宇多丸とDJ OASISがﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰのことで対立

宇多丸とDJ OASISがﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰのことで対立 at HIPHOP

[前50を表示]
700:訴える名無しさん。
21/11/03 15:22:06.08 OiYbWUrm0.net
>>676
最初の認識で合ってるよ。
トランス当事者はびっくりするほどわきまえてる
俺みたいなのかこんなふうに「トランス差別すんな」とターフに言うとですら迷惑がってる。

世界的には見た目に関わらず安心してトイレが使えるように
していく流れがあるけど、それは当然性犯罪や差別を減らしながら進めていくことになるわけで
ターフが言うような「女の安全がー！」みたいなのはデマ。
端的に言うと、トランス差別が少ない国ほど性犯罪も減る。

701:訴える名無しさん。
21/11/03 16:46:22.21 O22/Skk7r.net
こんなとこでやるよりTwitterでやんなよ

702:訴える名無しさん。
21/11/03 18:48:25.26 OiYbWUrm0.net
ターフは２ちゃんから出てくんな。

703:訴える名無しさん。
21/11/03 18:59:12.54 vu7H5ngvp.net
代表的なトランスジェンダー女性ね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

704:訴える名無しさん。
21/11/03 19:08:48.81 OiYbWUrm0.net
>>680

705:文脈無視の切り取りスクショを見て「やっぱりトランスは下品ザンス！！恐ろしいザマス！」って騒いでるのターフだけだから。

706:P
21/11/03 19:24:22.56 Bw8OsNAL0.net
>>658
いるよ

707:訴える名無しさん。
21/11/03 20:35:55.72 py9QWxXr0.net
>>677
ずっと読んでるけど論点がわからない
ターフ叩きたいしか伝わってこない
ターフはいいからお前どうしたいんだよ

708:P
21/11/03 21:16:46.98 Bw8OsNAL0.net
トランスジェンダー差別をやめろって言われてんだよ

709:訴える名無しさん。
21/11/03 21:56:27.86 qsk9nMck0.net
ちんこ温存のトランスさんの女子供に対する加害欲の隠さなさは異常

710:P
21/11/03 22:07:42.87 LEfRkqX70.net
TERFってマジでネトウヨみたいなもんだな

711:訴える名無しさん。
21/11/03 22:33:36.47 py9QWxXr0.net
>>684
それはわかるんだけど
差別だと言及される内容が広くて極端で生活にフィットしてなくて
現実味ないから女の人もこれまるっと受け入れらんないだろ
だからどうなりたいのかわかんないんだよ

712:訴える名無しさん。
21/11/03 22:42:08.64 qsk9nMck0.net
要するに『性犯罪者予備軍』を叩くなという事だろ？

713:訴える名無しさん。
21/11/03 22:57:01.32 Zc1QTMuTa.net
折衝すりゃいいじゃん

714:訴える名無しさん。
21/11/03 23:56:15.88 axDZQVn90.net
井手上獏さんの「”差別”はいけないけれど“区別”は必要。」は至言だと思う。
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
どちらのサイドにとってもフェアな社会であればと思う。

715:P
21/11/04 00:33:56.04 ToN0BgbX0.net
>>687
じゃあ現実問題トランスジェンダーの人はトイレどうすればいいの？

716:P
21/11/04 00:35:31.01 ToN0BgbX0.net
性器の形状を暴かれる事を恐れながら女性用トイレを使わなければいけないのか？

717:訴える名無しさん。
21/11/04 00:36:47.98 E4749PRS0.net
>>690
この人が高校生時男子更衣室でイシヅカさんが女子更衣室だったの解せないと思ってしまった
見た目とこれまでの発言鑑みてね
やはり男度が高いトランス女性の方が若干図々しいのかなと

718:P
21/11/04 00:38:20.49 ToN0BgbX0.net
>>690
漫画に出てくるような勝ち組美形トランスジェンダーだろ
現実はもっとしょっぱいんだよ

719:P
21/11/04 00:39:08.88 ToN0BgbX0.net
>>693
男度が高いとかもやめない？

720:訴える名無しさん。
21/11/04 00:55:48.60 K5/xZ5z60.net
なんでも線引きって難しいからね。
本当に女でいる子もいれば、そうじゃないのもいるし。
移民とかもそうで、犯罪に走るどうしょうもない奴もいれば、真面目な人もいる。
まあでも嫁や娘が入ってる風呂に、自称女が入ってくることがOKになる時代は来ない。ということは同一視も無理があるってこと。

721:訴える名無しさん。
21/11/04 01:12:56.14 E4749PRS0.net
トランスジェンダー女性のレズビアンとかいるのがすでにヤバいじゃん
そいつら同士で付き合えばいいのに

722:訴える名無しさん。
21/11/04 01:43:51.35 DBbCl68v0.net
>>691
現在は外見も女性に近づけてるトランスジェンダーはひっそり女性トイレ使うんだろ
今のままで女性が危険な状況にもならないだろ
もしそれをその場で咎める女性がいても事情を話せばいいし
それが不服ならお互い個別で裁判すればいいだろ
見た目を女性にしてないトランスジェンダーは
身体の性を男性だと認めてるんだから男子トイレでいいだろ

723:訴える名無しさん。
21/11/04 01:48:17.30 DBbCl68v0.net
女性スペースの治安をあげることは
そこをひっそり使ってるトランジェンダー女性にとっても大事だろ

724:訴える名無しさん。
21/11/04 01:51:37.04 DBbCl68v0.net
>>676
これでいいよな
ただ宇多丸が言ってるのは
自認だけで女性スペース入れろなんだよ

