国産 vs 中華 - 暇つぶし2ch

国産 vs 中華 ..

181:名無し迷彩
18/01/06 13:27:09.48 XqiQeNlY0.net
でも競争相手が出てきてマルイもふざけた商売できなくなったよなあ。
今やあそこもフルスチールだし。あとは木ストくらい

182:名無し迷彩
18/01/06 13:44:26.52 YK7elRIX0.net
特急ガンは売れたのか？

183:名無し迷彩
18/01/06 13:57:28.19 tgKqe/5R0.net
>>180
全然違う
どっちにしろ中身弄るからどっちも変わらん

184:名無し迷彩
18/01/06 14:05:30.02 R5hIs+sN0.net
>>172
罵ってるお前が言うなよ謎空白なんなん？馬鹿の証明せんでいいよ
マルイ純正でも良いとこは精度だけで他はボロボロなのが分かってないんやな
次世代の首回りは良いとしてスポライとSTDでも剛性雲泥の差があるし高級中華と次世代だと外装が次世代はオモチャ感が強いそこんとこ加味して評価しろよ

185:名無し迷彩
18/01/06 14:22:25.59 YFmCmyfR0.net
>>177
CYMAとか買うなら別の買いますわ

186:名無し迷彩
18/01/06 15:20:16.43 TyoT4sPU0.net
近接格闘もできない腰抜け共が調子にのるなよ

187:名無し迷彩
18/01/06 15:20:29.47 8cOwyBoz0.net
>>180
まぁ、逆にある程度気になる部分が明確になってると
マルイ買ってもある程度お金かかるしね．．．

188:名無し迷彩
18/01/06 15:23:20.65 voADw/t/0.net
>>186日本軍コスの奴らはやたら銃剣突撃をしてくる。最近中華38式のせいで増えてる。

189:名無し迷彩
18/01/06 15:45:54.51 ecG1Qw2u0.net
>>188
デタラメ書くなよ
ゲーム外での撮影の時以外は着剣も抜刀も禁止だぞ

190:名無し迷彩
18/01/06 15:47:44.25 voADw/t/0.net
>>189「銃剣」と書いたのは悪かった。ただの突撃だ。

191:名無し迷彩
18/01/06 16:59:30.99 4c8bZRK80.net
>>180
家に何かしらパーツがあったとしてもカスタムパーツを組み込んだ後に残る純正パーツなのですが
同じもん組み込んだとこで変わらないぞー

192:名無し迷彩
18/01/06 20:03:21.07 344Awwk50.net
サバゲーで銃剣突撃は草
怖すぎるわ

193:名無し迷彩
18/01/06 20:28:41.33 45Vw/Lm+0.net
旧軍=万歳突撃な思考が多くて嫌になる

194:名無し迷彩
18/01/06 21:07:08.41 voADw/t/0.net
>>193というか不謹慎な気がする。日本軍コスの連中ってやたらあれをやってばたばた倒れるパフォをやる

195:名無し迷彩
18/01/06 21:15:31.76 SlyKHyWc0.net
日本軍なら、徹底した潜伏からの背後からの一斉射撃くらいやって欲しいものだ

196:名無し迷彩
18/01/06 21:44:39.36 OQkB6qN20.net
え？日本軍のお家芸だろ万歳突撃は
硫黄島の栗林みたいな例外中の超例外を出すのは禁止な

197:名無し迷彩
18/01/06 21:58:20.51 UMLvXzEH0.net
>>172
つか技量が足りてる足りないは別として、この界隈で弄れないのを棚にあげてやんやん喚くのってバカらしいぞ
それに精度精度と煩いがその精度を生かせる程の腕もあるのか？

198:名無し迷彩
18/01/06 22:48:54.23 WnhEIBtk0.net
>>197
そいつは相手にするだけ無駄
偉そうなだけで、具体例をあげりゃ知識自慢と
食ってかかるし
他人の話しもまるで理解してないしな

199:名無し迷彩
18/01/06 22:49:35.55 SlyKHyWc0.net
栗林だって万歳突撃はやってるし
アメリカだって万歳とは言わないけど突撃は結構やるし
日本軍の潜伏していた兵からの狙撃とかは結構嫌がってた。

200:名無し迷彩
18/01/06 23:29:39.30 UMLvXzEH0.net
>>198
たしかにそうだな
家に何かしらあるから無料とかワケわからんこと言ってるのもいるぐらいだしな

201:名無し迷彩
18/01/07 00:28:24.70 Va3R9VsI0.net
>>199
旧軍コスが馬鹿の一つ覚えで突撃プレイするのが嫌と言ってるだけよ
そういうイメージしか無いんかという愚痴

202:名無し迷彩
18/01/07 14:48:06.64 zWm89C+O0.net
ところで4年でAR15系全部買ったとか調整したら次世代買える等々、具体的な提示が未だに無いんですけどぉ

203:名無し迷彩
18/01/07 15:58:27.43 3WnzFdrm0.net
次世代はどうだか知らんがスタンダードなら普通に３丁買えるな

204:名無し迷彩
18/01/07 17:43:35.19 h4Z8n8Aj0.net
>>202
確かに分解調整費用を加算したら、高級中華１丁分のお金でマルイ次世代が２丁買えるぞ
お釣りでバッテリーと充電器も買える

VFC/Umarex HK416 V2 電動ガン JPver./HK Licensed
69,692円（工賃プラス諸々で１万円）
合計　約８万円
------------------------------------------------
東京マルイ次世代電動ガン・M4A1カービン
36,100円
東京マルイ次世代電動ガン・AK47　TYPE3
37,100円
合計　73200円

205:名無し迷彩
18/01/07 18:06:09.42 ZCOChniq0.net
>>204
そこは機種揃えてあげようや
例えばでエアソフト97のウルティメットカスタムで
VFCの正規ライセンスのCQBモデルのM4が約70000
VFCのスカーが76000
CQBの方は安ければギリギリ二丁
スカーは二丁は無理って感じ。
VFCのライセンスモデルでなければ、M4はもっと安くなる。
LCTのAKS74Mなら58600だから、マルイAK74Mが今でも有ったとしたら二丁は買えない

206:名無し迷彩
18/01/07 18:17:43.73 3WnzFdrm0.net
このAKいいみたいね。一万だし。ただ中華の特長であるリアル度がない
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3%BC%E3%83%AB-%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83
%95%E3%83%AB-AK47%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-M900A%E3%82
%A8%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%B3/product-reviews/B00DH8V8QM/ref=cm_cr_arp_d_pagi
ng_btm_2?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&pageNumber=2

