宇多丸とDJ OASISがﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰのことで対立

宇多丸とDJ OASISがﾄﾗ ..

260:訴える名無しさん。
21/10/26 19:31:51.65 h+0j2QUa0.net
普通の頭してたら陰謀論の謳ってる世界の根幹を揺るがすような重要な「真実」が仮にあったとしてもそれがYou Tubeとかグーグル検索で簡単に辿り着けるようなネットの表層に転がってる訳がないって分かるのに　

261:訴える名無しさん。
21/10/26 20:37:45.91 54vAHfAD0.net
>>252
ZEEBRAは元々陰謀論好きだって前に言ってたよ。ゴーマニズム宣言とか読んでたってインタビューかなんかで言ってた

262:訴える名無しさん。
21/10/26 21:05:37.09 7pn64PPS0.net
>>216
差別なんてしてない被害を少なくする為のシステムを考えてるだけだろその観点今の男女の区別にトランス性の人を振り分けるのは無理があるだろって話じゃん
差別は一切しないがシステムは女性と子供を守るものじゃないとダメ

263:訴える名無しさん。
21/10/26 21:48:02.05 b+hF+F5YM.net
OASISもそうだけどなんか仮定の発言をさも事実のように語るのはなんなの？
女湯にトランスジェンダーのふりした男が入ってきた事件があったの？
胸を切除したトランスジェンダー女性が脱トランスジェンダーした事例なんてあるの？
見てたら一休さんの気持ちになるわ
じゃあその屏風から虎を出してくださいってw

264:訴える名無しさん。
21/10/26 22:00:48.90 54vAHfAD0.net
>>257
オアのTwitter見たらわかるけど仮定じゃなくて海外で起きてる事だしそ脱トランスジェンダーも日本で起きてる事。だからセルフIDの危険性を言っている。

265:訴える名無しさん。
21/10/26 22:15:44.44 b+hF+F5YM.net
>>258
そういう事例はあることは理解出来るけど、俺には越境に感じるんだよね
不遜な物を感じる、まだ当事者なら理解出来るよ？
なんでわざわざそのことを言及するかっていうと存在が気に食わない、認めたくないとしか思えない
そうじゃない人もいるだろうけど、OASISの場合はね

266:訴える名無しさん。
21/10/26 22:57:43.28 P7qKcZ7a0.net
>>259
逆にそういう事例が実際にあるかどうかも調べずに意見を言う君はなんなん？
君が単純にOASISの存在や意見が気に食わない、認めたくないと
最初から決めつけてしまっているだけなのでは？

267:訴える名無しさん。
21/10/26 23:04:28.63 b+hF+F5YM.net
>>260
ここで君と争っても意味ないけど、日本の現実でそういうことあったんですかってこと
脱トランスジェンダーの話だけど、俺は左利きだけどそれは間違ってる右利きに直すべきだとかそういうことは言って欲しくないんだよね、いずれ右利きになるかも知れないけどそれはあんたには関係ないこと、左利きであるという存在をまず認めて欲しい
で右利きの人とトラブル

268:になることもあるだろうけど、それは起こった上で当人同士で解決出来ると思うというか世界中の人は左利きの存在に慣れてるからトラブルはそんなに起きないと思うが、トランスジェンダーもそうなるといいよなこれは例えだよ、わかるよな？

269:訴える名無しさん。
21/10/26 23:06:01.26 RkVxuZ7K0.net
>>260
言ってる事コロコロ変わってるし、批判したいだけのアホやろそいつ
頭悪そうだし相手しない方がいいかと

270:訴える名無しさん。
21/10/26 23:12:49.33 b+hF+F5YM.net
>>262
頭悪くてもお前みたいに差別主義者じゃないよ

271:訴える名無しさん。
21/10/26 23:40:08.72 54vAHfAD0.net
>>259
SNSの発言だし、それはどう感じるかは人それぞれだと思うけど、オアが言いたい事は、セルフID性自認を日本の法律で認めてしまうとすると。例えば銭湯とか温泉で明らかに体が男性の人が女湯入って来たとする。女性の方は恐怖感じるし、何故？って思うだろ？そして女性が訴えても、女湯に入って来た、見た目は普通の男性であったとしても、私はトランスジェンダーだって言ってしまえれば訴えられなくなる。もちろん見た目男でも心は女性って言う人もいるが、セルフID性自認を利用して女湯に入るヤツもいるかもしれない。だからそこは性自認セルフID認めてしまうと色々問題が出て来るんじゃないかと言っているだけだと思う。

272:訴える名無しさん。
21/10/26 23:44:12.58 h+0j2QUa0.net
>>255
ゴーマニズム宣言はいわゆる陰謀論とはちょっと違うんじゃないかな　

273:訴える名無しさん。
21/10/26 23:46:06.58 RLTniDMUd.net
ID:b+hF+F5YMは典型的なアホパヨクだね
自分が左翼だからオアさんとか黒瀬深とかが気に食わないって話だろ
反ワクチン＝右＝悪者として話放り込むのも、めちゃくちゃ頭が悪い
反ワクは右にも左にもいるよ

274:訴える名無しさん。
21/10/26 23:50:55.38 b+hF+F5YM.net
>>264
俺の知り合いにもトランスジェンダーいるけど、女の子の友達と一緒に入ってたな
でもその知り合いに男湯に入れってのは心理的虐待だよね
法律化する動きってあるの？
女湯見たい為に、セルフID性を偽るってのはハードル高すぎないか？認可の仕方にもよるが
あなた自身はどうするのがベストだと思うの？

275:訴える名無しさん。
21/10/27 00:05:42.90 Sw+Lqtdwd.net
ID:b+hF+F5YMはコテハンPとよく似たアホだから現れてもシカトしたほうがいい
 >>267みたいに1レスに？が3つとかヤバ過ぎるだろ、発達とか引きこもりが興奮して張り切るとこーなる

