宇多丸とDJ OASISがﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰのことで対立

宇多丸とDJ OASISがﾄﾗ ..

334:訴える名無しさん。
21/10/28 15:19:58.40 2nhoPQ7sd.net
安心感を得るためだけにトランス女性のパンツを下げて確認するのか？
トランス女性は人間だよ
ありえないしそんなことあっちゃいけないね

335:訴える名無しさん。
21/10/28 15:29:45.09 VNMWhT1Up.net
女性達はペニスのついたトランス女性を受け入れて
共に手を取り合うべきなんです！

336:訴える名無しさん。
21/10/28 15:30:11.09 LrWDmOsr0.net
>>321
時間帯で区分けしたりして
協力企業には国や自治体から補助金だしたりな
利用者が選べれば1番いいよね

337:訴える名無しさん。
21/10/28 15:31:41.10 VNMWhT1Up.net
トランス女性にジェンダー規範を押し付けるのは差別です。
重要なのは性自認。
性犯罪者は別です。
犯罪も起きていないのに排除するのは差別！
犯罪者のみを排除すればいいだけ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

338:訴える名無しさん。
21/10/28 15:32:59.16 VNMWhT1Up.net
トランス女性だけをピックアップして性器チェックなんてどうやってするの？
いちいちおまんこ見られちゃうよ。
恥ずかしいね。

339:訴える名無しさん。
21/10/28 15:42:19.30 Wi468V6Ud.net
トイレに監視員でも置くつもりかな
まあ男の産婦人科医なんて沢山いるからシス女性は気にならないんだろうか
もし彼女が婦人科で男医者に見せたことがあるってんなら結婚相手からは外れるな
普通に別れたい

340:訴える名無しさん。
21/10/28 15:43:12.27 Wi468V6Ud.net
あと肛門科もな

341:訴える名無しさん。
21/10/28 16:42:54.86 qLHcVcoYp.net
>>323
男女平等になって男のナニが傷つくの？
メンツ？？

342:訴える名無しさん。
21/10/28 16:53:18.37 4ECXqc9v0.net
「海外ではもう起きてる！」がそもそもほぼ嘘
調べてみると誤報だったり誤解がほとんど
そりゃ探せば何件かは「男がトランスと言い張って風呂に入ってきた！」みたいな事件はあるかもしれないけど
それは女湯で別の女からセクハラされたとか
そういうレアなケースと同じくめちゃくちゃ少ない
そもそも日本では性別関係なくペニスのある人の女湯入浴を業界ルールで禁止してるし、そもそも、トランス当事者は
人前で裸になりたがる人少ないし「女湯に入れろ！」みたいな運動は起きてない。
「黒人が白人女をレイプしようと狙ってる！」と同じたぐいのデマ

343:訴える名無しさん。
21/10/28 17:17:49.01 aQZaTsoVr.net
公共浴場等は慎重になるべきだけど海外ではこんなに犯罪があるってのはもろに差別煽動の手法

344:訴える名無しさん。
21/10/28 18:57:05.00 4ECXqc9v0.net
>>334
性別適合手術してないトランス女性は女湯入れないルールが何年も前に明文化されてるし
トランス女性で「女湯に入れろ」みたいな運動は起きたこともない。「男がトランス女性と言い張って女湯に入ってくる」は完全にただの差別扇動。
そもそも、欧米では何年も前から手術無しでも性別変更可能になってるのでペニスのある女性外国人旅行者も日本にたくさん来てる。そんな人が「女湯に入れろ」とか言って騒ぎになってるなんて事実もない。
ツイッターでトランス女性差別を続けてる「フェミニスト」はどのアカウントもキチガイばっかりだから見てみれば良いと思う。
まともなフェミニストはそういう差別に反対してる。

345:訴える名無しさん。
21/10/28 19:05:55.00 4ECXqc9v0.net
って、ここで書いたところで保守的な人の多い2chでは
「トランスジェンダーしね」みたいなことにしかならないのだろうけど。

346:訴える名無しさん。
21/10/28 19:15:03.85 QP2RI3oQd.net
Twitterで女友達と女風呂入ったって報告してるトランスさんはなんなんだ
嘘の自慢？

347:訴える名無しさん。
21/10/28 19:18:51.39 NTtyZA6D0.net
宇多丸は将来的に
チンコぶら下げた"自称女"のおっさんが女湯に入れる社会にしろ！
って言ってるんだろ
トランス女がそれを望んでる訳じゃないなら
宇多丸は一体何がしたいんだ？

348:訴える名無しさん。
21/10/28 19:23:29.37 RkZo6lywM.net
自分が信じられないことや信じたくないことは嘘って決めつけたら楽だよな

349:訴える名無しさん。
21/10/28 19:25:35.24 RkZo6lywM.net
>>337
自分ちの風呂だったんだろ、それか貸切
そうすりゃ一緒に入れるだろ

350:訴える名無しさん。
21/10/28 20:09:03.15 ZdWrq9a/r.net
>>338
そんなこと言ってるか？
実際には様々な問題があるから考えていかなければならないけど、その過程でトランスに責を負わせてはいけないというのが主旨

351:だろ具体的にどうしていくべきかは述べてなかったよ

352:訴える名無しさん。
21/10/28 20:15:01.21 n8f0AS+r0.net
オカマ系ユーチューバーをさっと見てみたら手術してる人は普通に浴場やトイレは使うのが当たり前なんだな。しらなかった！

