歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ46

歴史学博士らがあらゆ ..

276:日本＠名無史さん
18/09/04 20:17:21.78 .net
>>266
＞朝廷が事実上軍事力を放棄したため、9世紀から10世紀を通じて、日本列島は
＞事実上の無政府状態に陥った。
というのは言い過ぎかと
諸国の国衙・郡家に治安維持を丸投げしただけでは
まあ山賊海賊が各地で暴れる時代になったのはたしかだけど、あの山賊海賊も政府関係と裏でつながってるヤツらが多かったでしょ
 >>267
その「庶民が武装化、自警団化」ってのは実際に起こったのは南北朝期の惣村で武士の源流とは無関係
武士の源流は軍事貴族で朝廷関係だ、基本的に都から出てる。

277:日本＠名無史さん
18/09/04 20:21:58.46 .net
>>268
郡司・富豪層って、旧国造系の古代豪族子孫が基本でしょ
公地公民制で領地領民を形式上は手放してても、実際の運営は引き続いて郡司が担当していて、国司は間接的な関与だったのでは。
酷使としての仕事に郡司が加わるようになったのは郡司の解体が進んで郡を直接統治できなくなったので国司の内部に組み込まれざるを得なくなった、
領地の直接支配の主体が郡から国（国司）に移行したことの反映でしょ

278:日本＠名無史さん
18/09/04 20:56:49.20 .net
>>268 >>270
有難う御座います。
朝廷による中央集権制に綻びが出て以降の地方赴任に関しては、
中央政府での出世がほぼ絶望的な階層の貴族が地域の利権や土着勢力をゲット出来て
むしろ美味しかったのではないかと思ったのですが、彼等なりに中央政府の蔑視・冷遇は不満だったのですね。
例えば、太宰権帥の場合、天神様ほどひどい場合(事実上監禁状態)でなければ、
やらかし左遷組でも貿易統制(実質海賊)で甘い汁吸ってた場合があるようですし。
>>271
有難う御座います。
当時の日本は「無政府状態」というより
「中央集権制の綻びから地方勢力が力を付けて勝手に振る舞い始めた」
という解釈でよろしいでしょうか？
あと、源流でないまでも自警団ルーツの庶民達は武士化自体はしたのでしょうか？

279:日本＠名無史さん
18/09/04 21:10:18.96 .net
庶民のちからが弱かったから自警団自体が成立してない

280:日本＠名無史さん
18/09/04 21:27:55.55 .net
>>271-1
俺も理解が足りないので必要があったら補足してください。

281:日本＠名無史さん
18/09/06 00:33:28.52 .net
脱活乾漆像のダッチワイフって、
なんで無いの？
(´・ω・｀)

282:日本＠名無史さん
18/09/06 11:09:33.46 .net
被差別部落の成立と武士階級の成立に関係ありそう

283:日本＠名無史さん
18/09/06 19:24:51.25 .net
そりゃまったく無関係ではないだろうがな、武士階級の成立に、より関係が深いのは摂関家の成立とか院政の成立とかの方だろう

284:日本＠名無史さん
18/09/07 01:16:19.39 .net
穢れは公家化の反作用では？
奈良に多いのは平城京南辺があったから

285:日本＠名無史さん
18/09/07 05:41:55.69 .net
エタの集落内に士農工商に相当するカテゴリが存在した場合もあると聞いたのですが、
本当にそんな集落があったのでしょうか？
士・・・名字帯刀の管理者
農・・・皮革生産者
工・・・皮革加工者
商・・・皮革販売者
(ただし、寺院は無く僧侶は寄り付かない。)
という形だったそうですが。

286:日本＠名無史さん
18/09/07 05:46:14.85 .net
>>280
誰から聞いたの

287:日本＠名無史さん
18/09/07 08:12:24.38 .net
単純に作業が分担化されてただけじゃないの?
それを後世の都合でカテゴライズされてたって言ってるだけのような気もする

288:日本＠名無史さん
18/09/07 09:52:31.08 .net
分担化する都合が分からないんですけど？
僧侶が出てくるあたりからも後世ではなくヒンズー教ジャーティの影響だと思う

289:日本＠名無史さん
18/09/07 09:59:16.25 .net
は？

290:日本＠名無史さん
18/09/07 11:15:39.03 .net
エタに限定する必要が無い話だな

291:日本＠名無史さん
18/09/07 15:08:14.52 .net
うん
単に職業が分化してただけだよな
もっとも、庶民の身分・階級も実は農工商に身分分けされてなくて同一身分だったみたいだし、
それと同じことではある
村を治める庄屋が苗字帯刀で、しかし武士ではないというのも同じ。

292:日本＠名無史さん
18/09/07 21:26:05.78 .net
気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