725:訴える名無しさん。
21/11/04 02:03:27.37 odyVfs3q0.net
>>700
人権的にはその権利があるってだけで
今すぐ入れとか今すぐ入れろとか入ってない。
ターフがやべえのは「女のふりをした男どもが
女を犯すために「性自認」を理由に女便所や女湯に入ってくるぞ！」と
デマを流しまくって、トランス女をさらに追い詰めて
実質的に自殺や鬱に追い込みつつ
自分たちは被害者仕草してること。
それがバレそうになると「トランス擁護のフリをして
女を叩きたいだけの男が女の口をふさいでる！男が過剰に
女叩きをしたせいで、罪のないトランスおんなが死んだ！」と
更に被害者しぐさを加速させる点。
露悪的なことを言ってる事をわかりつつ
憂さ晴らしにアホな事を言ってるネトウヨよりたちが悪い

726:訴える名無しさん。
21/11/04 07:18:23.36 CbNIOVVJp.net
チンポ付きで女子トイレを使わせてくれないから膀胱炎になって苦しんでるんだよ。
マンコは陰険な嫌がらせしてないで受け入れろ！

727:訴える名無しさん。
21/11/04 07:29:19.59 CbNIOVVJp.net
チンポが付いてるからって即性犯罪者だってみなすのは差別。
チンポが付いてても女性よ！
世界は手術無しでの性別変更に舵を切ってるから！

728:訴える名無しさん。
21/11/04 07:31:54.06 CbNIOVVJp.net
欧米ではチンポ付きの女性と
おまんこは当たり前に共存しています。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

729:訴える名無しさん。
21/11/04 07:36:05.58 n5n4Dxq20.net
浅すぎるよお前ら
自認は女で性愛対象は女っていうバグ持ちが犯罪起こすんだよ
見た目男だけどレズビアンてそんなの許容すんなよ？

730:訴える名無しさん。
21/11/04 08:06:07.59 YSwiM9ZGp.net
異常者の集団

731:訴える名無しさん。
21/11/04 09:40:08.93 DBbCl68v0.net
>>701
宇多丸は「今すぐ」って言葉を使ってないだけ
話の流れでは今入れないのはおかしい、法整備されるべき、なので
701の言ってることとも少し違うよ

732:訴える名無しさん。
21/11/04 09:53:18.12 wMCdelzQM.net
宇多丸は思想の話や社会のあり方の話をしてて
オアシスは「今そうなったら」の現実の話をしてるので
こいつら噛み合う訳ない
自分はターフに知り合いもいないし
何も吹き込まれてないリスナーだけど
この宇多丸の話聞いてこれが実現すると
結局誰でも入りやすくなった女性スペースに
性犯罪しに男が入って事をなす事件は必ず起こるだろうなあ
とまず素直に思ったよ
起こるわけない、それをするのはシス男性ですよ！って
宇多丸は言ってたけど
そのシス男性が入ってこれるシステムが問題なんだよ
オアが言ってるのはそれでしょ
トランス女性に問題があるとオアが言ってるようなミスリードしてるのは宇多丸

733:訴える名無しさん。
21/11/04 10:01:38.33 wMCdelzQM.net
ここでは女性スペースの話がわかりやすい例として話されてるが
スポーツとかこれからどうなるんだろうと思う
身体女性になる治療をせずに
身体男性のまま女性チームで競技するのは正しいことなのかと

734:訴える名無しさん。
21/11/04 10:16:22.40 odyVfs3q0.net
>>707
同性婚や別姓制度すら何十年もかかってる国でいきなり乱暴に劇的にとトイレがカオス化するわけねーだろ。
つうか、性犯罪って昔よりはずっと減ってるわけだが
それはLGBTQや女性への差別は良くないって考えが徐々に進んだからにほかならない
ターフの主張は現実を無視したナンセンスな言いがかりだから。「女の人権を守るとセクハラしただけで男が逮捕されるようになって国が滅ぶ」とかそんなレベルの言いがかり。

735:訴える名無しさん。
21/11/04 10:28:44.20 odyVfs3q0.net
残念なことに女便所に侵入してレイプしようとする男は存在するだろうが
そいうらは清掃員の格好でもすればよいわけで
トランス女を追い出しても、性犯罪者にはなんの効果もない。
「性犯罪をして逮捕されても「トランスです」と言いのがれできてしまう」
これもただのデマ。普通に逮捕されるし、嘘とバレればそれだけ恥の上塗りになるだけで犯人には旨味は無い。

「性犯罪者をきちんと罰しよう」と言い続けるべきなのに
ターフは「トランスと自称すれば罪が軽くなりますよー♪」と
性犯罪者をエンパワメントしてんだよ。
何度もいうが、トランス女は既に女トイレを普通に使ってる。
それを追い出すかどうかの議論はありえないんだよ。
そんなのは社会の人権意識の後退しか招かない
人権意識の後退は性犯罪者の増加にそのまま繋がる。
ターフは「女性の安全」なんてどうでもよく
トランス女に嫌がらせしたいだけ。
ネトウヨが本当は愛国者ではなくて、在日やら
生意気な女をいじめたいのと一緒。

736:訴える名無しさん。
21/11/04 11:01:04.46 ny28Kcxwp.net
トランス女性の性器は大きなクリトリスだよ。
何の害もないよ。
SEXすればいいじゃん。

737:訴える名無しさん。
21/11/04 12:09:01.86 kSoupebmr.net
シス男性が犯罪しやすくなる
その責をトランス女に着せるなってのが宇多丸の言ってることだろ
オアシスはその配慮が足りてなかったというか、それが差別だということを認めたくないんだろうな

738:訴える名無しさん。
21/11/04 12:40:47.74 odyVfs3q0.net
>>713
そういうことやで。
さらに言うと、トランスは性犯罪の原因でもないし
いてもいなくても性犯罪が減るわけでもないのに
あたかも性犯罪の原因になっているかのように
言いふらしてる点が悪質な差別。
「一卵性の双子はDNA鑑定で特定が不可能だから
レイプや強盗しほうだい。危険だから銀行やコンビニに
入店するべきではない」
とかそんなレベルの言いがかり。