353:訴える名無しさん。
21/10/28 20:23:07.56 NTtyZA6D0.net
>>341
もともとオアシスが
セルフID容認は危険、女性用スペースが侵害される
と言ったことに対して「それは差別だ！」と吊し上げたんだぞ
そしてもし女性用スペースで女が性被害に遭ったら
「それは犯人が男だから男の問題」として済ませてる
チンコぶら下げたトランスが女性用スペースに入ってくるのは
すでに前提として語ってるんだよ

354:訴える名無しさん。
21/10/28 20:45:24.40 qgef6jU40.net
もしかして宇多丸はトランスに転向したとか？
だったらあんなに意固地なのも、離婚騒動まがいも納得か

355:訴える名無しさん。
21/10/28 21:33:03.75 4ECXqc9v0.net
>>343
「セルフID」がそもそもでっちあげ。
同性婚すら実現してない&男女差別が多い国でいきなり
「セルフID」とか良くも悪くもありえない。
統一教会みたいなやばい系キリスト教右派とかが流行らせた陰謀論に乗せられた被害妄想の激しい自称フェミニストが大騒ぎしてるだけ。

356:訴える名無しさん。
21/10/28 21:38:46.33 NTtyZA6D0.net
>>345
だから、でっち上げだろうがあり得なかろうが
宇多丸はそれに全乗っかりして賛同しまくって
疑問視する相手を差別主義者呼ばわりしてるから
「おかしいだろ」ってなってるんだ
この騒動やこのスレの主旨を見失うなよ

357:訴える名無しさん。
21/10/28 22:12:17.07 kwvKcVN3r.net
女性、男性である事が本来の姿だという事を。
セルフIDは危険だけだったら差別者扱いまではさらなかったんじゃね
こういう発言の端々に差別意識が滲み出ちゃってるから正義感ぶってるだけってバレちゃってんのよ

358:P
21/10/28 22:30:14.61 T95zst3a0.net
>>242
スルメロックみたいなこと言ってんなよ気色悪いな！

359:訴える名無しさん。
21/10/28 22:39:31.73 aQZaTsoVr.net
本人が傷つける発言をしたってはっきりと言ってるのに周りがその謝罪に異議を唱えるから
また調子付いちゃって振り出しに戻ったな
新興宗教の脱会とかもそこが厄介

360:訴える名無しさん。
21/10/28 22:44:45.35 NTtyZA6D0.net
>>346
それって子供にまず生物としての基本をちゃんと教えようって話だろ
子供は自分の心が男か女か分からずにフラフラと揺れ動くから
とりあえず生まれ持った自分の性を基本として保留しておいて
然るべき年齢になってから生き方をちゃんと決めようって話だ
別にトランス差別なんてしてないわな

361:訴える名無しさん。
21/10/28 22:45:20.20 NTtyZA6D0.net
間違い
 >>347

362:訴える名無しさん。
21/10/28 22:47:33.87 kwvKcVN3r.net
なにも悪くないならなんで謝罪したの？ってね

363:訴える名無しさん。
21/10/28 22:50:02.02 RkZo6lywM.net
>>350
お前は子どもの頃に男か女かわからずフラフラしてたのかw
手術に関しては一定の年齢以上でOKにすればいいが服装とかは子どもの頃から自由でいいと思うが
トランス女性がスカート履くのは自由だろ

364:訴える名無しさん。
21/10/28 22:53:36.66 LrWDmOsr0.net
その内そうなっていくだろうね
楽しそうだな

365:訴える名無しさん。
21/10/28 22:59:38.34 NTtyZA6D0.net
>>353
服装の話なんて誰もしてねえな
好きにすりゃいい
オアシスが問題にしてるのは手術やホルモン注射によって
子供が性別移行すること
宇多丸はそれも問題なしとしてる

366:訴える名無しさん。
21/10/28 23:01:30.40 RkZo6lywM.net
>>355
だから子どもは手術さえしなけりゃ脱トランスしたって被害は少ないんだからトランス性を自認してもいいんじゃないの
トイレは多目的があるだろうが

367:訴える名無しさん。
21/10/28 23:05:45.15 NTtyZA6D0.net
>>356
その手術が簡単に出来ちまうから問題なんだよ
乳房の切除なんて日帰りコースだからな
年齢制限もなし、親の承諾さえあればすぐにやれちまう

368:訴える名無しさん。
21/10/28 23:07:43.49 dABJs/8x0.net
ふたりがどんな会話をしたかは実際のところわからない
片側のツイートだけを鵜呑みにするのはアホ

369:訴える名無しさん。
21/10/28 23:08:36.25 RkZo6lywM.net
>>357
俺はタトゥーと同じようなもんだと思うんだよ
本人の意志で本人の経済力でやる分にはなんの問題があるよ？
そこで将来タトゥーしなきゃ良かったと思ってる人は一定数いると思うが、そんな人が出たら大変だ、タトゥーは認可制にするべきであるってなったらそっちの方が人権侵害だよ

370:訴える名無しさん。
21/10/28 23:10:20.41 Uw/b7IXl0.net
トランスジェンダーに多目的トイレの使用を促すのは差別らしいよ

371:訴える名無しさん。
21/10/28 23:10:54.14 RkZo6lywM.net
>>357
あと乳房の切除ってなったら少なくとも小学生じゃないよな、中学生にはなってる
そこまで行ったらある程度の自我は芽生えてるから、子ども扱いするのもどうかと思うよ

