第26回参議院議員通常選挙・議席予想情勢スレその51

第26回参議院議員通常選挙・議席予想情勢スレその51 at GIIN

[前50を表示]
800:無党派さん
22/06/25 22:59:37.30 7t3lxDov0.net
>>780
れいわよりも酷い気がする。
どこがとは言わないが、緩すぎて心配になるほど。

801:無党派さん
22/06/25 23:00:04.87 ENs6cBl+0.net
>>777
消費税はほぼ全ての消費活動にかかるからな。
逆進性も高いし。自動車税とか固定資産税とは明らかに別ですよ？
下げた方が確実に内需は良くなる。

802:無党派さん
22/06/25 23:01:41.97 q8I0OaH9a.net
>>780
まじ？
生長と幸福のカルト連合なら確かに議席に届いてもおかしくないな
生長は自民党とは袂を分かったのかね

803:無党派さん
22/06/25 23:02:29.87 ZElFLu1Tr.net
>>781
右派系新宗教とQアノンの悪魔合体といった感じ
緩い人はNHK党のイメージ

804:無党派さん
22/06/25 23:03:43.85 7t3lxDov0.net
幸福が参政党についているとして、
幸福公式チームの幸福実現党との兼ね合いはどうするんだよ。
用済みなのか？

805:無党派さん
22/06/25 23:03:59.49 dZAkwwOX0.net
最後の当選者はれいわかN国か参政党の社民の比例候補者になりそう

806:無党派さん
22/06/25 23:04:14.33 l6Epc7So0.net
中条きよし、今回の選挙に出てたんかw

807:無党派さん
22/06/25 23:06:01.81 7t3lxDov0.net
>>785
元メンバーの渡瀬は、Ｑアノンを馬鹿にしてたが・・・

808:無党派さん
22/06/25 23:06:18.76 q8I0OaH9a.net
>>776
キモ過ぎて草
桁違いの破壊力に盆踊り批判のネトウヨもドン引き沈黙だろ

809:無党派さん
22/06/25 23:06:42.59 xYD1Lay8M.net
>>779
案外あるどころかほぼ間違いないと思われ
どっちも40万票取れないでしょ

810:無党派さん
22/06/25 23:07:50.45 ZElFLu1Tr.net
>>786
幸福実現党と参政党の二連幟が目撃されてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

811:無党派さん
22/06/25 23:10:35.37 dZAkwwOX0.net
選挙ソングで秀逸は
じんじんじんじん松原仁♪と
依田べいしゅうの桃太郎さんの替え歌だと思う

812:無党派さん
22/06/25 23:11:08.32 6mx5HwuE0.net
須田慎一郎によると、令和の選挙参謀だった人物が参政党陣営に入っているらしい。

813:無党派さん
22/06/25 23:11:40.34 7t3lxDov0.net
>>793
すぎやま先生が亡くなったけど、
松原さんはあの歌使い続けるのかな？

814:無党派さん
22/06/25 23:12:14.54 dZAkwwOX0.net
キモい曲作る位ならアメリカ大統領選みたいにヒット曲をイメージソングにすればいいのにね

815:無党派さん
22/06/25 23:12:21.12 ZElFLu1Tr.net
>>793
松原仁の応援ソングはドラクエの音楽作曲で有名なすぎやまこういちが作ってたな

816:無党派さん
22/06/25 23:14:08.99 q8I0OaH9a.net
参政党は金と組織力持ってるのが最初から伝わってきたがやっぱりカルトか
トレードマークの不死鳥が宗教丸出しだしな

817:無党派さん
22/06/25 23:17:15.03 c0oIiXMZ0.net
神奈川立憲落ちて共産が通るのか？

818:無党派さん
22/06/25 23:17:36.00 NrBZqwhQd.net
>>793
松原じんのは、選挙の慌ただしさの中では曲が良くって、歌詞は単なる連呼。
ただ連呼は一定の効果はあるので、覚えてもらうには良いものです。
後は本人が靖国参拝してるとか、ブルーバッチつけているとか、言動きちんとしているとか、きちんとしている人の興味持つきっかけになってると思うぞ。