207:206
18/01/07 18:34:08.67 3WnzFdrm0.net
文字化けしたURLこれね
URLﾘﾝｸ(www.militarybox.jp)

208:名無し迷彩
18/01/07 18:48:01.34 jvOqfPds0.net
>>204
それ買うってなら完全に外装目的に買うってことになってしまうぞ
それだと別メーカーと比較する場合、同等クラスの外装の値段を上乗せして比較しないと
それとモデルを揃えず定価で416と一万以上安いM4で比べられてもな

209:名無し迷彩
18/01/07 21:03:03.76 8T68yQd60.net
>>204
そういやAR15コンプは嘘なんだな…
>>205
因みにそれするとマルイは外装カスタムに金飛ばさなきゃいけないから大差ねえっていうな
マルイは値段比性能がいいが値段比刻印や外装が残念
海外製は値段比性能が悪いが値段比刻印や外装が優秀
これで文句あっか？

210:名無し迷彩
18/01/07 22:40:03.42 USyAI5Uf0.net
>>204
そのメーカーの中でも値が高いモデルじゃないと次世代2個も買えないってことか？
結局想像で話してるのかそれとも単純に釣りか？

211:名無し迷彩
18/01/08 02:37:22.67 PlttOp8h0.net
>>210
釣りってかキッズでしょ

212:名無し迷彩
18/01/08 04:43:54.79 H/fj4Y3O0.net
だいたい総合力で優劣を競い会うのは無理でしょ
人によって何を重視するのかも違うし
年に2、3回しかサバゲーに行かないライト層、毎週サバゲーで勝ち負けにこだわるガチ勢、一年で100万以上注ぎ込むミリオタ
装備に求めるものが違う

213:名無し迷彩
18/01/08 06:53:39.47 mitRJUL10.net
マルイは箱から出して気軽に遊ぶにはいいよねサバゲー壊れにくいしサバゲー向きだと思う
海外メーカーは銃本体を弄るというところに面白さがあって調整がメインになるからレンジで打つのが楽しいし愛着が沸いてくる

214:名無し迷彩
18/01/08 06:55:37.94 Z35cMUfJ0.net
マルイで出てない電動ガンが手に入る。
これが海外品選ぶ理由。

215:名無し迷彩
18/01/08 08:00:59.41 TJ/UCjaR0.net
そういえばKSCが国産メーカーだと思ってるのもいたな…
まぁ購入前に調べず性能悪いの買ってるやつが喚いたところでね

216:名無し迷彩
18/01/08 08:24:36.94 AKXRqqxn0.net
そもそもマルイが箱だしでは一番って、みんないってて
いじりたくない人はマルイ買えばっていってるのに
製品としてどうなのかとか、ウダウダ言ってる奴がいらん
中華買ってカスタムしてる奴は、なんらかの
目的があって、マルイにはない何かを求めて
納得して買ってるわけでさ
オメーが中華買わなきゃいいだけだろっての

217:名無し迷彩
18/01/08 10:34:04.41 wrs9Lujh0.net
箱出しで調整しないで使うならマルイ
マルイを大改造して５万も６万もかけるなら高級中華を調整してもらったほうが安い可能性がある。
改造前提ならある程度信頼性の高い高級中華でもいいが弄れない人は調整する店を選ぶのが難しい。
マルイならどこで買ってもそこはほとんど一緒だからね。
俺も次世代をショップカスタムしてロングレンジにする事も考えたけど返って悪くなるケースがあるようなので止めた。
URLﾘﾝｸ(simauma.militaryblog.jp)
今調整してもらってっるVFCのAVALONは外れたら諦める覚悟で購入してる。
マルイのまともだったやつを使えなくさせられるのは腹が立つけど
元々中華はダメだと思って買えば精神的ダメージが少ないから。

218:名無し迷彩
18/01/08 12:18:57.75 ChAESuYK0.net
箱出しのゲームuseならマルイ
調整上等のリアルさ重視なら中華
で良いんじゃない？

219:名無し迷彩
18/01/08 12:53:33.94 AKXRqqxn0.net
>>218
だいたいそんな感じ
中華でも、LCTやらVFCは外装目当て
アレスやらG＆Gはゲームuseとして
購入して調整って感じが多いんじゃなかろうか
調整が必要とはいえ、中華がゲームuseｂﾅ選択
さｂ黷驍謔､になっｂﾄきたからこそ
こんなスレが立つようになったとも言えるね

220:名無し迷彩
18/01/08 14:37:30.13 jUcX5RVM0.net
中華って分解整備が必要という事はヤフオクで言うところのジャンク品と同じだろ？
プレミア品ならともかく、そんなのに何万も出したくないわ
中国人の奴隷じゃねえか

221:名無し迷彩
18/01/08 14:54:26.77 HNDYfS550.net
>>220
スレ荒らそうとする意図がミエミエ
そんな馬鹿演じてまでスレ伸ばして楽しいの？

222:名無し迷彩
18/01/08 15:45:12.53 N6dWdLkU0.net
マルイだって、箱出しでゲームに持ってかないけどな。

223:名無し迷彩
18/01/08 16:13:36.65 75OnNPr00.net
おもしろキッズは中華銃を憎むスレでも立ててこいやw

224:名無し迷彩
18/01/08 17:09:02.85 pG/GfG0L0.net
>>220
知識無さすぎてもうネタ切れか？

225:名無し迷彩
18/01/08 18:55:51.47 r0VjFSHo0.net
中華は飾っとくには本当にいい銃だと思う。ガワが完璧に実銃だし。AK族お前らの事だ

226:名無し迷彩
18/01/08 19:00:18.43 OCtKMqA+0.net
LCTとかやっぱ質感かなりいいの？
AK系はまだ持ってないけれど気になる

227:名無し迷彩
18/01/08 19:14:13.69 r0VjFSHo0.net
恐らくAK系で最高峰は【外見上】はこれだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

228:名無し迷彩
18/01/08 19:29:42.78 psYX6hX00.net
最近、CYMA製品とかよく買ってたんだけどさ、今までは弾速も弾道も安定して、メカボックス開けると結構綺麗に組みつけられてたりしたので、最近の中華いいじゃんとか思ってたんだ。
で、今日、四ツ星の福袋に入ってた中華弾速が安定しないので、メカボックス開けたら、スプリング、40％位カットしてあったよ。
まだ、そんなロットあるんだな。
まだまだ中華は安心出来んな。