372:訴える名無しさん。
21/10/28 23:10:58.77 EGUYsVMad.net
また居るのか末尾M
>>359
タトゥーなわけないだろ？

373:訴える名無しさん。
21/10/28 23:13:07.09 RkZo6lywM.net
>>362
例えって知ってるかな？
自己責任だってことの例えなんだよ、わかったかな？

374:訴える名無しさん。
21/10/28 23:14:44.76 Uw/b7IXl0.net
精神と身体の性別が違うのは
差別的な意味ではなく身体障害者ではあるから
他の障害のある方と同じように
できることとできないことがある社会でいいと思うんだけど
トランスジェンダーだけが特別なのは何故？

375:訴える名無しさん。
21/10/28 23:16:15.73 5UX+0NUnr.net
性の不一致で悩んでる子どもを無理矢理矯正しろってか
これだから差別者って言われるんだよ

376:訴える名無しさん。
21/10/28 23:18:58.52 EGUYsVMad.net
この話に熱くなれる人って潜在的にバイセクシャルなんだと思うぞ
ノーマルだと｢怖い｣｢どうにかしてやめて欲しい｣としかならない
それゆえにノーマルなんだから、そう思い感じることはなんら差別ではない

377:訴える名無しさん。
21/10/28 23:20:50.07 RkZo6lywM.net
>>366
バイセクシャル乙w

378:訴える名無しさん。
21/10/28 23:21:41.61 5UX+0NUnr.net
>>364
そういう抑圧を女性に対して行なってきた歴史があって、女性たちは自らの手で専用トイレを獲得した
トランス女性も同じように戦ってるだけだよ
時代と共に価値観は変わるんだからどちらが正しいかよりもどちらが勝つかってことだと思う

379:訴える名無しさん。
21/10/28 23:22:03.45 NTtyZA6D0.net
>>359
タトゥーにしたって然るべき年齢になってから決めるべきだろ
デメリットなどもちゃんと学んだ上で後悔のない様にした方がいい
性別移行はさらに人生を左右するものだし
自我、人格にも深く関わることだからさらに慎重になるべきだな
宇多丸のように「(脱トランスして後悔しても)それはその時に考えればいい」
などと言うのはあまりに無責任

380:訴える名無しさん。
21/10/28 23:24:40.51 EGUYsVMad.net
あと、この話に熱くなれる人はキレイめのトランス女性しか見たことないんじゃないの？
チンコ以外女に見えるトランスなんてほんの一握りで、現実は上野のデブ専ゲイバーHugに居るような、100kgくらいある、何をどうやっても女にモテないから男色になりましたみたいなやつばっかだぞ

381:訴える名無しさん。
21/10/28 23:25:29.59 EGUYsVMad.net
>>367
おまえのこと言ってんだけど

382:訴える名無しさん。
21/10/28 23:26:09.07 RkZo6lywM.net
>>369
じゃあ君の話を認めるとするとホントのトランスジェンダーは大人になるまで男として生きなきゃならんのか？
そっちの方が可愛そうじゃないか
手術は自分で金が貯められるようになってからすればいいし、本人や周りがトランスジェンダーとして認めるのに何のデメリットがあるんだよ

383:訴える名無しさん。
21/10/28 23:27:52.20 dABJs/8x0.net
最初らちんこぶら下げたおっさん呼ばわりしてたくせに、徐々に正義を盾に正当化していくのも差別者特有だね
Twitterで尤もらしいこと言ってる奴も過去を掘ってくと正体がわかる

384:訴える名無しさん。
21/10/28 23:30:17.58 dABJs/8x0.net
オアシスもそれ
差別してるのがバレた途端正当化に必死になって正義を演じる

385:訴える名無しさん。
21/10/28 23:33:04.84 NTtyZA6D0.net
>>372
性別適合手術をがっちりやるならそれ相応の金額になる
自分で払える年齢となると必然的に大人になるわな
恐ろしいのは子供の親が"アップデート"した"先進的"な人間で
子供が望むまま手術費用を出してしまう場合だな
子供がその後脱トランスする可能性を考えてないとしたら
さらに最悪だ

386:訴える名無しさん。
21/10/28 23:36:19.34 RkZo6lywM.net
>>375
だからそれも未成年には親の同意書が必要って法律が出来れば君にとっては何の問題もないわけだね
トランスジェンダーの自認を認めるってことでいいね？

387:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:09.92 NTtyZA6D0.net
>>376
親がヤバい場合の話をしてるんだが？

388:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:33.67 Uw/b7IXl0.net
トランスジェンダーとして生きたい人が生きたい性別を自称するのは認めたい
でも自称だけで社会的にその性別として扱うには
性犯罪の誘発など不具合がまだ多そうなので
何をもって本人の性を決定づけるか話し合いを重ねよう
が現段階の着地点で
さすがに宇多丸の弁は問題点について語らなさすぎてて乗れない
オアの言ってることの方が理解できる

389:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:37.11 RkZo6lywM.net
>>375
間違えたな、じゃあトランスジェンダー手術は18歳以上って法律が出来ればトランスジェンダー性の自認を認めるってことだよね？

390:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:54.44 avyVxSeCr.net
>>372
だから金が貯まった大人になったら決断して手術すればいいんじゃないですか？