819:無党派さん
22/06/25 23:18:17.68 0H6nBXIe0.net
参政党「5つの約束」
これを破ったら、即、解散！
①緊急事態条項や授権法を含む憲法改正には絶対に反対
②減税。特に現下の消費税とガソリン税は減税。
松田学プランを現実化し超積極財政を実現。
③日本政府・地方公共団体のコロナ対策は失敗なので停止させる。
④皇位継承は男系男子を絶対に堅持。
⑤参政党はいかなる宗教団体の傘下団体ではないので、あらゆる宗教団体の言うことも聞かない。自民党や権力の言うことも聞かない。

820:無党派さん
22/06/25 23:18:57.86 dZAkwwOX0.net
参政党カルトなのか

821:無党派さん
22/06/25 23:20:59.49 c0oIiXMZ0.net
参政党って幸福と何が違うの？

822:無党派さん
22/06/25 23:21:09.39 dZAkwwOX0.net
参政党護憲派なんじゃウヨ票は期待できそうにない

823:無党派さん
22/06/25 23:25:56.51 5ZPp+bH3a.net
護憲派ではないぞ
緊急事態条項の改正には反対してるだけで

824:無党派さん
22/06/25 23:26:28.65 xYD1Lay8M.net
>>801
統一教会は出ていけよ

825:無党派さん
22/06/25 23:28:33.28 dZAkwwOX0.net
緊急事態条項が改憲のキモなんだからそこに反対する改憲派なんぞ骨抜きにされたも同然

826:無党派さん
22/06/25 23:31:06.76 GwO5yFgpa.net
参政党の金の出どころが気になるよな。
維新より候補者多いし。

827:無党派さん
22/06/25 23:31:49.67 xYD1Lay8M.net
>>808
神谷と笹川家の関係

828:無党派さん
22/06/25 23:32:28.41 9Vuxr2CJ0.net
自分で見て考えろよ
ニコ動でもYouTubeでもいくらでも演説みれる
少なくとも、どの政党の演説より真っ当な事を言っているぞ参政党は。
宗教だとか、カルトだとか言っているやつは
どこの政党を指示してるのか言ってみそ

829:無党派さん
22/06/25 23:3

830:3:59.33 ID:9Vuxr2CJ0.net

831:無党派さん
22/06/25 23:34:22.61 kiQmvmFC0.net
神奈川で綺麗に票割りして共倒れって勿体無いわ
その調整力東京で活かせたら松尾当選できるのに

832:無党派さん
22/06/25 23:36:43.80 9Vuxr2CJ0.net
>>798
貴方はどの政党を支持しているの？
カルトだとか宗教だとか書くのはいただけないな…

833:無党派さん
22/06/25 23:37:01.42 GwO5yFgpa.net
笹川か！
舟券買ったら参政党に入るってことか！

834:無党派さん
22/06/25 23:38:15.13 q5nq1oNAM.net
京都は公明支持層が維新に流れているという話が気になる
前原と関係があるのか

835:無党派さん
22/06/25 23:39:08.82 OgOxZ8Q50.net
笹川じゃなくて自己啓発セミナー屋だよ

836:無党派さん
22/06/25 23:40:01.54 xYD1Lay8M.net
>>814
参政党は凄いよ
統一教会、ユダヤ系、笹川財団と
怪しい団体の総合商社

837:無党派さん
22/06/25 23:40:39.78 xYD1Lay8M.net
>>815
むしろ関係しかないような

838:無党派さん
22/06/25 23:41:04.73 9Vuxr2CJ0.net
>>816
党員からの寄付、党員費と言っているだろ

839:無党派さん
22/06/25 23:41:10.80 c0oIiXMZ0.net
立憲は神奈川強いと勘違いしてしまったか(笑)
まあエダケンが暴れたせいだろうがね
こいつ去年もNISAでやらかしたよな

840:無党派さん
22/06/25 23:41:32.84 ZElFLu1Tr.net
>>810
政策を見ても、親ロシア路線と反ワクチンだけで完全にアウト

841:無党派さん
22/06/25 23:42:39.04 Zgq0LL86M.net
神奈川の５位は立憲も共産も全く嬉しく無い松沢が途中辞めたせいで特別に今回だけ採用されたもの
次の参議院選までの限定期限
次の選挙では立憲も共産も現職と候補者が居るので出られ無い可能性が
有る、