739:訴える名無しさん。
21/11/04 13:30:42.10 kSoupebmr.net
それを差別だということを理解することが大前提で、まだスタートラインにすら立てないオアシスが宇多丸に一方的に諭されたと感じるのも致し方ないな

740:訴える名無しさん。
21/11/04 14:29:57.08 vrX2O6gSM.net
まぁ、そこは反省してくしかないと思うよ。
「差別と知らなかったのに怒られて頭にきた」
とか逆ギレしても見苦しいだけだから。
誰でも知らずに差別してしまうことはある。
でも、本当に差別してたと理解すれば
逆ギレなんてできないよ。
ひたすら謝るしかない。逆ギレしてる暇なんて無い。

741:訴える名無しさん。
21/11/04 14:31:33.18 vrX2O6gSM.net
俺も知らず知らずに黒人差別的なことを
黒人の知人にしてしまって
後から気がついて謝罪したけど未だに
完璧には許されてない。けどそれは当然だと思ってる。
当人からすれば毎日のようにそんな目にあう
軽い差別でも、差別→すまんかった
と、毎日でも続けば本当に苦しい。
「こういうのは差別だからやめましょう」って
明文化されてるルールは軽い気持ちで破らないほうが良いよ。
非当事者には理解できない時もあるけど
当事者には本当に身を削られることだから。
トランス差別に関しては人種差別以上に無配慮な人が多すぎる。
「女の安全」が絡むと人間はバグりやすい。
一卵性双子や黒人を差別しちゃだめってことは理解されやすいが
「おかま」は笑いものや危険な変態扱いしても問題無いと思ってる人があまりにも多い。
基本的にこれまで女トイレを使ってたトランス女は
普通の女として地味にくらしてる。普通の女以上に
怯えながら暮らしてる奴が大多数なわけで
そいつらを変態性犯罪者のようにしたてて
社会問題のように扱うのはゲスの極みなんだよ。

742:訴える名無しさん。
21/11/04 14:49:42.88 G4S+mLQ1d.net
だから過度な心配は医療機関に相談すべきかもねって思う
怖くてトイレいけなくて膀胱炎になるより全然良いし
ついでに過去の男絡みのトラウマも治療してもらえば良い

743:訴える名無しさん。
21/11/04 14:52:44.82 G4S+mLQ1d.net
電車怖くて車で通勤してる女いたけど環境に悪いし
あー今は女性専用がある？でも夜はないよね確か
カウンセリング行こうよ
盗撮やトランス

744:怖くて銭湯入れないとかちょっと可哀想っていうか周りから引かれると思うよまあ断る時は実はデッカイ黒子があってーとか言って濁すんだぞ周りにトランスがいて傷つくかもしれないから

745:訴える名無しさん。
21/11/04 15:00:51.91 kSoupebmr.net
現状オアシスは反省とは真逆な方向に向いてるように見えるけどな
もっと勉強すると言ってもやってることはタチの悪いTERFのRT
もう戻ってこれないんじゃないか

746:訴える名無しさん。
21/11/04 15:43:00.13 Txlnzp5+0.net
くだらなすぎるスレで読む気もせん

747:訴える名無しさん。
21/11/04 16:01:47.61 whoSvp0uM.net
>>720
まず無理だろうね。
このてのおっさんは「女を守るのが男の努め」で
脳が固まってるし、それを応援してくれる
ターフさんたちが揃えばもう戻れない。
ターフの多くは以前は普通に男性優位社会社会を
叩く事で人気を集めて来た人たちなのだけど
(それ自体は妥当な主張も多かった)
その中に性格が病的に攻撃的&被害者意識の強い人たちが
一部いて、2018年ころから急に流行りだした
「トランス陰謀論」に見事にハマってしまい
ここまで来てしまった。
もともと性格がヤバい人が精鋭化してるから
周りから総スカンされたり、「大恥をかいた」と
感じるまでは絶対にやめない。
こういう人は自省は絶対にできないから
いくら説得してもおそらく無駄。

748:訴える名無しさん。
21/11/04 16:05:15.63 whoSvp0uM.net
>>718
そこは「性犯罪を許してる社会が悪い」ってのが
大前提だけど、関係のないトランス女を攻撃せずには
いられないとしたら、そいつが治療を受けろって話だわな。

749:訴える名無しさん。
21/11/04 18:26:11.64 CKgByUsyp.net
チンコとマンコ同じ女性よ！

750:訴える名無しさん。
21/11/04 18:38:32.96 yQvMl48W0.net
うちの父親も古典的な日本男児だった
女は箱に入れて過保護くらいで女子高卒で大学なんて行かんでいい
無傷で男なんか一切知らずに嫁に行けばよい
という考え

751:訴える名無しさん。
21/11/04 19:05:26.18 YSwiM9ZGp.net
まあ男性器が着いてるから男性なんだけどな

752:訴える名無しさん。
21/11/04 19:18:23.53 5o81Qyw/0.net
自分のレスがきっかけで知らん奴らがレスバし始めた感覚をカマホモたちも感じてると思うね

753:訴える名無しさん。
21/11/04 19:49:13.04 Ew//mXs1p.net
頭脳旅行ってところだよね？

754:訴える名無しさん。
21/11/04 21:35:42.75 2lGT1OGF0.net
マキシマムリスペーク

755:訴える名無しさん。
21/11/04 22:37:57.93 koafONRG0.net
偶然が重なる緻密な計算

756:P
21/11/04 23:12:09.79 aMCAZ1KO0.net
>>698
「見た目を女性にしてない」という基準がトランスジェンダーにとって非常に暴力的だという事はわかる？

757:訴える名無しさん。
21/11/04 23:15:45.60 zm1qh1r0p.net
トランス女性は全員女性。
ジェンダー規範を押し付けるのは差別。
女性らしさを強要してはいけないの。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

758:訴える名無しさん。
21/11/04 23:18:01.19 pnTOxjTmM.net
>>732
だから裸になる施設はまた別だって言ってるじゃん、TERF