391:訴える名無しさん。
21/10/28 23:47:12.50 4ECXqc9v0.net
>>346
あたり前だろ。ド直球の差別だわ。

392:訴える名無しさん。
21/10/28 23:47:57.58 NTtyZA6D0.net
>>379
然るべき年齢になったら自分で決めればいいと言ってるわな
ただし自認する性別でその公共施設を利用していい社会にすべきかどうかは
また別の話な

393:訴える名無しさん。
21/10/28 23:49:13.42 4ECXqc9v0.net
>>375
勝手に心配してろよ。ばかじゃねーの。

394:訴える名無しさん。
21/10/28 23:50:20.97 RkZo6lywM.net
>>382
そこは社会が成熟した上で解決出来る問題だと思うが
その為にもトランスジェンダーの理解と寛容さを示すべきだと思う
性犯罪犯すのはノーマルの男だからね、女もあるだろうけど

395:訴える名無しさん。
21/10/28 23:50:40.34 NTtyZA6D0.net
なんか酔っ払いみたいな奴に絡まれてるな
スルーだわ

396:訴える名無しさん。
21/10/28 23:51:30.80 EGUYsVMad.net
おまえら冷静になれよ
こういうのがチンコついてないからって、おまえらの嫁や彼女や娘が入ってる風呂入ってくるってことだぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いいのか？
(deleted an unsolicited ad)

397:訴える名無しさん。
21/10/28 23:55:27.41 NTtyZA6D0.net
>>384
俺は結局オアシスが言うように
男、女、トランス男、トランス女それぞれ専用に分けた施設が
必要になってくると思うわ
本気で解決するとしたら、そこまでやるしかない

398:訴える名無しさん。
21/10/28 23:56:38.51 kbcGz8XV0.net
>>378
概ね同意。
それなのに宇多丸は電波使って差別主義者扱いしたり
話し合った後も「思ったよりも偉いな。思ったよりもこいつ、偉い。」とか言いだしてマジでどうかしてる。

399:訴える名無しさん。
21/10/28 23:59:44.79 RkZo6lywM.net
>>387
作るのは別にいいと思うんだけど、それを利用するかは別問題だわな
見た目で判断するだけなんだから、現状と変わらないとしか思えないが
ただ分断を進める提案としか俺には思えないけどね

400:訴える名無しさん。
21/10/29 00:04:23.54 GVVLTWT9r.net
お茶の水女子大は今後のモデルケースとしてアンケート調査とかしたらいいのに

401:訴える名無しさん。
21/10/29 00:08:55.49 6/VEFrQe0.net
>>389
もし自分が「チンコぶら下げたおっさんで心は女」
だったと考えた場合
男湯に入るのは自分の心に蓋をしてるから苦しい、
女湯に入るのは他人に迷惑をかけてしまうから出来ない
そこにトランス女性用の浴場が用意されるとしたら普通に嬉しいけどな
隔離されたなんて思わんわ

402:訴える名無しさん。
21/10/29 00:11:21.40 nogUCNkrr.net
根底に差別意識があるから、ほとぼりが冷めたらオアシスはまたやらかすだろうな

403:訴える名無しさん。
21/10/29 00:13:36.41 an2YZBluM.net
>>391
あったら良いって意見はわかるが営業利益的にそんなこと可能なのか疑問
手術してないトランスジェンダーの人はどうしてるのか知りたいよな
まあ普通に男湯に入る分には本人しかわからないから問題は起きないだろうが

404:訴える名無しさん。
21/10/29 00:24:37.85 q6ZF5qSid.net
子供のころ異性装してたからトイレ入ると驚かれることがよくあった
見知らぬ大人にトイレ入るの必死に止められたり
面倒だからトイレはいかないようにしてた
じゃあみんなのトイレがあれば喜んで入ったかというと違うな
漏れそうだったら凄い嬉しいけど
トランスとは違うし何とも言えないなー
トランスの中でも望むことは同じじゃないだろうし

405:訴える名無しさん。
21/10/29 00:49:05.37 iWrTFcR+0.net
女性は男性が思うよりだいぶフランクに性被害にあってるので
女性スペースに自称女性が入って来れるようになることで起こるであろうことが
容易に想像つくからそれには危機感がある
宇多丸の言い分だとそれはシス男性だけど
そのシス男性が簡単に入れる環境が怖い
それはトランスジェンダーへの恐怖ではないんだけど
そこが全く宇多丸に理解されてない

406:訴える名無しさん。
21/10/29 00:53:32.82 nltlv5zqd.net
あたしンちの何巻だっけか
みかんが週一だかで痴漢に遭うみたいな話で子供だったからギョッとした

407:訴える名無しさん。
21/10/29 01:32:58.85 swC9aN4u0.net
もう全員論点ズレまくり

408:訴える名無しさん。
21/10/29 01:47:45.81 oIB4bfMA0.net
そうでなくてもヤフーでもMSNでもネットのニャースで性犯罪が毎日報道されてるだろ？
女は男が思ってる以上に知らない異性を怖がるのは無理ないよ

409:訴える名無しさん。
21/10/29 01:59:19.64 1Ln4MpXzd.net
ニャースは可愛い

410:訴える名無しさん。
21/10/29 02:01:39.10 6/VEFrQe0.net
夜道歩いてても女は常に警戒してるの分かるよな
ちょっと狭い道だとすれ違う時や追い越す時はこっちも気使うわ
そんななのに風呂や更衣室で男(の姿)と出くわすなんて
どんだけ心理的負担デカいんだって話