276:訴える名無しさん。
21/10/27 00:40:31.95 Tfjlkwg70.net
>>267
その知り合いは見た目は男性なの？心は女性であっても体は男性だったら男湯入ってきても、男は何も感じないしわからないだろうな。何がベストかってのは難しい話だが。性転換してるかしてないかで判断出来ればいいんじゃないかな。

277:訴える名無しさん。
21/10/27 00:46:33.78 MDNWvEEy0.net
事情を知った友達しか入らない女湯ならいいかもしれないけど適合手術受けないまま公共の女風呂入るのはアウトだぞ？

278:訴える名無しさん。
21/10/27 00:48:02.98 KhuVy6AeM.net
>>269
ホルモン注射してたから胸はあるよね、下の部分は工事してなかったから公共の温泉とかじゃなく貸切の場所だったんだろうな
でもその子にしてみたら心は女の子だから男湯は入れないよ、周りの人は良くても本人がツライでしょ
そういう知り合いがいるからいつか脱トランス可能性があるからセルフID性を認めないってのは残酷な発言にしか思えないよ

279:訴える名無しさん。
21/10/27 00:53:23.35 KhuVy6AeM.net
>>269
大学の時の友達だからホルモン注射とかする前に一緒に男湯の風呂入ったことあるけど、彼女にとっては辛かったし、言えなかったんだろうなと思った
そうやって辛い思いしてる人が現在でもたくさんいるってのは想像して欲しいかな、OASISさんには

280:訴える名無しさん。
21/10/27 01:03:16.97 m/pMLOYo0.net
それ逆からすればどこの誰とも知らない男が堂々と女湯に裸で入ってくるのを苦しい思いで犠牲になって我慢するべきだとなるだろ

281:訴える名無しさん。
21/10/27 01:05:05.87 KhuVy6AeM.net
>>273
だから見た目は女だって言ってるじゃん

282:訴える名無しさん。
21/10/27 01:18:52.12 Sw+Lqtdwd.net
アタシ、ピーターと一緒に風呂入ったことあるの～ウフフ～みたいなのは一番コトを悪くするマウンティングなんだけど、コイツとか宇多丸にはその意味が一生分かんねえんだろうな

283:訴える名無しさん。
21/10/27 01:21:32.40 Sw+Lqtdwd.net
ノンケというかシスは工事とか絶対言わないと思うぞ

284:訴える名無しさん。
21/10/27 01:23:26.48 MDNWvEEy0.net
セルフID制にしたら吉本真由美みたいな女装おじが女湯に堂々と入れる事になるんだぞ？

285:訴える名無しさん。
21/10/27 01:23:39.38 KhuVy6AeM.net
シカト出来てないヤツがシカトしろだってよw

286:訴える名無しさん。
21/10/27 01:32:40.88 KhuVy6AeM.net
>>276
手術する予定の本人がそう言ってたからどうしようもないよな
現実の人間が発した言葉だから。あんたは頭の中の想像の人物だから「絶対言わないだろう」なんてどっちなんだよみたいなこと書いてんだろ？

287:訴える名無しさん。
21/10/27 01:37:17.61 KhuVy6AeM.net
>>275
マウンティングって誰が誰に対して？
一緒に入った女の子に言ってるなら、的はずれだし、俺に言ってるならただの事実でその当時は知らなかったからマウンティングになりようがないんだがw

288:訴える名無しさん。
21/10/27 07:04:50.22 pHO5HD1r0.net
>>272
オアシスが言ってるのは
男用、女用、トランス男用、トランス女用と
細かく分けた公共施設を用意すべきって主張だぞ
で、それに対してトランスが「隔離するなんて酷い、差別だ」とキレて
宇多丸にチクった

289:訴える名無しさん。
21/10/27 08:21:47.33 OMQY4pP30.net
Oasisのツィートがわかりやすぃー
事例の対立
宇多丸は人口の3％と言われる層の総苦痛を想定
オアは97％が遭遇しうるレアケース事件を想定

290:訴える名無しさん。
21/10/27 08:44:55.31 KhuVy6AeM.net
>>281
主張だぞって言われても、男湯に入ればいいってヤツに対してのレスだからなあ
オアシスさんが言ってるのは、そんなこと実現可能なのか疑問に感じる
全てのトイレや、公共浴場をそうしろってことだろ
もうちょっとトランスジェンダー以外の人間が理解と寛容を示されば対応出来るように思うが
結局分断を産むだけの提案に感じるよ

291:訴える名無しさん。
21/10/27 09:08:49.19 pHO5HD1r0.net
>>283
オアシスの主張を分かってなくて批判してるから釘刺したんだぞ
分割した施設を作るのは全国一斉は無理として
どこか一ヶ所で実験的に建てて営業してみて
もし好評なら徐々に拡大していくという方法もある
0か100かみたいな考えはアホ
分断と取るか住み分けととるかは個人の問題
被害者意識が肥大したトランスが分断だ、隔離だと怒るのは
そいつらの問題であってそいつら自身で解決すべきだ

292:訴える名無しさん。
21/10/27 09:23:29.85 KhuVy6AeM.net
>>284
俺はトランスジェンダーじゃなくノーマルだよw
それでも分断と感じたから分断だって言ったわけ
0か100かはアホって言うけど勝手に区分けしようとか言ってそれを嫌がるのは個人の問題って言ってることメチャクチャだよw
DJありがとうって人がツイートしてたが、宇多丸もOASISも当事者のことを超えて勝手に暴走してるって正にそう
守る人が現実にいるかわからないのにナイト気取りで笑うってのはホント同感だね

