妃のいない大王 - 暇つぶし2ch

妃のいない大王 at HISTORY

[1からを表示]
50:日本＠名無史さん
17/05/16 11:34:42.56 .net
>>48
どうして？
>>49
ヒメタタライスズって刺青を珍しがったのではなく、大久米の大きな目に驚いた。
安曇や久米は黥利目をしていたのだろう。

51:日本＠名無史さん
17/05/16 12:08:46.66 .net
やっぱりヒメタタライスズにとって黥利目は見慣れないものだったんでしょ
刺青の無い文化圏の人だよ

52:日本＠名無史さん
17/05/16 16:21:44.27 .net
>>50
だからそれが、多々良姫が邪馬台国と関係のない畿内の姫であった証拠なんだよ。
同時に、邪馬台国が畿内ではない証拠でもある。

53:日本＠名無史さん
17/05/16 18:38:50.70 .net
たたらという名前から考えると山岳民だよね

54:日本＠名無史さん
17/05/16 18:41:34.16 .net
>>46
卑弥呼は邪馬壱国初代女王
では、女王卑弥呼の偉大な夫の名前は？
正当後継者である子供の名前は？男？女？何人の後継者を産んだのだ？

55:日本＠名無史さん
17/05/16 19:21:12.06 .net
「夫も子もいない」も「夫も子もいる」も両方思い込みだよ

56:日本＠名無史さん
17/05/16 21:51:27.69 .net
>>52
全然意味が分からない。
顔の入れ墨くらい当たり前だが。

57:日本＠名無史さん
17/05/16 21:52:46.61 .net
>>54
ヒメタタライスズを検索すればすぐ分かる。

58:日本＠名無史さん
17/05/16 21:54:24.42 .net
>>55
両方有りという事だが？
＞卑弥呼は女王であり、夫も子もいないぞ。
と言ってたアホはおまえか？

59:日本＠名無史さん
17/05/16 22:42:54.71 .net
>>56
畿内では当たり前ではなかったんだよ。

60:日本＠名無史さん
17/05/16 22:43:43.10 .net
畿内は、魏志に記録された邪馬台国ではなかったということ。

61:日本＠名無史さん
17/05/16 23:12:42.97 .net
>>58
よく考えてから書き込めよ
そんな筈あるわけがないだろう

62:日本＠名無史さん
17/05/17 07:08:09.36 .net
>>61
【年已長大　無夫壻】
たったこれだけで生涯独身なのか？
寡婦の描写も含まれるよな。
何が言いたいのだ？

63:日本＠名無史さん
17/05/17 07:15:59.92 .net
>>60
つまり邪馬台国は畿内にないことにしたいから、適当に文句言っただけかw

64:日本＠名無史さん
17/05/17 10:24:02.59 .net
>>62
お前見えない敵と戦ってるよ

65:日本＠名無史さん
17/05/17 10:26:39.47 .net
>>63
ヒメタタライスズが卑弥呼なら刺青で驚くかよ、って事だよ

66:日本＠名無史さん
17/05/17 17:35:23.20 .net
>>65
同意する。

67:日本＠名無史さん
17/05/17 19:13:09.16 .net
>>65
＞刺青で驚くかよ
入れ墨に驚いたのではなく、久米の大きな目に驚いたのだ。
何を言ってるんだ。

68:日本＠名無史さん
17/05/17 19:18:41.91 .net
　　「つばめ、せきれい、ちどり、ほおじろ。それにあなた。
　　　どうしてそんなに縁取りのくっきりとした目なの。」
それを聞いて、大久米命も歌を返しました。
　　「ただ、あなたに会いたいと、探し求めて大きな目になりました。」

69:日本＠名無史さん
17/05/17 20:14:01.16 .net
>>67
目の周りの刺青に驚いたんだろ。

70:日本＠名無史さん
17/05/17 20:14:35.60 .net
>>68
ずいぶん飛躍した訳だな。
もう少しいいものを頼む。

71:日本＠名無史さん
17/05/17 20:23:23.30 .net
>>70
入れ墨に驚いたという訳を自分で探してみろ。

72:日本＠名無史さん
17/05/17 21:07:14.01 .net
目尻に大きな目に見えるような刺青を入れてたわけで

73:日本＠名無史さん
17/05/17 21:14:29.46 .net
ヒメタタラが久米の大きな目に驚いたという話は有名なのだが。
いつの間に「入れ墨に驚いた」にすり替えてるんだよ、ハゲ。

74:日本＠名無史さん
17/05/17 22:33:45.97 .net
※下記は、現代語譯　古事記　稗田の阿禮、太の安萬侶　武田祐吉訳による現代語訳。
天地間の千人勝りの勇士だというに、
どうして目に黥をしているのです。

75:日本＠名無史さん
17/05/17 22:53:57.16 .net
こんなんだね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)

