【下剋上】　　北条早雲　　【大器晩成】

【下剋上】　　北条早 ..

219:日本＠名無史さん
19/03/16 23:12:26.56 .net
　祀り上げて敬うのは関東公方だけで充分だと思ったんだろう
関東管領は関東公方と基本対立してたからな
「え、あいつも敬うの」とか言われそうだし

220:日本＠名無史さん
19/03/16 23:56:52.13 .net
応仁の乱。
北条早雲。
足利成氏。
太田道灌。
今まで15世紀が話題に上らなかったことが不思議

221:日本＠名無史さん
19/03/17 05:37:00.69 .net
64歳説って黒田が信憑性ゼロの史料を根拠に言ってるだけやん

222:日本＠名無史さん
19/03/17 07:56:31.79 .net
>>219
だから上杉謙信と対立しとったんか？

223:日本＠名無史さん
19/03/17 22:46:10.05 .net
謙信は弱い奴が自分を頼って来ると助ける「義の武将」だから
北信濃の豪族も助けてるし
増してや関東管領の上杉憲政に頼られたら勇んで関東に出馬するわな
実は越後から関東制覇した後、西の甲斐に進撃して信玄潰すという
遠大な目論見も有ったのでは、という説もある

224:日本＠名無史さん
19/03/17 23:38:27.92 .net
北条ｖｓ上杉は早雲から初めてたんか

225:日本＠名無史さん
19/03/18 02:35:05.94 .net
>>221
やっぱ88歳だよな

226:日本＠名無史さん
19/03/18 22:50:32.60 .net
上杉と言っても関東管領の上杉四家と越後守護の上杉は昔々に同じ祖先から枝分かれしてる
だけど親戚だから山内上杉の当主に男子生まれん時に越後の上杉から養子もらったりしてる
謙信は元々上杉の守護代の長尾家の四男で父は長尾為景
この為景が越後守護の上杉房能を襲撃してさらに山内上杉とも戦うのだが
その時に早雲が為景側に味方したという説がある
つまり謙信の親の時代には協力関係だったと言えるかもね

227:日本＠名無史さん
19/03/19 00:01:01.66 .net
北条氏康は信玄以上の史上最強の謙信キラー

228:日本＠名無史さん
19/03/19 01:37:12.63 .net
は？
正面衝突避け続けた雑魚だろ

229:日本＠名無史さん
19/03/19 01:47:31.03 .net
上杉謙信の生涯2敗とも北条氏康

230:日本＠名無史さん
19/03/19 07:29:10.11 .net
>>223
真田幸隆が謙信を頼っていたらどうなっていたろう？

231:日本＠名無史さん
19/03/19 21:49:26.38 .net
北条最強！

232:日本＠名無史さん
19/03/19 21:49:26.59 .net
北条最強！

233:日本＠名無史さん
19/03/19 22:57:01.31 .net
所詮田舎大名

234:日本＠名無史さん
19/03/21 00:32:12.80 .net
勝海舟が武田信玄と同じぐらいに大好きだった武将だぜ

235:日本＠名無史さん
19/03/21 19:02:42.48 .net
>>234
勝海舟の先祖は越後の出身なのになんで信玄なんだろう。

236:日本＠名無史さん
19/03/21 21:37:54.99 .net
そりゃ信玄の内政が孔明なみに優れてたからに決まってんだろ？

237:日本＠名無史さん
19/03/21 21:39:19.04 .net
勝海舟が内政に特段に優れてた戦国武将の名に信玄と早雲を上げている。

238:日本＠名無史さん
19/03/21 21:49:07.94 .net
>>237
海舟は内政屋じゃなく外交屋と軍事屋だろう。
海舟は言わば鈴木貫太郎。

239:日本＠名無史さん
19/03/21 21:55:22.60 .net
余談だが
勝海舟が西洋兵学を勉強したときになんだよ信玄流と同じじゃねえかよ！と確信したらしい