293:訴える名無しさん。
21/10/27 09:38:35.22 pHO5HD1r0.net
>>285
お前をトランスだとか言ってない
オアシスを「差別主義者だ」と言って宇多丸にチクったトランスの様な奴のことを言ったんだ
文脈を把握しろ
ポリコレがさんざん多様性多様性言ってるから
じゃあ施設も多様化しないとなって話だぞ
いざそれを具体的に提案すると差別だ隔離だ分断だと騒ぎ出す
頭おかしいのがどちらなのかは自明だろ
ズートピアを見たか？
あのすべてのインフラが種族別に作られた街が多様性社会の究極形だ
そしてその理想社会の中においても"弱者"側の生物が被害者意識を肥大化させて大問題を起こす
っていう今回の件を象徴するストーリーだったわな

294:訴える名無しさん。
21/10/27 10:12:28.45 KhuVy6AeM.net
>>286
この人といいOASISといい誰からも頼まれてないのに分断してこれが理想の究極系って勝手に決めてるから「そういうのはやめろよ」って意見が出るんだろうな
ノーマル女性もトランスジェンダーも望んでないことを主張してる感じ
こうなっちゃう人が多いのは社会的に不安に感じてるからで、弱者差別したりマイノリティを見下すようになっちゃったんだろうなと理解は出来るから一方的に断罪は出来ないよな

295:訴える名無しさん。
21/10/27 10:27:14.13 pHO5HD1r0.net
>>287
人間には多様性を求めるのに
それに合わせた施設の多様化を嫌がるのは理屈に合わないだろ
「分断されたみたいで気分悪い」みたいな何となくの感情だけで喋るなよ
まず自己矛盾を解決してから喋れ
オアシスのところには女やフェミたちからの賛同、応援が多いらしいぞ
当事者じゃないからこそ冷静な判断が出来るって面もあるし
発言はどんどんするべきだろうよ

296:訴える名無しさん。
21/10/27 10:37:42.90 R6BI/dR/0.net
どんな時代になろうとも、心が女って言う理由で風呂や更衣室を一緒くたにはできないし、少なくともコンタクトスポーツに性別変更した選手が参加するのは危険でやるべきでない。
いくら差別だって弾圧しようとしても動かせないラインはあるよ。
俺自身はそういう社会になってもダメージないが、例えば嫁とか娘がいたら話も違ってくるでしょ。

297:訴える名無しさん。
21/10/27 11:46:20.21 OMQY4pP30.net
罪悪感カタログの充実化
～プロテスタントにおける自制圧力
統治とは飼い慣らしであり宗教である
地球温暖化危惧SGDｓLGBT多様性（容認強制）etc.
それらすべては罪悪感カタログ充実化過程。
このケースではトランスがご本尊側。
97％は飼い慣らされねばならない側。
なんで俺はいつも97％側なんだろうｗ

298:訴える名無しさん。
21/10/27 11:54:22.21 Yki1Ee1k0.net
ってところだよね？

299:訴える名無しさん。
21/10/27 12:59:29.20 7bE+Zdwsd.net
トランスの議論の前から盗撮を恐れて銭湯や外トイレ我慢してる女たちは救いようがない
トランス女性と違って女子トイレ使えるのが当たり前になるみたいな到達点はないから
盗撮が0になった確認なんてどうやって

300:できる？なので個々のシス女性の不安はカウンセラーにどうにかしてもらうしかないね盗撮流出してもせめて顔バレしないようマスクやサングラスつけて用を足すって方法があるらしい銭湯は無理だけど

301:訴える名無しさん。
21/10/27 13:15:49.26 26acQWKur.net
中年になってから急に女性は弱者だ権利を守れと活動し始める男特有の胡散臭さ
その心理を考えると色々見えてきそうだ

302:訴える名無しさん。
21/10/27 13:33:59.46 ECwQhFMe0.net
これは個の経年変化ではなく時流が大きな要因かと思われます
宇多丸は元々そっち寄りだし
とか言うと今時右も左もないとか怒られるけど

303:訴える名無しさん。
21/10/27 13:41:46.07 26acQWKur.net
フェミが台頭してきてからかな
行き場を無くして形を変えたマチズモの成れの果てのようでもある
弱者を守るおれという自意識に酔ってる感じ
簡単に賛同してくれる気持ちよさもあるだろう

304:訴える名無しさん。
21/10/27 14:07:37.74 m/pMLOYo0.net
時代の流れだけであそこまでならんでしょ
個人的に多大な影響を与えた人や事柄があったんでしょうよ
まあ検討はつくけど

305:訴える名無しさん。
21/10/27 16:29:44.90 lTQOAJp0M.net
>>295
宇多丸はまさにそれですなぁ

306:訴える名無しさん。
21/10/27 17:07:37.32 26acQWKur.net
「トランスジェンダーやそれを認める人達が強い立場になって来てるじゃないか、女性の声をもっと聞いてくれ、このままでは女性がマイノリティになる、なり出している」
このままでは女性がマイノリティになる
こんなアホな発言してる奴の意見を聞き入れるわけないだろ
相手してるんだけでも優しいよ

307:訴える名無しさん。
21/10/27 17:19:23.02 2SAVW5V20.net
>>289
こういう考えを持つ事自体が差別ってんなら世の中狂ってるわ

308:訴える名無しさん。
21/10/27 17:37:44.11 m/pMLOYo0.net
だから本人以外が証明出来ん自称はダメでファイナルアンサーだよ
なぜ今まで区分されてたのか？っていう事考えろと言うね
オアもトランス用の区分作って分ければいいとか言うけどさ現実的に考えたら無理でしょうよ
トイレくらいなら今ある誰でも使える多機能トイレくらいは出来るけどさ
公衆浴場とか温泉とかでどうやってトランス用追加しろと言うの
まあ現実言うといくら騒いでも日本はトランスokにはならないと思うけどね