411:訴える名無しさん。
21/10/29 02:20:07.72 6/VEFrQe0.net
女が性的被害に遭ってしまった後では
その加害者の中身が男か女かなんてどうでもいいんじゃなかろうか
最初からそんな目に遭う危険性が極力無い社会を望むだけだと思うがね

412:訴える名無しさん。
21/10/29 02:25:17.19 NW0NpDYW0.net
法の建て付けは知らんが混浴の場所もあるんだし使う人が選べるようにしてけばいいよね

413:訴える名無しさん。
21/10/29 02:28:30.06 an2YZBluM.net
>>401
やっぱりジェンダー差別したいだけじゃん
外見が男性の人は女湯入れないって何度も言ってるじゃんね

414:訴える名無しさん。
21/10/29 02:34:22.10 6/VEFrQe0.net
>>403
宇多丸が望む世界は心が女なら体が男でも女湯に入れるんだよ
だからそれ前提で性犯罪の被害者はどう感じるかを想像してみた訳だ

415:訴える名無しさん。
21/10/29 02:37:13.92 an2YZBluM.net
>>404
ごめん、それどこで言及されてる？
俺はラジオの書き起こし3つしか読んでないけどそんなこと一つも書いてなかったよ
女湯に入りたいと思ってるヤツはノーマル男だろってことしか書いてなかったが

416:訴える名無しさん。
21/10/29 02:48:03.57 6/VEFrQe0.net
>>405
宇多丸が賛同しててオアシスが危険視してるセルフID制度ってのは
そういう事なんだよ
自認する性別が社会的にも認められる世界
その前提を知っておかないとこの対立の意味がよく分からないだろ
ぼんやりとした抽象概念で言い争ってる訳じゃないんだよ

417:訴える名無しさん。
21/10/29 02:58:07.99 an2YZBluM.net
>>406
だから現実セルフID性が男女が自認だけで性を認められるかは今後も解決しなきゃいけない課題だって宇多丸自身が言ってるじゃん
男の人がトランスジェンダーを偽って女湯に入ろうとすることをトランス女性が悪いかのようには言うなってのが宇多丸の主張でしょう

418:訴える名無しさん。
21/10/29 03:19:48.96 6/VEFrQe0.net
>>407
もっとちゃんと読めよ
男性に見える人(トランス女)が女性のプライベートゾーンに入ることを咎めるのは断固反対
と言ってるぞ
これを言ったのは宇垣だが宇多丸も完全に賛同してる
だからそういう社会になった時
性犯罪をおかす奴の中身が男だろうと女だろうと
被害者にとってはどうでも良いよな、と俺は言ってる
「トランス女性に責を負わせるのは…」とかも関係ない
そういう事が起こり得るシステムそのものがダメなんだよ

419:訴える名無しさん。
21/10/29 03:25:16.95 an2YZBluM.net
>>408
宇垣が断固反対って言ってるのは「女性らしい見た目の人だけが女性なのか」っていう男の押しつけに断固反対なんだよね
お前こそよく読めよ

420:訴える名無しさん。
21/10/29 03:27:32.52 an2YZBluM.net
>>408
オアシスの意見は「シス女性に対しても偏見だ」って言ってるんだよ
もう一回読み直してから書き込んでくれる？

421:訴える名無しさん。
21/10/29 03:31:49.31 6/VEFrQe0.net
>>409
その前の段落を無視するな
男に見えるトランス女が女性のプライベートゾーンに入ることを責めるな、と言ってるだろ
その上でそもそも見た目で決めつける事自体に反対と言ってる
ここがこの対立の根幹なのに分かってない奴がいる事に驚くわ

422:訴える名無しさん。
21/10/29 03:41:33.69 an2YZBluM.net
>>411
宇多丸）あともうひとつ。本当に念を押しておきたいのは今回、いわゆるオアシスくんとかが使っている「セルフID論」っていう。これ自体が出てきた流れっていうのももう1回、問題点を検証をすべきだとは思うけども。そこでもちろんね、たとえば特に女性の方が懸念をされているような、まあ女性の専用のプライベートゾーン。トイレだったりとか、公衆浴場であったりとか、そういうところにいろんな問題が入ってくる。性暴力だったり、盗撮だったり、痴漢とかが入ってくるということを懸念されるのは、これはもちろん女性の皆さんが主に男性的な暴力というか。男性的な社会の中で主に……本当は男性だけではないんだけどもね。
主にやっぱり圧倒的多数の男性の暴力とか嫌がらせとか恐怖とかというところに晒されているという現状。そしてそれが全く是正もされきっていないということ。それに対する怒りや恐怖。これはもう本当に男性側として責任を持って……なんというか、そこは理解、了承しています。そこは、わかります。だし、そこは当然、なんとかしていかなければいけない。直さなければいけないところなんだけども。その責をトランスジェンダー女性に負わせるということは違うでしょうという。

