邪馬台国畿内説　Part300

邪馬台国畿内説　Part300 at HISTORY

[前50を表示]
300:岡上
17/11/19 11:03:56.01 .net
>>290
そう考える根拠がないですね。
後漢書は、基本的に二次的な存在。

301:日本＠名無史さん
17/11/19 11:13:41.59 .net
畿内説
倭国大乱はヒミコを擁立して終焉を迎えます
数十年もの間、女王が共立されなければ収まらなかった程の戦乱ですから、
相当な規模であったことが推察されます。
いわば、「古代日本の戦国時代」ともいうべき状態だったのではないでしょうか。
テンプレ
倭国の一国に中部日本（畿内　邪馬台国）が入ります
岡上さんは現中部地方と勘違いしてませんか

302:日本＠名無史さん
17/11/19 11:17:41.19 .net
>>２９５
畿内説の立場からはそのような回答になるでしょうが
大乱と言うより内乱であり規模はそんなに大きくないと思いますよ

303:日本＠名無史さん
17/11/19 11:21:03.29 .net
>>295
＞畿内説
＞数十年もの間、女王が共立されなければ収まらなかった程の戦乱ですから、
＞相当な規模であったことが推察されます。
相当な規模での戦乱と推察する根拠はありますか？　単なる想像ですか？　　　＠阿波

304:岡上
17/11/19 11:23:58.69 .net
>>295
>数十年もの間、女王が共立されなければ収まらなかった程の戦乱
この根拠はなんですか？
魏志には歴年としかありませんが。。。
畿内は「中部日本」なのですか？
現中部地方に狗奴国を当てるのが一般的な畿内説と思いますので、
「中部日本」は、誤解を招く表現では？？

305:日本＠名無史さん
17/11/19 11:28:15.72 .net
>>291
主従関係はあったので　倭国は魏の属国でいいでしょう
魏と倭の関係は皇帝である魏が倭に王の位を授けて統治を許すという君臣関係を結んでいます。
「朝貢」の「朝」とは朝廷、つまり魏の朝廷に貢ぐ国の日本という意味です。

306:日本＠名無史さん
17/11/19 11:41:59.97 .net
>>297　>>298
以下の2点です
倭人伝（倭國亂相攻伐歴年）
短期的な争いでは無いという事
後漢書　（桓靈閒倭國大亂）
（146年 - 189年）に及ぶ大きな乱
　　

307:日本＠名無史さん
17/11/19 11:48:19.90 .net
>>299
ありがとうございました

308:日本＠名無史さん
17/11/19 12:01:05.94 .net
>>300
＞倭人伝（倭國亂相攻伐歴年）
＞短期的な争いでは無いという事
そりゃ、これだけの集落が相乱れての争乱ですから、短期では決着しないでしょうね。
それに、まだ発掘されていない集落もたくさん有るでしょうし。　　　＠阿波
倭国（阿波）大乱とは
旧吉野川流域北岸勢力内での争乱・旧吉野川流域南岸勢力内での争乱・鮎喰川下流域勢力内での争乱および各地域間の争乱。
邪馬台国（卑弥呼側勢力）は粟国（旧吉野川流域北岸勢力と旧吉野川流域南岸勢力と鮎喰川下流域勢力）
狗奴国（卑弥弓呼勢力）は長国（勝浦川流域勢力・那賀川流域勢力）
「旧吉野川流域北岸勢力　弥生時代集落」
東州津遺跡・大柿遺跡・昼間遺跡（正力地区）・昼間遺跡（天神前地区）・昼間遺跡（西貝川地区）・足代東原遺跡・吉水遺跡・拝原東遺跡
・西長峰遺跡・北原～大法寺遺跡・黒谷川宮ノ前遺跡・黒谷川郡頭遺跡・桧はちまき山遺跡・光勝院寺内遺跡・カネガ谷遺跡・桧銅鐸出土
「旧吉野川流域南岸勢力　弥生時代集落」
ウエノ遺跡・マチ遺跡・須賀遺跡・相知遺跡・井出上遺跡・稲持遺跡・貞光前田遺跡
「鮎喰川下流域勢力　弥生時代集落」
樋口遺跡・延命遺跡・矢野遺跡・名東遺跡・鮎喰遺跡・庄遺跡・庄蔵本遺跡
「勝浦川流域勢力　弥生時代集落」
勢合銅鐸出土地
「那賀川流域勢力　弥生時代集落」
若杉山遺跡・福寺山遺跡

309:岡上
17/11/19 12:02:00.44 .net
後漢書は潤色がすごいですからね。
▪至百余歳者甚衆
とかね。
内藤湖南も范曄を「支那史家中、最も能文なる者の一」と、嫌味を書いてますよ。
その場のノリで魏志の倭国乱を大乱にしちゃった疑いがありますね。

310:日本＠名無史さん
17/11/19 12:02:52.58 .net
>>298
指摘どおり畿内が中部日本と言うのはおかしいが
中部日本でいいと私も思う
東海、北陸も倭国の一員と思うから・・・ただなんとなく

311:subo
17/11/19 12:05:47.09 .net
>>260
乙巳の変で筑紫倭國の蘇我氏が暗殺され畿内ヤマトが政権奪取
しかし白村江で百済が負け天智は近江大津に逃げ込む
唐、新羅の援軍を得て大海人は壬申の乱で勝利し、唐、新羅連合軍である天武政権（基本である

312:日本＠名無史さん
17/11/19 12:06:57.29 .net
>>304
＞東海、北陸も倭国の一員と思うから・・・ただなんとなく
東海、北陸も倭国の一員ですよ。　倭国（阿波）から進出した忌部一族なんですから。　　　＠阿波

313:日本＠名無史さん
17/11/19 12:06:58.49 .net
このスレ良スレだと思う
罵声を浴びせたり喧嘩になる場面もあるのに　それはしない良スレ

314:日本＠名無史さん
17/11/19 12:07:42.04 .net
筑紫倭國なんてないよ
九州の西側は異人だけど

315:subo
17/11/19 12:09:23.20 .net
>>258
大和政権、崇神政権は孫呉の復興であった（２８５～３１８

316:岡上
17/11/19 12:09:24.39 .net
最近、三木太郎の「魏志倭人伝の世界」を買って読んでますが、
考証をもとに「倭国の大乱は誤り」とはっきり断定してますね。
古い本ですが良書ですよ

317:岡上
17/11/19 12:13:54.55 .net
>>258
面白いので参加
① ですね。ただし、その大和国自体は、伊都(委奴)国の系譜を引く国です。