309:訴える名無しさん。
21/10/27 17:38:56.40 26acQWKur.net
考えを持つことはなんら問題ないだろ
それを理由に不安を煽ったり他者を抑圧してはいけないという話

310:訴える名無しさん。
21/10/27 18:44:45.76 XaukYlXR0.net
自称トランスが性犯罪犯したらそれは元々性犯罪者であってトランスではないから
自称トランスの女施設使用を認めるべきって
じゃあ本物と偽物の区別はどうやってつける？
女性が被害にあってから分かったって遅いじゃん
でも宇多丸はそこで判断しようとしてる
女の被害者を軽視してる
オアシスはそこをちゃんと分かってる
結局トランスであっても宇多丸は男の味方なんだよ
自覚なくフェミニスト気取ってるけどな
一番良いのはトランストイレ作る事だよ
トランス女って結局女じゃないんだから
子宮有無関係なく女じゃない
トランス男も同様

311:訴える名無しさん。
21/10/27 19:11:01.70 1PFyDx35d.net
多様性を語るやつ、
多様性以外を否定しがち

312:訴える名無しさん。
21/10/27 19:11:28.46 H9k/4lLoa.net
オアって今クラブDJしてんの？

313:訴える名無しさん。
21/10/27 19:21:26.64 pHO5HD1r0.net
子供が性別移行した後に脱トランスして悩むという話の中での
宇多丸の「それはその時考えればいい」って台詞はちょっと衝撃的だな
良し悪しは二の次でとにかくお題目が優先するのかよっていう
他のことに関してもそういう意識ならもう
宇多丸が主張すること全てに懐疑的にならざるを得ない
モラルが足りなさ過ぎる

314:訴える名無しさん。
21/10/27 19:36:32.55 H9k/4lLoa.net
それってむしろセルフidなら無理に身体変える必要なくて安全と思うんだが違うのかな？
オアは反セルフidなんだよね？

315:訴える名無しさん。
21/10/27 19:46:19.97 x3SPd4gXd.net
最近の宇多丸とオアの関係見るだけでなぜ世界中で分断が起きているかわかるね

316:訴える名無しさん。
21/10/27 20:26:07.33 MDNWvEEy0.net
男性の方はトランス男性が手術をしてない状態で男風呂に入ってくる事は何も感じないの？

317:訴える名無しさん。
21/10/27 20:34:52.93 pHO5HD1r0.net
>>308
見た目まんま女が裸で入ってくるんだから我が目を疑うわな
全員が固まって、次にAVのゲリラ撮影だと思ってカメラを探すだろう

318:訴える名無しさん。
21/10/27 20:54:23.29 wpo21qMn0.net
>>241
レスの後半はほとんどのヒ

319:ップホップ好きには当てはまるだろw ディグってまだ世に知られてない音源やアーティストを見つけてそれが良いと評価してドヤ顔で流したりすんだろ無難さに賭ける、のがポップスやトップチャートなんじゃねーの？だったらヒップホップの構造自体もう破綻してるあと英語読めるやつが全員ケーダブみたいになってないとおかしい、ってのも意味不明なるわけねーだろw 各々がどう思うかなんだし何で皆が同意見になると思うんだよw

320:訴える名無しさん。
21/10/27 22:08:58.96 Yki1Ee1k0.net
おあって何で食ってんの？

321:訴える名無しさん。
21/10/27 22:12:16.74 xTND8blN0.net
実家が太い

322:訴える名無しさん。
21/10/28 07:22:28.11 bxeUwt/Q0.net
>>298
そもそも、男性と比較すると女性は抑圧されていたりと色々な問題はあるが
人口で言えば半分を占める圧倒的なマジョリティである事には変わりがない訳で
何でトランスやその賛同者の立場が強くなると女性がマイノリティになるんだっつー話だわな
KダブにしてもそうだがTwitterやネットにはまり過ぎなんだわ

323:訴える名無しさん。
21/10/28 08:24:43.14 vDamlJVya.net
性犯罪は犯さなくても単にトランス性の人が入ってくるのが嫌だ怖いという女性の気持ちはどうなるの？
まだ状況の理解が及びない子供の気持ちは？
まずは女性と子供の気持ちに寄り添わないとダメ

324:訴える名無しさん。
21/10/28 08:28:10.69 j648qfMH0.net
結果的にoasisの知名度上がったからオーライです

325:訴える名無しさん。
21/10/28 09:28:25.33 gSw4h2h80.net
知名度欲しいとか思ってないっしょw

326:訴える名無しさん。
21/10/28 09:30:10.48 LGb4HUrt0.net
>>312まぁそうだよな。

327:訴える名無しさん。
21/10/28 12:48:33.76 qgef6jU40.net
>>313
人口多けりゃマジョリティってとこで破綻してるやん

328:訴える名無しさん。
21/10/28 14:15:11.27 ZdWrq9a/r.net
男だってトランスが入ってくるのは不快だし怖いよ
女性だけの話じゃない

329:訴える名無しさん。
21/10/28 14:16:54.57 RkZo6lywM.net
結局トランス差別がしたいんじゃん

330:訴える名無しさん。
21/10/28 14:52:29.82 zEeFz9RLa.net
色々やればいいと思うんだけど
トランス専用の場所兼用の場所色んなパターンつくれよ
男女だってそうなってるだろ