293:日本＠名無史さん
18/09/08 05:29:05.00 .net
日本は１３９年前の１８７９年３月２７日に琉球王国を武力併合しているから安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
事実、歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と発言した閣僚は一人もいない。
もし仮にそのような発言をする閣僚が現れたら、「ではなぜ沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と追及されて、その閣僚は我々沖縄県民に謝罪しなければならず、対応次第では辞任に追い込まれることになる。

294:日本＠名無史さん
18/09/09 21:27:57.12 .net
>>39
本人はオシャレと思ってたんだから、黙っといてやれよ。

295:日本＠名無史さん
18/09/10 09:19:51.90 .net
京都市内における在日差別の歴史は
部落差別の延長線上にある
中世以前の歴史が薄い関東と
古代からの歴史的連続性の強い関西で
差別主義の違いがあるのはどういう事か

296:日本＠名無史さん
18/09/10 19:09:30.88 .net
そのままだろ。
渡来人=朝鮮人への差別の伝統だろ

297:日本＠名無史さん
18/09/10 19:42:14.46 .net
＜昭和天皇は米軍による沖縄の長期占領を望んでいた＞
戦後の１９４６年、大日本帝国憲法から日本国憲法に変わって天皇が政治に介入できなくなったにもかかわらず、その翌年の１９４７年に、昭和天皇は政治に介入した事実がある。
当時、昭和天皇は宮内庁御用掛を務めていた寺崎英成に「米軍による沖縄の長期占領を望む」という自身の希望を伝え、その天皇のメッセージがGHQの政治顧問だったウィリアム・シーボルトを介して米国国務省にも伝わっていているが、
サンフランシスコ講和条約第３条により北緯３０度以南が米国施政権下に置かれたことは、まさに昭和天皇の望みが見事に叶えられたものといえる。
昭和天皇が米国に伝えたとされる「天皇メッセージ」の原文は雑誌「世界」（岩波書店、１９７９年４月号）で詳しく取り上げられていて、後に「分割された領土」という書名で岩波現代文庫からも発行されている。
参考文献↓
「分割された領土」（岩波

298:現代文庫）

299:日本＠名無史さん
18/09/10 21:39:59.75 .net
>>291
京都はもともと秦氏などの渡来系の町だよ

300:日本＠名無史さん
18/09/11 09:22:58.48 .net
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

301:日本＠名無史さん
18/09/11 09:23:39.16 .net
古墳時代の服装の復元図とかで、筒袖に肘のあたりを紐で締めてあるけれど、どうやって結ぶの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうヤツ。
一人では着られないという前提？

302:日本＠名無史さん
18/09/11 09:32:24.43 .net
>>14
アニミズムですよ、先生

303:日本＠名無史さん
18/09/11 15:29:25.08 .net
>>293
桓武天皇の生母高野新笠は渡来系だから平安京への遷都となった。

304:日本＠名無史さん
18/09/11 16:17:33.82 .net
別スレより
＞京都は韓国語起源の地名をまだ沢山保持しています。
＞京都市の中心の烏丸は河原洲のマウルです。
＞秦氏は川が流れていた場所に村を建設しました。

305:日本＠名無史さん
18/09/11 17:09:46.82 .net
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
赤色→北海道、沖縄、北東北、鹿児島
橙色→南東北、関東、新潟、九州
黄色→近畿、朝鮮半島
（国立科学博物館）

306:日本＠名無史さん
18/09/11 18:54:38.34 .net
韓国語っていつ生まれたん?

307:日本＠名無史さん
18/09/11 22:12:24.36 .net
金星の太陽は西から上って東へ沈む。他の惑星と反対の方向に自転しているからだ。
このように、太陽が西から上って東へ沈むのは「ケースバイケース」でしかない。
大陸と日本列島の位置関係で何がどちらから伝来するかは、それこそケースバイケースだから、
まあ適切な例えと言えなくはないな

308:日本＠名無史さん
18/09/12 03:12:26.64 .net
プロバイダ責任制限法という法律にもとづいて、サイト管理者に対し、発信者情報開示請求の仮処分を行う必要があります。
これによって、だいたい2～3週間くらいで、発信者のIPアドレス、タイムスタンプ、携帯端末の個体識別番号（iモードID，EZ番号など）が開示されます。
これらの情報を元に、相手が使っているインターネットプロバイダが特定できるので、今度はプロバイダに対して発信者情報開示請求訴訟を起こします。
この訴訟手続き内で適切に主張と立証活動をすれば、2、3回の弁論の後、判決が言い渡されてプロバイダに対して発信者情報開示命令が出されます。
これにより、相手の氏名やメールアドレス、住所などが開示されるので、犯人を特定することができます。
犯人が特定できたら、その情報を元に相手に対して名誉毀損にもとづく慰謝料請求手続きなどをすすめることが可能になります。

309:日本＠名無史さん
18/09/12 15:03:45.50 .net
気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

310:日本＠名無史さん
18/09/12 17:27:24.34 .net
>>241
博士じゃないけど横から
行動要領が残っていて、住民を投降させたのち情報収集と対敵協力者の監視が任務。
久米島の残地要員は「絶対に自決してはならぬ」と説得し住民保護の任務を果たしている。

311:日本＠名無史さん
18/09/12 22:13:33.33 .net
王政復古の大号令の時に
�

312:∫ﾃ久光ではなくて息子の藩主忠義が上洛したのはなぜでしょうか?