318:subo
17/11/19 12:15:09.06 .net
聖徳太子は筑紫倭國の王であった（いいな畿内厨

319:subo
17/11/19 12:17:25.83 .net
阿波厨は壬申の乱は阿波での出来事ということか？

320:日本＠名無史さん
17/11/19 12:18:08.70 .net
>>310
ありがとう
アマゾンで調べたら私にも手に入りそうな値段でしたので読んでみます

321:岡上
17/11/19 12:23:36.69 .net
>>314さん
是非ご一読ください。
個人的にはほぼ手放しで絶賛できる内容です!
巻末に魏略、御覧魏志、宋本魏志の掲載もあるので、
もう手放せません。

322:subo
17/11/19 12:24:55.73 .net
三木太郎とか初めて知った、岡上君にはユダヤネタ振らないから安心して自説を
述べるといい、でも阿波厨には時々ユダヤネタ振るからな

323:日本＠名無史さん
17/11/19 12:27:40.97 .net
邪馬台国の女王、卑弥呼は実在したのだろうか？
倭人伝では謁見の記述がないし、カリスマ？

324:岡上
17/11/19 12:29:12.86 .net
Suboさん
もともと1さんに「以死」の読みで噛み付いた時に当たった論文の作者ですよ。
御覧魏志を重視するので、日本海ルート説の私にはピッタリです。

325:日本＠名無史さん
17/11/19 12:43:54.11 .net
三木ｗ

326:１
17/11/19 12:45:34.58 .net
ｓｕｂｏさん　阿波さんと議論もいいですが
下記ヨロシクお願いします
>
他説も歓迎です　カキコミは自由に語ってください　
なお個人攻撃や、不快感の与えるようなカキコミは止めて下さい <

327:subo
17/11/19 13:04:25.38 .net
>>320
他スレで畿内厨がぼろくそに言うから自然と荒くなる
岡上さん、阿波厨さん、誤るから機嫌直してね

328:subo
17/11/19 13:05:23.28 .net
誤るは謝るの間違いやった

329:日本＠名無史さん
17/11/19 13:05:30.97 .net
>>174
東征は阿波国内の出来事ですか
では阿波は３世紀以来７世紀まで首都だったわけですね

330:日本＠名無史さん
17/11/19 13:10:46.00 .net
>>303
倭人伝にも「其人寿考　或百年或八九十年」とありますよ。

331:subo
17/11/19 13:10:54.10 .net
>>318
岡上先生の話はきらりと光るところがある
日本海ルートの学者の話を聞いたことあるけどいまいちぴんとこんかった

332:日本＠名無史さん
17/11/19 13:24:13.13 .net
>>280
台与の後男王文献があったはず

333:日本＠名無史さん
17/11/19 13:30:15.04 .net
>>258
お題である「ヤマト政権」の成立については対中国としては間違いなく邪馬台国を継承している存在。
だけど邪馬台国って七万戸を誇る大国家ではあるが30ヵ国を束ねる倭国王の位置付けだったのか？は疑問。
倭国そのものは連合国でたまたま卑弥呼の時代の

334:頃は邪馬台国が首長国を担ってただけで、、、四世紀以降、その座が大和へ移ったんじゃないか？と考える。

335:日本＠名無史さん
17/11/19 13:32:28.28 .net
何の疑問もないな

336:岡上
17/11/19 13:37:53.12 .net
>>324
その話を「百余歳者甚衆」と勝手に潤色するのが、後漢書です。
>>325
御覧魏志に「於投馬」とありますし、妻木晩田や青谷上寺地と有力な候補地もありますよ。
あとは紀年鏡の出土状況とかもですね、、、
瀬戸内海ルートこそ、語呂合わせのレベルで止まってるようにおもいますけど。
あと「倭国大乱」と言いたいなら畿内から青谷レベルのものがバンバンでるぐらいでないと。。。

337:日本＠名無史さん
17/11/19 13:38:19.57 .net
>>326
イヨちゃんと倭の五王をくっつけちゃったやつね、それは悪名高き梁書です

338:日本＠名無史さん
17/11/19 13:43:03.92 .net
>>329
具体的にどう潤色してますかね
・百余歳に至る者、はなはだ多し
・其人寿考するに、　或るいは百年或るいは八、九十年」
意味はそれほど変わっていないと思いますが

339:日本＠名無史さん
17/11/19 13:44:17.33 .net
確かに日本海ルートのほうが具体性がある

340:日本＠名無史さん
17/11/19 13:47:07.96 .net
>>331
基地の相手しちゃダメ
一事が万事妄想中心だから

341:岡上
17/11/19 13:51:46.61 .net
原文に「或」で語っていたいうような話が、断定的に「甚」となってますね。
「倭国乱」が、「倭国大乱」になってるのと同じノリでしょうねぇ。

342:subo
17/11/19 14:19:53.89 .net
奴国は出雲と密接な交易があっただろうし、関門海峡の開通は仲哀天皇の頃だしな

343:日本＠名無史さん
17/11/19 15:52:03.22 .net
>>334
了解しました

344:日本＠名無史さん
17/11/19 15:53:14.54 .net
>>335
同意します

345:日本＠名無史さん
17/11/19 15:58:25.21 .net
邪馬台国論争に終焉はあるのでしょうか？

346:日本＠名無史さん
17/11/19 16:10:58.33 .net
邪馬台国の質問
10数年前、ある雑誌に長年邪馬台国の研究をしている一般の男性がこんな事を言っていました。
「そもそも、邪馬台国の存在は、魏志倭人伝に書かれていた事が、広く日本人に知られたのであるのに、
邪馬台国までの行程は全く無視されて、半ば強引に機内説を唱える歴史研究家がいる
魏志倭人伝を素直に読めば、邪馬台国の所在は南九州になる」と
私は、未だに邪馬台国の所在がつかめないのは、全くおかど違いの場所を見ているからではないのかと、
素人ながらに思うのですが。

347:日本＠名無史さん
17/11/19 16:14:52.34 .net
>>338
金印が見つかったら終わります

348:日本＠名無史さん
17/11/19 16:16:00.61 .net
>>339
南九州を掘り返せば解決するということでしょうか？

349:日本＠名無史さん
17/11/19 16:18:47.49 .net
>>338
有れば良いが何を決め手にするかが問題
終焉は無いのではと思います
説の優劣はあると思います・・・私は現段階では畿内説かな？
邪馬台国の謎解きを通じ、
歴史への興味や思考力が上がれば良いのかも・・各説の論者が手助けしてくれます

350:日本＠名無史さん
17/11/19 16:24:51.23 .net
>>341
それも期待しますが
桜島の噴火で証跡が無いことも考えられます
邪馬台国の現有力候補地以外に何処かに有るんじゃないかと思い投稿しました