759:訴える名無しさん。
21/11/04 23:26:03.53 E4749PRS0.net
日本は欧米と違ってマッパで他人と共有する入浴施設があるからおいそれと欧米の基準に従うことはないと思うよ

760:訴える名無しさん。
21/11/04 23:27:15.09 2ZAws8czp.net
性器差別するな！

761:P
21/11/05 00:11:47.91 7IxmKSd+0.net
>>732
ほんとクソだなお前
人としてどうかと思う

762:訴える名無しさん。
21/11/05 00:41:31.24 fMb/EPjW0.net
この人たちとの共生は難しいと理解し始めた

763:訴える名無しさん。
21/11/05 00:56:19.02 Xq+VJ9bn0.net
うん

764:訴える名無しさん。
21/11/05 03:54:03.64 Epiwz9/Lp.net
>>736
見た目を女性にしてないトランスジェンダーを差別してはいけないんだろ？合ってるしわかりやすい。

765:訴える名無しさん。
21/11/05 07:14:28.36 mInibQoKd.net
すると芋なシス女も女子トイレ使うなってなるかね
女か男かわかんないくらいモサいのはさ

766:訴える名無しさん。
21/11/05 07:23:26.50 tkADERasp.net
使うなではなく使えって言ってるんだろ？

767:訴える名無しさん。
21/11/05 07:25:04.69 /XYzUU5Ap.net
トランス女性は女性で、女性なんだから女子トイレはもちろん女子更衣室女湯女子寮全部使え、使わせろって言ってるんだから。
おまんこ持ちは関係ないだろ。

768:訴える名無しさん。
21/11/05 07:28:39.76 cHRcBa01p.net
男に見えるワタシを楽しんでるオマンコはそんなの想定済みだろ？
扱いに不満があるなら改めれば良いだけ。
ホンモノのオマンコ付いてるんだから。

769:訴える名無しさん。
21/11/05 07:44:33.67 3H+UiOK9p.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シスとトランス、女性同士仲良くしようぜ。

770:訴える名無しさん。
21/11/05 10:28:12.76 POyUzrfup.net
性自認至上主義って新手のKKKみたいだな

771:訴える名無しさん。
21/11/05 11:19:48.06 HepDNNIH0.net
>>734
そのとうり。だから日本では何年も前に
「ペニスのある人は女湯には入れません」と
業界が念の為にルールを明文化してるし
トランス女側でそのルールに大きく反発してる人は
ほぼいない。というか、全体的で見ればそのルールを支持してる人がほとんど。
原理原則で言えばいつかはトランスもシスも平等に入浴できるようになればよいねと
ごく当たり前のことを言ってる人はいるが
「今すぐ女湯に入れるようにしろ」みたいな動きはない。
そもそも
殆どのトランス女は人前に裸をさらすなんてしたくないし
「男が入ってきたらどうするんだ！トランス女が悪い！」と
大騒ぎされるのを一番恐れてるわけで
こういうイラストは嫌がらせ&差別扇動のプロパガンダにほかならない。

772:訴える名無しさん。
21/11/05 11:32:49.98 HepDNNIH0.net
>>746
この場合の「トランスもシスも平等に風呂に入れる」は
性器を晒さなくも入浴できる施設が普及したり
社会から性犯罪や偏見が減ったらそうかるのにね
早くそうなってほしいね
みたいな話なわけで
そういう文脈をまるっと無視して
「トランス女が女湯に入ってこようとしてる！男がトランスと言い張れば女湯に入れるようにしようとしてる！」
とデマをばらまいてる輩がいる。

773:訴える名無しさん。
21/11/05 11:34:41.07 aMcT1Lwed.net
ちゃんと工事も終わって女性にしか見えない体になってるのにそういうトランスすら排除しようとするTERFもいるの？
流石にそれはやり過ぎだと思う
見た目でちゃんと女性で有れば元男性であろうとトイレも風呂もいいんじゃね？ってのが世の中の大多数の意見だと思うなぁ
そして少数派が「未工事でおっさんにしか見えなくても性自認は女なんだから女子トイレ使わせろ！女風呂入らせろ！」って言ったり、
「工事済だろうが元は男！怖い！気持ち悪い！女子スペースに入って来ないで！」って言ったりしてるってことでOK？

774:訴える名無しさん。
21/11/05 11:37:10.34 UZ9nR/NK0.net
石上への批判文として、少なくとも女子大に入学したトランス女性は風呂も一緒であることが前提、
と反論した学者へは目立った批判なかったからな
そんな動きはない！と主張されても微妙

775:訴える名無しさん。
21/11/05 11:42:42.69 C/vsULh2p.net
あの手この手で既に入ってますよ。
入った証拠に中で自撮りするんですから。
女装界での武勇伝になるんです。

776:訴える名無しさん。
21/11/05 11:53:21.45 UZ9nR/NK0.net
>>748
TERFの意見の一つとして、GIDとトランスジェンダーを混ぜて議論しないでほしいと言うのがある
なので、工事済を追い出そうと言うのはない
戸籍変更してるとなおよし
逆に工事もしてないですが女風呂入って当たり前だよね！のトランス女性も一部なのは事実
基本は工事してるかしてないかで分けた方が良いと思うけどね

777:訴える名無しさん。
21/11/05 11:58:22.15 HepDNNIH0.net
>>750
ターフが血眼で探しても事後報告で誰にも気づかれずに
普通に入浴してきた報告が数件あるだけ。
それすら嫌なら女湯に入るなとしか言えない。
そりゃ、どんな属性にも「迷惑行為」をする人間はいるだろうが
そんなごくまれな事例を根拠に「やっぱりアイツラは危険だ！」とか
言ったらただの差別だし、そもそも、原理原則で言えば
女湯に入る権利を不当に虐げられてるのはトランス女側なわけで、誰にも気づかれずに女湯に入っただけの人を
危険だ危険だと騒ぐのはあまりにもアンフェアなんだよ。

