天皇を超越した唯一の日本人　　北条義時

天皇を超越した唯一の ..

2:日本＠名無史さん
18/01/07 11:27:26.41 .net
まあ、承久の乱の戦後処理のことを言ってるんだろうけど、　北条氏は結局　家柄の問題で
鎌倉殿にはなれなかったので「筆頭御家人」の立場で長期政権を築いた。　（政治判断としては正解だったし、またこれ一択でもあった）
このスレでは北条義時のみならず、天皇制・鎌倉時代をまたーり語るスレということで。

3:日本＠名無史さん
18/01/08 00:01:57.59 .net
日本には易姓革命は起こらない。
北条義時の限界が、江戸幕末まで続くわけで、　>>1の見方は全く的外れ。

4:日本＠名無史さん
18/01/08 05:30:07.64 .net
いや天皇皇族を全員島流しにして公卿を大量処刑にして朝廷の権威を無化にしてしまった北条義時は天皇を超越したともいえる。
こんな日本人は後にも先にも現れてこないだろ。

5:日本＠名無史さん
18/01/08 22:45:39.94 .net
＞朝廷の権威を無化
日本語がニダしているが、これを親切に「無力化」と脳内変換して>>1 >>4を読んでみても
とても北条義時が天皇を超越しているとは１ミリも思えんな。
北条に超越された後醍醐天皇が何で鎌倉幕府討伐に成功したのか辻褄が合わないし、
後鳥羽一味が断罪されたのは単なる敗戦処理の一環でしかない

6:。

7:日本＠名無史さん
18/01/09 04:43:33.98 .net
天コロを叩き潰したんだから一時期とはいえ超越したんだろ
だって天コロを、お縄頂戴で島流しにしたんだぜ
朝廷では誰も北条義時に反抗できなかった
だってもし天コロが反抗すればぶっ殺したんだろｗ
そして公卿が大量処刑にされてる事実

8:日本＠名無史さん
18/01/09 13:00:58.81 .net
承久の乱後も朝廷は西国に力を持っていた。　この力を失うのは南北朝時代。
朝廷を政治的にも経済的にも軍事的にも完全破壊した足利義満こそ日本史上最高の超人。
天皇・皇族を島流しにする必要すら全く無くなった。
北条得宗家は身分が低くて武家の棟梁にすらなれなかったが、　義満以降の足利宗家は
「日本国王」家として天皇家と並び、国外的には天皇家の上に立った。
北条義時など足利義満の足元にも及ばない、ただの梟雄。　おこがましいにもほどがある。

9:日本＠名無史さん
18/01/09 17:08:52.27 .net
待てよおまえら
後白河を監禁して殺す寸前まで追い詰めた木曽義仲こそ人類最強だろ？

10:日本＠名無史さん
18/01/09 19:44:04.38 .net
崇峻天皇を殺した蘇我馬子最強伝説

11:日本＠名無史さん
18/01/09 22:35:02.89 .net
天皇は象徴てか武力的にはゴミじゃん
歴史はゴミだからね

12:日本＠名無史さん
18/01/09 22:45:16.89 .net
皇室親衛の歴史を持つ源平に天皇は倒せませんが、何か？

13:日本＠名無史さん
18/01/11 14:58:13.61 .net
天皇はシナチョンの暴君より酷い政治しなかったから

14:日本＠名無史さん
18/01/11 15:54:03.63 .net
暴君ハバネロ？

15:日本＠名無史さん
18/01/12 07:45:46.80 .net
天皇は税金泥棒だから殺していいよ

16:日本＠名無史さん
18/01/12 12:16:17.65 .net
通報しました

17:日本＠名無史さん
18/01/12 15:43:06.75 .net
>>6
そんな北条が桓武平氏を称して
俺は天皇の末裔だと言ってた件ｗ

18:日本＠名無史さん
18/01/12 19:19:54.98 .net
北条義時は上皇を殺すべきだったのに惜しい

19:日本＠名無史さん
18/01/12 22:48:17.35 .net
>>16
北条氏は学歴コンプならぬ家柄コンプがあったかもしれんね。
戦前　成金や新興財閥が華族様と縁戚になりたがっていたのと共通するものを感じる。

20:日本＠名無史さん
18/01/13 17:42:01.02 .net
ただ単純に、自分が事実上天皇だって言いたいだけだろ。
別に崇拝しているわけでもなく、ましてや敬意があるわけでもない。
ただ単純に利用しただけ。

21:日本＠名無史さん
18/01/13 20:11:20.65 .net
身分が低くて鎌倉殿にはなれなかった。　北条は権力があっても中世武士社会の壁を
遂に越えることは出来なかった

22:日本＠名無史さん
18/01/13 21:04:49.97 .net
渡来系のチョンファンに勝てるわけがない。

23:日本＠名無史さん
18/01/13 21:50:41.82 .net
いやチョンだったら北条氏が普通に簒奪してる

24:日本＠名無史さん
18/01/16 23:06:12.28 .net
最近資料読んであっとおどろいたんだが、
後鳥羽上皇が流された時、道中で「いつ死んでもいいように」僧侶がつけられてるんだね。
義時は、後鳥羽を、京を出たあたりで斬ってしまうことも考えたんだろうね。
今から考えれば、その決断は是非とも必要だった。
後鳥羽を斬っていれば、後醍醐だって斬られただろし、
何よりも自分勝手なゴダイゴはびびって倒幕なんてできなかっただろう。
義時は卑しい出だから将軍になれないなんて言われてるがそんなのは結果論。
彼は生前からて竹内宿禰の生まれ変わりと崇められた。竹内は人臣最高の地位なのだから、
義時でも望めば関白太政大臣も有り得たと思う。

25:日本＠名無史さん
18/01/17 07:16:50.78 .net
どうせ上皇は流島の身で終わるんだから上皇を殺しても良かったのに
そしたら蘇我馬子に匹敵する革命家になれたのに惜しい
もし義時に一つだけ失敗があるとすれば上皇をなぶり斬りにしなかったことだけだ

26:日本＠名無史さん
18/01/17 09:10:20.07 .net
>>23-24
無能な義時に天皇を超越することはできなかった

27:日本＠名無史さん
18/01/17 22:01:16.91 .net
どちらかというと皇位に露骨に介入してきた泰時の方が・・・
あれは確かにやり過ぎだ
権力ということで言えば武家の中では最高潮に達したと言っていい
徳川家光ですら皇位継承に関しては天皇自身の意見を尊重して介入を避けている

28:日本＠名無史さん
18/01/17 23:29:10.92 .net
>>26
あのときはまだ順徳上皇が存命でしょ？　　倅を天皇にしたら順徳を配流先から
還御させないといけなくなるからだよ。仕方ないね。
で、泰時は（つーか幕府は）　義時以上の力を持ったわけで。

29:日本＠名無史さん
18/01/23 21:22:07.83 .net
>>7
義満は武力を持たない朝廷公家に対してしか強気になれない
その武力を完全に奪い取ったのは義時
義時いなけりゃ義満なんて朝廷に媚びへつらうだけの超絶雑魚だろうよ