313:日本＠名無史さん
18/09/12 23:00:02.60 .net
沖縄県知事選挙で佐喜真候補はなぜ辺野古移設問題の是非を語らないのか。
その理由は簡単。
マスコミ各社の世論調査の結果で分かるように沖縄は圧倒的に辺野古移設反対が多いからだ。
だから佐喜真候補が「辺野古移設容認」あるいは「辺野古移設が唯一の選択肢」などと言ってしまうと、その瞬間に「沖縄の民意を無視した候補者」と有権者に見られ、厳しい戦いを強いられるからである。
また、佐喜真候補は保育料の無償化などを公約に掲げているが、「保育料の無償化は辺野古移設への協力を前提に支給される交付金」を眼前にチラつかせて選挙に勝とうとする姑息さが見え隠れする。
争点を明確にしない戦法は自公の常套手段でいつものこと。
騙されてはいけない。

314:日本＠名無史さん
18/09/13 00:08:53.24 .net
沖縄くんはついに日本史スレで選挙運動までやっちゃいましたね
そこまで苦しいのですか？

315:日本＠名無史さん
18/09/13 01:29:43.59 .net
玉城デニー氏が収支報告書を修正
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
総裁選後、首相に次なる懸案…沖縄県知事選　中国メディアの主張と重なる「オール沖縄」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

316:日本＠名無史さん
18/09/13 03:20:17.53 .net
>>299
関西の人は韓国系と縄文系の混血人種です。
それは学問の成果が証明済です。

317:日本＠名無史さん
18/09/13 07:51:34.73 .net
>>309
そもそも縄文人そのものが混血だし

318:日本＠名無史さん
18/09/13 08:59:09.26 .net
縄文人にも人種が複数あるしな

319:日本＠名無史さん
18/09/13 11:30:57.50 .net
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

320:日本＠名無史さん
18/09/14 19:07:28.13 .net
日本は１３９年前の１８７９年３月２７日に琉球王国を武力併合しているから安倍内閣の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
事実、歴代内閣で「沖縄は日本固有の領土」と発言した閣僚は一人もいない。
もし仮にそのような発言をする閣僚が現れたら、「ではなぜ沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と追及されて、その閣僚は我々沖縄県民に謝罪しなければならず、対応次第では辞任に追い込まれることになる。

321:日本＠名無史さん
18/09/14 19:27:58.29 .net
沖縄が日本固有の領土であるなら琉球王国はなかったことになる。
しかし、文部科学省検定済みの教科書（清水書院の日本史Ｂ１６３ページ）には「琉球王国は独立国だった」「江戸幕府は琉球を異国と位置付けていた」と書かれている。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

322:日本＠名無史さん
18/09/14 20:24:00.49 .net
>>295
そのお姿は、そこそこ身分が高そうだし！

323:日本＠名無史さん
18/09/14 20:49:13.01 .net
皮肉なことに沖縄が日本固有の領土でないことは、日本政府が１８７９年３月２７日に沖縄の前身である琉球王国を武力併合したことで自ら証明してしまった。

324:日本＠名無史さん
18/09/14 22:25:15.43 .net
かつて北海道開発庁と沖縄開発庁というのがあったのは北海道と沖縄がもともと日本の主権（統治権）が及ばない地域だったことと関係している。
ちなみに両庁とも現在は内閣府に統合されている。

325:日本＠名無史さん
18/09/14 23:15:17.91 .net
琉球王国の首都だった首里城（琉球王府）の前に並んでいる日本軍の兵士たち。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
日本の明治政府は１８７９年３月２７日に軍隊を動員して琉球王国を武力併合している。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

326:日本＠名無史さん
18/09/14 23:37:12.44 .net
軍隊(十人ちょっと)
たいした軍隊も連れずに役人が来て薩摩の次は明治政府だからって言ったら抵抗もせずに従っただけじゃん
どこが武力併合だよ

327:日本＠名無史さん
18/09/15 01:47:27.68 .net
日本でも同時配信されてる韓国ドラマ「ミスター・サンシャイン」ってのが、韓国内で話題なんですが
「日韓併合は日本人ではなくて韓国人のせい」という内容

328:で「韓国の支配層は日本を宗主として招き入れた」と、そういう内容で放送中なんですがもう日本は、真実を伝えるべきじゃないんですかね？韓国が自虐史観を持ってるのに、日本がいまだに日韓併合は日本も悪いところがあるというのはおかしくないですか？１００パー韓国が悪いと言うべきなのでは？