331:訴える名無しさん。
21/10/28 14:58:50.64 W09NJkdtp.net
ポコチン付きでも受け入れろ！マンコ！

332:訴える名無しさん。
21/10/28 15:09:53.50 2nhoPQ7sd.net
トランス女性が女トイレ使うのは若干怖いけど
女性の社会進出によって奪われる本来男性のものだったポストや男性の家事負担増加はどうなる？男女平等によって傷つく男性の気持ちに誰が寄り添うんだ？
これと同じ事やってる気がしてトランス女性に対する恐怖心に罪悪感が付きまとう
男に女の苦しみがわからないようにシス女はトランス女の苦しみはわからない逆も然りだけど
トランス女性差別って言われたら従うしかない
自分のわがままは銭湯や公衆トイレの利用を控えたり防犯グッズを充実させることで我慢する
差別者になりたくない

333:訴える名無しさん。
21/10/28 15:15:07.35 2nhoPQ7sd.net
女性なら差別者になりたくないと思うはずだろう？
女差別する男と同じになりたいのか？
シス女性の権利のためにトランス女性の権利を犠牲にするのか？
トランス女性を犠牲にするなら女性が男性の犠牲になることだって認められなければいけない
その恐怖心は差別じゃないのか
ホモフォビアだミソジニーだって言うけどトランスフォビアはどうなんだよ
そういう話をしないの？女性たちは

334:訴える名無しさん。
21/10/28 15:19:58.40 2nhoPQ7sd.net
安心感を得るためだけにトランス女性のパンツを下げて確認するのか？
トランス女性は人間だよ
ありえないしそんなことあっちゃいけないね

335:訴える名無しさん。
21/10/28 15:29:45.09 VNMWhT1Up.net
女性達はペニスのついたトランス女性を受け入れて
共に手を取り合うべきなんです！

336:訴える名無しさん。
21/10/28 15:30:11.09 LrWDmOsr0.net
>>321
時間帯で区分けしたりして
協力企業には国や自治体から補助金だしたりな
利用者が選べれば1番いいよね

337:訴える名無しさん。
21/10/28 15:31:41.10 VNMWhT1Up.net
トランス女性にジェンダー規範を押し付けるのは差別です。
重要なのは性自認。
性犯罪者は別です。
犯罪も起きていないのに排除するのは差別！
犯罪者のみを排除すればいいだけ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

338:訴える名無しさん。
21/10/28 15:32:59.16 VNMWhT1Up.net
トランス女性だけをピックアップして性器チェックなんてどうやってするの？
いちいちおまんこ見られちゃうよ。
恥ずかしいね。

339:訴える名無しさん。
21/10/28 15:42:19.30 Wi468V6Ud.net
トイレに監視員でも置くつもりかな
まあ男の産婦人科医なんて沢山いるからシス女性は気にならないんだろうか
もし彼女が婦人科で男医者に見せたことがあるってんなら結婚相手からは外れるな
普通に別れたい

340:訴える名無しさん。
21/10/28 15:43:12.27 Wi468V6Ud.net
あと肛門科もな

341:訴える名無しさん。
21/10/28 16:42:54.86 qLHcVcoYp.net
>>323
男女平等になって男のナニが傷つくの？
メンツ？？

342:訴える名無しさん。
21/10/28 16:53:18.37 4ECXqc9v0.net
「海外ではもう起きてる！」がそもそもほぼ嘘
調べてみると誤報だったり誤解がほとんど
そりゃ探せば何件かは「男がトランスと言い張って風呂に入ってきた！」みたいな事件はあるかもしれないけど
それは女湯で別の女からセクハラされたとか
そういうレアなケースと同じくめちゃくちゃ少ない
そもそも日本では性別関係なくペニスのある人の女湯入浴を業界ルールで禁止してるし、そもそも、トランス当事者は
人前で裸になりたがる人少ないし「女湯に入れろ！」みたいな運動は起きてない。
「黒人が白人女をレイプしようと狙ってる！」と同じたぐいのデマ

343:訴える名無しさん。
21/10/28 17:17:49.01 aQZaTsoVr.net
公共浴場等は慎重になるべきだけど海外ではこんなに犯罪があるってのはもろに差別煽動の手法

344:訴える名無しさん。
21/10/28 18:57:05.00 4ECXqc9v0.net
>>334
性別適合手術してないトランス女性は女湯入れないルールが何年も前に明文化されてるし
トランス女性で「女湯に入れろ」みたいな運動は起きたこともない。「男がトランス女性と言い張って女湯に入ってくる」は完全にただの差別扇動。
そもそも、欧米では何年も前から手術無しでも性別変更可能になってるのでペニスのある女性外国人旅行者も日本にたくさん来てる。そんな人が「女湯に入れろ」とか言って騒ぎになってるなんて事実もない。
ツイッターでトランス女性差別を続けてる「フェミニスト」はどのアカウントもキチガイばっかりだから見てみれば良いと思う。
まともなフェミニストはそういう差別に反対してる。

345:訴える名無しさん。
21/10/28 19:05:55.00 4ECXqc9v0.net
って、ここで書いたところで保守的な人の多い2chでは
「トランスジェンダーしね」みたいなことにしかならないのだろうけど。

346:訴える名無しさん。
21/10/28 19:15:03.85 QP2RI3oQd.net
Twitterで女友達と女風呂入ったって報告してるトランスさんはなんなんだ
嘘の自慢？

347:訴える名無しさん。
21/10/28 19:18:51.39 NTtyZA6D0.net
宇多丸は将来的に
チンコぶら下げた"自称女"のおっさんが女湯に入れる社会にしろ！
って言ってるんだろ
トランス女がそれを望んでる訳じゃないなら
宇多丸は一体何がしたいんだ？

348:訴える名無しさん。
21/10/28 19:23:29.37 RkZo6lywM.net
自分が信じられないことや信じたくないことは嘘って決めつけたら楽だよな

349:訴える名無しさん。
21/10/28 19:25:35.24 RkZo6lywM.net
>>337
自分ちの風呂だったんだろ、それか貸切
そうすりゃ一緒に入れるだろ