229:名無し迷彩
18/01/08 20:41:49.61 7EyqrrC70.net
アレスアモエバは箱だしでも使えるぞ

230:名無し迷彩
18/01/08 23:23:17.70 ouwrVr7W0.net
>>228
CYMAは買うなっての
大体福袋はCYMA祭りだったらしいしそういう時点でお察し

231:名無し迷彩
18/01/09 12:28:17.87 D6MVZ4ag0.net
>>230
流石にお前言ってる意味分からんぞ

232:名無し迷彩
18/01/09 12:40:41.27 rKmylmkF0.net
福袋=在庫処理

233:名無し迷彩
18/01/09 16:32:26.43 xS6Uv0rZ0.net
ロットによっては箱出しで行けるし、ロットによってはクソ
それが中華

234:名無し迷彩
18/01/09 16:33:52.99 xS6Uv0rZ0.net
>>232
在庫処分でもさ、一応UFCって代理店経由の製品だぜ。
最近は随分品質良くなってたから、油断してたわ

235:名無し迷彩
18/01/09 17:25:07.52 aiyafQPT0.net
そこがメカボ開けるなりして確認してなきゃ経由してたって関係なくね

236:名無し迷彩
18/01/09 17:50:40.88 xS6Uv0rZ0.net
>>235
四ツ星で販売してて、UFCの保証書入ってるんだから、どう考えてもUFC経由だろ。

237:名無し迷彩
18/01/09 17:52:29.00 xS6Uv0rZ0.net
>>235
で、そのUFC経由の品も、メカボックス開ければそんなのが混在してるって話
今まで、そんなの引いたことなかったのになー

238:名無し迷彩
18/01/09 18:55:06.96 3ybQa2by0.net
中身なんてO/Hするんでどうでもええがな
中華の箱出し云々言い争いほど不毛で意味の無い事はないぞ

239:名無し迷彩
18/01/09 20:47:32.96 wmHZYRjS0.net
>>234
在庫処理ってことは見向きもされてないモデルってことだぞ？
今でも中身は入れ換える前提なのは変わってないし

240:名無し迷彩
18/01/10 04:36:33.13 mYZYjmaj0.net
AK47Sを買って流速チューンしようとしています(分解経験なし)
マルイ製
性能高、信頼度高、但し金額も高い
CYMA製
性能不安、信頼度不安、但し金額は低い
私はどちらを選んだら良いでしょうか？また、CYMA製の035と045という２バージョンがあるようですが、違いは何ですか？

241:名無し迷彩
18/01/10 08:01:36.09 HFWoUg010.net
中華にマルイの中身移植が安定なのかな

242:名無し迷彩
18/01/10 08:10:34.95 OB4vR1dN0.net
>>241
マルイなんかより、中華の方がギア廻りとかしっかりしてない？
マルイのメカボックス調達するくらいなら、どこかの半完成のコンプリートメカボ買うわ

243:名無し迷彩
18/01/10 08:15:29.17 OB4vR1dN0.net
>>238
中華が悪いと言っても、開けて調整する程度でいいわけだからな。
パーツクオリティではなく、パートのオバチャンの精度でしかないよな。

244:名無し迷彩
18/01/10 08:30:05.59 cx9ytPCk0.net
しかし、パートのオバチャンの精度こそ
重要だろう
いくら精度高いパーツつかっても
そこがだめだったら、全く意味がない
マルイの資産はパートおばちゃんかも知れんな

245:名無し迷彩
18/01/10 08:39:27.36 U9g29V8Y0.net
パーツ単位で見ていったらマルイに負けない物作れるとこはそこそこあるからな
グリスとかネジがやっぱり中華なんだけどそれくらいならどうとでもなるし

246:名無し迷彩
18/01/10 09:10:29.36 Uq7FjG+H0.net
>>245
あの緑のグリスって工業用のモリブデングリスなのかね？
海外の初速ならそっちの方がいいのかね？

247:名無し迷彩
18/01/10 12:12:32.35 hBnEZPZt0.net
>>238
それを言ったら、マルイの質感云々も無意味な話だろ
マルイが質感にあまりこだわらないのはサバゲーユーズに出来るだけ安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ
サバゲー文化を出来る限り広めたいというその心意気は買ってやろうぜ

248:名無し迷彩
18/01/10 12:31:17.22 fERnDraN0.net
最近KWAの電動ガンとかガスガン手に入れたけど
同じ物のはずのKSCと比べて甘いというか、組み立てとかが悪く感じたのよね
パーツその物は変わらないけど、組み込みが甘かったり細かいパーツの作動が渋かったり。
やっぱり、KSC向けはチェックが厳しいのか、特別に組んでるかするのかな？
手に入れた物が偶然そうだっただけなのかも知れないけど。

249:名無し迷彩
18/01/10 12:33:51.77 vGg6xLD70.net
>>247
ちゃちな質感も表面処理や塗装を施す楽しみがあるよ
嫌なら自前で工夫したらいいだけさ

250:名無し迷彩
18/01/10 12:49:48.99 kNOlNmbK0.net
>>247
だったらSTDの新規を打ち切って次世代のみになったんですかね

251:名無し迷彩
18/01/10 12:52:42.96 hBnEZPZt0.net
>>250
次世代も性能を考えたら十分安いと思うけど

252:名無し迷彩
18/01/10 12:54:40.52 RFM5d0Ww0.net
まずOHと比べて質感云々も無意味ってのが理解できない

253:名無し迷彩
18/01/10 13:47:37.67 vXgMFJ350.net
今は亡きダブルイーグルって外見ちゃちいけど評価高いな。
サバゲには最高らしい

254:名無し迷彩
18/01/10 15:39:18.05 UldzzJwx0.net
>>252
そりゃおめえ、マルイだって質感に凝って定価を上げれば高級中華以上のものを作れるさ
でもそれじゃあ商売にならないからやらないだけ
ここで質感質感言ってるやつは少数派という事だ
大多数は安くて箱出しで使えるコスパに優れたものを求めている

255:名無し迷彩
18/01/10 15:45:29.89 hxcMGywb0.net
まぁ、マルイも新社会人向けて
動作は確実に、外装は限りなく本物に近く！
って宣伝してるけどね