30:日本＠名無史さん
18/01/25 21:47:45.65 .net
>>17
ヘタレな北条義時には無理だろう

31:日本＠名無史さん
18/01/26 12:42:21.83 .net
>>27
＞その武力を完全に奪い取ったのは義時
違うな。　南北朝の戦乱を収めたのは義満。　つまり　吉野朝廷の軍を制圧したわけだ。
天皇　公家勢力を最終的に武力制圧し、以降天皇が武家に逆らうことは無くなった。

32:日本＠名無史さん
18/01/30 14:06:47.35 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
JG9DY

33:日本＠名無史さん
18/01/30 18:37:05.00 .net
＋？

34:日本＠名無史さん
18/01/31 09:17:18.90 .net
上皇を殺すべきだった

35:日本＠名無史さん
18/02/01 01:58:19.20 .net
いや、天皇家を超越することはできない。最近不思議でしょうがないんだが。天皇家というのは少なくとも
数千年以上続きながら、なぜ記録に残るほどの暗君、暴君、基地外みたいのを輩出しなかったのか？
権力の頂点にぬくぬくとしていながら、あれだけ近親相姦をくりかえしながらこれは世界史規模の謎だと思う。
もし仮に天皇家が古代ローマ暴君ネロなみの暴君を多数だしていたら、さすがに今日まで天皇家の血は
続かなかったと思う

36:日本＠名無史さん
18/02/01 09:13:08.83 .net
何も日本史を知らないんだな
花山とか武烈とか雄略とかの基地害ぶりを見ろよｗ
次の皇太子夫婦は別の意味でヤバイけどなｗ

37:日本＠名無史さん
18/02/01 09:14:33.14 .net
後鳥羽上皇も調子に乗りすぎていたから北条家にフルボッコにされたんだよ。
やはり北条義時は天皇をフルボッコにした超人

38:日本＠名無史さん
18/02/01 17:55:49.18 .net
＞３４
冷泉天皇とか陽成天皇とか知らないのか？

39:日本＠名無史さん
18/02/01 17:57:03.38 .net
次の天皇は史上最低のキチガイになりそうで怖い

40:日本＠名無史さん
18/02/03 11:32:46.65 .net
良い人だと思うけど？　なんで？

41:日本＠名無史さん
18/02/03 23:24:01.10 .net
良い人がいい天皇になるとは限らない。
これから少しずつ、次の天皇は大衆の前に姿を見せなくなっていくだろう。
メディアで取り上げられることも減っていき、静かに皇室は姿を消していく。
そして、次の時代への過渡期が始まるんだ。

42:日本＠名無史さん
18/02/08 23:24:56.92 .net
>>38
今上陛下は歴代でも最高ランクの人徳のある方だと思うし、その陛下が直接養育
された皇太子が変な人とは思えないけど

43:日本＠名無史さん
18/02/08 23:36:53.30 .net
明仁さんはサヨクだよ

44:日本＠名無史さん
18/02/08 23:56:05.39 .net
>>42
明仁さんはハイジャックして北チョンに亡命しない

45:日本＠名無史さん
18/02/09 07:33:41.75 .net
ほうじょうはふじわらしはいってる
ほっぽうつんぐーすさいきょうせつ

46:日本＠名無史さん
18/02/16 17:18:33.74 .net
>>38 昭和よりはマシだから安心しろ

47:日本＠名無史さん
18/02/16 21:15:42.17 .net
>>35 いや、そのくらい西欧や中国の暴君に比べたら屁みたいなもんだろｗ

48:日本＠名無史さん
18/02/17 10:28:14.80 .net
いや。北条義時はやり足りなかった。
どうしても後鳥羽を京都を出たあたりで斬っておくべきだった。
そうしておけば、後醍醐天皇はびびって討幕などできなかったし、
仮にやったとしても斬られただろう。

49:日本＠名無史さん
18/02/17 10:41:34.61 .net
平家物語読むと、平清盛のクーデターで後白河院が幽閉されたとき、
周囲に僧侶が現れて沐浴をすすめられたので、
後白河は「自分は斬られる」と覚悟したらしいね。
どうも武士階級は今一歩のところで詰めが甘い。
清盛があっさり後白河を斬っていたら、、
その後の歴史で反抗的な天皇や院の首の一つや二つは飛んでいただろう。
昭和天皇の命運も変わっていただろう。

50:日本＠名無史さん
18/02/17 19:30:55.69 .net
足利義詮　織田信長：天皇を殺しかけた
天皇を超越する権力を持った一族なら一時的には蘇我氏も藤原氏も平氏も源氏も
足利氏も織田氏も徳川氏もそうだろう
特に足利は天皇を武力で都から追いやって別の年号まで制定したのだ

51:日本＠名無史さん
18/02/17 22:50:15.82 .net
キチガイ天皇が誕生してしまったときは武力で追放するのは致し方ない
これも天命なのである
楠木正成
「民の心を受けて立つものは必ず勝利する」
「民の心を失えば朝廷とはいえ見捨てられる」

52:日本＠名無史さん
18/02/17 23:36:42.15 .net
マッカーサー　天皇陛下もひれ伏す
安倍　自称・日本の最高責任者

53:日本＠名無史さん
18/02/18 09:52:35.95 .net
>>50
日本が敗戦国になったのも昭和帝に徳がなく天から見放されてしまったからだ

54:日本＠名無史さん
18/02/18 18:09:26.93 .net
そうです天皇とはいえ民の信を失っては終わり
次期天皇皇后に自覚はあるんだろうか？

55:日本＠名無史さん
18/02/18 22:52:15.79 .net
次期天皇「朕は生まれながらの天皇なるぞ！（家光のパクリ）」

56:日本＠名無史さん
18/02/19 16:06:13.32 .net
天皇を甘やかしすぎると碌な事は起きないから
江戸時代みたいに幕府に厳しく監視されてるのが最適

57:日本＠名無史さん
18/02/19 22:15:52.21 .net
同感

58:日本＠名無史さん
18/02/20 19:22:05.17 .net
承久の乱では、朝廷が一枚岩じゃなかったからだろ
どちらかというと　後鳥羽上皇と北条義時であって
朝廷vs 幕府ではない
後鳥羽上皇を配流したのも新天皇を抱く新朝廷だし
朝廷の中でも上皇に反発する勢力はあった

59:日本＠名無史さん
18/02/21 17:15:17.53 .net
>>50
結局それ

60:日本＠名無史さん
18/02/22 17:25:19.50 .net
日本で初めて易姓革命を実行した人物

61:日本＠名無史さん
18/02/23 10:18:11.78 .net
そのとおり

62:日本＠名無史さん
18/02/23 11:04:42.38 .net
天武とか継体とかもいるじゃないか

63:日本＠名無史さん
18/02/23 16:51:51.38 .net
自分達のお父さんお母さんお爺ちゃんお婆ちゃん御先祖様がよく使ってた麻の原料の特製オイル鎌倉←このころオーケーだった室町安土桃山江戸明治大正→昭和
平成で禁止された
謎のオイル
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
また、今回に至っては年号改号記念オイルともなる
日本の夜明け