76:日本＠名無史さん
17/05/18 01:00:41.63 .net
>>74
黥はいれずみと読み、刺青のことだからね。
念のため。

77:日本＠名無史さん
17/05/18 01:04:58.22 .net
>>75
「あめ　鶺鴒（つつ）　千鳥　真鵐（ましとと）　など黥（さ）ける利目（とめ）」
黥(刺青)と書いてあるな。
畿内大和には黥の文化はなく、邪馬台国ではなかった。

78:日本＠名無史さん
17/05/18 02:06:09.24 .net
何を食ってかかっているのかと思えば
黥利目が刺青だという事を知らなかったのか

79:日本＠名無史さん
17/05/18 07:47:34.90 .net
はい、妄想スレ終了です。
解散～！

80:日本＠名無史さん
17/05/18 10:56:09.91 .net
一生懸命反論をさがしてこの程度（鯨面）かｗ

81:日本＠名無史さん
17/05/18 11:00:55.28 .net
遠くで○○○の遠吠えが聞こえる

82:日本＠名無史さん
17/05/18 11:38:11.82 .net
顔の入れ墨は縄文、弥生、古墳時代まで一貫している。
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
卑弥呼がどこにいようと、当時の男の顔の入れ墨に驚くわけはない。
ただし顔のどこに入れるかで若干地域差があったのだろう。
目の周りに入れてた久米は安曇と同じく九州系。
こんなことが畿内説の反証になると思ってる時点でアホ。

83:日本＠名無史さん
17/05/18 13:06:48.79 .net
見苦しい。

84:日本＠名無史さん
17/05/18 17:44:59.91 .net
畿内説はとりあえず置いておいて
ヒメタタライスズ卑弥呼説は諦めろ

85:日本＠名無史さん
17/05/19 07:26:37.51 .net
>>84
アホか。
卑弥呼なんて他に誰がいるねん、ふざけるな。

86:日本＠名無史さん
17/05/19 07:37:19.64 .net
畿内だけ朝鮮系だから刺青がなかったんじゃないか？

87:日本＠名無史さん
17/05/19 08:00:13.50 .net
イスケヨリ姫が魅力的なのはわかるが、卑弥呼説は無理があるからやめておけ。

88:日本＠名無史さん
17/05/19 08:02:58.36 .net
神武以前の畿内は出雲系。
出雲の加茂岩倉と兄弟銅鐸が奈良、淡路島、大阪、和歌山などに複数出ている。
大物主、事代主の「主」とは彼らが「王」であった証拠。
神武が畿内に来てからも大物「主」はいたので神武は王ではない。
10代崇神までは鴨王朝の時代。
神武は王ではなかったから天皇・皇后という称号を創って神武に与えた。
これは今の英国に例えれば、エジンバラ天皇、エリザベス皇后にして、
エジンバラ天皇の功績を10、エリザベス皇后の功績を１にしたらどうだ。
それと同じことを日本書紀はやった。
その理由はスサノオが107年に後漢・安帝に土下座した帥升だと知られたくなかったからだ。
すべてそれが原点。

89:日本＠名無史さん
17/05/19 08:04:08.05 .net
>>87
卑弥呼はこの人物だというまともな対案もってこい。
持ってこれないくせにホザくな。

90:日本＠名無史さん
17/05/19 08:05:28.43 .net
刺青は身分によって違うと魏志倭人伝に書かれている。
高貴な身分の人は刺青をしなかったかもしれないし、相手が高貴な身分の人がする刺青でなかったのかもしれない。

91:日本＠名無史さん
17/05/19 12:27:59.49 .net
>>89
学問に対案は必要ない
政治じゃないんだから

92:日本＠名無史さん
17/05/19 13:04:09.96 .net
>>89
卑弥呼は記紀に記載されていない人物だ。

93:日本＠名無史さん
17/05/19 13:06:02.13 .net
>>91
政治だって対案が必要とは限らない。
改憲案の対案を出さずに、護憲でも立派な意見になる。

94:日本＠名無史さん
17/05/19 13:45:04.68 .net
>>91
つまり私は卑弥呼が誰かは分からない。
しかし君の意見には反対するという人間なのか。

95:日本＠名無史さん
17/05/19 13:48:38.21 .net
>>92
そう言われてたよね、今までは。
しかし常識を疑ってみろ。
神武の時代には大物主、事代主、鴨王などがいた。
「主」「王」などは最高位の人物だ。
つまり神武は最高位の人物ではなかった。
だからこそ7世紀に新称号「天皇」にしてあげたのだ。

96:日本＠名無史さん
17/05/19 17:58:59.01 .net
>>93
>護憲でも立派な意見になる
圧倒的な定説などない卑弥呼は誰か、邪馬台国はどこかという問題と、
護憲が何で同じなんだよw
例えがおかしずぎｗｗｗ