256:名無し迷彩
18/01/10 15:51:28.84 UldzzJwx0.net
>>255
そう、客が手に取りやすい価格帯という縛りの中で出来る限り努力してるって事よ

257:名無し迷彩
18/01/10 17:27:22.59 tF7789Zl0.net
国産といっても、電動ガンではマルイ位しか息してないよな。

258:名無し迷彩
18/01/10 18:29:09.01 KZuSlhYK0.net
なんでこいつマルイの商売事情語りだしてんの

259:名無し迷彩
18/01/10 19:07:15.91 jRIwjuSR0.net
TOP64式は中華並みに酷いという話を聞いた。

260:名無し迷彩
18/01/10 20:04:11.75 QGMlepfa0.net
>>251
誘って始めた奴らは
なんで次世代高いん？こっち(STD)がいいわ
と皆同じ事を言ってたのですが
初心者はバッテリー等の備品も買わないといけないからな

261:名無し迷彩
18/01/10 20:12:20.35 3BQC7BLt0.net
>>260
初心者は続けられるかどうか分からないからね。
箱出しで調整がいらないというのは重要。
９７で調整頼んでるけど２－４週間かかると言われたが３週過ぎても電話来ないから４週間はかかりそうだ。
すぐ買って始めてみたいという人にはマルイのそこそこ安価で箱出しで使えるSTDが必要だ。
まーハイサイでもいいかもしれんけど。
続けられそうだと思って性能に不満が出たら次世代や高級中華に手を出していけばいいと思う。

262:名無し迷彩
18/01/10 21:45:32.90 39n857jc0.net
中国本土はエアガン禁止な所為かは知らんがつまようじボーガンなるものが流行ってるらしいな
どう見てもエアガンのが安全な気がする

263:名無し迷彩
18/01/10 21:47:40.03 jRIwjuSR0.net
タムタムでGGのエアガンが6万台を値引きして3.8マンにしてた。誰も手を出さない

264:名無し迷彩
18/01/11 02:39:30.14 /iD7tWYE0.net
>>261
元の話は>>247で
>安い値段で顧客に提供したいという経営理念の表れ
とか検討違いなことを声高に言ってる奴がいる馬鹿がいるなという話

265:名無し迷彩
18/01/11 10:21:36.38 uTO4nD+J0.net
ARES AMOEBA ってどうなんだろう？
ネット見た限りじゃチャンバーがあんまり良くないらしいんだが＋一万円ぐらいで使えるなら
サバゲやりたいって人に聞かれた時に勧められると思うのだけど。

266:名無し迷彩
18/01/11 11:48:29.64 BbnvPD4C0.net
シム調整微妙だしサバゲ初心者がチャンバー交換できると思えないんだけど

267:名無し迷彩
18/01/11 11:55:06.59 uTO4nD+J0.net
>>266
時間がかかるがショップで調整してもらえば問題ないなら
気長な人なら勧められそうだね。

268:名無し迷彩
18/01/11 12:18:10.14 cwgzc7lc0.net
アモエバなら箱だしでも使えるぞ

269:名無し迷彩
18/01/11 12:24:39.39 fa2M/knz0.net
調整も、スプリング変えたりすると弾速計必要だしね。
初心者がそこまでそろえるの大変でしょ

270:名無し迷彩
18/01/11 12:28:29.75 xNVVQ9JO0.net
初めてメカボ弄ったのがARESのハニバだったけど、
メカボ取り出さなくてもストック外せばスプリング交換出来たり、
スイッチの代わりにEFCSが入ってるおかげでカットオフレバーやらスイッチ周りの
ゴチャゴチャが無いから、かなり弄りやすい銃だと思う。
完全初心者には向かないけど、メカボ初挑戦してみたい人にオススメ。
チャンバーだけならACE1の樹脂チャンバーポン付けでOKだし、
HOPパッキンの交換を一緒にやったとしてもそんな難しくないと思う

271:名無し迷彩
18/01/11 12:29:49.37 lN2qD1UQ0.net
海外でもエアソフトって何が何でも1Jにしないといけなかったんだっけ？

272:名無し迷彩
18/01/11 12:31:51.06 fa2M/knz0.net
>>240
流速チューンならCYMAでいいんじゃないの？
バレル変えたり、バネ変えたり
マルイのでやる理由がないのでは？

273:名無し迷彩
18/01/11 12:34:53.93 ySUziq2Z0.net
>>256
で、初心者が手を出しやすいSTDは打ち切ったマルイがなんだって？

274:名無し迷彩
18/01/11 12:44:43.41 UAyZAktT0.net
勝手にうち切られてて草
中華脳もここまでいくと哀れだわ

275:名無し迷彩
18/01/11 12:53:14.43 T02xABAg0.net
開発打ち切ってるやん

276:名無し迷彩
18/01/11 13:03:09.51 LU+8EToI0.net
>>274
STDっていつから新しいの出てなかったっけ？

277:名無し迷彩
18/01/11 13:16:39.35 uTO4nD+J0.net
STDって２０mmレール最初から付いてるやつが限られてるんだよね。
初心者はダットのほうがアイアンサイトより使い易いだろうし。
たまにサバゲーやってみたいとか言う人いるんだけど。
高価な物は勧め難いが安くても使い難い物は勧め難い。

278:名無し迷彩
18/01/11 14:15:33.26 LU+8EToI0.net
つまりただの都合のよい解釈で経営理念()とか言っちゃってる

279:名無し迷彩
18/01/11 16:55:30.01 9En74Qlp0.net
中華オタはマルイ一社と中華全社で比較するから、全く会話にならない
馬鹿なら黙ってればいいのに

280:名無し迷彩
18/01/11 17:18:43.12 1ThpMrpU0.net
話の流れを無視して比較ガーとか言い出してるのは馬鹿かな？

281:名無し迷彩
18/01/11 17:31:45.83 uTO4nD+J0.net
>>279
マルイはSTDとHCと次世代で別れてるからね。
価格と外装の質で　VFC＆G＆G　vs 次世代
ARES AMOEBA vs STD＆HC って感じかな。
他のはよく分からない。

282:名無し迷彩
18/01/11 17:41:06.07 JBOPjFKm0.net
>>279
電動ガンだと、まともに息している国産メーカーはマルイしかないからな。

283:名無し迷彩
18/01/11 18:43:17.51 bK9t21r20.net
>>282
TOP「まだだ、まだ終わらんよ」

284:名無し迷彩
18/01/11 19:39:14.03 Dtc6U8GJ0.net
しかしこのお寒い経済状況でもご新規さんはマルイに金落として行ってくれるんじゃろうか？