64:日本＠名無史さん
18/03/04 17:58:03.86 .net
義時

65:日本＠名無史さん
18/03/20 00:42:55.80 .net
天皇家にもモンゴル軍にも勝ったのは世界史上北条家のみ

66:日本＠名無史さん
18/03/24 11:57:34.98 .net
日本史上最高一族は徳川家であるが日本史上最強一族は北条家である

67:日本＠名無史さん
18/04/24 21:46:28.99 .net
うん

68:日本＠名無史さん
18/04/26 21:58:58.73 .net
源頼朝＝マムシ
北条義時＝キングコブラ
毒の威力が違う。

69:日本＠名無史さん
18/04/30 23:42:13.64 .net
日本には易姓革命の思想が無かった。（定着しなかった）
だから日本では王朝交代が起きなかった。これが天皇家が永く続いた理由。
北条義時も足利義満もこの「日本ルール」を超える思想を提示できなかった。
日本独特の「幕府」制度（二つの王権）が出来た理由がこれ。
足利氏も徳川氏も義時・泰時父子が作った「北条モデル」を踏襲することで
日本を統治した。
つまり、承久の乱の歴史的意義は
①　日本では天皇や治天の君がどんなに悪さしても王朝交代は起きない。
②　北条氏が「二つの王権」を制度化したことで、その後の武士は天皇制と折り合いをつけて
　　政権を築くすべをマスター出来た。
北条氏の限界と開明性はここ。

70:日本＠名無史さん
18/05/01 16:26:18.11 .net
限界もあるかもしれないが
一時的にしろ天皇を無位無官にして超越した日本人は北条義時だけでしょ

71:日本＠名無史さん
18/05/01 16:44:53.75 .net
木曽義仲でも足利義満でも織田信長でも徳川家康でも成しえなかった
天皇殺しを成し遂げた北条義時。

72:日本＠名無史さん
18/05/01 21:14:26.89 .net
最強だな

73:日本＠名無史さん
18/05/02 17:13:18.10 .net
天皇を殺したのは義時ではなく蘇我馬子だと何万回教えたら覚えるんだよ、おまえらｗ
脳に蛆が沸いているのか？

74:日本＠名無史さん
18/05/02 22:13:29.95 .net
でも、崇峻天皇って蘇我系でしょ
後から馬子のせいにさせられただけじゃないの？

75:日本＠名無史さん
18/05/02 22:18:15.06 .net
天皇個人を殺した人間はいれど
ここまで朝廷自体を叩き潰したのは北条義時だけでしょ
恐れるものが何もないから最強といえば最強だな

76:日本＠名無史さん
18/05/02 22:31:35.17 .net
歴史の表舞台に出るまでは大人しい寝業師と思われてた北条義時だが
承久の乱の暴走で木曽義仲よりも日本中に鬼神だと心底恐れられたはず

77:日本＠名無史さん
18/05/02 22:32:03.82 .net
義時はブチ切れちゃったんだな

78:日本＠名無史さん
18/05/03 22:16:28.23 .net
だな

79:日本＠名無史さん
18/05/05 00:19:13.40 .net
北条義時は別に朝廷を潰したわけではない。　北条ヲタの脳内ではそういう設定になってるなおかしらんが、
史実は朝廷が鎌倉幕府を潰した。
敢えて「朝廷を潰した」人物を挙げれば足利義満だろうよ。　国衙領や公家領のほとんどが武家に奪われ、
摂関以下の公家は室町殿の家礼（けらい）になったからね。

80:日本＠名無史さん
18/05/05 09:10:51.75 .net
南北朝時代に疲弊しきった弱い朝廷をな
ただあの時代の朝廷すら倒せず最期は無様な死に方をしたのが源道義こと足利義満

81:日本＠名無史さん
18/05/05 22:59:57.82 .net
当時の荒武者でも天皇を○すことまでには躊躇いを生じていたのであるから仕方ない

82:日本＠名無史さん
18/05/05 23:08:28.26 .net
>>78
上皇を3人も島流しにして公卿を皆殺しも同然に大量処刑したんだから。
まさに朝廷を完膚なきまでに叩き潰した北条義時は史上最強だろ。

83:日本＠名無史さん
18/05/05 23:10:19.65 .net
後にも先にも北条義時ほど朝廷を破壊した人間はいないだろ

84:日本＠名無史さん
18/05/05 23:16:07.26 .net
＞南北朝時代に疲弊しきった弱い朝廷をな
そうそう。承久の乱以降も鎌倉時代の朝廷は膨大な荘園や国衙領を持ってたし、寺社勢力も強大だった。　幕府は最期には朝廷に滅ぼされたからねえ。
家格の低い北条では鎌倉殿になるには貫目が足りず、執権政治というセカンドベストな政治体制を創造したのは怪鯉選択だったが、
律令以来の身分制を遂に打ち破れなかった。
天皇を超越するには１万年早かったということか？

85:日本＠名無史さん
18/05/05 23:35:41.56 .net
上皇を3人も島流しにされて公卿が大量処刑にされても義時様が天皇制を廃止しなかったのは情けからよ

86:日本＠名無史さん
18/05/05 23:36:17.62 .net
北条義時こそ天皇をコテンパンにした超英雄

87:日本＠名無史さん
18/05/05 23:43:35.83 .net
.
承久の乱で朝廷は殺戮と血の嵐に襲われた
北条義時は鬼神すぎる！
同じく法住寺合戦で朝廷を打ち負かして鬼神と恐れられた木曽義仲さえも北条義時と比較すれば一段と格が下がる

88:日本＠名無史さん
18/05/05 23:48:16.07 .net
朝廷を無力化させた徳川家康より恐ろしいわ。

89:日本＠名無史さん
18/05/05 23:50:52.19 .net
vs朝廷の戦果。
S級=北条義時
A級=徳川家康
B級=足利義満
C級=木曽義仲

90:日本＠名無史さん
18/05/05 23:51:23.39 .net
北条義時サイキョ！

91:日本＠名無史さん
18/05/05 23:59:55.41 .net
承久の乱で覚醒しちゃった感があるな
その後に100年以上も日本六十六州を支配したのも北条義時の威光。

92:日本＠名無史さん
18/05/06 08:50:45.23 .net
北条義時自身は、「天皇を超えよう」などと思ったこともないのではないか？
後鳥羽上皇が自分を追討する院宣を出したとき、朝敵となったことに狼狽した。
上皇相手に弓を引くのをためらっていたが、大江広元に諫められて先制攻撃に
踏み切った。
戦後は、鎌倉政権の実務責任者として処置をしたということだ。
このスレは、義時に対して根本的な誤解があるように思われる。