97:日本＠名無史さん
17/05/19 18:00:42.03 .net
>>95
＞そう言われてたよね、今までは。
いや、百襲姫だとか、イスケヨリ姫だとか、記紀の人物に比定しようとする方が多い。

98:日本＠名無史さん
17/05/20 02:13:03.92 .net
>>97
＞記紀の人物に比定しようとする方が多い。
それのどこが間違いなのだ？
卑弥呼が誰なのか見つけられないボンクラが「記紀に卑弥呼は登場しない」と言ってただけじゃないか。
それが固定観念になってるおまえはさらにボンクラだ。

99:日本＠名無史さん
17/05/20 02:15:47.23 .net
>>97
卑弥呼がヒメタタラ＝イスケヨリ姫だと言ってた人物を知らないか？
今探してるのだ。
図書館のレファレンスシステムを利用して聞いたが分からなかった。

100:日本＠名無史さん
17/05/20 03:29:26.84 .net
神武が卑弥呼より後の時代の可能性もあるからな

101:日本＠名無史さん
17/05/20 03:38:33.81 .net
>>100
いや安本説じゃあるまいし、それは無理だろう。

102:日本＠名無史さん
17/05/20 03:48:15.38 .net
神武なんていないよ

103:日本＠名無史さん
17/05/20 06:02:32.34 .net
>>102
はいはい。時代遅れの昭和世代おつかれちゃんｗ

104:日本＠名無史さん
17/05/20 06:05:05.98 .net
誰に言ってるんだ

105:日本＠名無史さん
17/05/20 06:08:50.12 .net
>>103
オマエに言ってるんだよ

106:日本＠名無史さん
17/05/20 06:20:36.68 .net
神武はいないんだよ、
頭のビョーインに行け
精神科　精神病院

107:日本＠名無史さん
17/05/20 06:25:41.67 .net
コジキが、ふざけた事してんじゃねーぞ！
と言っている人がいたでしょ

108:日本＠名無史さん
17/05/20 06:29:56.99 .net
存在しないと書いてあるでしょ、
頭の病院に行ったほうがいいぞ
その病院や施設から出てこないほうが良い

109:日本＠名無史さん
17/05/20 06:34:18.42 .net
何度、言えばわかるんだ
頭の病院に行け、精神病院というらしいけど、そこだよ

110:日本＠名無史さん
17/05/20 08:34:10.75 .net
崇神が4世紀初頭、
大和朝廷開始が庄内0期＝2世紀末
この120年というスパン自体が、
欠史8代も神武もいたと考古学的に証明できるわけだが、
にもかかわらず、昭和の糞ジジイがいまだに神武はいないなどと言ってる事が、
いかに滑稽で精神病院に近い状況なのかお分かりいただけると思いますｗｗｗ

111:日本＠名無史さん
17/05/20 08:41:10.18 .net
>>106
はいはい。時代遅れの精神病院・昭和世代おつかれちゃんｗ

112:日本＠名無史さん
17/05/20 11:22:00.33 .net
そもそも崇神が四世紀初頭である証拠が無い
実在するかもわからない

113:日本＠名無史さん
17/05/20 12:54:14.14 .net
>>112
それを言うなら日本史から去ればいい

114:日本＠名無史さん
17/05/20 13:00:21.76 .net
10代崇神天皇の時代を4世紀初頭とする根拠は、古事記に「山邉道勾岡上」と記される１0代崇神天皇有力墓である西殿塚古墳、
または行燈山古墳が、考古学的に広義の布留式前半（4世紀初頭）の蓋然性が高くなっていること、
また、吉備津彦の墓としか考えられない中山茶臼山古墳、
崇神に反乱を起こした武埴安彦の墓の可能性が極めて高い椿井大塚山古墳、
先代旧事本紀に交野連と記されてるタベノスクネの墓である可能性が高い雷塚古墳（森古墳群）、
四道将軍ゆかりとしか考えられない会津・一簣古墳群など、
崇神時代の人物の墓もことごとくこの時期である。
また日本書紀と古事記では初期天皇の没年干支が違うが、
例えば崇神前後の開化天皇や垂仁天皇の没年干支を記載していない古事記は、
すべて記載している日本書紀と比べ、むしろ伝承しきれなかった事を正直に伝えており、
逆に記載されている崇神の没年干支は、それ自体が強く伝承されてきたと判断し、
その没年干支は充分信用できると考える。崇神の没年は、考古学とも照合し、西暦318年が妥当であり、
崇神天皇の在位を西暦300年頃からとみる。

115:日本＠名無史さん
17/05/20 13:11:45.04 .net
崇神はその通りだろう。
神武は2世紀末、大和討伐の中心人物ではなかったし、天皇の地位もなかった。
事績が全く違うんだろうね。
九州南部出身で、卑弥呼共立に関与した、それくらいだろうね。