350:訴える名無しさん。
21/10/28 20:09:03.15 ZdWrq9a/r.net
>>338
そんなこと言ってるか？
実際には様々な問題があるから考えていかなければならないけど、その過程でトランスに責を負わせてはいけないというのが主旨

351:だろ具体的にどうしていくべきかは述べてなかったよ

352:訴える名無しさん。
21/10/28 20:15:01.21 n8f0AS+r0.net
オカマ系ユーチューバーをさっと見てみたら手術してる人は普通に浴場やトイレは使うのが当たり前なんだな。しらなかった！

353:訴える名無しさん。
21/10/28 20:23:07.56 NTtyZA6D0.net
>>341
もともとオアシスが
セルフID容認は危険、女性用スペースが侵害される
と言ったことに対して「それは差別だ！」と吊し上げたんだぞ
そしてもし女性用スペースで女が性被害に遭ったら
「それは犯人が男だから男の問題」として済ませてる
チンコぶら下げたトランスが女性用スペースに入ってくるのは
すでに前提として語ってるんだよ

354:訴える名無しさん。
21/10/28 20:45:24.40 qgef6jU40.net
もしかして宇多丸はトランスに転向したとか？
だったらあんなに意固地なのも、離婚騒動まがいも納得か

355:訴える名無しさん。
21/10/28 21:33:03.75 4ECXqc9v0.net
>>343
「セルフID」がそもそもでっちあげ。
同性婚すら実現してない&男女差別が多い国でいきなり
「セルフID」とか良くも悪くもありえない。
統一教会みたいなやばい系キリスト教右派とかが流行らせた陰謀論に乗せられた被害妄想の激しい自称フェミニストが大騒ぎしてるだけ。

356:訴える名無しさん。
21/10/28 21:38:46.33 NTtyZA6D0.net
>>345
だから、でっち上げだろうがあり得なかろうが
宇多丸はそれに全乗っかりして賛同しまくって
疑問視する相手を差別主義者呼ばわりしてるから
「おかしいだろ」ってなってるんだ
この騒動やこのスレの主旨を見失うなよ

357:訴える名無しさん。
21/10/28 22:12:17.07 kwvKcVN3r.net
女性、男性である事が本来の姿だという事を。
セルフIDは危険だけだったら差別者扱いまではさらなかったんじゃね
こういう発言の端々に差別意識が滲み出ちゃってるから正義感ぶってるだけってバレちゃってんのよ

358:P
21/10/28 22:30:14.61 T95zst3a0.net
>>242
スルメロックみたいなこと言ってんなよ気色悪いな！

359:訴える名無しさん。
21/10/28 22:39:31.73 aQZaTsoVr.net
本人が傷つける発言をしたってはっきりと言ってるのに周りがその謝罪に異議を唱えるから
また調子付いちゃって振り出しに戻ったな
新興宗教の脱会とかもそこが厄介

360:訴える名無しさん。
21/10/28 22:44:45.35 NTtyZA6D0.net
>>346
それって子供にまず生物としての基本をちゃんと教えようって話だろ
子供は自分の心が男か女か分からずにフラフラと揺れ動くから
とりあえず生まれ持った自分の性を基本として保留しておいて
然るべき年齢になってから生き方をちゃんと決めようって話だ
別にトランス差別なんてしてないわな

361:訴える名無しさん。
21/10/28 22:45:20.20 NTtyZA6D0.net
間違い
 >>347

362:訴える名無しさん。
21/10/28 22:47:33.87 kwvKcVN3r.net
なにも悪くないならなんで謝罪したの？ってね

363:訴える名無しさん。
21/10/28 22:50:02.02 RkZo6lywM.net
>>350
お前は子どもの頃に男か女かわからずフラフラしてたのかw
手術に関しては一定の年齢以上でOKにすればいいが服装とかは子どもの頃から自由でいいと思うが
トランス女性がスカート履くのは自由だろ

364:訴える名無しさん。
21/10/28 22:53:36.66 LrWDmOsr0.net
その内そうなっていくだろうね
楽しそうだな

365:訴える名無しさん。
21/10/28 22:59:38.34 NTtyZA6D0.net
>>353
服装の話なんて誰もしてねえな
好きにすりゃいい
オアシスが問題にしてるのは手術やホルモン注射によって
子供が性別移行すること
宇多丸はそれも問題なしとしてる

366:訴える名無しさん。
21/10/28 23:01:30.40 RkZo6lywM.net
>>355
だから子どもは手術さえしなけりゃ脱トランスしたって被害は少ないんだからトランス性を自認してもいいんじゃないの
トイレは多目的があるだろうが

367:訴える名無しさん。
21/10/28 23:05:45.15 NTtyZA6D0.net
>>356
その手術が簡単に出来ちまうから問題なんだよ
乳房の切除なんて日帰りコースだからな
年齢制限もなし、親の承諾さえあればすぐにやれちまう

368:訴える名無しさん。
21/10/28 23:07:43.49 dABJs/8x0.net
ふたりがどんな会話をしたかは実際のところわからない
片側のツイートだけを鵜呑みにするのはアホ

369:訴える名無しさん。
21/10/28 23:08:36.25 RkZo6lywM.net
>>357
俺はタトゥーと同じようなもんだと思うんだよ
本人の意志で本人の経済力でやる分にはなんの問題があるよ？
そこで将来タトゥーしなきゃ良かったと思ってる人は一定数いると思うが、そんな人が出たら大変だ、タトゥーは認可制にするべきであるってなったらそっちの方が人権侵害だよ

370:訴える名無しさん。
21/10/28 23:10:20.41 Uw/b7IXl0.net
トランスジェンダーに多目的トイレの使用を促すのは差別らしいよ

371:訴える名無しさん。
21/10/28 23:10:54.14 RkZo6lywM.net
>>357
あと乳房の切除ってなったら少なくとも小学生じゃないよな、中学生にはなってる
そこまで行ったらある程度の自我は芽生えてるから、子ども扱いするのもどうかと思うよ