93:日本＠名無史さん
18/05/06 15:32:21.69 .net
ここは北条ヲタがパラレルワールドの日本史を語り合う場だからそれでいいの。

94:日本＠名無史さん
18/05/06 16:36:23.34 .net
パラレルワールドのスレだったのか！

95:日本＠名無史さん
18/05/06 18:03:21.10 .net
平清盛＝ハブ
源頼朝＝マムシ
北条義時＝キングコブラ
毒の威力が違うよ

96:日本＠名無史さん
18/05/06 18:07:37.95 .net
後鳥羽上皇も源頼朝と北条時政の両巨魁がいなくなった鎌倉幕府なんて簡単に打倒できると思ったんから宣戦布告したんだろ
そしたら北条義時が頼朝や時政よりも大化け者だったと
完全に後鳥羽上皇は時勢を読み違えた

97:日本＠名無史さん
18/05/06 18:49:16.29 .net
まあ後鳥羽がバカなのは同意しておくが
朝廷が生きながらえたのは足利尊氏が京都に幕府開いてくれたおかげだよ
関東に本拠地置かれてたら京都は見向きもされなかった

98:日本＠名無史さん
18/05/06 20:46:03.38 .net
足利義満は天皇超えたかったら幕府を関東に移すだけでよかったんだよな
それをせずに京都にこだわった時点で天皇超える気なんてなかったんだよ

99:日本＠名無史さん
18/05/06 21:40:07.51 .net
義満は二条良基に薫陶を受け公家より有職故実に長けていたからな
あくまで公家のトップとして天皇をコントロールしようとしたに過ぎない
比べるなら藤原道長だな

100:日本＠名無史さん
18/05/06 22:07:00.65 .net
義満は公家・武家・寺社の３つの権門を統べる地位に就いた。それが「日本国王」だ。
>>97
それは違うな。京都は文化・金融・産業の一大集積地で、当時としては現在の東京をはるかに上回る一極集中国家だった。
義満が鎌倉なんぞへ引っ越したら、ただの田舎の大大名に過ぎなくなる。
江戸に本拠地を置かれた徳川時代、京都は廃れたか？　違うだろ。江戸は吉宗時代までは図体がでかいだけのボンクラ都市だった。
田沼期以降　江戸は文化・経済で上方に肩を並べる都市となった。

101:日本＠名無史さん
18/05/06 22:28:39.14 .net
義満が武家を統制した？
大内は一時的に倒したものの最後まで上洛拒まれ反抗的な関東は放置でとても全国支配したとは言えない
結局義満が支配出来たのは武力をもたない公家だけ
それも皇統分裂で疲弊し切った弱い公家をな

102:日本＠名無史さん
18/05/06 22:50:34.88 .net
>>84
朝廷の権威を完全に無効化した北条義時こそ人類最強！

103:日本＠名無史さん
18/05/06 23:35:35.60 .net
足利義満は日本国王になれたから大満足だろ

104:日本＠名無史さん
18/05/07 15:40:44.14 .net
>>100
それ言うと、義時が統制した武家って数が限られるじゃん。　まさか、日本全国の武士が全部
鎌倉幕府の御家人と思っている？　承久の乱後も東国でも西国でも非御家人の武士だらけ。
大体　国衙領・公家領＞＞＞＞＞幕府の支配地　という基礎知識抜け杉。
義満が支配できたのは公家だけとか、　北条が全国支配したとか、
銀河系でそんなこと言ってる学者は存在しない。
ただ、室町幕府の全国支配が完成したのは義満期ではなく義教期だけどな。
まあ、どっちにしても義時マンセーしてるのは北条オタだけなのはガチ

105:日本＠名無史さん
18/05/07 17:01:04.94 .net
民明書房によると、北条義時は朝廷を滅ぼし、大陸に渡ってアジアを征服したことになっています。。

106:日本＠名無史さん
18/05/07 18:05:59.69 .net
>>88
ｖｓ朝廷だけで言うなら北条義時＞徳川家康

107:日本＠名無史さん
18/05/07 18:08:23.41 .net
上皇を3人も島送りにしたなんて超怪物だべよ

108:日本＠名無史さん
18/05/07 18:13:39.08 .net
日本の北条支配が完成体になったのは三浦一族を絶滅にした北条時頼時代でしょ？
>>104
学会で鎌倉時代が北条時代への書き換えに検討されてるのは事実だろ？

109:日本＠名無史さん
18/05/07 18:42:04.87 .net
そう13世紀の日本は北条時代と評しても過言ではない。

110:日本＠名無史さん
18/05/07 18:51:29.07 .net
まあ豊臣徳川政権の支配が100なら
足利や鎌倉政権はせいぜい10～30程度だけどね

111:日本＠名無史さん
18/05/07 20:50:38.60 .net
とは言っても鎌倉室町政権があればこその豊臣徳川政権だから義時の偉業が無になるわけではない

112:日本＠名無史さん
18/05/07 21:31:17.61 .net
とは言っても奥州藤原・平氏政権があればこその源北条政権だから清盛の偉業が無になるわけではない

113:日本＠名無史さん
18/05/07 21:40:43.87 .net
日の本の支配者たる院宮王家に初めて手を掛けたあ武家は、清盛入道だあ
これが初例となって、　義仲、義時と続く。
ファーストペンギンを軽く見ちゃあいかんぜよ

114:日本＠名無史さん
18/05/07 22:54:26.05 .net
北条氏に平氏意識はあるのだろうか
そしたら清盛には親近感が沸くはずだが
だが壇ノ浦で平氏全滅を主導したぐらいだからないか

115:日本＠名無史さん
18/05/07 23:56:38.57 .net
北条が桓武平氏というのは仮冒ですから

116:日本＠名無史さん
18/05/08 00:02:39.08 .net
そうなのか？
北条は平氏だと思っていたが
北条は北条氏なんだろな

117:日本＠名無史さん
18/05/08 00:15:26.61 .net
です。

118:日本＠名無史さん
18/05/08 18:49:01.08 .net
北条時頼が北条全盛期？

119:日本＠名無史さん
18/05/08 20:34:36.68 .net
最後が全盛期と言う説も
事実尊氏が反旗を翻すまでは有力御家人全員
幕府の命に忠実に従ってたわけだし
足利なんて全盛期でも反抗的な守護大名多かったし徳川ですら長州征討の時は怪しかった

120:日本＠名無史さん
18/05/08 21:52:49.35 .net
内管領長崎親子が鎌倉幕府の全盛期を築いた。
北条得宗家は完全に傀儡化した

121:日本＠名無史さん
18/05/08 22:20:27.67 .net
まあ反乱分子は見て見ぬ振りするのも長続きする為の秘訣なんだよな
楠木や赤松如き小豪族はほかっておいてもよかったのに無理に潰そうとして泥沼化してしまった
足利幕府も義教みたいな見て見ぬ振り出来ない奴が恐怖政治続けてたら崩壊も早まっただろうな
gdgdで弱い幕府だからこそそれなりに長続きした

122:日本＠名無史さん
18/05/08 22:37:52.51 .net
>>117
最大の反乱分子である三浦一族を絶滅させた北条時頼こそ最強じゃないか？
北条義時でさえ三浦一族には手が出せなかったぐらい