116:日本＠名無史さん
17/05/20 13:52:02.50 .net
＞＞114
まったく同じ意見。
神武の時代は魏志に書かれてるように女王国であった。
それを悟られてはいけないから神武東征を特筆大書して猛々しい男王のイメージを創った。
そういうことだろうね。

117:日本＠名無史さん
17/05/20 14:04:09.49 .net
しかし、ヒミコ最有力候補がモモソ媛だという、この情けない現実。
4世紀初頭の崇神時代まで生きた人物が卑弥呼だなんて、もういい加減にしなければ。
しかもモモソ媛は寡婦の時期さえないわけだから。
卑弥呼が誰なのか分かりそうなものなのになぁ、
まぁ俺は分かったからこうしてスレを立てたわけだが。
しかしヒメタタラ説を定説にするにはその道のりは果てしなく遠い。

118:日本＠名無史さん
17/05/20 14:11:52.59 .net
神武　　　　ヒメ
綏靖　　　　ヒメ
安寧　　　　ヒメ
懿徳　孝昭　トヨ
孝安　　　　トヨ
孝霊　孝元　開化
崇神
ヒメはヒメタタラ
トヨはアマトヨツ

119:日本＠名無史さん
17/05/20 14:23:09.68 .net
>>115
＞神武は2世紀末、大和討伐の中心人物ではなかったし、天皇の地位もなかった。
討伐というか、ちょこっと隅に住まわせてもらった感じじゃないかな。
三輪山の神との関係とか見るとそんな感じ。
＞九州南部出身で、卑弥呼共立に関与した、それくらいだろうね。
筑紫の日向は福岡だよ。
ただ、世嗣ぎではないから筑紫に居続けても無駄だったんだろう。
卑弥呼が天孫族ではないのに君臨していたという可能性を強く考えている。

120:日本＠名無史さん
17/05/20 16:20:07.44 .net
欠史八代は葛城王朝である

121:日本＠名無史さん
17/05/20 16:20:46.67 .net
卑弥呼は天神族である

122:日本＠名無史さん
17/05/20 16:49:08.12 .net
>>121
根拠は？

123:日本＠名無史さん
17/05/20 16:52:39.85 .net
>>119
>筑紫の日向は福岡だよ。
神武の先妻アヒラツヒメやタギシミミの痕跡は宮崎にしかない。
また宮崎神宮は崇神の代に社殿ができている。
したがって神武は宮崎。
福岡にそんな痕跡は皆無。

124:日本＠名無史さん
17/05/20 16:58:05.50 .net
>>120
6代孝安までは葛城王朝だと思う。
7代孝霊は磯城の可能性が強いと思う。
当時の磯城（纏向を含む）を支配してたのはニギハヤヒの末裔である物部。
物部の女性であり天皇を産んだウツシコメやイカガノシコメが皇后を名乗る。

125:日本＠名無史さん
17/05/20 18:04:18.08 .net
>>123
神武は九州ではウダツが上がらなかったから、足跡なんてない。

126:日本＠名無史さん
17/05/20 18:19:43.90 .net
>>125
＞足跡なんてない。
いや宮崎に神武の足跡（先妻や息子）があると言ってるわけだが。

127:日本＠名無史さん
17/05/20 19:04:50.05 .net
とりあえず天孫族は博多だと思うけどな。
そうすると必然的に高千穂宮も福岡になる。

128:日本＠名無史さん
17/05/20 19:09:04.56 .net
入れ替わった、入れ替わっている
というのは
ウマヤドか、
誰かの話だと思う
「俺はこいつと旅に出る」という曲

129:日本＠名無史さん
17/05/20 19:21:17.84 .net
聖闘士星矢のスコーピオン？
なぜか自分の宮(家)を捨て、放棄して、
という謎の解説文があったり
ググってみると、
そういう謎の解説が載っているサイトがあった
他のセイントは、そういう設定ではない？

130:日本＠名無史さん
17/05/20 19:35:56.34 .net
『太子流』
同じような手法だと思うよ、
本人にしか、わからないような流派
ガンダムのサングラスも同じ流派だと思う
他の人には認識することができない
しかし、わかる人はわかる

131:日本＠名無史さん
17/05/20 19:47:22.16 .net
太子流と同じような流派、宗派
＞シャアが自ら名乗らず、
＞またノイズの激しいモニター越しであったため、
＞ガトーはシャアと認識できなかった
それと『ボーボボ　田ボ』

132:日本＠名無史さん
17/05/20 22:35:39.55 .net
>>122
卑弥呼は徐福の末裔である

133:日本＠名無史さん
17/05/21 00:20:38.31 .net
>>132
肥国王家姫氏が徐福の末裔になってしまう。

134:日本＠名無史さん
17/05/21 04:10:45.97 .net
>>127
どんだけ田舎者なんだよ。
恥ずかしくないかｗ
福岡って副葬品は最先端だが王墓らしきものが極めて希薄なんだよ。
せいぜい平原くらいじゃないか。
その平原も吉備の楯築遺跡あたりに比べたら貧弱そのもの。
弥生時代に群を抜いていたのは出雲、そして吉備。
それが大和に移る。