329:日本＠名無史さん
18/09/15 01:50:04.06 .net
>>320
角が立つから敢えて低姿勢なんじゃ
こういう日本的な考えは世界じゃ通用しないけども

330:日本＠名無史さん
18/09/15 01:52:36.51 .net
日本は属国だからだろう

331:日本＠名無史さん
18/09/15 01:53:30.12 .net
>>321
一応、保守派（野党）の東亜日報の論説を載せておきます
でもこれが史実なんだから、日本も堂々と韓国が悪いと、教科書にでも載せるべきですよ

＜日本とは逆に、韓国は自国の歴史の卑下に精通しているようだ。下半期話題作で人気を集めているドラマ「ミスターサンシャイン」。
1900年代初めを背景にしたこの時代劇は、放映直後、劇中の人物とストーリーラインをめぐる歴史歪曲と植民史観論議に巻き込まれた。
日本の侵奪を正当化するようなドラマ設定と批判だ。
親日派で登場する悪役の立場を「わからなくもない」風に合理化したのに対し、（朝鮮の）支配階級は無能と貪欲の化身として描いているからだ。
青瓦台（大統領府）に強力な措置を請願が入り、製作スタッフが「混乱を招いて謝罪したい」と、いくつかの内容を修正するに至った。

332:321
18/09/15 01:54:24.47 .net
他のスレにも書いていることなんだけど、
どこの国の人間なんだ？と聞いているんだよ

333:日本＠名無史さん
18/09/15 15:05:11.36 .net
年表本は
日本史年表第5版 2017年発行岩波書店 3100円
世界史年表第3版 2017年発行岩波書店 3600円

334:日本＠名無史さん
18/09/15 15:32:23.19 .net
>>319
歴史書や百科事典などにも「明治政府が武力的威嚇のもと琉球王国を併合した」と書かれている。
だからその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。

335:日本＠名無史さん
18/09/15 15:34:22.99 .net
ちなみに明治政府は琉球併合の際に約６００名の警察・軍隊を送り込んでいる。

336:日本＠名無史さん
18/09/15 15:37:20.71 .net
沖縄は琉球王国時代、日本の天皇とは何の関係もない王政国家だった。
その証拠に琉球王国が１４２９年に誕生して以降、初代国王の尚巴志から第１９代国王の尚泰まで４５０年間も王政国家が続いていた。
１８７９年に琉球王国が強制的に日本に組み込まれるまで沖縄の前身である琉球王国は日本の天皇とはまったく関係なかった。
だから、その琉球王国時代に生きた先人たちのＤＮＡを受け継ぐ沖縄人には天皇に対する尊崇の念だとか、あるいは日本に対する帰属意識や愛国心といったものはほとんどない。
琉球王国が日本の領土だったなら、日本には天皇と国王が共存していたことになり、国際社会に対して説明がつかない。
よって琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えないし、その沖縄に含まれる尖閣諸島も日本固有の領土とは言えない。

337:日本＠名無史さん
18/09/15 15:41:31.98 .net
いつものバカか

338:日本＠名無史さん
18/09/15 16:09:05.12 .net
おまえがなw

339:日本＠名無史さん
18/09/15 17:07:40.47 .net
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

340:日本＠名無史さん
18/09/15 18:52:12.40 .net
日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

341:日本＠名無史さん
18/09/15 22:22:07.63 .net
徐福伝説みたいに、財宝持って日本にたどり着いた渡来人は一人もいなかった？

342:日本＠名無史さん
18/09/15 23:04:27.86 .net
>>333
徐福は秦の時代だから日本は歴史以前の先史時代なので何かの遺物が発見されない限り
居たとも居なかったとも言えない。たどり着いていたけれども何の痕跡も残すことなく消失したという
小説を書いたっていいんだよ。SFの名作「星を継ぐもの」はそういうテーマで書かれてる。

343:日本＠名無史さん
18/09/15 23:11:02.39 .net
もし徐福＆百工が本当に渡来定着していたなら、まずその痕跡遺構がガッツリ遺るわな。
彼らは山東人だから、蒸し餃子が主食。
その炊飯器は三足土器の鬲。
鬲の上に餃子を入れた蒸籠を乗せ、蒸し上げて食べる事が伝わるわな。
住居は瓦屋根に土壁の戸建てになり、漢服を着て、木沓を履く事も伝わるわな。
青銅器や石や土器には原始漢字を刻んでいるだろう。
龍信仰が伝わり、青銅器や石や土器に龍文が刻まれ、亀卜が伝わり、
亀やスッポンの甲羅で占いをする事も伝わっただろう。
そして、何よりも中国語の単語を数多く遺しただろうね。