842:無党派さん
22/06/25 23:44:19.40 9Vuxr2CJ0.net
>>817
アンチ参政党の貴方は一体どこの政党を支持しているのかね？
参政党は党員費、党員からの寄付、販促収益が財源と言っているのに、わざわざ下げの書き込みをすると言うことは、意図があるんだよな？

843:無党派さん
22/06/25 23:45:11.38 z2ubr0mK0.net
参政党の中の人来てるの？

844:無党派さん
22/06/25 23:45:52.61 kiQmvmFC0.net
連合京都の会長が前原の呼びかけで楠井ゆうこの応援に行ったらしい
もう福山やばいじゃん
労組系に楠井支持がちらほらいるそうだし

845:無党派さん
22/06/25 23:45:54.29 WE7aa/oid.net
>>824
御丁寧に答え合わせしてくれてるよ

846:無党派さん
22/06/25 23:46:13.24 9PfjafHO0.net
>>783
土地の譲渡貸し付けはかからないよ
あと株の売買もね

847:無党派さん
22/06/25 23:46:23.88 OgOxZ8Q50.net
参政党共同代表の吉野敏明はメタトロンの本を書いたりしてるんだけど
そしてこのメタトロンってのが調べればわかるけどめっちゃアレなやつだからね

848:無党派さん
22/06/25 23:47:22.96 ZElFLu1Tr.net
最近の色物政党の健闘を見るに、そのうち後藤輝樹も間違ってどっかの区議に当選しちゃうんじゃないかと思えてきた。

849:無党派さん
22/06/25 23:47:46.17 CGBHvZ7w0.net
新興政党はなぜカルト化することが避けられないのか
3NQSvahOOkM

850:無党派さん
22/06/25 23:48:44.50 lat1TuhZ0.net
俺たちの陳さんが落選はあまりにも寂しいな

851:無党派さん
22/06/25 23:49:13.61 ZElFLu1Tr.net
>>825
16年は共産を当選させないため公明票が福山に流れてたらしいが、それが今回も福山に流れるのか、
はたまた楠井に流れるかも鍵だな

852:無党派さん
22/06/25 23:49:26.79 9Vuxr2CJ0.net
>>821
貴方はどの政党を支持しているのかな？
その政党は過去の政策を守ってきたのか？
その政策で日本は良くなったのか？
参政党は、親ロシア路線でも反ワクチン政策でもない
ロシア、ウクライナ問題については、日本の国益を考え、安易にウクライナに支援することは危険だといっている。
反ワクチンについては、リスクとベネフィットについて公平な情報開示がされていないことを問題としているのだぞ。

853:無党派さん
22/06/25 23:49:28.11 nuTpeRTB0.net
>>783
＞消費税はほぼ全ての消費活動にかかるからな。
だから何？
所得税はほぼ全ての所得にかかるけど？
それこそお金を稼ぐという経済活動にブレーキがかかるよ？
全ての消費活動にかかるから、それだけ税収も多くなるんですよ
＞自動車税とか固定資産税とは明らかに別ですよ？
何が何とどう別なの？意味わかりません
それぞれの行動に税金がかかるのは同じです
＞下げた方が確実に内需は良くなる
それはどんな税金でも同じです
ってか、税金をどこから取るとかどうでもいい話ですよ

854:無党派さん
22/06/25 23:49:34.30 7t3lxDov0.net
>>829
マック赤坂も区議になれたからなぁ。
五所川原観光の人もあと10年長生きしてたら、
都市部の議員になれてたかもな。

855:無党派さん
22/06/25 23:50:17.83 UP99K03C0.net
URLﾘﾝｸ(www.saitama-np.co.jp)
埼玉の地元紙報道で維新4番目公明よりも上

856:無党派さん
22/06/25 23:51:17.48 dZAkwwOX0.net
悪名は無名に勝るというけど真面目に無所属でどぶ板やるよりキワモノ泡沫で目立つ方が
当選確率が上がるのが今の日本の哀しい現実