135:日本＠名無史さん
17/05/21 07:13:16.17 .net
>>132
アー　アナタ　ジャカルタ　カエル　カエル
ジャカルタタイワン　カエル　カエル
アナタ　ニホン　デテク　デテク
ニホン　デテク　デテク　デテク　デテク　デテク　デテク　デテク

136:日本＠名無史さん
17/05/21 08:53:57.77 .net
>>134
どんだけ無知なんだよ。
弥生時代の王墓は九州北部が圧倒的だろう。
出雲や吉備を征して倭国の盟主となるのが筑紫だよ。
大和に移るのはそのあと。

137:日本＠名無史さん
17/05/21 10:23:54.71 .net
>>136
例えば平原以外にどんな墳丘墓があるの？
周溝墓より墳丘墓の方が位が高いと見るよね、普通。

138:日本＠名無史さん
17/05/21 10:28:40.68 .net
>>136
＞出雲や吉備を征して倭国の盟主となるのが筑紫だよ
あのね、纏向石塚の前段階だけで見ても、
筑紫の平原は吉備の楯築より圧倒的に貧弱。
副葬品だけは立派だが。
でも楯築は盗掘うけてるだろうからあまり関係はないと思うね。

139:日本＠名無史さん
17/05/21 13:00:14.57 .net
>>138
そもそも、文化が違うのに、同一条件で考える事が問題外
墓の様相が同じだったら比較できるが、全く別文化なのは一目瞭然
副葬品も盗掘でわからん、というなら尚更比べられないだろう？
あれだけの副葬品のある墓が平原遺跡である、という事実、井原三雲からの継続的につづいている様相という事
それは楯築と全く違う様相だ、という事
それに、別の国なら優劣つけるのに意味は無いのだよ
倭国の範囲に吉備が入っているかどうかも怪しいのだから。

140:日本＠名無史さん
17/05/21 13:30:04.66 .net
>>136
＞出雲や吉備を征して倭国の盟主となるのが筑紫だよ。
言葉から考えると、同じ西日本方言でも近畿言葉と北部九州のことばはイントネーションからして全く違う
そのことだけ取っても近畿人が北部九州から移って来たという考えには無理がある。

141:日本＠名無史さん
17/05/21 13:47:48.20 .net
>>139
はぁ？
それなら、
＞出雲や吉備を征して倭国の盟主となるのが筑紫だよ
というお前の話と矛盾するね。
吉備も出雲も平原のような方形墳丘墓ではないのだから。
というか九州は西日本の王ではない。

142:日本＠名無史さん
17/05/21 13:57:55.38 .net
>>139
＞墓の様相が同じだったら比較できるが、
なるほどｗ
ならば九州にも前方後円墳ができるよね。
その前方後円墳のルーツは東瀬戸内（讃岐、播磨、吉備）だと判明している。
九州よりも早いわけだ。
ということは九州が吉備に指圧されたことを認めるのかな？

143:141
17/05/21 13:59:17.55 .net
訂正
×指圧
〇制圧
指圧ってｗｗｗ

144:日本＠名無史さん
17/05/21 14:39:00.01 .net
>>137
＞周溝墓より墳丘墓の方が位が高いと見るよね、普通。
根拠がない。

145:日本＠名無史さん
17/05/21 14:44:04.60 .net
>>139
＞あれだけの副葬品のある墓が平原遺跡である、という事実、井原三雲からの継続的につづいている様相という事
＞それに、別の国なら優劣つけるのに意味は無いのだよ
＞倭国の範囲に吉備が入っているかどうかも怪しいのだから。
そうなんだよ。
筑紫は漢の時代から倭国の中枢だったけれど、吉備も畿内も倭国の領域に含まれていたという根拠がない。
出雲は記紀に出てくるから、倭国とは筑紫から出雲にかけての日本海沿岸の国だったことがわかる。
考古学的にもこのカ国は交流が深い。

146:日本＠名無史さん
17/05/21 14:45:47.35 .net
>>141
少なくとも、出雲を下して筑紫に王が立った歴史は記紀に残されている。
いずものくにと筑紫への天孫降臨だ。

147:日本＠名無史さん
17/05/21 14:46:58.93 .net
出雲の国譲りね。

148:日本＠名無史さん
17/05/22 01:47:27.15 .net
>>146
＞少なくとも、出雲を下して筑紫に王が立った歴史は記紀に残されている。
何の話？

149:日本＠名無史さん
17/05/22 07:21:59.11 .net
出雲の国譲りと天孫降臨。

150:日本＠名無史さん
17/05/22 10:40:43.83 .net
>>149
おいおい、考古学の話をしてたのに、なんでいきなり神話の話になってるんだよ。
だいたい高天原がどこかなんて分からないのに筑紫もくそもない。
カッペには困ったものだ。