240:日本＠名無史さん
19/03/22 00:57:29.74 .net
まぁ基本的な部分は孫子で語られちゃってるからね

241:日本＠名無史さん
19/03/22 03:01:30.07 .net
やっぱり大物だな北条早雲

242:日本＠名無史さん
19/03/24 12:17:42.81 .net
>>212
京都伊勢氏出身で幕府奉公衆の伊勢貞就なる人物が下向して後北条氏に仕えていたりするあたり結構、密接に関係を保っていた模様

243:242
19/03/24 12:27:10.58 .net
おっといけね、元奉公衆だったのは貞就の父、貞辰の方ね

244:日本＠名無史さん
19/03/24 22:14:41.09 .net
小田原北条祭り！

245:日本＠名無史さん
19/03/26 04:24:20.32 .net
5月や

246:日本＠名無史さん
19/03/29 02:55:13.48 .net
新九郎はしる！

247:日本＠名無史さん
19/03/31 03:35:32.86 .net
小田原の祖か？

248:日本＠名無史さん
19/04/01 03:47:55.58 .net
です

249:日本＠名無史さん
19/04/04 22:16:40.70 .net
平塚競輪では美味しい思いしかしてないが、小田原競輪でろくな目にあってないから嫌い。

250:日本＠名無史さん
19/04/07 02:43:29.82 .net
そうか

251:日本＠名無史さん
19/04/08 03:13:19.06 .net
そううん

252:日本＠名無史さん
19/04/09 03:20:29.96 .net
北條さん

253:日本＠名無史さん
19/04/09 06:41:15.23 .net
何で「北条」というイメージの悪い姓を名乗ったのだろう

254:日本＠名無史さん
19/04/09 11:28:11.06 .net
悪いイメージなんてなかったのだろう
たぶん

255:日本＠名無史さん
19/04/09 13:22:18.60 .net
朱子学の名分論は江戸時代以降のものだからな

256:日本＠名無史さん
19/04/10 17:16:06.03 .net
北条五代祭りは来月か

257:日本＠名無史さん
19/04/14 03:11:11.16 .net
もうすぐやねん

258:日本＠名無史さん
19/04/16 02:20:16.04 .net
北条早雲と二宮尊徳は小田原の偉人

259:日本＠名無史さん
19/04/16 09:46:53.17 .net
二宮金次郎だって大河ドラマに描いてもよさそうなものだけどな。

260:日本＠名無史さん
19/04/16 11:48:41.64 .net
マサカリ担いだ金太郎も小田原の人じゃない？

261:日本＠名無史さん
19/04/19 17:42:53.57 .net
箱根の坂

262:日本＠名無史さん
19/04/21 00:31:54.14 .net
箱根坂46

263:日本＠名無史さん
19/04/22 23:00:10.83 .net
まっちゅん（松田憲秀）
かずみん（上総介綱成）
みさセン（笠原美作守）
わか（間宮若狭守）
きぃちゃん（山角紀伊守）
ちー（千葉介）
ひめたん（黄梅院）

264:日本＠名無史さん
19/04/30 03:39:26.44 .net
だれやねん

265:日本＠名無史さん
19/05/11 04:39:10.02 .net
北条五代まつり終わり

266:日本＠名無史さん
19/05/14 18:07:52.10 .net
早雲山

267:日本＠名無史さん
19/05/18 22:13:54.53 .net
>>260
頼光四天王の坂田金時と同人物なのかな？

268:日本＠名無史さん
19/05/24 02:51:07.81 .net
箱根山よ鎮まれ

269:日本＠名無史さん
19/05/25 01:49:42.86 .net
噴火

270:日本＠名無史さん
19/05/27 02:39:03.45 .net
早雲の漫画が売れてるな

271:日本＠名無史さん
19/05/31 03:55:14.65 .net
新九郎はしる！

272:日本＠名無史さん
19/06/08 18:31:12.29 .net
俺は必ず絡んでくる、幼女寿桂尼が楽しみなんだが。

273:日本＠名無史さん
19/07/02 02:31:24.48 .net
兵衛

274:日本＠名無史さん
19/07/12 06:24:41.28 .net
北条麻紀

275:日本＠名無史さん
19/07/12 17:09:09.40 .net
>>258
河野一郎は？

276:日本＠名無史さん
19/07/14 03:14:27.16 .net
そうか