857:無党派さん
22/06/25 23:52:17.51 gU8qipnha.net
金融所得減税を訴える政党が一つぐらいあってもいいと思うけどね。
このままじゃ、日本経済ジリ貧まっしぐらでしょ

858:無党派さん
22/06/25 23:53:29.91 q5nq1oNAM.net
京都は福山が落ちると見せかけて、まさかの自民落選も無くはない
裏の西田が強いから意外に思うけど、実は参院選京都って自民もそこまで余裕ない選挙区なんだよな
新潟ほどではないけど衆院選後にトラブルもあったし

859:無党派さん
22/06/25 23:53:47.98 7t3lxDov0.net
>>838
維新に掛け合ったら採用されるかもよ。

860:無党派さん
22/06/25 23:54:07.86 9Vuxr2CJ0.net
>>828
それは西洋医学主義だからだろ。
科学は偉大だけど、科学で全て説明がつくと言うのは人間の思い上がりだよ。
鍼灸、カイロプラクティック、漢方
これらすらも西洋医学は否定するけど、東洋医学の歴史は古いぞ。
メタトロンは旧ソ連の開発じゃなかったか？
貴方はそんなにメタトロンに詳しいの？
めっちゃアレについて詳しく教えてよ！

861:無党派さん
22/06/25 23:54:21.74 XWDL04OH0.net
>>831
前原さんの自爆芸にも大爆笑させてもらってたから伝説の終わりかと思ったら寂しい

862:無党派さん
22/06/25 23:56:12.70 9Vuxr2CJ0.net
>>824
参政党員（サポーター含）は6万人を超えているんだよ

863:無党派さん
22/06/25 23:57:40.24 ZElFLu1Tr.net
>>841 オカルト代替医療がどれほど多くの人間を殺してきたことか藁にも縋る患者に何の意味もないオカルト治療を施してそのまま手遅れなんて無責任にも程がある

865:無党派さん
22/06/25 23:59:58.85 KNUtjg1Fd.net
維新の馬場がBSフジプライムニュースで居住用以外の不動産の固定資産税上げるって言ってて驚いたたわ
投資家に優しいって訳じゃなさそう

866:無党派さん
22/06/26 00:00:18.50 7vFo+oLy0.net
>>844
そんなの言ったら、西洋医学の抗がん剤がどれほど人を殺してきたかという話も必要になるぞ。
そしてオカルト代替医療と東洋医学は異なるだろ
メタトロンは人を殺したのか？
これは詳しくないから教えて欲しいんだ

867:無党派さん
22/06/26 00:01:28.60 u2DSOS6F0.net
>>841
メタトロンって念とかチャクラの具合も見られるんでしょ(笑)

868:無党派さん
22/06/26 00:03:28.87 ZyHozAI2d.net
参政カルトはそこまでQアノンパクるなら銃規制反対も言えよ

869:無党派さん
22/06/26 00:03:55.51 W390DV7f0.net
>>834
＞税金をどこから取るとかどうでもいい話
すごい発言を見てしまった
この人の所得だけ100%課税するしかねえな

870:無党派さん
22/06/26 00:04:08.84 7vFo+oLy0.net
>>844
頼む、教えてくれよ！
メタトロンは、旧ソ連がかなりの費用をかけて開発したんじゃなかったか？
それがオカルト医学なのか？
日本が戦前やってた医療技術もオカルト医学なのか？
西洋医学がすべてで東洋医学はオカルト医学なのか？
あまりに視野が狭くないか？？
昨今では漢方薬、鍼灸なんかは見直されているぞ？
人間全てが、現在の西洋医学で説明が付くと思っているのか？？

871:無党派さん
22/06/26 00:04:25.09 S37Ith44M.net
ワクチン懐疑や東洋医学への信頼はもはや心の問題だからしょうがないが、「安易にウクライナを支援する」ことでどのように日本の国益を害するのか純粋に知りたい