778:訴える名無しさん。
21/11/05 12:04:32.08 HepDNNIH0.net
>>748
普通におる、つうか、手術した人としてない人を対立させて最終的に「どちらも危険」と差別するのもターフのよくある手口。

779:訴える名無しさん。
21/11/05 12:07:05.11 UZ9nR/NK0.net
>>752
女性はそれくらいカジュアルに色んな被害にあってるから、一部の異常な連中って切り捨てられないんだと思うよ
男性の中で痴漢やる奴なんてごく一部だけど、女性専用車両はあったほうが良いじゃん

780:訴える名無しさん。
21/11/05 12:09:12.60 HepDNNIH0.net
>>752
一応付け足すと、そういう「女湯に気づかれずに入りました」報告に一番困ってる&怒ってるのがトランス女たちな。
そんな報告が一件でも出されるとターフの燃料になってしまう。
逆に言うと、ターフ側がそういう事例を一件でもでっち上げれば
いくらでも差別okみたいなのが現状。

781:訴える名無しさん。
21/11/05 12:12:13.63 eP7DnCDy0.net
おまえらどんだけ脱衣所フェチなんだよ

782:訴える名無しさん。
21/11/05 12:13:39.61 0wr3PjsXM.net
>>754
だから女性専用車両にもトランスジェンダー女性入ってもいいだろって話だよ
トランスジェンダーの女性を女性専用車両からはじき出すような真似するなや

783:訴える名無しさん。
21/11/05 12:19:06.52 ywPGcoJv0.net
自分はいわゆるターフ側？なんだろうけど流石に手術済みの人はそれだけの覚悟をもって女性化してるんだからOKだよ
そこまでした人だけが入ってると思いきやタック（股に挟む人）とかwiispa事件とか、風呂じゃないけど手術するつもりもなく妻子持ちのトランス女性がレズビアンパーティーめちゃくちゃにした事件とか明るみになったからなんかおかしいと思ったわけだが

784:訴える名無しさん。
21/11/05 12:20:08.65 HepDNNIH0.net
>>754
女が男が思う以上に犯罪に会いがちなのは確かなわけだが
その根本的な原因は社会全体の人権意識の欠如なんだよ。
シス女の安心のためならトランス女を切り捨てるのは当然という社会では性犯罪は減らねぇよ。
ターフは自覚してないだろうが「男は性犯罪するのが当然★」って
お墨付き社会を目指してるわけで
ターフを許してたら女の地位なんて絶対に上がらないよ。
「産む機械」「性欲の対象」としては珍重され続けるだろうけど。
まぁ、2chにはそういう路線を良しとする人が多いだろうから
お前らはそいつらと仲良くしてればよいだろうけど。

785:訴える名無しさん。
21/11/05 12:20:46.95 UZ9nR/NK0.net
>>757
絶対に分かってもらえないと思うけども
パス度の高い人は今も使ってると思うし、それまでどうのこうのするのは難しいと思う
けど、それは「身体男性は女性専用車両には乗らない」という大前提が共有されていることが大切
セルフIDは、パス度の高い低い工事有無は関係のない話なので、女性の危惧は当然だと思うし、それを差別だと切り捨てるのはどうか
それくらいに女性は被害にあってきてるわけで、そりゃ反発あるよなと

786:訴える名無しさん。
21/11/05 12:21:08.93 ywPGcoJv0.net
手術済み=豊胸
じゃなくて男性器全部取った人の事な

787:訴える名無しさん。
21/11/05 12:21:15.75 JlamtnGwp.net
そうだよ、トランス女性の性器ぐらい大目に見てやれよ

788:訴える名無しさん。
21/11/05 12:25:19.64 HepDNNIH0.net
>>758
これがターフの中核層だわな。
他人のことを「認める認めない」って上から目線で始まり
複数の別々の事案をゴチャゴチャに認識して
「私は差別はしてない、怖いだけだ」と言い訳しつつ
陰謀論に加担する。二言目には「差別なんてしてないのに
強く非難されてますます怖くなった！」とか言って
さらにデマらやフェイクニュースに飛びついていく。

789:訴える名無しさん。
21/11/05 12:26:04.95 UZ9nR/NK0.net
>>759
TERFは男は性犯罪するのが当然、というのは何の根拠もないレッテル貼りだよね
男性が女性に加害してるのが多いのは本当のことで、それが改善させる見込みも今のところないんだから、セキュリティを気にして当然では
これは、それが当然と受け入れてるわけではなく、現実としてその中を生きていかなければならない女性としては当たり前
トランス女性用のスペース等の折衷案を差別だと切り捨てて来てるし

790:訴える名無しさん。
21/11/05 12:27:09.51 POyUzrfup.net
そんなぬ女風呂にこだわるのなら去勢してから入れやって事

791:訴える名無しさん。
21/11/05 12:30:58.51 UZ9nR/NK0.net
>>765
まぁ女風呂に入りたいと言う過激派はめちゃくちゃ一部でしかないし、普通にトランス女性用エリア作るのがいいと思う

792:訴える名無しさん。
21/11/05 12:33:58.72 HepDNNIH0.net
>>764
お前らは乱暴すぎるんだよ。
「戸籍上の女と男だけ分けておけばそれが一番良い！以上！」
で終わらせようとしてる。
その雑な枠組みだけだと取りこぼされる人がいるから
可能な限り取りこぼされる人が減るようにより細かい配慮をしていこうって話なのに「女の安全がーーーーー」で停止させようとしてる。
あまりにも他人の痛みに鈍感すぎる。
わざとなのか病気なのかしらねーけど

793:訴える名無しさん。
21/11/05 12:37:05.75 HepDNNIH0.net
>>765
女湯にこだわってるのはターフな。
トランス女は「うちらは女湯に入りたいとか特に主張してないのに危険だ危険だ言うのやめろ」って言ってる。