151:日本＠名無史さん
17/05/22 12:45:19.25 .net
>>150
高天原がどこかはわからない。
しかし、記紀には出雲から筑紫への権力委譲の過程が具体的な人命とともに記載されており、考古学的にも出雲と筑紫の深い関係は証明できる。
これは無視できない。

152:日本＠名無史さん
17/05/22 12:46:51.49 .net
ただし、奈良盆地はそれら倭国の中枢とは交流が浅く、記紀の神代には登場しないため、当時はまだ辺境の地であったことがわかる。

153:日本＠名無史さん
17/05/22 14:13:06.59 .net
>>151
＞記紀には出雲から筑紫への権力委譲の過程が具体的な人命とともに記載されており、
具体的に誰？
タケミカヅチか？
＞考古学的にも出雲と筑紫の深い関係は証明できる。
出雲は3世紀まで四隅突出墳。
筑紫とはなにも関係がない。
そして４世紀になって前方後円墳もできる。
これは出雲が畿内に屈したという事。
おそらく崇神天皇の出雲振根事件は史実であるのだろう。
つまり畿内には屈したが筑紫は関係がない。
カッペ君、分かったかね？

154:日本＠名無史さん
17/05/22 17:47:21.05 .net
>>153
＞具体的に誰？
＞タケミカヅチか？
アマテラスから委任されたニニギにである。
＞出雲は3世紀まで四隅突出墳。
それは出雲征服後の出雲国造家の墓である。
ニニギの筑紫日向への降臨は、南小路遺跡を基準に考えるなら1世紀頃のこととなる。

155:日本＠名無史さん
17/05/23 00:03:16.38 .net
>>154
>アマテラスから委任されたニニギにである。
ニニギと出雲は関係がない。
>＞出雲は3世紀まで四隅突出墳。
≫それは出雲征服後の出雲国造家の墓である。
出雲国造は崇神の時代、4世紀から。
訳わからんな、このカッペは。

156:日本＠名無史さん
17/05/23 00:58:29.50 .net
出雲国造家が国造に任命される４世紀以前から出雲で権力を握っていたという説を
取っているのだろう

157:日本＠名無史さん
17/05/23 05:29:02.38 .net
>>156
４世紀以前から筑紫が出雲で権力を握っていたという事か？
ありえない。
3世紀の出雲の副葬品から鏡は出ない。
出雲から鏡が出るのは4世紀以降だ。
あと出雲は弥生中期から3世紀まで四隅突出墳墓が王墓なので、
何でそれが筑紫なのか意味が分からない。
だいたい筑紫なんて出雲や吉備勢力にとっては大陸への玄関口にある物流センター。
今でも港に企業の物流センターがあるよね、あれと同じ。
だから王墓が貧弱で少ない。

158:日本＠名無史さん
17/05/23 08:28:48.88 .net
出雲の国譲りが1世紀で、これを受けてニニギが筑紫に降臨して伊都国の日向三代が成立する。
出雲国造家は天穂日の10代末裔が4世紀に任命されるが、その間の300年間は四隅突出型墳の時代になる。
鏡は出ないかもしれないが、土器に関しては出雲と筑紫の間に密接な関係があったことがうかがわれる。
大国主を倒して筑紫が全権を掌握した後なので、主従で言えば筑紫が主なのであろうが、実質的に筑紫の分家が半ば独立した自治のようなものを行なっていたのだろう。
傀儡政権とも言えるかもしれない。

159:日本＠名無史さん
17/05/23 12:53:45.34 .net
筑紫みたいな糞地域は出雲や吉備の植民地。

160:日本＠名無史さん
17/05/23 12:56:16.84 .net
どうでもいいが筑紫の話なんてやめてくれ、興味もないし、スレ違い。
他所に行ってくれ。
まぁこの人物が卑弥呼であり、こんな証拠があると提示できるなら別だが。

161:日本＠名無史さん
17/05/23 18:43:43.29 .net
稲荷山鉄研のヲワケの辛亥の年が471年。
遡ること7世代でオオヒコ。
これは四道将軍の大彦であろうから、
一世代23年と計算したら23×7＝161年
471年－161＝310年
一世代25年と計算したら2５×7＝175年
471年－175＝296年
四道将軍の大彦はやはり4世紀前後。
崇神はその一世代後。
現代人ではあるまいし一世代30年はあり得ないが、
一応計算すると、30×7＝210
471年－210＝261年
ギリギリで計算しても大彦は261年。
その一世代後の崇神が258年没などはあり得ない。
したがって古事記の干支が正しいとして崇神は318年没。
この時点で崇神時代まで生きたモモソ媛や、
崇神から15代前のアマテラスも卑弥呼候補ではなくなる。
卑弥呼候補はたった1人、ヒメタタライスズ媛しかいなくなるわけだが。