351:日本＠名無史さん
17/11/19 16:26:34.10 .net
>>343
桜島の噴火があったのなら逆に遺跡の保存状態はよくなると思いますが

352:日本＠名無史さん
17/11/19 16:30:51.57 .net
>>340
私も金印だと思います
問題は出土条件
金印の出る場所が、3世紀の地層？とか
3世紀の古墳とかだと決まりだと思います

353:日本＠名無史さん
17/11/19 16:36:53.26 .net
>>344
３４３です
頭いいですね　その通りですね
素人はいけませんね　失礼しました

354:日本＠名無史さん
17/11/19 16:48:57.71 .net
南九州とかいってる時点で基本的な知識が欠如してる

355:日本＠名無史さん
17/11/19 17:11:18.65 .net
で金印(親魏倭王)が正倉院御物の中から「こんなん出て来ました～」ってなったらオマエら切腹すんの？

356:日本＠名無史さん
17/11/19 17:24:45.62 .net
>>348
ありえないでしょう
正倉院は奈良時代以降の宝を収めたもの
金印のような３世紀の御物が扱われているわけがない

357:日本＠名無史さん
17/11/19 18:00:44.67 .net
>>348さん
難しい投げかけですね　切腹はしませんが
正倉院にあるなら、すでに公表されてると思います
また、金印は保存に手間がかからないのも付記します
正倉院の宝物に邪馬台国を匂わせるような宝物は有りますか？
あまり、正倉院には詳しくないので披露いただけませんか

358:日本＠名無史さん
17/11/19 18:05:55.77 .net
金印は動くからどこでも見つかるんじゃねーの
ましてや、
魏の支配下にあったって日本の朝廷は認めたくないから
捨てたか、溶かしてリサイクルかもな
あくまで俺流の解釋
>>345の解説でいいじゃん

359:日本＠名無史さん
17/11/19 18:09:21.02 .net
隕石なのかな
親が言うには、
ノロ(不明)じゃないのか
と言っているけど、何なんだろう、
石ではないと言っている

360:日本＠名無史さん
17/11/19 18:09:26.56 .net
スマン　３５１だ
言葉遣いは荒いが、ここは読んでておもしろい
いいよな、誰も気分悪くして無いよな
駄目ならダメと言ってくれ

361:日本＠名無史さん
17/11/19 18:13:54.71 .net
>>313
「壬申の乱」
大友皇子軍の淡海の大津宮：阿波吉野川下流域北岸の鳴門市大津町木津
大海人皇子軍の吉野宮：吉野川上流域北岸の三好郡三野町加茂宮
として、天武天皇紀の戦闘記事である、本来の壬申の乱の舞台は倭国（阿波）なのです。　　　＠阿波
【天武天皇紀に記される地名が阿波吉野川北岸の地名にはっきり残っている】
⚫︎粟津：鳴門市里浦町粟津
⚫︎大津宮：鳴門市撫養町木津、鳴門市大津町木津野
⚫︎菟田（うだ）：板野郡土成町鵜田尾（うのたお）
⚫︎鈴鹿：板野郡土成町樫原を流れる鈴川（すずかわ）
⚫︎桑名：板野郡土成町と阿波市市場町の境九王野（山）
⚫︎安八麿（あちはま）：阿波市市場町粟島（あわしま）
⚫︎大野：阿波市市場町大野
⚫︎尾張：阿波市市場町尾開（おばり）
⚫︎倭京：阿波市市場町奈良坂（若宮皇太神宮）
⚫︎不破道：阿波市市場町大門から讃岐に通じる奈良街道
⚫︎乃楽山（ならやま）：阿波市市場町奈良街道沿い城王山（旧名奈良山）
⚫︎美濃：三好郡三野町
⚫︎伊勢：阿波市阿波町伊勢
⚫︎高安城（たかやすのき）：美馬市脇町の大滝山
⚫︎吉野宮：三好郡三野町加茂野宮

362:日本＠名無史さん
17/11/19 18:14:16.59 .net
>>353
個人中傷がなけりゃあ、いいんじゃねーの

363:日本＠名無史さん
17/11/19 18:16:25.75 .net
>>350
では、では、先頃「世界遺産」にも登録された沖ノ島から金印が発見されたら、、、にしましょうか？

364:1
17/11/19 18:25:32.55 .net
>>353
良いと思います　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私も　他スレでは「日本語で書け」とか罵声が飛んで来ました
その一言で切れ「読解力がないのか」と言い返しました　反省です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このスレは皆さんの創意で立ったり、書きこんだりしたりしてるスレですので
個人的恨みや、不愉快なカキコミはいけませんが　良いと思います
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

365:日本＠名無史さん
17/11/19 18:34:15.68 .net
金印、鏡とか動く物の発見では解決しないね
古墳も年代測定が怪しい

366:日本＠名無史さん
17/11/19 18:38:27.07 .net
>>357
>>1
>>355
俺も（今は私はと書きこんでるが俺でいいよな安心）
一生懸命調べて書いたらイミフと一蹴された　今でも腹立つ

367:１♯12345
17/11/19 18:39:47.69 .net
>>355さん　スイマセン　先走りました

368:日本＠名無史さん
17/11/19 18:41:35.72 .net
ありがとよ　
たまに来るよここに
じゃんより

369:日本＠名無史さん
17/11/19 18:42:02.96 .net
サカキバラ事件というのは、
あれは冤罪事件なのかな？
鉄？の味が何やらとか言ってたり

370:日本＠名無史さん
17/11/19 18:47:03.13 .net
>>358
金印、鏡とか動く物ではだめ、古墳も年代測定が怪しくてだめとなると、
「今の時点」での邪馬台国の決め手は、まじで丹の採掘遺跡じゃないの？　　　＠阿波

371:日本＠名無史さん
17/11/19 18:50:31.89 .net
アラシが来るんじゃねーの
こういう場合どうすんのよ　
風呂入る

372:日本＠名無史さん
17/11/19 18:52:24.10 .net
サカキバラ事件のwikiを読んでみてよ
なめてみると、
鉄、金属？の味が何やら

373:日本＠名無史さん
17/11/19 18:59:54.13 .net
>>364さんへ　
風呂上りに読んでいただけば幸いです
あくまで私見です
１、嵐の時は静かに去るのを待つか
２、嵐の気持ちに立って論を進める
　　アラシも人の子です　生きてます