794:訴える名無しさん。
21/11/05 12:41:45.35 UZ9nR/NK0.net
>>767
なにも雑じゃないよ
少なくとも生物学的根拠・戸籍・オペという客観的要素と自認を両立させるインフラと制度を考えるべきだとずっと言ってる
女性側の懸念とトランス女性の不自由さの折衷案を提示して来たのは、
知らないと思うけどTERFの方
それを女性側の危惧は無根拠だ差別だと切り捨てたのはトランスアライのひとたち

795:訴える名無しさん。
21/11/05 12:41:57.42 ZLi23zHmp.net
ポコチン付きで女性扱いしないとトランス女性傷つきますよ？
傲慢なオマンコ達が性器で差別して自死に追いやるんですよ？
正気ですか？

796:訴える名無しさん。
21/11/05 12:42:19.50 POyUzrfup.net
>>768
だからその少数派のみを否定してるわけなんだが

797:訴える名無しさん。
21/11/05 12:43:51.91 ZLi23zHmp.net
他の女子職員と同じ女子トイレをチンポ付きで使わせろって裁判まで起こしてるのに矮小化させて見せかけの鎮静図るんじゃねーよ。
オールジェンダートイレは隔離で排除で差別だよ。
トランス女性は女性なら女子トイレ一択だろ？

798:訴える名無しさん。
21/11/05 12:44:42.37 HepDNNIH0.net
>>769
「女性側」とかサラッと言ってんじゃねーよ。
お前らは性格のひん曲がった差別主義者で
女の代表でもなんでもーから。

799:訴える名無しさん。
21/11/05 12:48:25.04 R0CHrZmup.net
リベラルなアライ女性は
右の乳を揉まれたら下のパンツを脱ぎます。

800:訴える名無しさん。
21/11/05 12:53:13.06 HepDNNIH0.net
>>772
サラッとデマってんじゃねーよ。
例の裁判のことなら元々女便所を使うことは認められてて
他の職員にイジメられないように別の階の女便所を使わされてた事について違法だと訴えてた。
差別に配慮して別の階の便所を使わせるのは合法と二審判決が出た。
むしろお前らの差別が可視化されたんだよ。
お前らみたいな差別者が大騒ぎするからそれに配慮せざる得なかった職場の判断は仕方なかったと

801:訴える名無しさん。
21/11/05 12:55:20.68 R0CHrZmup.net
そうだよ、別フロアじゃ不満なんだろ？
デマじゃないじゃん。

802:訴える名無しさん。
21/11/05 13:24:52.85 HepDNNIH0.net
>>776
そりゃ、おまえらみたいなクズに配慮して違う階の便所を使わさられるのは不満だろうな。
痴漢が多いからと遠くの車両に乗せられる痴漢被害者みたいなもん。
悪いのは痴漢なんだけど、被害者側が制限されてる状態。
「仕方がない」といえばそのとおりだろうけど
痴漢側（差別者側）が正しいというわけではない。

803:訴える名無しさん。
21/11/05 13:37:07.85 NP8LHlM7p.net
イジメなんて構わないから他の女子職員と同じ女子トイレをチンポ付きで使わせろ！全く正しいじゃねぇかwww

804:訴える名無しさん。
21/11/05 13:41:45.66 UZ9nR/NK0.net
あのツイート見た上で、同じトイレ使用を拒否った人たちを差別者呼びすんのか
それはすごいな

805:訴える名無しさん。
21/11/05 14:48:57.24 aMcT1Lwed.net
やっぱり見た目って大事よ
見た目が女性であればトイレも風呂もOK、
チンポコ付いてたら風呂はダメ、
トイレ行って「女装した変態がトイレにいるぅぅぅいやぁぁぁあああ！！！」って言われたら己の見た目のクオリティが低いことを反省しつつトランスであることを告げて用を足すなり立ち去るなりする、
性自認だけ女性といいながら服装も含め見た目完全におっさんが女子トイレに突撃するのはダメ、
ってとこが今のところのベストな落とし所じゃないかと
別にトランスの人も完全におっさんの格好での女子トイレの使用を求めてるわけじゃないんでしょ？
なんかネットに晒されてる（自分でUPしてる）性自認女性のおじさんって、やっぱクオリティが低いんだよなぁ
おばさんに見えればいいんだろうけど、化粧が合わないのか服装が合わないのかわからないけどどうしても女装したおじさんにしか見えない

806:訴える名無しさん。
21/11/05 15:09:15.62 HepDNNIH0.net
>>779
はい、ターフお得意の人格攻撃出ました。
普通のおもしろおばさんみたいなツイートも切り取られて
変人扱いするターフの遣り口。

807:訴える名無しさん。
21/11/05 15:09:57.62 POyUzrfup.net
50超えてリズリサみたいな中高生が憧れるブランド着てみたりトランスジェンダー6歳女児とやってる事一緒

808:訴える名無しさん。
21/11/05 15:43:26.28 1LwFg6fMa.net
そうなん？

809:訴える名無しさん。
21/11/05 15:43:59.78 UZ9nR/NK0.net
>>781
単なる変人扱いと矮小化するのか…

810:訴える名無しさん。
21/11/05 15:57:37.80 Xq+VJ9bn0.net
>>780うっす

811:訴える名無しさん。
21/11/05 16:02:37.66 HepDNNIH0.net
>>784
お前それ普通に名誉毀損になるんじゃね？まじでやめたほうが良いよ。
ターフが「とんでもない危険な変態！！」と
スクショ切り貼りした画像を定期的に流すけど
むしろ、その必死な切り貼り画像を作ってるほうが異常だし
スクショの中身をよく見てみても
特段問題になるようなことは書いてなかったし。
同じ事をシス女や男が書いてても誰も気にしないのに
トランス女がちょっとでシモネタを書くと
鬼の首を取ったように大騒ぎするターフの異常さが
浮き彫りになるだけやで。