344:日本＠名無史さん
18/09/16 00:02:44.14 .net
先史時代（弥生時代）のことだからそういった物や技術が持ち込まれていた上で、後に残らなかったとしても
おかしくはないよ。滅びた言語、滅びた技術、滅びた文化、そんな例はいくらでもある。
例えば以前TVの番組で高知かどこかの郷土料理を探しに行ったけどお店とかには無いので地元の人に
訊くと、確かに伝統の郷土料理だけど美味くないからわざわざ食べないという。それでは番組にならないから
作ってもらったら確かにまずい、そうやって消えていく伝統もある。

345:日本＠名無史さん
18/09/16 00:14:15.68 .net
日本の文化は伝統というよりも因習・陋習。
マッカーサーがヒロヒトを縛り首にして、英語を公用語にしてくれてれば良かった。

346:日本＠名無史さん
18/09/16 00:17:45.07 .net
＞後に残らなかったとしてもおかしくはないよ。

全然おかしいね。
生活痕たる痕跡遺構が遺らない訳がない。

347:日本＠名無史さん
18/09/16 00:43:37.56 .net
>>338
遺構は発掘されるまでは存在しない。発掘されて初めて遺構があったと言える。

348:日本＠名無史さん
18/09/16 00:49:39.28 .net
そんな文明人の目立った遺構が見つからない訳がないんですよ。
そんな遺構は真っ先に見つかります。

349:日本＠名無史さん
18/09/16 01:01:40.05 .net
だって古代中国の殷王朝だって20世紀に殷墟が発見されるまではただの伝説と思われてたんだよ。
だから遺構があっても発見されないということはありうる。
>>339で発掘とかいたのは発見の間違いです。訂正します。

350:日本＠名無史さん
18/09/16 01:50:40.33 .net
尖閣諸島の領有権問題は「触れないでおこう」方式で処理されてきた。
読売新聞社説（１９７９年５月３１日）
URLﾘﾝｸ(www005.upp.so...ditorial19790531.htm)
３９年前の読売新聞の社説には「尖閣諸島は我が国の領土」とは書かれていない。

351:日本＠名無史さん
18/09/16 07:41:39.02 .net
>>341
それは同じ流れの文明の中だから見つけにくいだろ。
徐福の場合は先進文明だから、周りの遺構への影響や波及が半端じゃないだろ。
そんな先進文明をただ一つの遺構だけで握り潰して終える訳がないだろ。
よく考えろよ馬鹿の人。

352:日本＠名無史さん
18/09/16 08:42:30.80 .net
>>342
当時は尖閣諸島の領有権問題なんて存在していなかった
尖閣諸島が日本領であることは世界の常識だったんだよな。

353:日本＠名無史さん
18/09/16 09:32:03.85 .net
>>342
それより少し前の中国がわ資料では尖閣は日本領として書かれてるから、
まだ領土問題になってなかった（少なくとも読売はそのように認識していた）からじゃないか？

354:日本＠名無史さん
18/09/16 12:12:16.34 .net
>>344
現在でも日本政府は「尖閣諸島に領土問題は存在しない」と主張しているし、外務省のホームページにもそのように書かれている。
総理大臣、官房長官、外務大臣、防衛大臣も「尖閣諸島に領土問題は存在しない」と言っている。
ちなみに同盟国のアメリカをはじめ国際社会は尖閣諸島が日本の領土とは認めていない。

355:日本＠名無史さん
18/09/16 14:21:58.63 .net
アメリカは尖閣が日本の領土と認めて無いのに安保で守ってくれるのか
ツンデレだな

356:日本＠名無史さん
18/09/16 15:38:44.51 .net
日米安保条約でアメリカは日本を守る義務を負っていない。

357:日本＠名無史さん
18/09/16 16:10:03.40 .net
【徳川家光の、落書き】　ジワジワ来る可愛さ！　フクロウなのにウサ耳があるのがミステリアス、と評判
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

358:日本＠名無史さん
18/09/17 20:33:01.56 .net
日本政府は「尖閣諸島に領土問題は存在しない」と主張し、外務省のホームページにもそのように書かれている。
その一方で日本政府は「東京や京都、大阪などを日本固有の領土と言わないのは東京や京都、大阪には領土問題が存在しないから」とも説明している。
東京や京都、大阪には領土問題が存在しないから、それらの地域を「日本固有の領土」と言わないのなら、「尖閣諸島に領土問題は存在しない」と主張する日本政府が「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張するのは明らかに矛盾している。

359:日本＠名無史さん
18/09/17 20:39:34.84 .net
まあ大阪は我が国の領土とか主張する国はないからな

360:日本＠名無史さん
18/09/17 20:46:05.27 .net
北方領土の日
北方対策本部
北方領土返還要求全国大会

361:日本＠名無史さん
18/09/17 21:02:30.07 .net
>>351
日本政府は「沖縄県の尖閣諸島は日本固有の領土」と言うが、なぜか「沖縄は日本固有の領土」とは言わない。
日本政府は過去に一度も「沖縄は日本固有の領土」と言ったことがない。
日本政府がなぜ「沖縄は日本固有の領土」と言えないかというと、沖縄はかつて琉球王国という日本の主権（統治権）が及ばない異国（独立国）だったから。
皮肉なことに沖縄が日本固有の領土でないことは１３９年前の１８７９年に日本政府が軍隊を動員して沖縄の前身である琉球王国を武力併合したことで日本政府自らが証明してしまった。