374:日本＠名無史さん
17/11/19 19:04:19.47 .net
俺は出雲説に興味ある
天橋立と籠神社少しは脚光浴びせてくれ

375:日本＠名無史さん
17/11/19 19:07:22.04 .net
天橋立は何の意味があるんだ？

376:日本＠名無史さん
17/11/19 19:10:58.75 .net
>>367さん
ゆるりと参りましょうよ
出雲説は少しか知らないのでゴメンなさい
誰か出雲説に詳しい方が書き込むでしょうユルリと

377:日本＠名無史さん
17/11/19 19:12:35.10 .net
『伊達郡川俣町』～『猫稲荷』？
むか～し住んでいた事があるところだよ
と言っているし

378:日本＠名無史さん
17/11/19 19:16:47.99 .net
調べてみると・・・
銀？という親戚も住んでいるし、どうなっているんだろう

379:日本＠名無史さん
17/11/19 19:21:13.87 .net
>>367
阿波には
日本一社　延喜式式内社　阿波國美馬郡　天椅立（あめのはしだて）神社　（論社）が鎮座してるんだけど、
どうしたもんでしょうね。　　　＠阿波
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

380:日本＠名無史さん
17/11/19 19:21:57.20 .net
この九州説の人、妄想性障害か連想性障害入ってねぇか？
次々に妄想や連想が浮かんでそれが全部正しいと思い込む病気

381:日本＠名無史さん
17/11/19 19:24:50.95 .net
どうなっているんだろう
『伊達のピカチュウ』？

382:日本＠名無史さん
17/11/19 19:28:15.90 .net
『金滓』
ノロ？とか、そういう話だと思う、専門用語？

383:日本＠名無史さん
17/11/19 19:30:39.67 .net
天橋立は海部氏・・海として
もし邪馬台国が出雲なら倭人伝から郡から直線
その他の国も無くなるのでは
從郡至倭　循海岸水行　歴韓国　乍南乍東　到其北岸狗邪韓國　七千餘里
私的には
＜始度一海　千餘里　至對海國＞
☝
ここが難解と思う、誰か解説してくれ

384:日本＠名無史さん
17/11/19 19:31:55.08 .net
>>363
丹の採掘遺跡もダメだね
倭で産するといっても当時も邪馬台国が他の倭の地各地と交易していただろうから
そのことを言ってる可能性は大

385:日本＠名無史さん
17/11/19 19:34:37.60 .net
初めて海を渡る千里余り対海国に至る
本によってはこれが対馬国とも書かれています。

386:日本＠名無史さん
17/11/19 19:40:48.03 .net
老婆がいうには
浅野セメント？の話をしているんだけど、
川崎区の南部のほうの話

387:日本＠名無史さん
17/11/19 19:47:49.39 .net
ようわからんから教えてくれ
邪馬壹國→邪馬台国になぜなるんだ
あと刺青は邪馬台国に限るのか
邪馬台国に限らず倭国の人間が皆入れ墨してたのか

388:日本＠名無史さん
17/11/19 19:52:28.96 .net
似非スレ　本スレはここ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)

389:日本＠名無史さん
17/11/19 19:53:59.82 .net
似非スレ立てる奴に騙されるな
本スレここ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)

390:日本＠名無史さん
17/11/19 19:55:08.98 .net
ここは宗教
本スレは
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)

391:日本＠名無史さん
17/11/19 19:55:47.48 .net
上代日本語でヤマイチ国なんてありえないから
きっと邪馬台国朝鮮語説なんだろ？
百済倭国だの新羅天智だの言ってるくらいだからな

392:日本＠名無史さん
17/11/19 19:55:58.19 .net
埋め

393:日本＠名無史さん
17/11/19 19:56:30.47 .net
埋め

394:日本＠名無史さん
17/11/19 19:56:48.42 .net
>>377
＞倭で産するといっても当時も邪馬台国が他の倭の地各地と交易していただろうから
一歩譲って、仮に「他の倭の地各地と交易していた」としても、その「他の倭の地各地」も倭国でしょ？　　　＠阿波

395:日本＠名無史さん
17/11/19 19:57:15.04 .net
埋め

396:日本＠名無史さん
17/11/19 19:57:56.39 .net
埋め

397:日本＠名無史さん
17/11/19 19:59:34.99 .net
>>387
だから、「今の時点」での邪馬台国の決め手は、まじで丹の採掘遺跡じゃないの？　　　＠阿波

398:日本＠名無史さん
17/11/19 19:59:47.06 .net
似非すれ　
岡上とキウスが立てたスレ　阿波も馬鹿だからなびいた
エセスレ

399:日本＠名無史さん
17/11/19 20:02:35.26 .net
>>380
倭人伝の原本は邪馬壹国なのかそれとも邪馬台（臺）国なのかという問題です。
誤写によって邪馬台（臺）国になったと思う人たちが邪馬壹国の呼称を主張しています。
刺青の記述がある北部九州の限定すべきかすべきではないかは
説によって変わります。それぞれが、これが正解という解釈をしています。

400:日本＠名無史さん
17/11/19 20:03:33.68 .net
>>391
正統なはずの南朝が滅んだのはなぜだろう？
徳がなかったからだよ

401:日本＠名無史さん
17/11/19 20:04:19.17 .net
>>390
丹では阿波が有利は認めるが
丹以外の倭人伝に添うモノは何

402:日本＠名無史さん
17/11/19 20:06:45.37 .net
埋め

403:日本＠名無史さん
17/11/19 20:07:05.61 .net
埋め

404:日本＠名無史さん
17/11/19 20:07:34.53 .net
似非すれだろうがなんだろうが、どうでもいいんですよ。　不快なスレじゃなければ。　　　＠阿波　

405:日本＠名無史さん
17/11/19 20:10:00.31 .net
埋め

406:日本＠名無史さん
17/11/19 20:10:22.76 .net
>>394
阿波丹山だけで十分証明されているが、以下は補足。
①倭人在帶方東南大海之中依山島爲國邑
　　四国東部は帯方の東南に当たり、四周が海で、山や島に人が居住し、国を為している
②今倭水人好沈没捕魚蛤
　　徳島県南部海部地方などに古くから見られる漁法（海人の素潜り漁）
③文身亦以厭大魚水禽
　　入墨（文身）を表した土製仮面（顔面全体に丸い道具で突き刺した模様がある）が出土している
④種禾稻紵麻蠶桑緝績出細紵縑緜
　　吉野川中流域（旧麻植郡）は古来より麻や桑を栽培し、往古より践祚大嘗祭で麁布を調進している
⑤倭地温暖
　　徳島は黒潮が近くを流れ、温暖な地である
⑥其木有｛木冉｝杼豫樟楺櫪投橿烏號楓香其竹篠幹桃支有薑橘椒襄荷不知以爲滋味有爾猴黒雉
　　特に、橘は徳島県南部が古くからの産地である
⑦女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
　　徳島の東の海（紀伊水道）を渡る千余里で倭種国（紀伊半島）が位置する
⑧問倭地絶在海中洲島之上或絶或連周旋可五千餘里
　　徳島は離れた海中の洲島の上を、あるいは隔絶し、あるいは陸続きに、ひとまわりすると、五千里あまりになる
⑨直又特賜汝紺地句文錦三匹細班華ケイ五張白絹五十匹金八兩五尺刀二口銅鏡百枚真珠鉛丹各五十斤
　　鳴門の萩原墳墓群などに中国産の真朱が使われている
⑩女王国への行程記述