812:訴える名無しさん。
21/11/05 16:07:34.64 UZ9nR/NK0.net
>>786
考えすぎだと言われると、TERFの騒ぎ過ぎを否定する根拠はもちろん無いけど

813:訴える名無しさん。
21/11/05 16:14:48.29 UZ9nR/NK0.net
>>786
途中で送っちゃった
でも、あれ女性から見るとやっぱ疑問を覚える発言だってTwitterで言われてたわけでしょ
それを無視するのはなぁ

814:訴える名無しさん。
21/11/05 16:18:40.59 POyUzrfup.net
逆に男子便所でディルド持ったトランス男性おじさんが居たら受け入れられる？

815:訴える名無しさん。
21/11/05 16:46:40.27 HepDNNIH0.net
>>789
なんの「逆」なんでしょうかね？
そんな人は性別や便所に関係な�

816:ｭやばいですよね？ >>788 「女性から見ると」って主語でかすぎだしそもそも、問題になるようなツイートなんて知らねえしあたかも問題ツイートがあったかのようにミスリードしてんのがキモいし仮に変なツイートしてたとしてもそれを根拠に「やっばりトランス女は隔離しないと」みたいな話にはならねーから。 1トランス女の言動でトランス女を差別して良いって話が通るならターフの悪行を根拠にシス女をタリバンみたいに扱うのもokって話になるわけだが

817:訴える名無しさん。
21/11/05 16:50:46.95 POyUzrfup.net
あ、男がやるのはNGなんだw

818:訴える名無しさん。
21/11/05 16:59:01.95 WjHFdfsCr.net
はよオアシスとやりあってこい

819:訴える名無しさん。
21/11/05 17:06:17.97 UZ9nR/NK0.net
>>790
トランス女性を差別してはダメなのは自明だろ
ただ、「トイレ等の空間は身体ベース」という原則を壊してほしく無いという意見は差別なのかということ
女性は少なくとも身体としては不利な面があるし、事実犯罪にあってきている
女性の安全についての問題提起は差別意識からくるものでしかない、という考えに疑問がある
いまもパス度が高い人は使ってるだろうけども

820:訴える名無しさん。
21/11/05 17:37:54.56 +Q8d9INfp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
身長185のおっさんは無理だったんです。

821:訴える名無しさん。
21/11/05 17:38:43.12 HepDNNIH0.net
>>793
あえてはっきり断言するけど差別なんだよ。
差別ってそういうもんだから。
差別してる本人が切実じゃないとは言わないよ
黒人差別にしても「黒人が憎いわけじゃないが
ガラの悪い黒人と白人女性を同じ空間に入れるのは…」
みたいな白人からすれば切実な危機感があるわけだが
それを根拠に差別を放置するやけにゃいかんのだよ。
特に、トランス女差別に関しては
アホみたいなデマが流されまくって
明らかに不当な流れになってる。
「女性の安全」って言葉は歴史上
虐殺や差別扇動が起きる時には
かならずと言ってよいほど出てくる言葉だから
この言葉を使って「○○が危険なんです！」と
訴えてる人がいたらがまず警戒したほうが良いよ。

822:訴える名無しさん。
21/11/05 17:44:50.16 HepDNNIH0.net
繰り返すが、今の社会は女が不当に差別されてるし
性被害が矮小化されて、男が思う以上に女が苦労してるのは
本当だよ。
でも、それはトランス女差別を許して良い理由にはならないし
むしろ、「トランス女を差別をしてでも女を守る」みたいな
考え方こそが差別を生み出してるから
本当に差別を無くしたいと思うなら
トランス差別を絶対にゆるしちゃだめなんだよ。

823:訴える名無しさん。
21/11/05 17:49:42.53 TYe15x91p.net
女はトランス女性のチンポを受け入れればいいだけ。

824:訴える名無しさん。
21/11/05 17:58:13.20 HepDNNIH0.net
>>797
こういうのネトウヨのおふざけなのか
ターフの嫌がらせなのかしらんけど
やめたほうが良いよ。

825:訴える名無しさん。
21/11/05 18:21:18.03 mvY4Q51wp.net
手術要件を外すというのはそういうことです。

『未成年で経済的な理由で手術を受けられない人もいます！』
手術無しで受け入れろということでしょう。
すなわちチンポ付きの女性と女性同士
仲良くやっていきなさいということです。

826:訴える名無しさん。
21/11/05 18:21:44.96 mvY4Q51wp.net
勉強してくださいじゃないんだよ。
理解を求めるならな。

827:訴える名無しさん。
21/11/05 18:22:30.70 mvY4Q51wp.net
誰にでもわかりやすくいうと間違いなくそうなりますから。
チンポ付きでも同じ女性だ。差別するな。

828:訴える名無しさん。
21/11/05 18:23:45.04 mvY4Q51wp.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
服の上からチンポが見えんのか、コラ！ってトランス女性が主張してますから。

829:訴える名無しさん。
21/11/05 18:26:17.73 roCN6VTsp.net
女性スペースの安全のために逐一性器チェックでもする？
ヒヨコのオスメス鑑定士とか
オマンコいちいち見られちゃうよ、恥ずかしいねぇなんてセクハラ親父そのもの。
女性のオマンコに対する羞恥心を突くやり方です。
仕込み用に
『見られるそんなの嫌！トランス女性のチンポぐらい受け入れますぅ！』っていうマンコも用意

830:済み。

831:訴える名無しさん。
21/11/05 18:27:09.01 ibjj6GvZp.net
頭脳戦で攻めればマンコは白旗を上げるはずだ。

832:訴える名無しさん。
21/11/05 18:39:36.14 WJsXBTUk0.net
チンポ付き女性は風呂はダメよ
トイレもちゃんと女性に見えないとダメよ
それはマナーであって差別ではない
女性スペースに入るときは女性の格好をするのがドレスコード