285:名無し迷彩
18/01/11 20:18:55.25 YEHMznsO0.net
中華エアガンって実銃並みに重いのでやはり初心者には向いてない。

286:名無し迷彩
18/01/11 20:27:50.17 VVafZtJD0.net
>>285
cymaのライトシリーズは軽いよ
プラフレームにプラメカボは伊達じゃない

287:名無し迷彩
18/01/11 21:18:37.63 T02xABAg0.net
そういうメーカーも確かにあるけど大体は軽いやろ

288:名無し迷彩
18/01/12 07:49:25.30 9ObMoEMj0.net
>>279
そりゃスレ自体が中華としか書いてないから仕方ないわ
だが、ちゃんと書いてる奴はGGとかアレスとか比較対象をあげた上で
マルイとの優劣を指摘してるだろ
知識もないくせに、いちゃもんつけてるだけの
お前よりよっぽど参考になるわ
馬鹿なら黙ってろ

289:名無し迷彩
18/01/12 08:05:00.44 9ObMoEMj0.net
中華が初心者に向かないのはアフター面だよ
マルイだって中華ほどじゃないが壊れるが
パーツは入手しやすいし、メーカー送りもできる
それは国内に地盤固めできてるマルイの強み
自分でなんとかできる奴は、そころへんのメリットはあまり必要ないから
中華に選択するのに不安をあまり感じない

290:名無し迷彩
18/01/12 11:36:02.65 x7Eph3xC0.net
G&GとかBOLTみたいに代理店設けてるところ以外は壊れると面倒だな
マルイ系パーツで補修出来るならショップに頼むのも可能ではあるけど
自分でいろいろ出来るならマルイを選択する意味はもうほとんど無いな

291:名無し迷彩
18/01/12 14:54:25.83 K2o/bKyA0.net
>>288
具体的なメーカー出してるやん>>281
無視して煽りしかすることないんか？

292:名無し迷彩
18/01/12 15:14:48.41 CxRLxYHp0.net
中華は本体だけじゃなくてマグゥアジンもダメだからなあこれぐらいなんとかしてほしい

293:名無し迷彩
18/01/12 15:31:13.12 sGW0zQBP0.net
>>290
弄れない初心者はマルイ安定だが弄るとなると次世代とかは逆に弄りにくかったりパーツが対応してないこともあるからな
外装なんて一昔前はマルイにポン付けできたのが多々あったのに今は要加工が増えたもんよ

294:名無し迷彩
18/01/12 15:40:41.80 p3P+qO7v0.net
>>292
本体の出来が良くてもマガジンがダメダメなことがあるし
本体の出来がダメダメでもマガジンが良い出来な事有るから一筋縄には行かないけどねぇ
全く別の他社のマガジンの方が収まりが良いこともあるし
何はともあれキングアームズのマガジンはなかなか良い感じ

295:名無し迷彩
18/01/12 15:51:19.25 K2o/bKyA0.net
どうせマガジンはマルイであっても他社の使うことだってあるし
他社と一切互換してないマガジンじゃない限り特に問題ないだろ
まぁLCT辺りがそれで手こずるんだけどな

296:名無し迷彩
18/01/12 21:19:50.48 rMRcuxm40.net
>>292装着してもガタガタ動くよね。

297:名無し迷彩
18/01/12 21:41:46.84 mz8eFSav0.net
マグゥアジンでワロタ

298:名無し迷彩
18/01/12 22:59:27.42 2TvksvWe0.net
>>281
ゲームウェポンならamoebaが最強だと思う
素人でも部品だけ揃えたら秒間30発仕様が簡単に組めるのは異常

299:名無し迷彩
18/01/12 23:30:30.19 OTIJxhX10.net
>>297
以後このスレではマグゥアジンで統制？笑

300:名無し迷彩
18/01/12 23:31:06.07 wm6kuB3v0.net
ピストン位置とかの細かなのは分解しないと駄目だけどARESはあの値段で電子制御ってのがな
外装はマルイにしたって変えていくし、中身を弄りだそうと思うならARESがポテンシャルが高すぎるからな
それにメカボ単体で売ってるのも弄り始めるにはやりやすい

301:名無し迷彩
18/01/12 23:45:58.29 9uSytMPW0.net
ARES、今度はSTD用に新しい薄型モーターと薄型グリップのセット出して来たね。
今後、主流になるかどうか？

302:名無し迷彩
18/01/13 01:20:12.96 x8yfWWK20.net
トルクとか次第だな
性能はともあれEFCSといい新しいのは作り出そうとしてるのよな
マルイも次世代一本に絞らずARES,AMOEBAみたいに住み分けしとけばもうちょっとモデルが増えてたりSTDも進化してたんかね

303:名無し迷彩
18/01/13 07:55:06.81 wsntCPw/0.net
>>301
薄さよりサイクルとレスポンスのが重要だからな
レシーバー周りも再設計せんもんには実銃思考のユーザーは納得せんやろ
でも新設計でグリップとモーターセットで6000円は実際破格だと思う

304:名無し迷彩
18/01/13 23:54:56.45 RrKrQc8k0.net
具体的なメーカーの話になると急に静かになるのも笑えるな
マルイマルイ煩いのはレビューも確認せずポンコツメーカーを買ってしまっただけか？
それとAR15系コンプ君はまだ撮影中なのかな？

305:名無し迷彩
18/01/14 00:08:23.80 Dp4D5dTH0.net
冬休みキッズなんでしょ
飽きて帰っちゃったんじゃない

306:名無し迷彩
18/01/14 01:18:36.92 5oPeCeRy0.net
ま、キッズは安いからといって下手なものを買うなよ
金貯めてちゃんとレビュー調べてまともなメーカーの買えよ

307:名無し迷彩
18/01/14 12:52:58.53 NnBFjOGV0.net
AmazonのレビューだとアローダイナミックAKS74Nの評価が最悪だな。
ELは真っ当な評価なのにさ。