123:日本＠名無史さん
18/05/08 22:40:32.42 .net
徳川が260年も続いたのは敵対者も外様大名として存続を容認したからかもしれない。
家康がスターリンみたいな大粛清すれば三代目の家光で滅びていただろ。

124:日本＠名無史さん
18/05/08 23:47:55.29 .net
北条泰時が家康的な性格で北条支配はわりと長続きした
どんな組織も3代目こそ最重なのである
徳川も3代目の家光で参勤交代で日本支配を完成させた
足利も3代目の義満で室町幕府を堅固なものにさせた

125:日本＠名無史さん
18/05/09 10:14:10.10 .net
民主党政権は３代目で滅んだがな
>>122
関ヶ原後は外様大名はもはや敵対者ではなくなった。　最大の敵対者は豊臣家とキリシタンですよ。
で、これを大坂　島原で個別撃破した。

126:日本＠名無史さん
18/05/09 15:12:06.12 .net
ただ関ヶ原で明らかに徳川を攻撃した大名まで許したのは家康の懐が広すぎるからよ

127:日本＠名無史さん
18/05/09 17:15:39.15 .net
>>125
虱潰しにやる金も力もなかっただろ
だいたい関ケ原の時には表向き東軍は
豊臣秀頼さまのために戦ったんだから

128:日本＠名無史さん
18/05/09 18:28:30.47 .net
>>123
源実朝は？

129:日本＠名無史さん
18/05/09 21:03:25.79 .net
>>125
徳川を攻撃した大名で許された大名って、立花宗茂ぐらいだろうが。
しかも一度改易されてるし。
＜明らかに　徳川を攻撃したわけではないのに、厳罰をくらった大名＞
毛利・・・関ヶ原では全く動かず。領国全部没収の上、吉川広家に防長二か国を与えるも、吉川の猛烈な毛利本家斜面運動で、吉川の恩賞分が毛利へ。
上杉・・・奥州戦では優位に立つも、関が原後あっさり降伏。　だが領地は４分の１に。
佐竹・・・なんにもしてないのに、水戸５４万石→秋田２０万石
島津・・・２年に及ぶ北朝鮮的瀬戸際外交でなんとか本領安堵　（家康根負け）
秋田・・・改易
家康の懐が深い、なんちゅうトンデモ説は生まれて初めて目にしたｗｗｗ
さすが２ちゅんねる（現：５ちゃんねる）

130:日本＠名無史さん
18/05/09 21:11:24.28 .net
尊氏というか足利や信長が懐広すぎるせいで家康はケチと言われるが家康も懐広い方ではある

131:日本＠名無史さん
18/05/09 22:07:20.50 .net
散々苦しめられた真田昌幸を殺さなかった家康は度量が広すぎる
幸村にだって最後の最後まで信濃国大名を条件に引きずり込もうと画策してた

132:日本＠名無史さん
18/05/09 22:08:52.51 .net
西軍総大将の毛利家も滅ぼさなかった家康は度量が広すぎる
この精神があったから260年も続いたんだろう

133:日本＠名無史さん
18/05/09 22:11:07.61 .net
まあ家康が信長的な性格なら上杉家も毛利家も真田家も全員処刑されてんだろ。
こういう信長は人望がないから裏切り者が続出したわけでなｗ

134:日本＠名無史さん
18/05/09 22:12:20.60 .net
信長は器量がないから一代の人生も全うできずに非業の死を遂げた

135:日本＠名無史さん
18/05/09 22:19:30.08 .net
関ヶ原の戦いは、徳川家康も名目上は豊臣家の家臣として戦ったからだろ。

136:日本＠名無史さん
18/05/09 22:27:13.99 .net
家康の度量の深さは異常。
北条泰時以上。

137:日本＠名無史さん
18/05/09 22:29:59.03 .net
尊氏なら三成すら生かしたままにしそうだな
あそこまで気前いいやつも珍しい
おかげで足利直轄領は最後まで極小のままだったが

138:日本＠名無史さん
18/05/09 22:34:56.43 .net
家康が偉すぎるのは甲乙つけたところだろ
しかも寸分の狂いもなく
絶対に生かしちゃいけない奴と許すべき奴を見抜けた

139:日本＠名無史さん
18/05/10 22:19:18.94 .net
>>135
同意

140:日本＠名無史さん
18/05/10 22:25:44.81 .net
足利義昭を殺さず鞆幕府を死ぬまで認めた信長＞＞＞＞＞＞武田びいきの信康を抹殺した家康
近年の研究では　信長は信康切腹を命じたことは無く、　家康の方から信康抹殺を決断した云う。
家康ヲタの信仰心に対して、史実は厳しいものがある。
ていうか、ほとんふぉの武将は家康より懐が深く、家康より懐が浅い武将を探す方が困難。

141:日本＠名無史さん
18/05/10 22:38:48.79 .net
どうみたって人生半場で殺された信長は負け犬だろｗ

142:日本＠名無史さん
18/05/10 22:40:52.66 .net
ほとんふぉ　→　ほとんど
ちょっと切腹してきます。

143:日本＠名無史さん
18/05/10 22:44:41.01 .net
他人のことを言える立場ではないか、　「人生半場」も訂正したほうがいい。
俺と一緒に切腹しますか？>>140

144:日本＠名無史さん
18/05/10 22:49:20.42 .net
信長は負け犬
家康は勝ち馬

145:日本＠名無史さん
18/05/21 10:16:54.75 .net
>>107　　亀レス
＞学会で鎌倉時代が北条時代への書き換えに検討されてるのは事実だろ？
東大のなんとか言う名誉教授が最近提唱している時代区分だな。　知ってるよ。
奈良時代を大和時代に、　平安時代を山城時代とかに名称変更などなど。
問題提議としては同意する部分があるが、　内容全部には同意できんね。
「武家国家」の定義が雑すぎる。

146:日本＠名無史さん
18/05/30 10:14:15.57 .net
歴史論争は京都学派が正しい

147:日本＠名無史さん
18/05/30 12:09:19.50 .net
バカチョンを超越しているのは幾らでもいるな

148:日本＠名無史さん
18/05/30 18:47:40.68 .net
天皇陛下の退位を左右できるので安倍の方が格上

149:日本＠名無史さん
18/05/30 23:45:35.90 .net
天皇を叩き潰した義時さいきょ

150:日本＠名無史さん
18/06/01 00:23:19.53 .net
上皇を3人も島流しにするなんて他のどんな武将もできない大快挙。

151:日本＠名無史さん
18/06/01 10:34:45.52 .net
天皇を殺した蘇我馬子には負けるけどな

152:日本＠名無史さん
18/06/02 02:54:07.58 .net
チョンファンは世界最強

153:DJgensei artchive gemmar
18/06/02 12:19:04.66 .net
イザナギ

154:DJgensei artchive gemmar
18/06/02 14:24:46.50 .net
天皇にへ張りついているなよ。

155:日本＠名無史さん
18/06/10 16:59:16.69 .net
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