162:日本＠名無史さん
17/05/23 20:29:35.94 .net
出雲国造家が国造に任命されるのが4世紀、出雲の国譲りに参加した天穂日の10世孫。
出雲の国譲りが考古学的な伊都国成立の1世紀なら、1世代が約30年なので、
>>161
＞現代人ではあるまいし一世代30年はあり得ないが、
で概ね合っているように見える。

163:日本＠名無史さん
17/05/23 20:36:17.30 .net
>>161
＞卑弥呼候補はたった1人、ヒメタタライスズ媛しかいなくなるわけだが。
卑弥呼と同時期の畿内にいた別の姫だな。
神武東征が卑弥呼の時代と重なることになる。
倭国大乱の頃に神武は筑紫を抜け出したことになる。
しかし姫多々良五十鈴のヒメは、隠部を意味するホトをホトタタライスケヨリヒメ本人が嫌ってヒメに言い換えただけだ。
姫始めとかと同じニュアンスだ。
それを卑弥呼にするのは無理がある。
卑弥呼は日御子や日の巫女だろう。

164:日本＠名無史さん
17/05/23 23:46:50.17 .net
糸島の産宮神社の御祭人に綏靖天皇を安産されたという謎の奈留多姫がいる
正殿にまつられているが、記紀にも名前が無く不思議なんだよね
記紀ではヒメタタライスズが綏靖天皇のお母さんだよね？

165:日本＠名無史さん
17/05/24 01:02:31.55 .net
欠史八代は後から挿入されたという説がある
後からの挿入であれば実際の母親は記紀から外される事になる

166:日本＠名無史さん
17/05/24 01:02:53.80 .net
>>163
＞卑弥呼は日御子や日の巫女だろう
いや”姫巫女”（ひみこ）じゃないの？
姫で巫女でしょ。
神がかった御姫様という日本語だろ。

167:日本＠名無史さん
17/05/24 01:50:53.98 .net
>>165
あれだけ詳細な逸話が記載されていて、あとから挿入されたというのは無理がある。
欠史八代は逸話が少ないからというが、綏靖天皇については母親との逸話は十分にあると思うのだが。

168:日本＠名無史さん
17/05/24 01:55:34.67 .net
>>166
それだとヒメミコで、音数が合わない。
狗奴国の男王が卑弥弓呼であることを合わせると、男性でも通用する名前のほうが良いのではないか？

169:日本＠名無史さん
17/05/24 04:44:27.24 .net
むしろ今の日本語に繋がらないのでは？
官名だってそうだし

170:日本＠名無史さん
17/05/24 09:29:54.87 .net
>>163
＞しかし姫多々良五十鈴のヒメは、隠部を意味するホトをホトタタライスケヨリヒメ本人が嫌ってヒメに言い換えただけだ。
だから何なんだ。
「ヒメ」であることには何ら変わらない。
ヒメが固有名詞であろうが役職名であろうが、
そのどちらにも対応できてる万能型ヒミコだ。

171:日本＠名無史さん
17/05/24 09:33:14.02 .net
>>162
＞出雲の国譲りが考古学的な伊都国成立の1世紀なら、1世代が約30年なので、
出雲の国譲りが考古学的な伊都国成立とは関係ないので意味がない。
当時の平均寿命が40歳に満たない事は生物学的に判明している。
そんな時代に一世代間30年などあり得ない。
一世代間20年が妥当。

172:日本＠名無史さん
17/05/24 17:55:09.62 .net
>>171
＞出雲の国譲りが考古学的な伊都国成立とは関係ないので意味がない。
出雲の国譲りの結果、ニニギが筑紫に赴任し、日向三代が成立する。
伊都国で最も古い王墓である三雲南小路遺跡がニニギの墓と伝えられている。
出雲における四隅突出型墳の登場も同じ時代である。
一連の政治的変化が反映されていると考えられる。

173:日本＠名無史さん
17/05/24 21:51:21.09 .net
>>172
＞出雲の国譲りの結果、ニニギが筑紫に赴任し、
そんな史実はありません。
＞出雲における四隅突出型墳の登場も同じ時代である。
いえ紀元前です、残念ｗ
おい福岡のカッペ。
邪魔だから失せろ。

174:日本＠名無史さん
17/05/31 08:09:48.62 .net
あげｗｗｗ

175:日本＠名無史さん
17/06/01 06:40:04.16 .net
考古学的に崇神が4世紀初頭になってきた時点で
邪馬台国も卑弥呼（ヒミコ）もトヨも何も難しくない。
（2世紀末）
神武　　　　「ヒメ」ﾀﾀﾗｲｽｽﾞ
綏靖　　　　「ヒメ」ﾀﾀﾗｲｽｽﾞ
安寧　　　　「ヒメ」ﾀﾀﾗｲｽｽﾞ
懿徳　孝昭　ｱﾏ「トヨ」ﾂ
孝安　　　　ｱﾏ「トヨ」ﾂ
孝霊　孝元　開化
崇神（4世紀初）