362:日本＠名無史さん
18/09/17 21:09:00.63 .net
北方領土問題対策協会

363:日本＠名無史さん
18/09/17 21:46:10.13 .net
>>353
いや…流石の中国政府も沖縄が中国の領土とは言ってないし当然のことをわざわざ言わないのは当然じゃないか

364:日本＠名無史さん
18/09/17 22:22:23.31 .net
沖縄が日本固有の領土であるなら日本政府が軍隊を動員して武力併合するわけがないし、併合する必要もない。
沖縄が日本固有の領土でないことは日本政府が沖縄の前身である琉球王国を武力併合したことで日本政府自らが見事に証明してしまった。

365:日本＠名無史さん
18/09/17 22:28:04.16 .net
>>355
日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは沖縄はかつて琉球王国という日本の主権（統治権）が及ばない異国（独立国）だったから。
沖縄が日本固有の領土でないことが当然のことなのであって、その逆はあり得ない。

366:日本＠名無史さん
18/09/17 22:48:52.94 .net
琉球王国の主権が消滅したのは薩摩の侵攻じゃない？その時は戦争も起きたし
新政府はただ単に廃藩置県を沖縄でも行っただけ
それがおかしいなら鹿児島県薩摩として独立していて西南戦争で侵略併合されたと言える

367:日本＠名無史さん
18/09/17 23:22:48.15 .net
薩摩藩はパリ万博に幕府とは別に出典してるから半分独立してるつもりはあったな。

368:日本＠名無史さん
18/09/17 23:23:41.80 .net
>>359
x出典
○出展

369:日本＠名無史さん
18/09/17 23:35:55.36 .net
薩摩人も戦勝国だったはずが東京行った奴等が廃藩置県とか言い出して面食らったろうな

370:日本＠名無史さん
18/09/17 23:39:24.61 .net
>>358
消滅していない。
その証拠に薩摩侵攻後も琉球王国は主権国家として１８５４年にアメリカと琉米修好条約を結び、１８５５年にもフランスと琉仏修好条約を結んでいる。
また、１８５９年にはオランダと琉蘭修好条約を結んでいる。
１８５４年に琉球王国とアメリカが締結した琉米修好条約は翌年にアメリカ議会で批准されているし、同日、第１４代大統領のフランクリン・ピアースが公布している。
このように欧米諸国は薩摩侵攻後も琉球王国を国際法上の主権国家と認めている。

371:日本＠名無史さん
18/09/17 23:56:19.92 .net
>>362
だが、どの国も琉球処分に何の反応もしていない

372:日本＠名無史さん
18/09/17 23:59:10.41 .net
>>362
従属国が宗主国の混乱期に勝手に結んだだけじゃないのか
薩摩に年貢を払っていながら独立していると言われても困る

373:日本＠名無史さん
18/09/18 00:25:05.12 .net
ソ連の構成国の一つでありながらソ連崩壊よりはるか以前から国連加盟国だった国だってあるしな、独立国と従属国の境界線が曖昧なことも少なくないんじゃなかろうか

374:日本＠名無史さん
18/09/18 01:29:33.57 .net
ソヴィエト連邦とかアメリカ合衆国はクニ（邦・国）の集まりだからねぇ。ドイツも連邦共和国だし
イギリスも「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」で四つの王国の連合体だ。

375:日本＠名無史さん
18/09/18 09:06:10.96 .net
日本政府が「沖縄県の尖閣諸島は日本固有の領土」と主張していながら「沖縄は日本固有の領土」と言えないのが実に笑える。
尖閣諸島が沖縄にあるなら「沖縄は日本固有の領土」と言えるはずなのに日本政府はそれが言えない。
併合した地域を「我が国固有の領土」なんて言ったらそれこそ世界の笑いものになるから歴代の内閣で「沖縄は日本固有の領土」と言った閣僚は一人もいない。

376:日本＠名無史さん
18/09/18 09:12:22.26 .net
だれも質問してねーよ

377:日本＠名無史さん
18/09/18 09:16:10.75 .net
1941年、日本軍がハワイの真珠湾を攻撃したとき、
米国政府は、「ハワイは何の領土」
と言ったのか？