372:訴える名無しさん。
21/10/28 23:10:58.77 EGUYsVMad.net
また居るのか末尾M
>>359
タトゥーなわけないだろ？

373:訴える名無しさん。
21/10/28 23:13:07.09 RkZo6lywM.net
>>362
例えって知ってるかな？
自己責任だってことの例えなんだよ、わかったかな？

374:訴える名無しさん。
21/10/28 23:14:44.76 Uw/b7IXl0.net
精神と身体の性別が違うのは
差別的な意味ではなく身体障害者ではあるから
他の障害のある方と同じように
できることとできないことがある社会でいいと思うんだけど
トランスジェンダーだけが特別なのは何故？

375:訴える名無しさん。
21/10/28 23:16:15.73 5UX+0NUnr.net
性の不一致で悩んでる子どもを無理矢理矯正しろってか
これだから差別者って言われるんだよ

376:訴える名無しさん。
21/10/28 23:18:58.52 EGUYsVMad.net
この話に熱くなれる人って潜在的にバイセクシャルなんだと思うぞ
ノーマルだと｢怖い｣｢どうにかしてやめて欲しい｣としかならない
それゆえにノーマルなんだから、そう思い感じることはなんら差別ではない

377:訴える名無しさん。
21/10/28 23:20:50.07 RkZo6lywM.net
>>366
バイセクシャル乙w

378:訴える名無しさん。
21/10/28 23:21:41.61 5UX+0NUnr.net
>>364
そういう抑圧を女性に対して行なってきた歴史があって、女性たちは自らの手で専用トイレを獲得した
トランス女性も同じように戦ってるだけだよ
時代と共に価値観は変わるんだからどちらが正しいかよりもどちらが勝つかってことだと思う

379:訴える名無しさん。
21/10/28 23:22:03.45 NTtyZA6D0.net
>>359
タトゥーにしたって然るべき年齢になってから決めるべきだろ
デメリットなどもちゃんと学んだ上で後悔のない様にした方がいい
性別移行はさらに人生を左右するものだし
自我、人格にも深く関わることだからさらに慎重になるべきだな
宇多丸のように「(脱トランスして後悔しても)それはその時に考えればいい」
などと言うのはあまりに無責任

380:訴える名無しさん。
21/10/28 23:24:40.51 EGUYsVMad.net
あと、この話に熱くなれる人はキレイめのトランス女性しか見たことないんじゃないの？
チンコ以外女に見えるトランスなんてほんの一握りで、現実は上野のデブ専ゲイバーHugに居るような、100kgくらいある、何をどうやっても女にモテないから男色になりましたみたいなやつばっかだぞ

381:訴える名無しさん。
21/10/28 23:25:29.59 EGUYsVMad.net
>>367
おまえのこと言ってんだけど

382:訴える名無しさん。
21/10/28 23:26:09.07 RkZo6lywM.net
>>369
じゃあ君の話を認めるとするとホントのトランスジェンダーは大人になるまで男として生きなきゃならんのか？
そっちの方が可愛そうじゃないか
手術は自分で金が貯められるようになってからすればいいし、本人や周りがトランスジェンダーとして認めるのに何のデメリットがあるんだよ

383:訴える名無しさん。
21/10/28 23:27:52.20 dABJs/8x0.net
最初らちんこぶら下げたおっさん呼ばわりしてたくせに、徐々に正義を盾に正当化していくのも差別者特有だね
Twitterで尤もらしいこと言ってる奴も過去を掘ってくと正体がわかる

384:訴える名無しさん。
21/10/28 23:30:17.58 dABJs/8x0.net
オアシスもそれ
差別してるのがバレた途端正当化に必死になって正義を演じる

385:訴える名無しさん。
21/10/28 23:33:04.84 NTtyZA6D0.net
>>372
性別適合手術をがっちりやるならそれ相応の金額になる
自分で払える年齢となると必然的に大人になるわな
恐ろしいのは子供の親が"アップデート"した"先進的"な人間で
子供が望むまま手術費用を出してしまう場合だな
子供がその後脱トランスする可能性を考えてないとしたら
さらに最悪だ

386:訴える名無しさん。
21/10/28 23:36:19.34 RkZo6lywM.net
>>375
だからそれも未成年には親の同意書が必要って法律が出来れば君にとっては何の問題もないわけだね
トランスジェンダーの自認を認めるってことでいいね？

387:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:09.92 NTtyZA6D0.net
>>376
親がヤバい場合の話をしてるんだが？

388:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:33.67 Uw/b7IXl0.net
トランスジェンダーとして生きたい人が生きたい性別を自称するのは認めたい
でも自称だけで社会的にその性別として扱うには
性犯罪の誘発など不具合がまだ多そうなので
何をもって本人の性を決定づけるか話し合いを重ねよう
が現段階の着地点で
さすがに宇多丸の弁は問題点について語らなさすぎてて乗れない
オアの言ってることの方が理解できる

389:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:37.11 RkZo6lywM.net
>>375
間違えたな、じゃあトランスジェンダー手術は18歳以上って法律が出来ればトランスジェンダー性の自認を認めるってことだよね？

390:訴える名無しさん。
21/10/28 23:38:54.44 avyVxSeCr.net
>>372
だから金が貯まった大人になったら決断して手術すればいいんじゃないですか？

391:訴える名無しさん。
21/10/28 23:47:12.50 4ECXqc9v0.net
>>346
あたり前だろ。ド直球の差別だわ。

392:訴える名無しさん。
21/10/28 23:47:57.58 NTtyZA6D0.net
>>379
然るべき年齢になったら自分で決めればいいと言ってるわな
ただし自認する性別でその公共施設を利用していい社会にすべきかどうかは
また別の話な