407:日本＠名無史さん
17/11/19 20:10:30.14 .net
埋め

408:日本＠名無史さん
17/11/19 20:13:05.47 .net
大分でも丹はとれます。大分には採掘遺跡がないとの指摘についても
地表の露天部分から水銀朱がとれることはありますので、
弥生時代大分で水銀朱が採られていなかったと断定するのは時期尚早ではないでしょうか。。

409:日本＠名無史さん
17/11/19 20:13:47.64 .net
埋め

410:１
17/11/19 20:14:35.42 .net
「埋め」も
いいでしょう
貴方にも　何かあるのでしょう
ウップンをここで吐き出しても構いません
少し語っていきませんか　ゆるりと

411:日本＠名無史さん
17/11/19 20:14:54.19 .net
埋め

412:日本＠名無史さん
17/11/19 20:15:55.73 .net
埋め

413:日本＠名無史さん
17/11/19 20:18:16.09 .net
>>387
だから今の時点も何も邪馬台国という決め手にはならない

414:日本＠名無史さん
17/11/19 20:18:31.39 .net
>>399
たしかに阿波の環境は倭人伝の記述に合致する部分が多いですね。

415:日本＠名無史さん
17/11/19 20:18:44.88 .net
>>403
しかりだは
来るもの拘らずでいいの

416:日本＠名無史さん
17/11/19 20:21:19.10 .net
では阿波の人たちが畿内に墓をつくったのはなぜでしょう？
どういう意図があったのでしょうか？

417:日本＠名無史さん
17/11/19 20:21:25.63 .net
>>401
だから、「今の時点」での邪馬台国の決め手は、まじで丹の採掘遺跡じゃないの？　　　＠阿波

418:日本＠名無史さん
17/11/19 20:21:31.09 .net
>>407
四国の地は倭人伝に添う地ですか
倭人伝の風俗や風習にふれた部分

419:日本＠名無史さん
17/11/19 20:23:58.03 .net
梅田廊下
ブッ・・・・・・・・

420:日本＠名無史さん
17/11/19 20:24:41.42 .net
>>410
丹は中央構造線上に産出しますので
構造線上にあるどの地域でも丹は採れていたと思いますよ
採掘遺跡が見つかっているかいないかでは
邪馬台国の位置は特定できないと思います。

421:日本＠名無史さん
17/11/19 20:24:59.36 .net
梅

422:subo
17/11/19 20:25:25.94 .net
>>393
なるほど

423:日本＠名無史さん
17/11/19 20:26:10.44 .net
>>413
阿波さん　少し嵐が去るのを待ちましょう

424:日本＠名無史さん
17/11/19 20:27:39.81 .net
みな本スレで論破された奴の集い
バーーーカ

425:日本＠名無史さん
17/11/19 20:28:07.99 .net
みな本スレで論破された奴の集い
バーーーカ

426:日本＠名無史さん
17/11/19 20:28:48.64 .net
>>417‐418
ほら徳がないでしょう

427:日本＠名無史さん
17/11/19 20:31:03.57 .net
悔しかったら
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)へ
お尻　ぺんペン
倍返ししてやる　
悔しいの・・・・

428:日本＠名無史さん
17/11/19 20:32:07.15 .net
>>409
古墳は畿内だけではありません。　倭国（阿波）から全国各地へ拓殖に出て、祖国阿波の大王の死を悼んで
それぞれの拓殖地で大王を祀ったという説があります。だから当然その墓は空墓ということです。
が、私はその拓殖地の有力者を葬った墓と考えます。　　　＠阿波

429:日本＠名無史さん
17/11/19 20:34:54.13 .net
エセスレは
所詮似非
学も何もない

430:日本＠名無史さん
17/11/19 20:39:00.21 .net
>>380
魏志韓伝の最後の方に
今辰韓人皆褊頭。男女近倭，亦文身。
という記述があります。入れ墨が倭人の特徴とされていたということでしょう。

431:日本＠名無史さん
17/11/19 20:39:07.10 .net
>>413
＞採掘遺跡が見つかっているかいないかでは
＞邪馬台国の位置は特定できないと思います。
そうですね。　だから「今の時点」では「阿波」ですね。

432:日本＠名無史さん
17/11/19 20:41:44.38 .net
>>422
俺も切れるぞ
テメーーええ加減にせいよ

433:日本＠名無史さん
17/11/19 20:43:52.12 .net
埋め

434:日本＠名無史さん
17/11/19 20:44:33.97 .net
埋め

435:日本＠名無史さん
17/11/19 20:45:09.59 .net
ゆるりと　ゆるりと
まったりと　まったりと
>425さん
ここはしばし　離れましょう

436:日本＠名無史さん
17/11/19 20:47:33.52 .net
埋め

437:日本＠名無史さん
17/11/19 20:50:11.62 .net
１ ◆q8leUXpsw.　が大嫉妬するスレ
一人でニセスレやめろだの
埋めだの
大嫉妬

438:日本＠名無史さん
17/11/19 20:53:40.68 .net
横からスイマセン
天橋立の籠神社は、朝廷から「正一位」の位を授けられたとありますが
正一位と一の宮・・二の宮・の違いは
近くの稲荷神社さんは「正一位」と書いてあります
3世紀に大陸に習い官位はあったのでしょうか

439:日本＠名無史さん
17/11/19 21:19:39.70 .net
南九州説も捨てがたい
肥後も含むでよか
風土は違う
北は美人の博多
南は美人でないが女が強い薩摩おごじょ、肥後おんな
卑弥呼ぴったりだよ

440:日本＠名無史さん
17/11/19 21:26:38.02 .net
>>431
大陸の官位を日本が模倣したと思う・・匂うが根拠なし
たぶんご神体で正一位とかは分けてると思う
一宮、二宮、三宮は日本国の朝廷の分身として定められたかも
少し酒が入ってるので悪い　寝る準備する