378:日本＠名無史さん
18/09/18 09:17:10.96 .net
>>364
２００６年の国会で安倍首相が「琉球王国とアメリカが結んだ琉米修好条約に日本は関与していない。我が国は当事国ではない」と答弁している。
アメリカは１８５５年３月９日に議会で同条約を批准して琉球王国が他国の主権が及ばない独立国であることを国家として承認している。
そして同日、第１４代大統領のフランクリン・ピアースが同条約の批准を全米に公布している。
前近代まで遡ってアメリカと単独で国際条約を結んだことがあるのは全国４７都道府県で琉球王国を前身に持つ沖縄だけ。

379:日本＠名無史さん
18/09/18 09:55:32.55 .net
気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

380:日本＠名無史さん
18/09/18 12:35:20.42 .net
>>370
アメリカが琉球を主権国家と誤解してただけでしょ
その証拠に琉球処分の際に何も反応してないし

381:日本＠名無史さん
18/09/18 13:21:30.13 .net
>>372
誤解していない。
その証拠に琉米修好条約は１８５５年３月９日にアメリカ議会で批准されているし、同日、第１４代大統領のフランクリン、・ピアースによって同条約は全米に公布されている。
だから日本政府は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。

382:日本＠名無史さん
18/09/18 13:27:16.80 .net
>>373
同じことを繰り返されても…
その条約相手が消滅してアメリカは日本に抗議したの？

383:日本＠名無史さん
18/09/18 13:30:55.26 .net
>>374
アメリカ議会が琉球王国を主権国家と承認した事実は永久に消えない。
だからその琉球王国を前身に持つ沖縄を日本政府が「我が国固有の領土」とは絶対に言えない。

384:日本＠名無史さん
18/09/18 13:33:40.85 .net
会話が成立してないぞ
これだからガイキチは…

385:日本＠名無史さん
18/09/18 14:09:11.70 .net
>>375
アメリカ様が琉球を独立国としてるならなんで戦後に日本に沖縄を引き渡したのよ

386:日本＠名無史さん
18/09/18 14:31:34.66 .net
第18代大統領ユリシーズ・グラントによって沖縄は日本の領土だと言っているよ

387:日本＠名無史さん
18/09/18 16:34:41.32 .net
子分（日本）は親分（アメリカ）に逆らえない。
親分（アメリカ）が琉球王国を主権国家と承認したから子分（日本）は「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。

388:日本＠名無史さん
18/09/18 17:13:04.64 .net
その親分は気紛れだから。そして，その当時は親分ではなかった

389:日本＠名無史さん
18/09/18 20:31:45.99 .net
沖縄はもともと日本の主権が及ばない独立国だったから日本政府は「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。

390:日本＠名無史さん
18/09/18 20:34:23.73 .net
傷のついたレコードだな

391:日本＠名無史さん
18/09/18 21:33:32.35 .net
言い得て妙。すべて反論済みなのにね

392:日本＠名無史さん
18/09/18 21:48:53.57 .net
日本政府は沖縄の前身である琉球王国を武力併合したから「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。
もし日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言ったら、「沖縄が日本固有の領土であるなら、なぜその沖縄の前身である琉球王国を武力併合したのか？」と矛盾を突かれることになる。
だから日本政府は「沖縄は日本固有の領土」とは口が裂けても言えない。

393:日本＠名無史さん
18/09/18 21:57:56.50 .net
気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

394:日本＠名無史さん
18/09/19 06:13:29.57 .net
質問します
自分の死後に日記を燃やすよう家臣に命じていたのに、
君主萌えの家臣に保管されて、今現在、
日記が文化財になっている戦国武将がいると聞きました
その武将とは誰ですか

395:日本＠名無史さん
18/09/19 08:57:52.10 .net
>>373
誤解しているから批准してしまってんでしょw
誤解に気づいたから、琉球処分に対して口出しないんでしょ
でなきゃあ、フィリピン・マリアナ諸島の獲得、ハワイ併合と近い時期に、捕れる島取ろうとしないはず無いじゃん。

396:日本＠名無史さん
18/09/19 09:31:29.96 .net
お酢は腐らないから
秀吉の遺体とかを酢漬けにしてたら
現代まで残ったんじゃないですか？
(´・ω・｀)

397:日本＠名無史さん
18/09/19 11:17:03.34 .net
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

398:日本＠名無史さん
18/09/19 11:55:19.08 .net
沖縄はかつて琉球王国という独立国でアメリカがその琉球王国と国際条約を結んで議会でも承認されているし、第１４代大統領のフランクリン・ピアースも同条約の批准を公布しているから日本政府は「沖縄は日本固有の領土」とは言えない。

399:日本＠名無史さん
18/09/19 12:25:55.56 .net
琉球人と日本人って同じ民族だったので
しょうか？
アイヌの人々は日本人と区別できる
解りやすいアイヌ特有の名前をしてますが、琉球人にも特有の名前はあったのでしょうか？