156:日本＠名無史さん
18/06/11 01:44:59.81 .net
上皇を島流しにした大英雄

157:日本＠名無史さん
18/06/13 17:41:05.36 .net
上皇は島流しに留めたのはむしろ悪行だな
反逆者なんだから殺せばよかった
後醍醐天皇を処刑しなかった高時もそうだがこいつらのせいで
天皇は何をやっても命までは取られないという悪しき前例が出来上がってしまった

158:日本＠名無史さん
18/06/13 19:19:00.11 .net
いや公卿は大量処刑にされてるからヤバすぎるだろ

159:日本＠名無史さん
18/06/14 08:55:53.55 .net
天皇を超越した唯一人の日本人。
その名は安倍晋三

160:日本＠名無史さん
18/06/14 09:04:12.75 .net
自称、日本の最高責任者だものな

161:日本＠名無史さん
18/06/14 16:19:38.51 .net
まさに朝敵である安倍ゲリゾーを征伐しなければならんなｗ

162:日本＠名無史さん
18/06/14 16:38:42.26 .net
バラマキ安倍ヤメロ！

163:日本＠名無史さん
18/06/14 23:55:13.55 .net
ゲリゾーをぶっ殺せ

164:日本＠名無史さん
18/06/14 23:58:40.08 .net
まずおまえが氏ね。　生きてる価値が無いことはお前自身が良く解っているはずだ。

165:日本＠名無史さん
18/06/15 00:46:47.72 .net
>>163
バラマキゲリゾー信者のてめえが屠殺されろ

166:日本＠名無史さん
18/06/15 15:25:06.86 .net
株価上昇
有効求人倍率史上最高
ばらまきよ永遠なれ
消費税よどんどん上がれ

167:日本＠名無史さん
18/06/15 21:25:14.64 .net
秀吉だろ本気で超えるつもりだったのは
頼朝は完全に独立した国立ち上げるつもりだったのに突然諦めたよな

168:日本＠名無史さん
18/06/20 16:12:34.42 .net
そう考えると天皇弑逆と新王朝樹立やろうとした麻原彰晃って何気にやばい

169:日本＠名無史さん
18/06/24 23:47:12.48 .net
あと1年サリン決行を待てばな～

170:日本＠名無史さん
18/06/25 00:14:44.69 .net
>>166
頼朝が完全に独立国家を志向していた時期など無いな。　史料的にも実際の行動にも無いな。
富士川の合戦直後は京都に攻めのぼるつもりだったでしょ？　平家討伐自体が朝廷の枠内にとどまる気満々で寿永の宣旨でその路線は完了した。
頼朝は生涯　軍事貴族だったんだね。「二つの王権論」なんて京都学派に論破された東大派が苦し紛れに編み出した奇説だと思う。

171:日本＠名無史さん
18/06/25 00:20:24.60 .net
後の北条得宗が朝廷を叩き潰したんだから凄いぜ

172:日本＠名無史さん
18/06/25 23:03:51.72 .net
天皇殺し

173:日本＠名無史さん
18/07/12 14:19:06.05 .net
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせ�

174:ﾄおきます検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 D4C

175:日本＠名無史さん
18/07/12 17:39:46.87 .net
天皇を殺せ

176:日本＠名無史さん
18/07/13 23:34:22.95 .net
天皇を超越

177:日本＠名無史さん
18/07/14 05:38:55.83 .net
どういう部分に於いて天皇を超越したと言うのか
知性や正義や道徳に於いてなら
犯罪者も含めた日本人全員がウジ虫天皇を超越してるが

178:日本＠名無史さん
18/07/14 11:25:24.90 .net
＞後の北条得宗が朝廷を叩き潰したんだから凄いぜ
　後に北条得宗を新田が叩き潰したんだから新田の方が凄いぜ
>>175
天皇を超越した外国人は２人いたけどな。

179:日本＠名無史さん
18/07/14 12:31:15.27 .net
安倍陛下>>>>>平成天皇

180:日本＠名無史さん
18/07/18 09:42:23.96 .net
大�

181:ｰ～大唐の鮮卑帝国の遺産「皇帝」「可汗(合罕)」「天皇」の君号を受け継いだ大中華帝国、大蒙古帝国、大日本帝国は偉大

182:日本＠名無史さん
18/07/18 17:22:13.61 .net
朝廷の権威を一番最初に叩き潰すことに成功したのが北条義時

183:日本＠名無史さん
18/07/18 18:31:17.98 .net
でも宮様を将軍に迎えてた辺り完全に勝っていたとは言い難い

184:日本＠名無史さん
18/07/18 22:14:19.57 .net
日本国王源氏(将軍家)は天皇皇帝ハーンには及ばないが朝鮮王より断然上

185:日本＠名無史さん
18/07/18 22:24:39.99 .net
得宗殿は当時の感覚で言えば日本の王と言っていいよ

186:日本＠名無史さん
18/07/18 22:56:51.17 .net
摂家から皇族へ「将軍株」を上げて　朝廷への劣等感を晒した北条氏であったｗ

187:日本＠名無史さん
18/07/19 00:16:43.70 .net
上皇を3人も島流ししただけでも北条の勝利

188:日本＠名無史さん
18/07/19 22:44:22.88 .net
元寇をも退けた北条が天皇、皇帝、大汗を越えた

189:日本＠名無史さん
18/07/23 22:27:03.84 .net
その北条を族滅させた新田一族は人類史上最高の一族
北条義時は新田義貞の踏み台

190:日本＠名無史さん
18/07/24 00:45:23.63 .net
タリシヒコだよ
日本初の皇帝
天皇はそもそも地皇と聖皇の３皇の一人で皇帝の下

191:日本＠名無史さん
18/07/24 20:53:40.56 .net
三皇は違う
道教信者北魏太武帝、唐の高宗&則天武后、天武天皇が崇めたのは北極星の天皇大帝でこれが天皇のルーツだぞ。

192:日本＠名無史さん
18/07/24 21:10:48.66 .net
天皇なんぞぶっ殺しちまえばいいものを

193:日本＠名無史さん
18/07/24 21:14:02.68 .net
別の誰かが天皇になるからきりがない。

194:日本＠名無史さん
18/07/25 03:33:51.01 .net
天皇とは元々、東に住む王でしかない
だから三皇の一人
唐の太宗が自らを天皇と名乗って夷蛮は名乗るなってなって
今の天皇の権威が形作られた

195:日本＠名無史さん
18/07/25 16:47:36.11 .net
>>1
後鳥羽様は「三種の神器」をお持ちではなかった。
（この事は、後鳥羽天皇ご本人になんら落ち度がある訳ではなく、決して責められるような事があってはならないと願っているス）
しかし、三種の神器の有無が、
全ての辻褄合わせに使われたとは思わんか？