872:無党派さん
22/06/26 00:04:52.01 fkL55Txcr.net
雑談スレになってしまってるが、情勢調査の新情報は無いのだろうか？

873:無党派さん
22/06/26 00:05:45.95 7vFo+oLy0.net
>>847
いや、知らないんだよ
分かるなら教えて欲しいんだよ
チャクラの具合って何だ？
どう言う理屈や、技術を使っているんだよ？

874:無党派さん
22/06/26 00:06:19.25 W390DV7f0.net
>>852
だいたい朝刊だからな情勢報道は
地方紙なら夕刊で出ることもあるのかも分からんが

875:無党派さん
22/06/26 00:07:00.45 4FakZg9Y0.net
>>849
そういう事じゃなくてね、どこからどれだけとるとかそんな話は
重要な問題じゃないっていう事
重要なのは日本が高付加価値の商品を作って他国に売って稼げる国になる事
かつての日本がそうだったようにね

876:無党派さん
22/06/26 00:07:21.14 W390DV7f0.net
>>848
そこは日本風にして「帯刀復活」じゃねえの

877:無党派さん
22/06/26 00:08:34.14 W390DV7f0.net
>>855
製造業の付加価値を左右する一つの要素が税でしょ
低付加価値産業を維持するような税制・補助金があったら、それは付加価値の向上を阻害する
逆もまた然り

878:無党派さん
22/06/26 00:09:51.23 fkL55Txcr.net
>>850
カール・ポパー曰く｢反証可能性がないものは非科学｣すなわちオカルトだ。
メタトロンとやらも生体波動なる存在を実証不可能(=反証可能性が無い)ものを根拠としている以上オカルトでしかない

879:無党派さん
22/06/26 00:10:27.93 O2bFGpI30.net
>>838
渡辺喜美先生が新党を作って国会に戻りたいとそっちを見ている

880:無党派さん
22/06/26 00:11:00.45 4FakZg9Y0.net
>>857
＞低付加価値産業を維持するような税制・補助金があったら、それは付加価値の向上を阻害する
それがまさに今の日本がやってる政策です
それを変えるのが大事であって、どこから税金を取るとか取らないとかどうでもいいんです

881:無党派さん
22/06/26 00:13:05.05 BOpU/cM60.net
>>836
流石に公明は落ちないだろ

882:無党派さん
22/06/26 00:15:48.31 W390DV7f0.net
>>860
「それを変える」ことは「税金の取り方を変える」こととイコールじゃん
自分で書いてておかしいと思わないのか
これだけ短い文章で論理的な齟齬が生じてるのはおかしいよ

883:無党派さん
22/06/26 00:16:59.88 W390DV7f0.net
>>858
当然ながら社会科学の類はオカルトとして全滅ですな
経済学者は呪術者の類か

884:無党派さん
22/06/26 00:17:29.70 dBHxwWhg0.net
物品税を知らないのかな?

885:無党派さん
22/06/26 00:18:23.68 4FakZg9Y0.net
>>862
＞「それを変える」ことは「税金の取り方を変える」こととイコールじゃん
違います
消費税が下がって、所得税が上がったら
あなたは今までよりも高付加価値な仕事が出来るようになりますか？
何も関係ないですよね？

886:無党派さん
22/06/26 00:19:13.41 7vFo+oLy0.net
>>858
うーん、非科学的すなわちオカルトなのかが分からないけど
この理屈から言うと、今回のワクチンこそがオカルトになるんじゃないか？
ワクチンによる影響はない＝実証不可能
違う？

887:無党派さん
22/06/26 00:20:11.00 fkL55Txcr.net
>>863
ポパーは科学的社会主義を掲げる共産主義を非科学と批判してたな
狭義の社会科学はともかく、経済学は定量化された法則なんかは反証可能だから一応科学だと思う

888:無党派さん
22/06/26 00:22:03.41 IVF5BSIja.net
税制で投資や産業を誘導するのは基本だから

889:無党派さん
22/06/26 00:22:08.27 W390DV7f0.net
>>865
税制はもっと細かくて、同じ金額の所得であっても「何にどれぐらい課税するか」は政府が決めてるんだけど、
もしかしてご存知でない？

890:無党派さん
22/06/26 00:22:10.88 fkL55Txcr.net
>>866
ワクチンの効果と副作用の確率は膨大な治験によるデータで既に実証されてる