441:日本＠名無史さん
17/11/19 21:33:44.51 .net
>>393
何故だろう　大陸系倭人❓純倭人？
ようわからんが　興味ある

442:subo
17/11/19 21:42:34.22 .net
南朝さんの失敗は後醍醐天皇の建武の親政が武士に嫌われたからだろ

443:日本＠名無史さん
17/11/19 21:43:03.24 .net
神社の位は後世の補正が強く入っていて、邪馬台国の時代における位置付けを反映していない。
一方、一宮はその地域における支配的な役割を果たしており、九州の古社は弥生時代に王宮であったものの名残であることも多い。
この点が、畿内の形だけの神社とは違うところだろう。

444:日本＠名無史さん
17/11/19 21:49:21.32 .net
弥生時代に神社ｗ

445:日本＠名無史さん
17/11/19 21:58:04.82 .net
このスレは
アンチ畿内説岡上（九州説）と阿波（阿波説）が仕組んだスレ
それに乗ったのがキウス（全一病）

446:日本＠名無史さん
17/11/19 22:00:51.66 .net
畿内説の本スレはここ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)

447:日本＠名無史さん
17/11/19 22:02:04.84 .net
>>438
妄想乙
畿内厨wwww

448:日本＠名無史さん
17/11/19 22:02:51.57 .net
>>439
１ ◆q8leUXpsw.　の宣伝はいりません

449:日本＠名無史さん
17/11/19 22:16:12.57 .net
北と南の相違点をヨロシク
>>435
subo
>>393
>>434もよろしく
寝る
これ気になる　ｓｕｂｏ
＜＜南朝さんの失敗は後醍醐天皇の建武の親政が武士に嫌われたからだろ＞＞

450:日本＠名無史さん
17/11/19 22:17:00.51 .net
肥後、薩摩は男尊女卑だろ

451:日本＠名無史さん
17/11/19 22:34:36.46 .net
和を以て貴しと為す
いい言葉だ。
倭国大乱以降、日本列島は争いが続いたのかな。
伊勢遺跡の位置付けを明確にしないとな。
その後の倭国大乱の理解に役立つはず。

452:日本＠名無史さん
17/11/19 22:38:59.00 .net
後醍醐天皇は鎌倉幕府倒したところで運を使い切ったんだろう。
でもそれはそれで良かったんだよ。
平安時代から100王説というのがあって、何でも昔の支那の高僧が神通力で東海姫氏国の王家は100代にして終わると予言していたそうだが、南朝を正当として皇位継承がちょうど100代目で絶えたせいで、北朝に正当が戻って予言がリセットされた。
天の采配だろうね

453:日本＠名無史さん
17/11/19 22:50:46.63 .net
邪馬台国論叢に
南➡東が解決できれば
九州説は無効にならないか

454:日本＠名無史さん
17/11/19 22:56:58.73 .net
>>443
肥前、筑後はどうなんでしょ。
ここら辺が卑弥呼や壹與の本拠地なのではないかと。

455:日本＠名無史さん
17/11/19 22:59:24.43 .net
>>437
神社となったのは後世で、昔は要するにお宮様だったわけですよ。
神社の建築そのものが古代の回廊付き高床式建築ですよね。

456:日本＠名無史さん
17/11/19 23:02:17.54 .net
「亀がいるよ」
「〇〇君が、いなくなったみたいだよ」
日本昔話『姥清水』？
神隠し、天狗の話

457:日本＠名無史さん
17/11/19 23:08:35.14 .net
>>449
妄想性精神障害丸出しだからやめときなよ

458:日本＠名無史さん
17/11/19 23:09:38.77 .net
リューマ、リョーマの話もしていたよ

459:日本＠名無史さん
17/11/19 23:10:50.98 .net
老婆の旧姓：渡辺

460:日本＠名無史さん
17/11/19 23:12:56.27 .net
家は『松傾』のような家
わかりやすくいうと老婆は嫁、旧姓：渡辺

461:日本＠名無史さん
17/11/19 23:13:44.31 .net
>>447
俺は九州説じゃないけど
九州なら熊本押すけどな

462:日本＠名無史さん
17/11/19 23:17:12.66 .net
兄弟でしょ、
家の父親は兄弟のほうの弟だよ
もれ(仮)も弟、
兄が一人いる

463:日本＠名無史さん
17/11/19 23:18:27.86 .net
>>447
追記
投馬国を吉野ケ里とすれば熊本が邪馬台国

464:日本＠名無史さん
17/11/19 23:19:43.77 .net
たしかドラクエの曲が好きなんじゃなかった？
中一、中二の頃の話

465:日本＠名無史さん
17/11/19 23:23:03.65 .net
サカキバラ事件でしょ
悪く言うと騙りだと思う、成り済まし

466:日本＠名無史さん
17/11/19 23:26:45.11 .net
サカキバラの本名？なんていうの？

467:日本＠名無史さん
17/11/19 23:38:29.28 .net
家は『松傾』と同じ家なんだけど、
松の木(もみ？)の立てられている写真もあったでしょ
地面にコンクリートブロックが置かれていて、
中央に松の木、あとオジギソウとか、シダ類・・・など

468:日本＠名無史さん
17/11/19 23:40:08.25 .net
依稚御都(いちおつ)
三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。
ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」
と漏らしたという。
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった。
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって蘇ってきている。
民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋

469:日本＠名無史さん
17/11/19 23:41:10.20 .net
『菅野力夫』
画像を調べてみて、それと紫電改？

470:日本＠名無史さん
17/11/19 23:44:05.75 .net
あまり覚えていないけど
小学生(小６)の頃だったかな、
ドラクエの曲

471:日本＠名無史さん
17/11/19 23:52:45.83 .net
兄弟だというところまでは合っているけど、
実際は妹がいる

5月15日生まれ

472:日本＠名無史さん
17/11/20 00:19:36.45 .net
キュウリのような葉、葱の華・・・などの写っている写真。
家の先祖だよ、そこに写っている子供ね、白い制服のようなものを着ていたり。
でも戦争には行っていないと言っている。
昔、住んでいたところは伊達郡だと言っているよ、
山の上のほう。

473:日本＠名無史さん
17/11/20 00:30:25.18 .net
こっちのスレだった？
それにしても酒鬼薔薇事件だよ。
家の老婆、母親の旧姓は、そのような名前じゃないし、
その前の母親(曾祖母)の家の旧姓も違うし、
本当に犯人の身に何があったんだろう。

474:日本＠名無史さん
17/11/20 00:35:46.67 .net
サカキバラ事件の言いたいことは
・馬に乗っていて、腰に謎の刀を差していたという話だと思う、
　それで城があって、その城に通っていて・・・何かしていた
　当時の職業は、わからない