196:日本＠名無史さん
18/07/29 23:53:07.29 .net
朝廷の権威を日本で最初に破壊したのが北条義時

197:日本＠名無史さん
18/08/01 00:53:34.28 .net
ある意味では真の革命家

198:日本＠名無史さん
18/08/02 09:19:32.12 .net
革命家としては
高師直＞＞織田信長＞＞＞＞北条義時
陰謀家としては
藤原良房＞＞岩倉具視＞＞北条義時
肝心の承久の乱では義時はへろへろで大江広元の叱咤があって勝利できた。

199:日本＠名無史さん
18/08/02 23:07:47.15 .net
日本史上初めて朝廷の権威を完膚なきまでに叩き潰した北条義時に比べれば織田信長なんて小物だろ
次に凄いのは法従寺合戦で皇族を殺した木曽義仲
よって革命家としては北条義時＞＞＞＞＞木曽義仲＞＞＞＞＞＞織田信長

200:日本＠名無史さん
18/08/02 23:08:57.60 .net
皇族だろうが殺しまくった北条義時や木曽義仲と比較したら織田信長なんて小者臭が臭う

201:日本＠名無史さん
18/08/04 10:22:55.06 .net
うむ。　涙の連投、殊勝である。
北条オタがここまで必死のパッチになるという事は
世間的には北条義時の方が信長より小物臭が漂う現実をよく認識しているというわけだｗ

202:日本＠名無史さん
18/08/07 01:18:53.53 .net
足利直義も皇族を殺しているが高師直の方が革命家としてふさわしい

203:日本＠名無史さん
18/08/10 13:11:43.21 .net
【竹島尖閣ウソ】　　日ソ不可侵以前に、日本列島は神武の占領地、固有領土はウソ　　【北方四島ウソ】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

204:日本＠名無史さん
18/08/10 14:43:59.81 .net
>>197
信長が皇族を殺しまくろうと思えば殺せただろ
天下統一していないのに殺す時期でもないし

205:日本＠名無史さん
18/08/12 00:26:26.09 .net
超怪物の北条義時と比較すれば織田信長は日本の半分も支配できずに部下にぶっ殺されたマヌケｗ

206:日本＠名無史さん
18/08/12 00:31:05.51 .net
>>201
信長は天下を取れなかった雑魚だから仕方ない。
北条義時は天下統一どころか朝廷越えも果たした超怪物。

207:日本＠名無史さん
18/08/12 04:02:01.08 .net
信長も光秀がいなければやりたければ出来ただろ

208:日本＠名無史さん
18/08/12 08:28:03.52 .net
>>203
鏡みていえよ

209:日本＠名無史さん
18/08/12 17:27:33.38 .net
>>205
負け犬のザコ信長を支持するバカが鏡を見ろよ
北条義時は勝ち組

210:日本＠名無史さん
18/08/12 17:29:00.81 .net
糞信長は部下にぶっ殺されたマヌケ
こんな負け犬を北条義時と比べれるわけもなく

211:日本＠名無史さん
18/08/12 18:49:22.88 .net
やっぱ全てにおいて北条義時＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信長だな

212:日本＠名無史さん
18/08/12 22:12:01.13 .net
北条義時のあまりのマイナーさに信長人気を嫉妬する北条ヲタの哀れさ
ここまで落ちぶれたくないなｗ

213:日本＠名無史さん
18/08/12 23:35:39.07 .net
大河ドラマの平均視聴率で信玄、政宗、秀吉に惨敗した不人気の信長なんだって？ｗｗｗ

214:日本＠名無史さん
18/08/12 23:35:49.07 .net
大河ドラマの平均視聴率で信玄、政宗、秀吉に惨敗した不人気の信長なんだって？ｗｗｗ

215:日本＠名無史さん
18/08/12 23:43:25.41 .net
大河ドラマ平均視聴率。

1987年『独眼龍政宗』=39.7%
1988年『武田信玄』=39.2%
1996年『秀吉』=30.5%
1992年『信長』=24.6%
↑
どんだけ惨敗してんだよｗ　人気ないやんかｗ

216:日本＠名無史さん
18/08/13 07:48:16.98 .net
>>208
鏡見ろよ

217:日本＠名無史さん
18/08/13 07:48:34.14 .net
>>207
鏡見ろよ

218:日本＠名無史さん
18/08/13 07:50:02.00 .net
>>206
部下もいないお前に何が言えるのかな？
部下どころか話し相手もいない独居老人はふらんしたいで迷惑かけるんたよなあ

219:日本＠名無史さん
18/08/13 07:50:47.25 .net
>>210
鏡見ろよ

220:日本＠名無史さん
18/08/13 07:50:58.99 .net
>>211
鏡見ろよ

221:日本＠名無史さん
18/08/13 07:51:22.69 .net
>>212
鏡見ろよ

222:日本＠名無史さん
18/08/13 07:52:58.22 .net
>>212
北条何とかって入ってないの？
え？話題にも上がらないの？
お前の人生と同じだな

223:日本＠名無史さん
18/08/13 10:45:37.13 .net
「時宗」の視聴率の方が「信長」よりずっと低いｗ　「清盛」は歴史に残る大惨敗ぶりである。
北条時宗や平清盛よりマイナーな北条義時が大河ドラマにならない理由はこれだ。
大河ドラマに取り上げてもらえない「義時」

224:日本＠名無史さん
18/08/13 11:09:32.07 .net
北条何時橋

225:日本＠名無史さん
18/08/13 16:37:26.30 .net
YOSHITOKI

226:日本＠名無史さん
18/08/13 16:51:18.36 .net
>>209
落ちぶれる以前に底辺のお前には何があるんだ？

227:日本＠名無史さん
18/08/13 18:28:26.24 .net
YOSHITOKI Ｏ(≧∇≦)Ｏ

228:日本＠名無史さん
18/08/13 19:20:10.74 .net
YOSHITOKI SUGEEEEEE

229:日本＠名無史さん
18/08/13 19:21:29.01 .net
YOSHITOKI さん天皇超えっすかすごいっすねーマジRESPECTっす

230:日本＠名無史さん
18/08/13 19:26:09.04 .net
すべては>>1の妄想

231:日本＠名無史さん
18/08/13 19:31:39.95 .net
>>212
北条義時って大河は何年放送ですか？
見逃してしまいました。是非教えてください。見てみたいです。
あと最高視聴率は何パーセントでしたか？

232:日本＠名無史さん
18/08/13 20:22:58.02 .net
超越超越超越超越
超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ超越するぞ

233:日本＠名無史さん
18/08/13 23:29:16.18 .net
>>213-227
負け犬の信長信者が必死すぎだなｗｗｗ

234:日本＠名無史さん
18/08/13 23:29:29.14 .net
>>213-229
負け犬の信長信者が必死すぎだなｗｗｗ

235:日本＠名無史さん
18/08/13 23:30:38.09 .net
>>213-229
負け犬の信長信者が必死すぎだなｗｗｗ
北条義時は上皇を島流しにして朝廷も超えて日本を支配した超怪物だが
織田信長は日本の半分も支配できずに部下に裏切られて殺されたザコｗ