423:訴える名無しさん。
21/10/29 03:42:49.19 an2YZBluM.net
>>411
（宇垣美里）もちろんです。
（宇多丸）ということはやっぱり、改めて念を押しておきたくて。その、女性に性的ないやがらせをするのが目的でなんとかしているっていうのは……。
（宇垣美里）それはもう違くない？　それはその時点でもう違うじゃん？っていう。
（宇多丸）その時点で、それはいわゆる「シス男性」である可能性がもう……それはほぼ、シス男性である可能性じゃないですか。だから、それは男性問題なんじゃないか？っていうね。
（宇垣美里）と、思います。
（宇多丸）もちろん、個別のいろんな件は議論の余地はあるにせよ、でもなんにせよ、そのトランス女性一般にその責を負わせるというのは非常に乱暴な話であり。ただでさえ、息をひそめて暮らしている……。
（宇垣美里）つらい思いもなさっているでしょう。
（宇多丸）いろんな、要するに僕らも含めてまだまだ心ない面もあるこの社会で傷つかれていて。実際にその生存の、「どうやって生きていったらいいのか？」っていうような瀬戸際で生きていらっしゃるような方に対して�

424:Aそれがプレッシャー、圧力になったり。もっと言えば暴力にもなりうるということもぜひ、ちょっとだけでも考えてみていただきたいというか。ということなんですよね。なので、すいません。宇垣さん。

425:訴える名無しさん。
21/10/29 03:43:55.70 an2YZBluM.net
>>411
どこにもトランス女性が女性のプライベートゾーンに入ることを責めるななんて描写ないけど？
あるんだったらどこにあるか指摘してみ

426:訴える名無しさん。
21/10/29 03:45:33.91 6/VEFrQe0.net
>>414
もう少し先もコピペしろ
そこに書いてあるわ

427:訴える名無しさん。
21/10/29 03:46:02.67 an2YZBluM.net
>>415
おめえがしろ、ハゲ

428:訴える名無しさん。
21/10/29 03:48:00.79 6/VEFrQe0.net
>>416
書いてあるところはコピペしたくないのか
むしろ潔いなw

429:訴える名無しさん。
21/10/29 03:48:02.44 an2YZBluM.net
>>415
宇垣美里）いいえ。
（宇多丸）でも、宇垣さんもね、鈴木みのりさんのお話とかを一緒にうかがって、みたいなのもあったので。ぜひ火曜もこの話をしておきたくてという。
（宇垣美里）全然、まだまだ全部がわかっているわけではないけども。でも、「男性に見える人が女性のそういうプライベートゾーンに入ることが……」っていうのは、それはそもそもその「シス女性」と呼ばれる人に対しての押しつけもあると重んですよね。「女性らしい見た目の人だけが女性なの？」っていう。それには断固、反対ですし。
（宇多丸）そこにも抵触しますよね。つまり、結局そうなんですよ。おっしゃる通り。「らしさ」論っていう……「男らしさ」であるとか、「女らしさ」であるとか。その社会の「男はこうあれ、女はこうあれ」っていう枠組みの押し付けに苦しんできたり、そこで不利益を被ったりとか。もしくは暴力に晒されるっていう意味では、僕はいわゆるフェミニズム的な、セクシズムと戦うという女性の立場というのと今回のトランスジェンダーの立場っていうのは全然共闘というか、同じ話だっていう風に思うんですよね。

430:訴える名無しさん。
21/10/29 03:49:26.26 qW2HZ+jvM.net
>>415
宇垣美里）相対するようなものではありません。
（宇多丸）そうなんです。そこが敵対的になったりするのっておかしいし。その構図そのものが悲しいし。ちょっとそこは考え直してみてくださいませんか？っていうのは切にお願いしたいかなと。
（宇垣美里）それは、知らないんじゃない？っていう。ちゃんと調べて……もちろんなかなか情報が伝わってこないかもしれないけども。それは違うよってすごく思いますね。
（宇多丸）だからこれはね、僕はやっぱり男性……いわゆるシス男性の側として言うと、なんかちょっと「お前が言うか」みたいなのはあるかもしれないから。ぜひ、その女性の中でもそういうことは議論をしていただきたいしとか。いろいろとね、フェミニズム的な議論というところでも、もうちょっとそこも深めてもいいのかな、とかも。まあ、とにかく要は男の問題ということで言えば、じゃあ男の問題として責任を持ってやることとして、たとえば昨日、オアシスくん。同じヒップホップ業界でもあるし。一緒に曲を作った仲でもあるので。しかもシリーズでね。なんとか働きかけるということで実はね、鈴木みのりさんに僕も教わって。宇垣さんにも見ていただいて大変に勉強になったあのNetflixのドキュメンタリー『トランスジェンダーとハリウッド』。
（宇垣美里）勉強になりました。

431:訴える名無しさん。
21/10/29 03:49:32.84 6/VEFrQe0.net
>>418
ほれ、書いてあるじゃん

432:訴える名無しさん。
21/10/29 03:49:58.84 qW2HZ+jvM.net
>>417
ほれ、それから下全部コピペしたよ
どこに書いてあんの？

433:訴える名無しさん。
21/10/29 03:50:46.40 qW2HZ+jvM.net
>>420
書いてねーだろ？どこよ？
引用して指摘してみな

434:訴える名無しさん。
21/10/29 03:51:22.24 6/VEFrQe0.net
>>421
「男性に見える人が女性のそういうプライベートゾーンに入ることが……」っていうのは、それはそもそもその「シス女性」と呼ばれる人に対しての押しつけもあると重んですよね。「女性らしい見た目の人だけが女性なの？」っていう。それには断固、反対ですし。