475:日本＠名無史さん
17/11/20 01:40:52.10 .net
さらに詳しく説明すると、
寺院に通っていたという話じゃない？
親が言うには川崎区の大島、
中島のほうにある寺院だと言っていた

476:日本＠名無史さん
17/11/20 03:00:59.27 .net
冷え冷え

477:日本＠名無史さん
17/11/20 03:01:38.10 .net
冷え冷え

478:日本＠名無史さん
17/11/20 03:01:53.54 .net
冷え冷え

479:日本＠名無史さん
17/11/20 03:02:26.81 .net
冷え冷え

480:日本＠名無史さん
17/11/20 03:03:16.50 .net
普通の長さの冷え冷え

481:日本＠名無史さん
17/11/20 03:04:02.05 .net
普通の長さの冷え冷え冷え冷え

482:日本＠名無史さん
17/11/20 03:19:03.99 .net
『love song　探して』
これは銀□のテーマじゃないの？
他の作品なのかな
銀□というキャラクターが出てくる漫画

483:日本＠名無史さん
17/11/20 03:23:03.79 .net
老婆が言うには、
家に凄い刀(謎の刀

484:)が飾ってあったんだけど、盗まれたと言っている老婆の話から言っても、確実に戦前？の話だと思う

485:日本＠名無史さん
17/11/20 03:29:43.89 .net
問題なのは、
なぜ同じ話(コンセプト)なのか？なんだよ
『サイバーパンク　special』
とか、上のほうにも書いた日本昔話

486:日本＠名無史さん
17/11/20 07:14:32.26 .net
>>477
寝てると思いますが
少し難しいので噛み砕いて　邪馬台国を語ってくれるとありがたいです
勝手なお願いなのですが・・・・・・・・・

487:日本＠名無史さん
17/11/20 07:21:21.50 .net
邪馬台国を含めた倭国連合ができた背景を説明すると
・倭国大乱が長く続いていた
・銅に変わり鉄器が主流になってきた
・稲作が定着し、人口が増えた
・大陸では魏王朝の勢いが出てきた、さらに
朝鮮半島の公孫氏を魏が滅ぼしたなどではないでしょうか。
つまり、長く倭国内で争いが続き、疲れていた時に、
大陸の王朝の脅威が高まり、倭国内で争っている場合ではないという機運が高まった。
倭国内の首長(王)が話し合って、強国である邪馬台国の女王を倭国の代表に共立した。
いかがでしょう

488:日本＠名無史さん
17/11/20 07:23:42.69 .net
卑弥呼と邪馬台国、金印を貰った倭国の王と天皇の関係ってどんなものなのですか？
天皇は邪馬台国を統治していたわけではないのですか？

489:日本＠名無史さん
17/11/20 07:27:55.96 .net
>>479
倭国連合は漢代から存在

490:日本＠名無史さん
17/11/20 07:29:27.92 .net
>>480
天皇は7世紀頃から

491:日本＠名無史さん
17/11/20 07:35:28.65 .net
>>480
記紀からいけば邪馬台国は無かったんじゃねーの
だから、天皇は金印をもらってない
天皇が朝貢することもねー
倭人伝でいけば
日本に天皇は当時存在しない

492:日本＠名無史さん
17/11/20 07:37:34.44 .net
>>479
＞邪馬台国を含めた倭国連合
誇大妄想しがちですが、倭国（阿波）国内のことです。　　　＠阿波

493:日本＠名無史さん
17/11/20 07:40:16.27 .net
>>482
天皇以前は王と呼んでいたのでしょうか？
もしくは群雄割拠？

494:日本＠名無史さん
17/11/20 07:46:16.95 .net
>>484
四国は立地的に九州にも畿内にも睨みができると思うが
阿波説では
陸地の交通網が整備できたので
阿波の王が畿内に移動し天皇と名乗ったでいいか？
勘違いかもしれんが

495:日本＠名無史さん
17/11/20 07:56:04.11 .net
阿波説で難題は戸数
これはクリアできないと思う

496:日本＠名無史さん
17/11/20 07:56:07.13 .net
遷都の理由は、やはり白村江の敗戦でしょう。
屋島に水城を築いているくらいですから。　　　＠阿波　

497:日本＠名無史さん
17/11/20 08:03:29.10 .net
>>487
＞阿波説で難題は戸数
それは、あなたが気延山に登って、眼下に拡がる徳島平野を眺めたことがないから。　　　＠阿波

498:日本＠名無史さん
17/11/20 08:20:24.35 .net
>>489
グーグルマップで見ると徳島平野って凄く狭そうだがなｗ

499:日本＠名無史さん
17/11/20 08:24:14.71 .net
>>490
まぁ一度、気延山に登ってみなさい。　途中、天岩戸別矢倉比売神社の参拝も兼ねてね。　　　＠阿波

500:日本＠名無史さん
17/11/20 08:28:33.51 .net
>>491
気延山に登らなくとも今はグーグルマップで他の平野と比較することが出来るよ
馬鹿なことばかり言わんでね。

501:日本＠名無史さん
17/11/20 08:45:17.11 .net
>>485
群雄割拠の中で、博多湾沿岸勢力が頭一つ出て、中国から倭国王として冊封されるようになった。
天皇制はまだないが、博多湾沿岸勢力が三種の神器を持ち、後の天皇家につながるかもしれない。

502:日本＠名無史さん
17/11/20 08:52:31.42 .net
嘘つき

503:日本＠名無史さん
17/11/20 09:00:38.06 .net
かも、だからいいだろ。

504:日本＠名無史さん
17/11/20 09:01:14.40 .net
>>494
推理とウソとは違います
また、勘違いもあります
スレの進行上
罵声はやめていだだくと助かります

505:日本＠名無史さん
17/11/20 09:12:46.89 .net
>>493
製鉄技術や文字を使えるようになってからて後に神武は東征したから
卑弥呼の時代よりも後に天皇家は畿内に進出した。

506:日本＠名無史さん
17/11/20 10:03:34.66 .net
>>485
5～6世紀の鉄剣銘文に「大王」とあるね
支配範囲は分からない

507:日本＠名無史さん
17/11/20 10:54:47.85 .net
キナイコシ哀れ

508:日本＠名無史さん
17/11/20 12:16:08.05 .net
まぁ邪馬台国とヤマトは別系統だよね。
そしてソレが九州と畿内の論争の元となっている。

509:日本＠名無史さん
17/11/20 12:48:36.82 .net
>>498
天皇の御代(ヤマト王権)となってからと言うもの中国からの冊封なんて一切拒否！しているから。
北条時宗、豊臣秀吉、、、「誰がオマエ(シナ)んとこの風下に立つもんかよ！」
むか～し九州の土人に自ら「倭王」と名乗って朝貢したヤツが居たってだけの話です。