833:訴える名無しさん。
21/11/05 18:46:04.21 z8HcKAVqp.net
ここ見てるだけで頭おかしいのがわかる

834:訴える名無しさん。
21/11/05 18:58:46.96 HepDNNIH0.net
>>799
お前なんかと仲良くしたい奴いねーから。

835:訴える名無しさん。
21/11/05 20:57:45.83 WjHFdfsCr.net
女性専用のスペースでは女性らしい格好をしろって酷い抑圧
女性がそれを強制される息苦しさが分かってない

836:訴える名無しさん。
21/11/05 20:59:29.93 fMb/EPjW0.net
トランスジェンダーの話に限らないが
ある特定の人への批判なしにどうしたいのか言えないうちは
なんも変わらん
物言いがトランスジェンダーへの
ネガティブキャンペーンにしかなってない

837:訴える名無しさん。
21/11/05 22:01:28.36 Xq+VJ9bn0.net
1ミリも内容がない文字列ありがとうございます！

838:訴える名無しさん。
21/11/05 22:53:52.31 WJsXBTUk0.net
>>808
身体女性で心も女性だけど男性みたいな格好が好きな人もいるから別に女女しろって話じゃないのよ
性自認が女性のおっさんがおっさんの見た目で女性スペースに入るのはダメなんじゃねって話
女に見える格好をしろ、ってだけの簡単な話

839:訴える名無しさん。
21/11/06 00:36:48.82 BOozS5bOM.net
>>811
おっさんに見えるおばさんはとうしたらいいの？
おじいちゃんみたいなおばあさんは見た目どうすりゃいいんだよ？

840:訴える名無しさん。
21/11/06 00:39:04.19 iPPnVsVPp.net
たられば話を持ち出してポコチン付きで突撃だ！

841:訴える名無しさん。
21/11/06 01:08:49.82 r/CXgRnE0.net
>>811
安全性とかの面で
心は男性だけど体は女性タイプも女性スペース使いたい人は使って良いと思うから
女に見えなくてもいい

842:訴える名無しさん。
21/11/06 03:01:48.24 w7VzBGgR0.net
>>812
おっさんに見えるおばさんはちゃんと女だからいいでしょ
本人がそれで女子スペースで嫌な思いをするなら直せばいいだけの話であって
おじいちゃんみたいに見えるおばあちゃんもそう、体の性が女で有れば女子スペースはOKでしょ
 >>814
そのパターンも体が女なら女子スペースOKでしょ
ってか全ては心の性じゃなく体の性で判断するのが1番問題が起こらない

843:訴える名無しさん。
21/11/06 05:44:28.18 4bQf5pau0.net
ちょっと思ったんだけど
トランス女性が女湯に自然に入るのは全然良いと思うし、
第一、差別主義者予備軍である「男」という生き物が勝手に女性の気持ちを代弁して軽々に発言して良い事柄では無いと思うんだよね。。。
という前提のもと、、、
もし仮に！！
仮にだよ！！？？

心正しきマイノリティであるトランス女性が、
女湯・女性専用車両に入ったとして。。。
いわゆる「シス女性」が嫌がったらどうなの？
例えば女子高生が驚いたりビビったりするのはガキだから勉強させて更生させるよう大人たちが勤めれば良いけど、
「大人のシス女性」がトランス女性と風呂に入りたく無いと言ったら(もちろん同じマイノリティである女性がそんな事言わないが)
仮に！仮ににだよ！？
シス女性本人が、トランス女性と同じ風呂や女性専用車両に「居たくない！！知らない人のち◯こを目に入れたく無い！」
のような考えを持ったり、発言した場合、、、

そのトランス女性は「差別主義者のクズ」になるのでしょうか？
もちろん仮の話であり、差別主義者予備軍で性犯罪者予備軍の「男」が例のトランス女性には何もいえないのですが、
リベラルな女性(蓮舫さんとか宇垣美里さんや小島慶子さん？)は、しっかりと「差別をしたトランス女性」に「ちゃんと受け入れなさい！！！」って怒ったりするのかな、、、、？？？

皆の意見が聞きたい。
これが全てだろ。

844:訴える名無しさん。
21/11/06 05:52:52.57 uEZyr9ol0.net
全てとは

845:訴える名無しさん。
21/11/06 06:35:41.38 iPPnVsVPp.net

846:リベラルな女性『差別は許されません！』

847:訴える名無しさん。
21/11/06 06:41:53.48 4bQf5pau0.net
>>818
その通りなんだけど、コレって「男という愚かな生き物」だけに言ってるパターンが多いけど
同じトランス女性がシス女性を差別していた場合、女性同士の間で自浄できるのかって事ですわ。

848:訴える名無しさん。
21/11/06 06:54:25.85 BOozS5bOM.net
ちょっと前までは黒人は白人とは身分が違うと「合理的に」考えられてたんだよなー
一緒のレストランは利用出来ないと「合理的に」
白人が嫌がるからね
全く同じ主張に見えるよ、やり口が同じ

849:訴える名無しさん。
21/11/06 07:45:29.86 r/CXgRnE0.net
>>820
人種差別の話って、どちらが権力側かってのが分かりやすいんだよね
ただ、トランス女性の話になると、
トランス女性は男性として生きてきた期間があり、体は男性というのが事実
どこぞの部長がTERFから批判されてたやつ
男ではないものとして差別されるのは女性と同じ
なんだけど、人種差別に例えるのって根本的に間違ってると思う

850:訴える名無しさん。
21/11/06 08:01:35.29 OhPZ1cNbp.net
白人VS黒人の構図に持ち込んで
断種要件を撤廃させてチンポ付きで女になろう！

851:訴える名無しさん。
21/11/06 08:11:44.17 OhPZ1cNbp.net
手術せず「俺」になりたい　男性への性別変更申し立てへ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

次は私たちよおおぉ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

何度でも言うわよ。WHOと国連の諸団体が連名で「性別変更などの法律に手術要件を含むのはダメ」と強く勧告を出しています。すでにかなり多くの国がこの勧告に従っています。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

チンポ付きでオンナになるわ！
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