308:名無し迷彩
18/01/14 15:57:13.03 oSRhpJ620.net
エアガンに興味ないならマルイでいいよw

309:名無し迷彩
18/01/14 18:19:13.71 NnBFjOGV0.net
まあよく言われるよなあ。サバゲ目的ならマルイそうでないなら中華って。

310:名無し迷彩
18/01/14 20:48:05.82 C8cUEaH90.net
言いません

311:名無し迷彩
18/01/14 20:56:01.26 ioaDfAG90.net
初耳！

312:名無し迷彩
18/01/14 22:09:48.78 K6ZsxRaP0.net
>>309
初耳過ぎるしレビューと言われてAmazonを見るのはないわぁ

313:名無し迷彩
18/01/14 22:29:48.11 6aq7tc6G0.net
じゃあどこのレビュー見んだよ言ってみろボケ

314:名無し迷彩
18/01/14 22:42:34.31 F8P23Nnn0.net
>>313
ggrks

315:名無し迷彩
18/01/14 23:01:22.45 dmOLCr5c0.net
初心者はマルイ買っとけ
ならよく聞くな

316:名無し迷彩
18/01/15 00:11:05.15 2PChA4j40.net
>>309
それは違う
超ハイサイはマルイ製メカボもギアもピストンも何もかももたんわ
ARESなどの電子トリガーならレスポンスも化物級になるし
マルイは初心者などの自分で調整できない人に大変優れた1択の製品であるけどサバゲー向けでは全くない

317:名無し迷彩
18/01/15 01:33:24.18 RppUYMBL0.net
マルイの中でサバゲ向きなんて片手で数えられるくらいしかないじゃん

318:名無し迷彩
18/01/15 13:15:19.52 tLEwP5/Z0.net
だがガスブロ箱出しサバゲー持ち込みはマルイ一択じゃね？

319:名無し迷彩
18/01/15 16:10:43.98 2PChA4j40.net
>>318
おっしゃるとおりガスブロはマルイ1択だね
中華は日本のガス圧じゃ正常作動と言えないレベル
メタルスライド使ってる以上どうしようもない

320:名無し迷彩
18/01/15 16:28:13.81 CoM8ReR+0.net
設計だけだったらVP9で超えたけどやっぱ磨り合わせが相当甘いからまだ猶予はある

321:名無し迷彩
18/01/15 16:42:09.08 CJpB7YrN0.net
【AI】Googleの人工知能、「黒人」と「ゴリラ」を2年かけても判別できず　ゴリラタグを削除する結果に
波紋を呼んだ「ゴリラ」誤認識、機械学習ではいまだ解決せず
2015年、グーグルは大きな非難を受けた。グーグル・フォトの画像認識システムが黒人女性
をゴリラと認識してしまったからだ。しかし、2年経った今でも、問題は適切に修正されていな
い。その代わり、グーグルは多くの霊長類に関連する画像タグを検閲して削除している。
ワイアード（Wired）は多くの動物の写真を使ってグーグル・フォトを再度テストした。確かに、
パンダからプードルといった動物については簡単に認識できることは分かった。しかし、ゴリ
ラやチンパンジー、それにヒト科に分類されるチンパンジー属の画像については、ラベル付
けされていなかった。ワイアードがグーグルに確認したところ、それらの画像のタグは検閲
して削除されていることがわかった。
その反面、たとえば、グーグルのクラウド・ビジョン（Cloud Vision）などの他のコンピューター
・ビジョン・システムは、ゴリラの写真に正しくタグ付けしてユーザーに答えを提供できる。要
するにグーグル・フォトでのタグの削除は、ばつが悪いPRなのだ。
検閲よりも大きな問題は、機械学習用のデータ・セットに潜む偏見である。機械が学ぶ必要
のない、人間の一面を反映しているのではないだろうか。しかし、偏見を減らし無くしていくの
は、単にラベルのブラックリストを作るより、もっと大変な仕事なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.technologyreview.jp)

322:名無し迷彩
18/01/15 17:46:29.82 Rlk1YdWu0.net
>>318
ガスブロ箱だしなら
KSCも大丈夫でしょ

323:名無し迷彩
18/01/15 18:12:29.65 QFD8uzUA0.net
KSCは現行のチャンバーになってからはマルイと同等に飛ぶし中るからいいよね
WEはバレル切り欠きとホップラバーをマルイコピーに戻して欲しい
まぁ結局交換するんだけども

324:名無し迷彩
18/01/16 07:55:06.07 i5J6YJmy0.net
WA.KSC.マルゼン
この辺は多少クセはあるにしても箱出し普通に飛ぶし使えるわ。

325:名無し迷彩
18/01/16 10:31:34.88 eJRQXW1i0.net
マルゼン。。

326:名無し迷彩
18/01/16 20:38:20.94 tz6B+IL+0.net
マルゼンはAPS1があるからだろう。ただし新製品をつくる見込みが全くないなあ。

327:名無し迷彩
18/01/16 21:05:38.45 ysjULKb10.net
中華ガスガン買ったことあるけど何回注入しても１～２発撃っただけで勢いよくガスを全部吐き出しやがって使い物にならなかった
それ以来、中華は信用してない

328:名無し迷彩
18/01/16 21:09:51.78 ysjULKb10.net
>>317
この嘘つき野郎
マルイでサバゲーで使い物にならないのはドラマグ禁止フィールドばっかりのAA-12だけだろ
中華こそ箱出しで使えるのは全メーカー合わせても片手の指で数えられるぐらいしかない

329:名無し迷彩
18/01/16 21:33:54.40 cJzP29oL0.net
ほんとそれ。中華銃を失敗しながら弄って40ｍ当てられるようになって、中華いいね(≧∇≦)bと思ったものが、
マルイSTDと同程度か、それ以下と気づいた時のショックがキツイんだ。
自分で弄る前提でも結構経験積まんと厳しい。
G&Gなどの高級中華を買おうと思ったこともあるが、結局次世代買うた。

330:名無し迷彩
18/01/16 22:04:27.41 9WZwIgqv0.net
経験値はプライスレス

331:名無し迷彩
18/01/16 22:23:10.32 gGpqeaSY0.net
>>329高級中華一丁で次世代1.5～2丁買えるからなあ。しかも性能はマルイの方が良かったりする。

332:名無し迷彩
18/01/16 22:29:58.60 ysjULKb10.net
>>329
高級中華でも分解整備が必要なのはキッツイわなぁ

333:名無し迷彩
18/01/16 22:36:31.62 9WZwIgqv0.net
>>331
高級中華はマルイとは方向性が違うからなんとも
リアルウッド+スチールとか、ライセンス取ったリアル刻印、電子制御搭載とかマルイじゃやらん物があるし
ただ高級中華でも結局は中華やから粗削りやけど、その粗を許容出来るか出来ないかの差ではないかと思う