510:日本＠名無史さん
17/11/20 13:09:17.16 .net
各地に大王が居ても不思議はないよな。

511:日本＠名無史さん
17/11/20 13:29:43.01 .net
各地にいたら大王ではないよ。
王は何人かいても、倭国を代表するのは九州北部の王だけ。
筑紫をおさえた者が大王となったのだろう。

512:日本＠名無史さん
17/11/20 13:37:53.30 .net
>>503
＞王は何人かいても、倭国を代表するのは九州北部の王だけ。
倭国を代表するのは阿波の王と思うんだけど。　というより、倭国は阿波なんだけど。　　　＠阿波

513:日本＠名無史さん
17/11/20 13:55:38.09 .net
大王銘の鉄剣は関東と九州だからなあ
当時全国支配していた王朝があったとも思えないし

514:日本＠名無史さん
17/11/20 14:15:35.34 .net
>>503
違う

515:日本＠名無史さん
17/11/20 14:33:56.39 .net
>>505
＞大王銘の鉄剣は関東と九州だからなあ
＞当時全国支配していた王朝があったとも思えないし
遠く関東や九州まで忌部一族は拓殖に行っていたんですね。　すごいことですね。　　　＠阿波

516:日本＠名無史さん
17/11/20 14:55:47.46 .net
>>505
地域毎に王の上に大王がいたんだろうな
関東の大王とか。

517:日本＠名無史さん
17/11/20 15:02:32.01 .net
5世紀はさすがに関東から九州まで一つだったろう。
そして大王は九州にいただろう。
継体天皇がクーデターで漸く長門から東を手に入れた頃だ。

518:日本＠名無史さん
17/11/20 15:15:26.49 .net
長門は築後か佐賀辺りに在ったよ。

519:日本＠名無史さん
17/11/20 15:18:06.07 .net
後世「倭の五王」なる輩が中国から将軍職を拝命してるが全て九州のお山の大将。
天皇はけして中国に媚びない。
でないと「天皇」などと尊大な尊称は名乗れない。

520:日本＠名無史さん
17/11/20 15:38:41.25 .net
>>511
天皇の呼称は早くて7世紀だよ。
関係ないね。

521:日本＠名無史さん
17/11/20 15:50:12.78 .net
福岡県久留米市長門石町だった。

522:日本＠名無史さん
17/11/20 16:27:06.15 .net
久留米を筑紫勢に取られる前は
筑紫と肥では、筑後川が境界っぽくって
筑後川沿いの久留米市長門石の
北と南で国を分けたのかなと
思ったことはあるな。

523:日本＠名無史さん
17/11/20 16:30:13.96 .net
継体天皇も九州内の内乱の話を書き換えたものだな。

524:日本＠名無史さん
17/11/20 17:49:55.29 .net
>>515
それは7世紀まで九州に王権があったことからの推定でしょうか？

525:日本＠名無史さん
17/11/20 18:04:34.71 .net
>>516
7世紀まで九州に王権があった根拠がないので無理ですね。　　　＠阿波

526:日本＠名無史さん
17/11/20 18:11:51.24 .net
日本書紀の殆どの記事は九州での出来事
それを場所を畿内に置き換えて書かれてる。

527:日本＠名無史さん
17/11/20 18:15:16.54 .net
>>518
何のために？

528:日本＠名無史さん
17/11/20 18:19:34.86 .net
>>517
白村江の戦いって知ってる？
7世紀後半に朝鮮半島で繰り広げられた倭、百済連合軍vs唐、新羅連合軍、、、
正に天皇を祭り上げてるヤマト王権、帝国軍だ。
戦いに敗れ日本へ逃げ帰ってからも凄いぞ。
「本土で迎え討つ！」とばかり各地に砦を築いてる。
岡山県に鬼ノ城と言われる城跡が残ってるがその石垣が半端ない。
「本気で本土で徹底抗戦するつもりだったんだ」と驚かされる。
大国の傘下に加わり属国身分となって喜ぶ邪馬台国(九州)と大和(畿内)とは気質的にも別系統に思う。

529:日本＠名無史さん
17/11/20 18:24:22.41 .net
>>520
遷都の理由は、やはり白村江の敗戦でしょう。
屋島に水城を築いているくらいですから。　　　＠阿波

530:日本＠名無史さん
17/11/20 18:26:56.40 .net
【白村江の戦いと倭国滅亡】
663年に白村江において行われた倭・百済と唐・新羅の決戦で倭国軍は大敗した。
自ら前線に赴いていた筑紫君薩夜麻が捕虜となり8年にわたり唐に抑留された。
筑紫には唐から郭務悰ら2000人の使節団が駐留したが、畿内大和ではなく筑紫を占領したのは、そこが倭国の首都だったからである。
668年、筑紫の使節団は帰国し、中大兄皇子は天智天皇として即位したが、その翌年には筑紫都督府が置かれ、同じ敗戦国の百済に置かれた熊津都督府と同様に唐の統治制度として機能し、倭国は独立国としての権限を喪失した。
旧唐書には倭国と日本国が分けて記載され、「日本は旧小国、倭国の地を併せたり」とある。
三国史記の新羅本紀には「670年、倭国が国号を日本と改めた」、新唐書にも670年に「日本と號す」とあるが、国内にはその記録がない。
671年に天智天皇が死亡、翌年にはその王子である大友皇子を殺した大海人皇子（天武天皇）が実権を握った（壬申の乱）。
天武天皇は対外的な国史としての日本書紀（漢文）を編纂させ、歴史上の天皇への漢風諡号の制定などを行った。
日本書紀の最大のトリックは、神武東征より後の筑紫倭国の歴史を抹消することであった。
日本書紀の編纂と並行して禁書令が出され、8世紀初頭に記紀以外の多くの古代の記録が失われた。
倭国の政治および文化を継承するために、筑紫から多くの文物、人物、建物、地名が平城京に移動された。
筑紫が679年に水縄断層系によるM7.1の筑紫大地震、畿内が684年に南海トラフ地震と推定されているM8.4の白鳳大地震により被災している。
筑紫は震災からの復興もままならなず没落したと考えられる。
701年の大宝律令で行政単位が評から国・郡に改称され、九州から関東までの中央集権国家としての畿内政権が誕生する。
この大倭の表記が大和とあらためられ、以前から筑紫倭国に対して近畿を示すために用いていた日本国が列島全体の統一王朝の国号となり、ヤマトは畿内の地名に変化した。
こうして筑紫倭国は滅亡し、その権益は唐に朝貢（遣唐使）を再開する畿内大和政権が継承した。

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