お前これどう理解してんの？

435:訴える名無しさん。
21/10/29 03:53:44.26 an2YZBluM.net
>>423
トランスジェンダーの女性ではなくても、ムキムキで見た目男っぽい女性もいるし、そういう人は女湯入っちゃダメなんですか？女性らしい見た目って一括りにすんなよ、それは差別だぞって言ってるんだよ
あんたの解釈は？

436:訴える名無しさん。
21/10/29 03:54:54.14 de4fZE0r0.net
>>395
トランスは女子トイレができた時からずーっと
ひっそり普通に女子トイレ使ってたんだよ。
「女子トイレ」は今も昔も「シス女専用トイレ」ではない。

437:訴える名無しさん。
21/10/29 03:57:45.76 6/VEFrQe0.net
>>424
セルフIDの話なんだから当然
体が男でも自認が女なら女性用プライベートゾーンに入れるべき
って話だよ
だからこそオアシスは危険視してるんだし
そこに賛同意見も集まってるんだろが

438:訴える名無しさん。
21/10/29 04:02:24.49 6/VEFrQe0.net
「ムキムキで見た目男っぽい女性」のことを「男性に見える人」とは言わないだろ
いくら宇垣がアホだと言ってもw

439:訴える名無しさん。
21/10/29 04:03:37.36 an2YZBluM.net
>>426
そんなこと一言も書いてないよ
ここから分かるのはこの発言はトランス女性のみでなくシス女性も傷つける発言である、これ以上の読み解きは出来ないよ
そして宇多丸も個別の件に関しては議論の余地があるって言ってるんだよ
手放しでセルフIDで女性のプライベートゾーンに入れるなんて一言も書いてないよ

440:訴える名無しさん。
21/10/29 04:06:21.25 an2YZBluM.net
>>427
じゃあ「女性らしい見た目だけが、女性なの？」ってどういうことだよ

441:訴える名無しさん。
21/10/29 04:11:46.38 6/VEFrQe0.net
>>428
それじゃ宇多丸とオアシスの決定的な対立点が無いことになるぞ
なんで揉めてるのか根本から理解してないのな
些末な枝葉に気を取られずに本質を見ろ
体が男のトランス女を女用風呂、トイレに入れさせろ(宇多丸)
か
危険だからダメ、それぞれの性に合わせた施設を用意すべき(オアシス)
かの戦いなんだよ
しっかりしろ

442:訴える名無しさん。
21/10/29 04:13:20.13 6/VEFrQe0.net
>>429
筋肉ムキムキの女だってじゅうぶん女らしいよ
それが男に見えるというお前の心に偏見がある

443:訴える名無しさん。
21/10/29 04:15:48.97 an2YZBluM.net
>>430
だから対立なんてしてない、ただ宇多丸は理解して欲しいって言ってるだけじゃん
フェミニズムとトランスジェンダー擁護はそもそも敵対構造ではないって宇多丸もこの中で言ってるぞ、よく読め
俺もお前もNetflixの「トランスジェンダーとハリウッド」を見て勉強しよう！
議論はまたそれからだな

444:訴える名無しさん。
21/10/29 04:21:47.40 6/VEFrQe0.net
>>432
アホか
対立しててその後直接会って2時間半喋っても
まだ全然平行線のままだっての
なんか時間無駄にしたわ

445:訴える名無しさん。
21/10/29 04:23:52.55 an2YZBluM.net
>>433
俺は良いディスカッションだと思ったよw
小さい宇多丸とオアシスって感じで
ホントにNetflix入ろうと思ったし

446:訴える名無しさん。
21/10/29 05:21:20.27 0LREftwk0.net
>>314
それってトランスジェンダーだけに限らずにゲイだろうが外国人だろうが何にでも置き換え可能だよな

447:訴える名無しさん。
21/10/29 05:32:12.57 an2YZBluM.net
ちょっと調べてわかったけどDJ OASISは英国でいうTERFだな
英国ではとっくにセルフIDは認められてて社会的混乱も起こっていないという
彼らは普通に日本にも来てるはずだし、温泉でトラブルになったニュースもないよね、そういうこと
結局英国女性の地位は上がってないし女性差別やレイプの危険は変わってないし、セルフID性と女性の危険は関係ないって結論出てるんだよな

448:訴える名無しさん。
21/10/29 07:03:18.84 0y5GNeWO0.net
>>405
女湯に入りたいと思ってるトランス女性はシス男性にされてしまうのか
差別主義者の考えやね

449:訴える名無しさん。
21/10/29 07:04:47.68 VJWEjea10.net
なんだかイメージが偏ってきた
トランス男性のエピソード不在で悲しい
取り入れてよ

450:訴える名無しさん。
21/10/29 07:09:17.44 an2YZBluM.net
>>437
トランス女性はただ自分の自認する性と一致する風呂に入りたいだけで、女湯に入って女の裸がみたいわけではない
そういうのを揚げ足取りという

451:訴える名無しさん。
21/10/29 07:32:19.62 0y5GNeWO0.net
>>439
なんでそう決めつけられる？
トランス女性であり性的嗜好が女性という人の場合はどうなるんや？

452:訴える名無しさん。
21/10/29 07:35:51.22 an2YZBluM.net
>>440
それは普通のシス男性では？
そんな人と知り合いなんですか？

453:訴える名無しさん。
21/10/29 07:50:42.27 C78IL418p.net
>>401
性加害の9割9分は身体男性→身体女性なんだ
 >>440
そこでトランス女性レズビアン問題がもうある