176:日本＠名無史さん
17/06/10 06:48:44.36 .net
「中臣」.　神聞勝　梨迹臣　伊香津　御食津臣　宇佐津臣　　　天多禰伎
「三上」　　筑簟　　国忍冨　坂戸比昆　　川枯彦　　阿目夷沙比止　意冨伊我都
「物部」　　伊香色雄　大綜杵　出石心大臣大禰　彦湯支　　　宇摩志麻治
　　　　　　　　
【天皇】　　崇神　開化　　　　孝安　　　　懿徳　　　安寧　　　綏靖　　　　　神武
　　　　　　　　　　.　孝元　孝霊　　孝昭　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【鴨】　太田田禰古阿田賀田須大御気主豊御気主建甕尻飯勝天日方奇日方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　天トヨ津　　　　　　　ヒメ蹈鞴五十鈴姫

177:日本＠名無史さん
17/06/10 07:06:22.76 .net
神武を基点とした系図（数字は世代数）
⑥はおおよそ布留1期　①はおおよそ庄内0～１期

「中臣」.　⑥神聞勝　⑤梨迹臣　④ 伊香津　③御食津臣　②宇佐津臣　　　① 天多禰伎
「三上」　⑥筑簟　　⑤国忍冨　④坂戸比昆　③川枯彦　　②阿目夷沙比止　①意冨伊我都
「物部」　⑥伊香色雄　⑤大綜杵 ④出石心大臣 ③大禰　　②彦湯支　　　①宇摩志麻治
　　　　　　　　
【天皇】　⑥崇神　　　　⑤孝霊　　　　　　④懿徳　③安寧　　　　②綏靖　　　　①神武
　　　　　　　　　　.　　⑤孝元　　　　　④孝昭
　　　　　　　　　　⑤開化　　　　　　④孝安　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【鴨】 ⑥阿田賀田須 ⑤大御気主 ④豊御気主 ③建甕尻　　②飯勝　　　　①天日方奇日方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　④天トヨ津　　　　　　　　　　　　　　①ヒメ蹈鞴五十鈴姫

178:日本＠名無史さん
17/06/10 07:07:19.42 .net
あ～ずれた。

179:日本＠名無史さん
17/06/22 18:46:16.73 .net
あげｗｗｗ

180:日本＠名無史さん
17/06/22 20:28:13.22 .net
イスケヨリかわいいよイスケヨリ

181:日本＠名無史さん
17/06/23 09:00:15.96 .net
ヒメタタラかわいいよヒメタタラ

182:日本＠名無史さん
17/06/23 18:43:02.25 .net
ホトちゃんでどうだろう。
本人が聞いたら顔を真っ赤にして怒りそうだ。

183:日本＠名無史さん
17/06/23 18:43:57.10 .net
神道かぶれの人ならいすゞ姫とか呼びそうだけどね。

184:日本＠名無史さん
17/09/30 17:15:37.24 .net
　ある時七人の孃子が大和のタカサジ野で遊んでいる時に、このイスケヨリ姫も混まじつていました。
そこでオホクメの命が、そのイスケヨリ姫を見て、歌で天皇に申し上げるには、
大和の國のタカサジ野のを
七人行く孃子おとめたち、
その中の誰をお召しになります。
　このイスケヨリ姫は、その時に孃子たちの前さきに立つておりました。
天皇はその孃子たちを御覽になつて、御心にイスケヨリ姫が一番前さきに立つていることを知られて、お歌でお答えになりますには、
まあまあ一番先に立つている娘こを妻にしましようよ。
　ここにオホクメの命が、天皇の仰せをそのイスケヨリ姫に傳えました時に、姫はオホクメの命の眼の裂目さけめに黥いれずみをしているのを見て不思議に思つて、
天地間てんちかんの千人にん勝まさりの勇士ゆうしだというに、どうして目めに黥いれずみをしているのです。
と歌いましたから、オホクメの命が答えて歌うには、
お孃さんにすぐに逢おうと思つて目に黥いれずみをしております。
と歌いました。かくてその孃子は「お仕え申しあげましよう」と申しました。
　そのイスケヨリ姫のお家はサヰ河のほとりにありました。この姫のもとにおいでになつて一夜お寢やすみになりました。
その河をサヰ河というわけは、河のほとりに山百合やまゆり草が澤山ありましたから、その名を取つて名づけたのです。
山百合草のもとの名はサヰと言つたのです。後にその姫が宮中に參上した時に、天皇のお詠みになつた歌は、
アシ原のアシの繁つた小屋に
スゲの蓆むしろを清らかに敷いて、
二人ふたりで寢たことだつたね。