400:日本＠名無史さん
18/09/19 12:48:25.13 .net
ハワイはかつてハワイ王国という独立国で日本がそのハワイ王国と日布修好通商条約を結んで議会でも承認されているし，第８代総理大臣の大隈重信もハワイ併合に抗議しているからアメリカ政府は「ハワイはアメリカ固有の領土」とは言えない。

401:日本＠名無史さん
18/09/19 14:44:34.24 .net
甲斐国は織田家によって不法に侵略されたから「山梨は日本固有の領土」とは言えない

402:日本＠名無史さん
18/09/19 15:08:44.84 .net
>>388
体の奥までしみこむのに時間がかかるから、しみこまないうちに中のほうが腐るんだよ
保存ノウハウを蓄積してた古代エジプトだと、腐りやすい内臓とか脳を真っ先に除去してからミイラにしてたはず

403:日本＠名無史さん
18/09/19 16:02:16.11 .net
>>391
日本人と沖縄人の民族性の違いについては、以下の著書や新聞、あるいは動画が参考になる。
ちなみに私は沖縄生まれの沖縄育ち。
日本劣化論（筑摩書房）
URLﾘﾝｸ(www.chikumash...oduct)
この本の２３６ページに「沖縄人と日本人はエスニシティーにおいてかなり違う」と書かれている。
「沖縄を撃つ」（集英社）
URLﾘﾝｸ(shinsho.shuei....co.jp)
この本の表紙に「日本人と沖縄人」と書かれている。
沖縄タイムス2015年11月11日付
URLﾘﾝｸ(www.okinawati...rticle.php?id=141033)<)
福岡在住の沖縄出身者が実名を出して自らを「在日沖縄人」と書いている。
高橋哲也氏（東京大学大学院教授）による勉強会
URLﾘﾝｸ(www.youtube....)
沖縄の基地問題に関する著書でも有名な東京大学大学院教授の高橋哲哉氏が日本人（ヤマトンチュ）と沖縄人（ウチナーンチュ）の違いを説明している（６分あたり）。
公開討論会「フォーラム４・２８　『沖縄から主権を問う』」
URLﾘﾝｸ(www.youtube....)
作家の佐藤優氏（元外務省主任分析官）が「私の父親は日本人で、母親は沖縄人」と発言している（１４分１０秒あたり）。

404:日本＠名無史さん
18/09/19 19:06:35.75 .net
>>395
レスありがとうございます。
安室奈美恵さんとか明らかに日本名ですよね？
琉球風の名前とか今の沖縄県民は名乗らないのですか？
中国人と日本人は民族が違うから
李張王孫とか明らかに民族が違うような
名前ですよね。
DA PUMPのISSAさんとか日本的な名前ですけど、
独自の名前は持たないのですか？

405:日本＠名無史さん
18/09/19 19:12:20.36 .net
>>396
安室という名字は沖縄人の名字であって日本人の名字ではない。
沖縄人の名字の９９％は日本人の名字と異なる。

406:日本＠名無史さん
18/09/19 19:20:21.49 .net
>>397
レスありがとうございます。
じゃあガンダムのアムロレイとか
名探偵コナンの安室透って琉球風の名前
だったんですか？
知らなかった…。

407:日本＠名無史さん
18/09/19 19:31:38.12 .net
ガンダムのは姓がレイでアムロは名
映画版では日本の山陰出身の設定になっていてアムロ嶺表記

408:日本＠名無史さん
18/09/19 19:54:38.13 .net
県民性が違うのと同様地域独特の苗字というのは存在する
沖縄は閉鎖的なムラ社会なので残っているのも多い。都会人にとって変でも日本人全体からしたら変でもない

409:日本＠名無史さん
18/09/19 21:18:26.81 .net
沖縄以上に閉鎖的な地域はいくらでもある。
秋田、山形、新潟、富山、茨城、山梨、静岡、岐阜、京都、大阪、愛媛、高知、香川、徳島などは沖縄以上に閉鎖的な地域。

410:日本＠名無史さん
18/09/19 21:19:21.60 .net
>>399
>ガンダムのは姓がレイでアムロは名
親父がテム・レイだからなぁ。
>>398
>名探偵コナンの安室透って琉球風の名前
>だったんですか？
声優が古谷徹だからアムロ・レイにちなんだ。
>>396
>DA PUMPのISSAさんとか日本的な名前ですけど、
辺土名一茶（へんとないっさ）って日本ぽい？沖縄ぽいとは思うけど。
NHKの「日本人のおなまえっ！」でも沖縄は独特な名字が多いって特集してたけどね。
比嘉とか具志堅とか新垣、玉城、金城などなど。

411:日本＠名無史さん
18/09/19 21:25:23.64 .net
>>402
独特の苗字が多い県は沖縄だけじゃない
沖縄以外にも独特の苗字が多い県はいくつもある

412:日本＠名無史さん
18/09/19 23:04:18.34 .net
>>403
沖縄みたいに地元の名字と他県の名字が９９％以上異なる都道府県はない。

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