236:日本＠名無史さん
18/08/13 23:30:49.36 .net
>>213-229
負け犬の信長信者が必死すぎだなｗｗｗ
北条義時は上皇を島流しにして朝廷も超えて日本を支配した超怪物だが
織田信長は日本の半分も支配できずに部下に裏切られて殺されたザコｗ

237:日本＠名無史さん
18/08/13 23:33:30.22 .net
しょせん信長ごときは敗北者。勝利者の義時と一緒にするな

238:日本＠名無史さん
18/08/14 00:39:09.73 .net
北条義時どころか木曽義仲と比べても信長はカス

239:日本＠名無史さん
18/08/14 00:48:24.81 .net
>>230
鏡見ろよ負け犬

240:日本＠名無史さん
18/08/14 00:48:50.03 .net
>>231
鏡見ろよ、ゴミカス

241:日本＠名無史さん
18/08/14 00:49:20.97 .net
>>232
独居老人ふらんしたい

242:日本＠名無史さん
18/08/14 00:49:40.49 .net
>>233
鏡見ろよ、負け犬

243:日本＠名無史さん
18/08/14 00:49:55.78 .net
>>234
鏡見ろよ、負け犬

244:日本＠名無史さん
18/08/14 00:50:24.03 .net
>>237
鏡見ろよ、負け犬

245:日本＠名無史さん
18/08/14 00:54:07.07 .net
ぼくのかんがえたさいきょうのYOSHITOKI

246:日本＠名無史さん
18/08/14 00:54:43.81 .net
>>234
鏡見ろよ、負け犬

247:日本＠名無史さん
18/08/14 00:55:05.12 .net
>>235
鏡見ろよ、ゴミカス

248:日本＠名無史さん
18/08/14 01:23:01.65 .net
>>236-244
鏡見ろよ、信長と同じ負け犬

249:日本＠名無史さん
18/08/14 01:26:34.51 .net
>>236-244
鏡見ろよ、信長と同じ負け犬

250:日本＠名無史さん
18/08/14 01:28:09.97 .net
>>236-244
鏡見ろよ、信長と同じ負け犬

251:日本＠名無史さん
18/08/14 01:28:26.25 .net
>>236-244
鏡見ろよ、信長と同じ負け犬

252:日本＠名無史さん
18/08/14 01:28:59.68 .net
>>236-244
鏡見ろよ、信長と同じ負け犬

253:日本＠名無史さん
18/08/14 01:29:45.24 .net
>>236-244
鏡見ろよ、織田信長と同じ敗北者
北条義時は天皇を超えた唯一人の勝利者

254:日本＠名無史さん
18/08/14 02:11:23.48 .net
オウム返ししかできない池沼

255:日本＠名無史さん
18/08/14 02:12:48.31 .net
いつになったら大河ドラマやるの？
いつ答えられるようになるの？
池沼君？

256:日本＠名無史さん
18/08/14 02:13:50.66 .net
くやしいのうくやしいのう
教科書に載ってない無名のヨシトキ

257:日本＠名無史さん
18/08/14 02:14:12.41 .net
池沼ってオウム返ししかしないよな

258:日本＠名無史さん
18/08/14 02:16:30.74 .net
YOSHITOKI DASEEEEE

259:日本＠名無史さん
18/08/14 02:44:59.74 .net
義時なんてよしときな

260:日本＠名無史さん
18/08/14 02:45:30.31 .net
池沼に愛される義時

261:日本＠名無史さん
18/08/14 03:12:51.69 .net
>>251-257
負け犬の信長信者あわれやのう～

262:日本＠名無史さん
18/08/14 03:13:12.95 .net
負け犬の池沼に愛される信長
負け犬コンビ

263:日本＠名無史さん
18/08/14 03:13:55.77 .net
くやしいのうくやしいのう信長は日本の半分も支配できずに殺された雑魚
北条義時は天下の覇者

264:日本＠名無史さん
18/08/14 03:24:09.88 .net
北条義時は勝ち組
織田信長は負け犬

265:日本＠名無史さん
18/08/14 03:25:22.13 .net
敗北者のザコ信長に心酔してるザコ敗北者がいるな。

266:日本＠名無史さん
18/08/14 03:25:59.56 .net
裏切られて殺されちゃったマヌケ信長ｗ

267:日本＠名無史さん
18/08/14 03:26:47.84 .net
負け犬に愛される信長
さすが負け犬同士

268:日本＠名無史さん
18/08/14 03:28:03.60 .net
ノブナガ
焼き討ちにされた負け犬ｗ

269:日本＠名無史さん
18/08/14 03:28:28.83 .net
火達磨にされて焼き殺されたゴミが信長

270:日本＠名無史さん
18/08/14 03:30:30.70 .net
池沼に愛される信長

271:日本＠名無史さん
18/08/14 05:06:42.42 .net
どうした底辺？
悔しいの？
オウム返ししかできない池沼

272:日本＠名無史さん
18/08/14 05:14:20.69 .net
>>262
義時なんてよしときな
お前と同じで誰からも相手にされないあわれなよしとき
菅原義時だっけ？

273:日本＠名無史さん
18/08/14 05:17:02.66 .net
また鸚鵡返しするの？
他はできないの？
かわいそうなオツムだね
義時と一緒じゃん
YOSHITOKI ザコスギー

274:日本＠名無史さん
18/08/14 05:33:32.00 .net
ヨシトキの大河いつ始まるの？
視聴率驚異の0％
誰も知らない歴史上の人物ヨシトキ
変換するとYOSHIKIしかでてこねーよ
どんだけ無名なんだよ

275:日本＠名無史さん
18/08/14 05:36:17.08 .net
ヨシトキは何代将軍なの？
あれ？下賎過ぎてなれなかったの？

276:日本＠名無史さん
18/08/14 05:36:53.53 .net
超越魔神YOSHITOKI 参上

277:日本＠名無史さん
18/08/14 05:37:34.25 .net
以下おうむ返し

278:日本＠名無史さん
18/08/14 15:27:43.95 .net
>>268-274
危機も察知できずに火だるまにされて焼き殺されて信長ブザマだなｗ
おまえのブザマすぎる敗北人生と同じだなｗ

279:日本＠名無史さん
18/08/14 15:28:08.60 .net
>>268-274
危機も察知できずに火だるまにされて焼き殺されて信長ブザマだなｗ
おまえのブザマすぎる敗北人生と同じだなｗ

280:日本＠名無史さん
18/08/14 15:29:07.60 .net
>>268-274
危機も察知できずに火だるまにされて焼き殺されて信長ブザマだなｗ
おまえのブザマすぎる敗北人生と同じだなｗ

281:日本＠名無史さん
18/08/14 15:31:14.93 .net
>>268-274
危機も察知できずに火だるまにされて焼き殺されて信長ブザマだなｗ
おまえのブザマすぎる敗北人生と同じだなｗ

282:日本＠名無史さん
18/08/14 15:31:56.15 .net
織田信長は負け犬だろｗ

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