393:訴える名無しさん。
21/10/28 23:49:13.42 4ECXqc9v0.net
>>375
勝手に心配してろよ。ばかじゃねーの。

394:訴える名無しさん。
21/10/28 23:50:20.97 RkZo6lywM.net
>>382
そこは社会が成熟した上で解決出来る問題だと思うが
その為にもトランスジェンダーの理解と寛容さを示すべきだと思う
性犯罪犯すのはノーマルの男だからね、女もあるだろうけど

395:訴える名無しさん。
21/10/28 23:50:40.34 NTtyZA6D0.net
なんか酔っ払いみたいな奴に絡まれてるな
スルーだわ

396:訴える名無しさん。
21/10/28 23:51:30.80 EGUYsVMad.net
おまえら冷静になれよ
こういうのがチンコついてないからって、おまえらの嫁や彼女や娘が入ってる風呂入ってくるってことだぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
いいのか？
(deleted an unsolicited ad)

397:訴える名無しさん。
21/10/28 23:55:27.41 NTtyZA6D0.net
>>384
俺は結局オアシスが言うように
男、女、トランス男、トランス女それぞれ専用に分けた施設が
必要になってくると思うわ
本気で解決するとしたら、そこまでやるしかない

398:訴える名無しさん。
21/10/28 23:56:38.51 kbcGz8XV0.net
>>378
概ね同意。
それなのに宇多丸は電波使って差別主義者扱いしたり
話し合った後も「思ったよりも偉いな。思ったよりもこいつ、偉い。」とか言いだしてマジでどうかしてる。

399:訴える名無しさん。
21/10/28 23:59:44.79 RkZo6lywM.net
>>387
作るのは別にいいと思うんだけど、それを利用するかは別問題だわな
見た目で判断するだけなんだから、現状と変わらないとしか思えないが
ただ分断を進める提案としか俺には思えないけどね

400:訴える名無しさん。
21/10/29 00:04:23.54 GVVLTWT9r.net
お茶の水女子大は今後のモデルケースとしてアンケート調査とかしたらいいのに

401:訴える名無しさん。
21/10/29 00:08:55.49 6/VEFrQe0.net
>>389
もし自分が「チンコぶら下げたおっさんで心は女」
だったと考えた場合
男湯に入るのは自分の心に蓋をしてるから苦しい、
女湯に入るのは他人に迷惑をかけてしまうから出来ない
そこにトランス女性用の浴場が用意されるとしたら普通に嬉しいけどな
隔離されたなんて思わんわ

402:訴える名無しさん。
21/10/29 00:11:21.40 nogUCNkrr.net
根底に差別意識があるから、ほとぼりが冷めたらオアシスはまたやらかすだろうな

403:訴える名無しさん。
21/10/29 00:13:36.41 an2YZBluM.net
>>391
あったら良いって意見はわかるが営業利益的にそんなこと可能なのか疑問
手術してないトランスジェンダーの人はどうしてるのか知りたいよな
まあ普通に男湯に入る分には本人しかわからないから問題は起きないだろうが

404:訴える名無しさん。
21/10/29 00:24:37.85 q6ZF5qSid.net
子供のころ異性装してたからトイレ入ると驚かれることがよくあった
見知らぬ大人にトイレ入るの必死に止められたり
面倒だからトイレはいかないようにしてた
じゃあみんなのトイレがあれば喜んで入ったかというと違うな
漏れそうだったら凄い嬉しいけど
トランスとは違うし何とも言えないなー
トランスの中でも望むことは同じじゃないだろうし

405:訴える名無しさん。
21/10/29 00:49:05.37 iWrTFcR+0.net
女性は男性が思うよりだいぶフランクに性被害にあってるので
女性スペースに自称女性が入って来れるようになることで起こるであろうことが
容易に想像つくからそれには危機感がある
宇多丸の言い分だとそれはシス男性だけど
そのシス男性が簡単に入れる環境が怖い
それはトランスジェンダーへの恐怖ではないんだけど
そこが全く宇多丸に理解されてない

406:訴える名無しさん。
21/10/29 00:53:32.82 nltlv5zqd.net
あたしンちの何巻だっけか
みかんが週一だかで痴漢に遭うみたいな話で子供だったからギョッとした

407:訴える名無しさん。
21/10/29 01:32:58.85 swC9aN4u0.net
もう全員論点ズレまくり

408:訴える名無しさん。
21/10/29 01:47:45.81 oIB4bfMA0.net
そうでなくてもヤフーでもMSNでもネットのニャースで性犯罪が毎日報道されてるだろ？
女は男が思ってる以上に知らない異性を怖がるのは無理ないよ

409:訴える名無しさん。
21/10/29 01:59:19.64 1Ln4MpXzd.net
ニャースは可愛い

410:訴える名無しさん。
21/10/29 02:01:39.10 6/VEFrQe0.net
夜道歩いてても女は常に警戒してるの分かるよな
ちょっと狭い道だとすれ違う時や追い越す時はこっちも気使うわ
そんななのに風呂や更衣室で男(の姿)と出くわすなんて
どんだけ心理的負担デカいんだって話

411:訴える名無しさん。
21/10/29 02:20:07.72 6/VEFrQe0.net
女が性的被害に遭ってしまった後では
その加害者の中身が男か女かなんてどうでもいいんじゃなかろうか
最初からそんな目に遭う危険性が極力無い社会を望むだけだと思うがね

412:訴える名無しさん。
21/10/29 02:25:17.19 NW0NpDYW0.net
法の建て付けは知らんが混浴の場所もあるんだし使う人が選べるようにしてけばいいよね

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