334:名無し迷彩
18/01/16 22:47:33.58 ysjULKb10.net
>>333
マルイも高級中華並みの高額な定価を設定すればリアルウッドもスチールも出来るだろ
でもそれを求めている人はマイノリティ
中華がそれを出来るのは輸出先がほぼ全て自国よりも物価の高い国ばかりだから利ザヤが大きく、数を売らなくても済むってだけ
そのあたりも考慮したらマルイはよくやってるよ

335:名無し迷彩
18/01/16 22:56:01.11 mUEeXfCb0.net
サバゲー向きって言ったのに使い物にならないにすり替えてぶちギレててワロタ

336:名無し迷彩
18/01/16 23:01:25.57 H1moFTQ60.net
なんだろうね、この面倒くさそうな既視感は？
スルーかな？

337:名無し迷彩
18/01/16 23:09:01.78 ysjULKb10.net
>>336
もしかして、ここって中華オタが集まって技術自慢し合ったりしてホルホルするだけのスレなの？
VSなんてスレタイにあるから比較スレかと思ったわｗ
すまんかったｗ

338:名無し迷彩
18/01/16 23:14:19.95 9WZwIgqv0.net
>>337
VSスレはだいたいこうなるんじゃない？
どっちにも擁護派（狂信者）はいるし

339:名無し迷彩
18/01/16 23:26:42.04 H1moFTQ60.net
>>337
比較スレでしょ

340:名無し迷彩
18/01/16 23:45:03.69 ysjULKb10.net
つまり中華オタに耐性と論理的に中華を勧められるだけの材料が無いという事か

341:名無し迷彩
18/01/16 23:46:46.96 qYEHKiFB0.net
>>327
で、具体的なメーカーを言ったら急に静かになったんだけどな
ついでにGBBならKSC(KWA)だってあるだろ

342:名無し迷彩
18/01/16 23:51:15.68 9WZwIgqv0.net
>>340
中華もマルイも一長一短やから、どっちもどっち
中華勢がリアルさとか電子制御云々を持ち出せば、マルイ勢は箱出し云々を持ち出すし
そして何も言わないKTW勢…

343:名無し迷彩
18/01/16 23:58:24.41 ysjULKb10.net
>>342
マルイの一短って、中華の一短と同列に語られるような酷いものじゃないだろ
そもそも中華を一長一短っていうのがおかしい
一長五短ぐらいなのが中華

344:名無し迷彩
18/01/17 00:16:11.76 yiaMkYUu0.net
中華一括りで五短は言い過ぎ
マルイ贔屓したい気持ちもわかるがその狭すぎる視野で語るのやめーや

345:名無し迷彩
18/01/17 00:29:16.07 f6VQ7Qjl0.net
海外製がいいと言われると多数のメーカーとマルイ一社を比べるのは酷と言う
逆にマルイがいいと言うときは海外製を一括りにする
なんだこいつw

346:名無し迷彩
18/01/17 00:31:11.17 wN7OlEdM0.net
というか国産＝マルイってのもなんかな～
マルゼン、WA、マルシン、タナカ、TOP、ショウエイ、CAW、そして誰もが知ってるKTW
国産勢はマルイだけじゃなく、これらの平均で語って欲しいぜ

347:名無し迷彩
18/01/17 00:59:27.79 7ivipUTT0.net
マルイ以外の国産vs高級以外の中華

348:名無し迷彩
18/01/17 03:08:22.71 UWI34AFs0.net
KTWとか若い奴は知らん方が多いぞ

349:名無し迷彩
18/01/17 04:31:11.09 caw2X9kU0.net
>>348
高いし基本はエアコキで手に取る機会が無いだけだろう

350:名無し迷彩
18/01/17 07:35:57.46 98PlMb080.net
弾がでない最悪って思ってたけどマグゥアジン変えたら普通に使えたことあったよ単にマグゥアジンが壊れてただけで本体は問題なかったw

351:名無し迷彩
18/01/17 07:44:54.86 VdtJrnrx0.net
KTWと言ったら
結構な確率でKJWと勘違いされるなぁ

352:名無し迷彩
18/01/17 12:35:30.48 EsqVOINB0.net
>>351
勘違いするやつには、｢にわかは黙ってろ｣でok

353:名無し迷彩
18/01/17 12:38:16.19 K1yaFbvI0.net
国産にはハンドガンの方で頑張ってもらって長いのは中華に任せておけばいいんだよ

354:名無し迷彩
18/01/17 12:52:35.10 PzHYRjqJ0.net
>>346
息してるかどうかわからないTOPを挙げておきながらKSCだけハブられてる件について。
なんか恨みでもあるのか？

355:名無し迷彩
18/01/17 12:55:09.19 +MjYB9jW0.net
KTWを知らんのは確実に初心者やにわかでしょ
この前三八だって再販したんだし
KSCがハブられるのはKWAだから致し方ない

356:名無し迷彩
18/01/17 13:03:55.69 +MjYB9jW0.net
ガスハンドガンも動作性に関しちゃスライドやバルブの関係で国内向けのほうがいいがモデルがなぁ
それとマルイはエアコキUSPを出してたのに何故かGBB化を渋ってて今更出されても感

357:名無し迷彩
18/01/17 21:28:03.50 51Dshebj0.net
>>354
KWA日本支社な状態ですしお察し

358:名無し迷彩
18/01/18 16:06:35.99 rb4FYJO10.net
>>355
>>357
成程、それでクラウンもハブられてるってわけか？
じゃあドンサンとAFVの代理やってるＫＴＷが許されてるのは何でだ？
クラウンのエアリボルバーやＫＳＣのM93Rが海外製になったというのならわかるがそういう訳でもあるまい？

359:名無し迷彩
18/01/18 16:27:44.71 SITaTZdo0.net
>>358
そりゃ
>息してるかどうかわからないTOPを挙げておきながらKSCだけハブられてる件について
と言ってたんだからKSCについては答えても後追いでクラウンはどうだとか言われてもねぇ
それだったら>>354に言ってやれよ

360:名無し迷彩
18/01/18 16:41:01.93 rb4FYJO10.net
>>359
OKOK! 訂正しよう。
>>355
>>357
じゃあドンサンとAFVの代理やってるＫＴＷが許されてるのは何でだ？
KＳＣのM93Rが海外製になったというのならわかるがそういう訳でもあるまい？