454:訴える名無しさん。
21/10/29 08:08:20.78 QykUKpWod.net
>>441
トランスで同性愛者もいるやろ
性の多様性を認めないとか差別主義者かな？

455:訴える名無しさん。
21/10/29 08:22:59.86 C78IL418p.net
そもそも、自分と同じ身体を持つ者を好むという事は差別したいからではないしその理屈であれば異性愛者が同性と付き合えない事も差別になってしまう

456:訴える名無しさん。
21/10/29 08:33:33.47 VJWEjea10.net
”守ろう日本の男湯女湯銭湯文化”
の話にトランセクシャル論は馴染まない
その前段階で男女分けしてるジャパニーズ
・セントウ・システム自体にケチをつけるはず
海外在住時代フィットネスジムを利用していると
男性用更衣室～シャワーには
ゲイと思しき人達も時々現れた
彼らはきわめて紳士的であるにせよ、
性的な興味を隠せない
というかボーイハントに来ている部分が
あるので二者死角になった際にさりげなく勃起を誇示したり、
そこは明白に判る
ノンケの自分はハッテン利用の彼らの出入りが非常に
不快だったがそれはきっとノンケ会員誰もが理解していたこと
不快さだけで彼らを排除することはできないし、
フィジカルコンタクトや問題がもしあれば訴えるだけの事

457:訴える名無しさん。
21/10/29 08:56:05.76 6c4i6iIip.net
チンポが付いてるからって手術を強制するのは差別！
同じ女性だよ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

458:訴える名無しさん。
21/10/29 09:06:26.59 AXRA0VR+r.net
WISPA事件の事はあまり知られてないのか？

459:訴える名無しさん。
21/10/29 10:11:29.19 VJWEjea10.net
反原発デモ、しばき隊、BLM、、愛知県知事リコール、LGBTQマモリ隊
まあなんでもそういう徒党20人くらいの時はいいのよべつに
200人になる頃には敵がそこそこ入り込んでる
500人なる頃には公安当局のエージェントも入ってる
チャーチルが40歳になってもやってたらアホと言ってたのは
そういう想定力欠如の話っす。

460:訴える名無しさん。
21/10/29 10:46:40.81 0LREftwk0.net
>>436
まあ、オアシスはTwitterでTERFの発言に影響を受けただけって所だろうが
トランスフォビアでラディフェミのTERFと同じことを言っているって事は認識しとくべきだよな
俺は〇〇じゃないとか言っても通用しないからな

461:訴える名無しさん。
21/10/29 11:30:04.81 d9kkDnXe0.net
一度ああなったらまず戻ってこない
Blahとかと仲良くやっていくんだろう

462:訴える名無しさん。
21/10/29 11:53:42.84 GVVLTWT9r.net
>>444
付き合えないことは差別じゃない
アプローチしてくること自体を拒絶することが差別
ここの違いをちゃんと認識しよう

463:訴える名無しさん。
21/10/29 12:11:20.72 iQYKK+Pu0NIKU.net
オアシスをスケボーで殴りそうな奴らが湧いてきたな

464:訴える名無しさん。
21/10/29 12:18:35.17 jtIZ09NzpNIKU.net
あらアタシとレズビアンセックスできないのぉ？
なんでぇ？どぉしてぇ？論理的に教えてもらわないと理解できないわぁ～。
アタシ納得がしたいだけなのぉ。
単なる拒絶はトランス女性差別だよ。

465:訴える名無しさん。
21/10/29 12:37:49.64 C78IL418pNIKU.net
TRA同士でお付き合いするのがお似合いよォ～

466:訴える名無しさん。
21/10/29 13:26:38.90 de4fZE0r0NIKU.net
>>411
「プライベートゾーン」なんて性別関係なく入ったらだめだろ。バカなのかおまえは。

467:訴える名無しさん。
21/10/29 14:08:24.12 qfuPyq7mrNIKU.net
>>452
こうやって攻撃的なイメージを捏造して被害者になろうとする
オアシスら差別者がやってるのがこれです
冷静に信頼性の高い統計などを出して危険性について問題提起するだけなら差別者扱いは

468:されない

469:訴える名無しさん。
21/10/29 14:44:53.90 de4fZE0r0NIKU.net
>>453
これを本気で言ってる頭悪すぎるターフがいてほんとうける。
セックスを断るのに理由なんていらないのは当たり前。
それを言い続けてきたのがフェミニズムなのに
トランス憎しで完全にバグってる。
「セックス断ったら差別って言われました〜」
↑
はい嘘松

470:訴える名無しさん。
21/10/29 14:51:49.71 DdQgwdql0NIKU.net
大麻中毒 KAZUHIRO ABO アボカズヒロ高野政所
ｽﾚﾘﾝｸ(hiphop板)

471:訴える名無しさん。
21/10/29 14:56:28.53 AtI0Phr6dNIKU.net
wispaもろくに報道されなかったし先日BBCがトランス女性とレズビアンのトラブルについて記事出したけどこれも全然話題にならない
誰でも世の中を良くしたいとは思ってはいるけど結局自分と関係のない世界のことは把握できない

472:訴える名無しさん。
21/10/29 15:16:08.80 6/VEFrQe0NIKU.net
>>455
宇垣の言葉そのままの引用だ
文句は宇垣に言え

次ページ