにならんこと認めれ＾＾

追記
やっぱり布留0に絡むような宮室遺跡掘り当てんと畿内説も卑弥呼さんの宮室を遺跡ピンポイントで主張できんな（残念！

282:日本＠名無史さん
18/08/13 12:43:56.59 .net
ＢＣちごたAD

283:日本＠名無史さん
18/08/13 12:48:07.17 .net
たたらは凄い技術やね？５世紀いうんはほんまかな？

284:日本＠名無史さん
18/08/13 13:05:01.39 .net
>>233
まーかりに古墳出現期が3世紀第2四半世紀であって、そんときに列島規模の連合体の政治的な盟主が奈良県にいたとしても、九州や山陰が軍事的に支配されたわけやなかったらそこらへんの首長さんらが福岡県に祭祀的女王担いで連合しててもなんの矛盾もないなー

285:日本＠名無史さん
18/08/13 13:09:51.29 .net
壱与ちゃんはヤマト王権の傀儡かもしれんが場所は山陰九州やな？（山陰に1票！
出雲市に山根いうところがありますな？やまね～～やまい（鼻ホジ

286:日本＠名無史さん
18/08/13 13:17:13.92 .net
>>277
競馬で配当は同じなのに、本命馬を外してわざわざ大穴狙いをやってるようなものだな

287:日本＠名無史さん
18/08/13 13:20:25.25 .net
>>279
ん？
配当同じやったら大穴ちゃうやん？（わえはシンボリルドルフ以来のプロやぞ

288:日本＠名無史さん
18/08/13 13:21:50.91 .net
クナがヤマト王権かどうかの賭けやな？7：3くらいやな

289:日本＠名無史さん
18/08/13 13:28:05.65 .net
>>280
本来なら万馬券のところが同じ配当という仮定の話や
ハイリスクローリターン

290:日本＠名無史さん
18/08/13 13:35:31.95 .net
>>274
＞遺跡ピンポイントで主張できんな（残念！
いや、魏志倭人伝の時代に纏向に拠点があったことが確実になったんだから、
それでいいだろうに
ずっとその間、拠点として維持されているんだし

291:日本＠名無史さん
18/08/13 13:43:20.48 .net
九州説は纏向遺跡自体を4世紀にしたがってたんだから、
それが完全に否定されたってことだよ

292:日本＠名無史さん
18/08/13 13:50:14.03 .net
そういえば箸墓古墳は、主体部が
発掘されていないけど、
周囲から出土するものは
今のところ全部4世紀以降のものなんだよね。

293:日本＠名無史さん
18/08/13 14:03:17.78 .net
>>283
纒向は短期で放棄されたろ

294:日本＠名無史さん
18/08/13 14:07:38.06 .net
>>285
九州説の古代史マニアだけがそう言い張ってるようだがなあ

295:日本＠名無史さん
18/08/13 14:31:51.19 .net
>>286
九州説の古代史マニアだけがそう言い張ってるようだがなあ
百年超を短期と言い張るならそれでもいいけれど
日本の歴史はもっと長いからなｗ

296:日本＠名無史さん
18/08/13 16:12:34.27 .net
>>282
スレチよ？競馬板逝け＾＾
>>284
庄内の4世紀てお得意のちゃぶ台かえしか？（まあダックやプラズマ先生がいうてるかもしれんが？
桃種の庄内3が230前後で後続の布留0が250前後に始まるいう畿内説都合の仮説に、眉唾AMSを根拠にできんことがまだわからないんやな？
むしろAMSは桃種220以降であるんは10パーセント以下の確率しかないいうってんのよ？データもってるんなら計算してみ？

297:日本＠名無史さん
18/08/13 16:19:03.98 .net
>>289
＞眉唾AMS
まあ、そういって「信用ならーん」、「俺は認めなーい」っていうだけの簡単なお仕事やんな
九州説の書き込みはいつもそうｗ

298:日本＠名無史さん
18/08/13 16:20:57.27 .net
あほか？AMSの認めたら全部ひっくり返るわ
箸墓2世紀もありうるし？

299:日本＠名無史さん
18/08/13 16:22:17.50 .net
むしろ2世紀末の確率のが高いやん（つうか計算よーせんのやろ？

300:日本＠名無史さん
18/08/13 16:23:27.23 .net
前にずらしてったら3世紀中葉の纏向はなんもなかったことになるし？（いい加減気づけ

301:日本＠名無史さん
18/08/13 16:26:46.13 .net
>>292
単純な確率計算でもダメなんだよ
土器編年の「順番」に関しては、十分な妥当性がある
土器編年の順番が入れ替わるような、推定年代は採れない
較正曲線が、波打つところでは、炭素年代と較正曲線が複数個所で交わるけれど、
その幅が広いところを単純に確率が大きいといって採る訳にはいかない
むしろ>>292が半可通のように思うんだが？

302:日本＠名無史さん
18/08/13 16:27:35.86 .net
>>291
＞箸墓2世紀もありうるし？
箸墓2世紀でも、何も困らないんだが？

303:日本＠名無史さん
18/08/13 16:29:07.57 .net
＞単純に確率が大きいといって採る訳にはいかない＜
だったらAMS最初から根拠にしたって言わんかったらええよ
主に土器の順番で決めましたと世間になんで正直にいわんの？

304:日本＠名無史さん
18/08/13 16:30:09.13 .net
>>295
茶臼山にすんの？

305:日本＠名無史さん
18/08/13 16:31:19.52 .net
茶臼山でも早すぎるかな？
天理か？

306:日本＠名無史さん
18/08/13 16:32:26.18 .net
京都のもあるな？

307:日本＠名無史さん
18/08/13 16:34:55.14 .net
巻向の桃核は日本産樹木較正曲線JCALでみたら、もうひとつの山の2世紀末～3世紀前半の値も出てるから、この値の方が土器編年に近いよね
なんで日本での適用は問題があるとする国際較正曲線INTCAL13のみの数字を発表しちゃったのかなぁ？

308:日本＠名無史さん
18/08/13 16:35:26.17 .net
>>297
>だったらAMS最初から根拠にしたって言わんかったらええよ
で、だれがAMS根拠にしたって言ったんだ？

309:日本＠名無史さん
18/08/13 16:40:51.81 .net
まあ柵付き建物群のは思ってるより新しいんやろな？庄内2～3ていうのも想定以上に長くて合わせて100年幅あったかもしれんしな？

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