361:名無し迷彩
18/01/18 16:42:52.61 K/ujeS2k0.net
しょうもない押し問答するなや

362:名無し迷彩
18/01/18 16:51:32.69 SITaTZdo0.net
>>360
聞く相手が間違えてるってはっきり言ってやらないと理解できないのか？

363:名無し迷彩
18/01/18 17:06:34.36 rb4FYJO10.net
>>362
間違ってるか？
>>354のＫＳＣハブの質問は俺も気になったんだよ。何でだ？てね。
それについて>>355と>>357が海外メーカーの支社状態だからだと答えてる。
海外産のエアガンを取り扱ってるからハブられてるのならクラウンもそういうことなんだなって理解。
では>>346でＫＴＷがなんで許されてるのかが判らないから聞いた。
レス番>>346に聞けばよかったのか？だとしたら君も間違ってるよな？
まあ>>361の言うようにくだらない押し問答だった。レス汚し失礼した。

364:名無し迷彩
18/01/18 17:30:13.61 SITaTZdo0.net
>>363
もう既に>>359で言ってる
以上

365:名無し迷彩
18/01/19 21:41:54.73 pJfwE1xu0.net
KTW信者がガイジってのだけはわかった

366:名無し迷彩
18/01/19 22:19:18.40 4xF1Cotj0.net
全部の国産メーカー打ち込むのが、途中で面倒くさくなったから挙げてないだけ
荒れさせて申し訳ない

367:名無し迷彩
18/01/20 00:17:29.84 0TfpuCgN0.net
いちゃもん付けたいだけの奴だから無視していいだろ

368:名無し迷彩
18/01/20 15:55:38.50 9snjk+tc0.net
>>363
安価だらけで草生える

369:名無し迷彩
18/01/21 00:41:21.35 xBd/yu/o0.net
頑なに>>354に矛先を向けたくないあたりでお察し

370:名無し迷彩
18/01/22 23:21:16.32 v6TvfPm10.net
具体的なメーカー出したら静かになって言いがかりしても馬鹿さが露見しかしてない
飽きるの早くてスレの半分も消化してないぞ

371:名無し迷彩
18/01/30 17:14:35.27 gzX22DoL0.net
なんか、初めはマルイ使ってるけど、自分でいじれるようになると、弄るのが面白くて中華しか見なくなるな。

372:名無し迷彩
18/01/30 21:15:53.43 t6RGJAky0.net
>>371
デキの悪い子ほど可愛いからね
マルイは優等生過ぎるから

373:名無し迷彩
18/01/30 21:55:24.54 tphbW8t60.net
比較出来るかな？どちらが良いでしょうか？
1.Bolt のBRSS Mk18mod1の中身を次世代並みの性能にする
2.次世代M4CQBRの外装をMk18mod1にする。
※注
A.刻印は無視
B.バッテリーはクレーンストック内とする。

374:名無し迷彩
18/01/30 22:20:26.44 t6RGJAky0.net
>>373
Boltのほうが楽かも

375:名無し迷彩
18/01/30 22:25:33.87 mxZmbBZI0.net
boltのSR47友人が持ってるから撃たせてもらったけど箱だしでも使える性能してたよ

376:名無し迷彩
18/01/30 23:03:30.66 tD9K38Km0.net
SR47は専用チャンバーがダメって言われてるけど、今のロットは大丈夫なんかな？

377:名無し迷彩
18/01/30 23:07:55.65 MAx+CDoR0.net
>>374
>>375
お返事有難うございます。次世代の回答を想像
してました。
Boltは買った事が無いので無難に次世代かな?と思ってましたが、Boltを「知る」事も含め、Boltに射程を定めたいと思います。

378:名無し迷彩
18/02/14 20:17:05.90 tYZ4Gnvp0.net
第３の回答として
KSC ERGをmk18にする。
個人的にはこれが一番
リコイル強くて、オートストップして、テカってない

379:名無し迷彩
18/02/14 21:11:56.28 z3XtHEfD0.net
あっそw

380:名無し迷彩
18/02/17 21:12:19.59 siPHZDUX0.net
もしマルイがエアガン作ってなかったら未だ糞銃だらけだったのは確か

381:名無し迷彩
18/02/22 08:09:51.83 0JIvmYQ30.net
>>380
そだねーw

382:名無し迷彩
18/02/22 16:09:51.89 DYmtpRwp0.net
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383:名無し迷彩
18/02/23 00:38:26.78 7ZOcvR480.net
性能と中身の信頼性はマルイ
外観は高級中華

384:名無し迷彩
18/03/06 10:07:35.90 fMdxP2To0.net
サバゲーで、マルイのショップカスタムと、中華ガンの自分でカスタムしたやつ使ってるんだけど、自分でカスタムした中華ばっか使ってる。
性能落ちてても、自分でいじるとかわいいもんだな。

385:名無し迷彩
18/03/15 09:36:33.60 BJ5PLXfu0.net
ユーザー調査をしないマルイの偏った考えには、理解できんわ
過去にはマルシンのUZI,最近ではKscと国内同業者を潰そうとするし、買う気も起きんわ。

386:名無し迷彩
18/03/15 12:14:21.46 KgrG6R3I0.net
安定した対立煽り

387:名無し迷彩
18/03/15 14:21:36.46 7ydQIMaB0.net
まあマルイのやり方が汚いとは思う

388:名無し迷彩
18/03/15 16:25:11.67 NaG+7d/s0.net
STD マルイ箱出し 20000円～30000円位

CYMAやS&Tの安中華をSTDマルイ箱出し並の性能にする場合
本体 10000～20000円位
+
スプリングや細かい部品
(メカボにアクセスが必要)
+
EG1000モーター
中華だから安上がりって訳じゃないな。

389:名無し迷彩
18/03/15 16:57:57.92 IDTjqnFP0.net
マルイがメカボを各社に供給すれば解決。

390:名無し迷彩
18/03/15 23:53:47.86 gize4ehe0.net
中華の利点は素材、機能、種類だってみんな言ってるやん

391:名無し迷彩
18/03/16 00:03:45.88 S9QRudYG0.net
その程度の差額でフルメタルなり機種なりが手に入るなら安いと思える人が買うもの
ここに優劣なんてないよ

392:名無し迷彩
18/03/16 20:15:50.50 Q0aQPfyn0.net
欲しいものが出てないから中華を買う