891:無党派さん
22/06/26 00:22:53.89 W390DV7f0.net
>>866
そもそも無いことは証明できないから、「影響がある」ことを科学的に証明することが求められてるのでは？

892:無党派さん
22/06/26 00:24:17.19 W390DV7f0.net
>>867
経済学は反科学扱いされるのを嫌って定量化・モデル作りに勤しんできたわけだが、
そもそもモデルの設定自体が恣意性のある非科学的なものにならざるを得なくて、どうしても自然科学の風下から脱出できてないね

893:無党派さん
22/06/26 00:24:57.33 ju9v0TAyd.net
消費税を予定通り10%に上げますと舐めプ宣言した自民党
その自民党に2019参院選で野党は惨敗した
また今回も同じように消費税減税を連呼してるわけだが・・・マジで学習能力ないんかね

894:無党派さん
22/06/26 00:25:51.44 7vFo+oLy0.net
>>851
これは、ヨーロッパ圏の侵略文化と日本人の感覚が全く異なる事を理解した方が良い。
彼らの戦争は、彼らの複雑な歴史背景の中で発生している事を忘れてはいけない。
そこに、のこのこ協力する東洋の島国がロシアからどう見えるのかを想像しなくてはならない。
例は悪いけど
隣夫婦の喧嘩の片方に武器を与える行動がどれほど危険な事がと言う事が近いか？

895:無党派さん
22/06/26 00:26:29.88 4FakZg9Y0.net
>>869
あなたよりもはるかに詳しく知ってると思います
（ここまでのあなたとのやり取りをしての、私の推測ですけどね）
で、消費税が下がって、所得税が上がったら
あなたは今までよりも高付加価値な仕事が出来るようになりますか？
何も関係ないですよね？
その話ですよ？

896:無党派さん
22/06/26 00:29:37.92 W390DV7f0.net
>>875
たとえば消費税をゼロにする代わりに、所得税が100%になったら、働く意味なくなるから高付加価値どころかゼロになるね
これは極端な例だが、そういう勤労意欲の面でも税制は関わってくる
とりあえず「税の取り方はどうでもいい」という乱暴すぎる発言は撤回したほうが良いと思うよ
俺はしつこいぜ！

897:無党派さん
22/06/26 00:30:36.63 W390DV7f0.net
>>874
ロシア人だって他人の喧嘩に口を挟むどころか空爆やったりしてきたんだから、
たかだか日本がカネ送るぐらいで傷つくほどナイーブじゃない
そういう見方はロシアに対してある意味侮蔑的だと思う

898:無党派さん
22/06/26 00:30:57.70 BOpU/cM60.net
>>873
維新も含めて野党は人気取りの発言しか出来ない

899:無党派さん
22/06/26 00:33:19.18 LZ4U+oSq0.net
次の情勢調査（中盤情勢？）は何日くらいにやるのかな？

900:無党派さん
22/06/26 00:34:08.25 4FakZg9Y0.net
>>876
重要なのは日本が高付加価値の商品を作って他国に売って稼げる国になる事
私はこれを言い続けています
その中でそれに比べたら、「税の取り方はどうでもいい」と言っています
自称しつこいなら、ちゃんとしつこくレスぐらい読んでくださいよ
あなたはしつこいどころか、物凄くあっさりしたクレーマーですよ

901:無党派さん
22/06/26 00:34:14.76 Fg2UeOJ0a.net
>>878
自民もな。
これからどんな国にするか、経済成長の政策が全く見えない…
全政党がなんとなくやり過ごしてるだけ

902:無党派さん
22/06/26 00:34:23.79 7vFo+oLy0.net
>>871
つまりは、m-rnaワクチンの影響があることは証明できないから、影響はない。ということ？
膨大な治験データにより、短期的な副反応のリスクは証明できても、長期リスクは証明できなくないか？
すると非科学と言えないのか？
申し訳ない、分かる人教えてくれ

903:無党派さん
22/06/26 00:35:35.26 BOpU/cM60.net
>>881
確かに岸田は当たり障りのないことしか言ってないな(笑)
この人何がしたいのがよう分からんよ

904:無党派さん
22/06/26 00:36:09.04 W390DV7f0.net
>>880
付加価値を税制は左右するのだから、「それに比べたらどうでもいい」という理屈は論理が破綻してる
そんなにどうでもいいなら、メチャクチャな税制で付加価値が低下しても良いってことになるが・・・

905:無党派さん
22/06/26 00:36:46.60 1a6j9Qth0.net
>>880
そいつはむしろそういう言葉尻をワザと捕まえて噛みつくクレーマーだからな
ちゃんと嫁とか無理な相談

906:無党派さん
22/06/26 00:37:42.65 4FakZg9Y0.net
>>884
だから、私は程度の話をしています
ゼロイチの話などしていません
あっさり過ぎるって、イチャモンの内容が

907:無党派さん
22/06/26 00:37:46.74 W390DV7f0.net
>>882
長期的なリスクはどうやっても証明できないが、長期的には皆死んでいるから無視できる
人類が1000年とか生きるようになったらそこまで考える必要が出てくるかも

908:無党派さん
22/06/26 00:38:36.02 4FakZg9Y0.net
>>885
僕にも仲間が来た！

909:無党派さん
22/06/26 00:38:45.19 W390DV7f0.net
>>886
程度の話なら「どうでもいい」みたいな乱暴さにはならないよね
単に「言葉の選択を間違えた」で済む話じゃないの？

910:無党派さん
22/06/26 00:41:37.68 WI1yyX/d0.net
次スレ立てたよ。
第26回参議院議員通常選挙・議席予想情勢スレその52
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)

911:無党派さん
22/06/26 00:42:30.98 7vFo+oLy0.net
>>890
サンクス

912:無党派さん
22/06/26 00:43:57.84 S37Ith44M.net
>>874
今回の紛争はロシアによる侵略という明確な戦争犯罪によるものだぞ
喩えるなら夫婦喧嘩ではなく強盗と被害者の乱闘

913:無党派さん
22/06/26 00:44:55.24 W390DV7f0.net
>>885
しかし言葉尻にこそ本音が出るとも言えるからね
本音じゃないなら「言い間違えた」で済む話、それで終わり
頑なに言い間違いじゃないと主張するからには、何らかの背景があるということになる（または、単に間違いを認められない負けず嫌いか）

914:無党派さん
22/06/26 00:46:01.64 4FakZg9Y0.net
>>889
乱暴さという指摘を受け、訂正、説明します
税制が全くどうでもいいという事ではなく、
重要なのは日本が高付加価値の商品を作って他国に売って稼げる国になる事であり
それに比べれば、どうでも良い事�

915:ﾆいう事でしたしかしながら、伝わりにくい部分はあったという事で謝罪させていただきます申し訳ありませんでした

916:無党派さん
22/06/26 00:47:10.50 +V3K0FUL0.net
消費税を「百害あって一利なし」みたいに言う奴ってさ、
日本含め消費税を採用している世界のほとんどの国をアホだと思ってんの？真面目に

917:無党派さん
22/06/26 00:49:13.21 W390DV7f0.net
>>892
侵略ではあるが、侵略そのものを「戦争犯罪」とすることは現在の国際秩序では不可能
ICCに「侵略罪」があるが、これには中露どころか米国すら否定的
個別の事案（たとえばブチャの虐殺）で、人道に対する罪を問える可能性はあるが、これすら効力は発揮しない

918:無党派さん
22/06/26 00:49:30.92 KQPKbJUE0.net
>>845
維新は株式市場にお金を流したいと考えてる
現金預金に課税したいみたいな話も誰か言ってた気がする
不動産投資は生産的じゃ無いからどうでもいいって考えてるんだろ

919:無党派さん
22/06/26 00:50:24.11 DGcSOiBF0.net
>>895
根本的に日本は税金の使途に信用無いのが悪いわ

920:無党派さん
22/06/26 00:50:34.62 W390DV7f0.net
>>894
どうもどうも
ところで「売って稼ぐ」という考えは、貿易黒字を高めることによる対外純資産の増大が目的意識としてあるの？
この場合、貿易収支ではなく金利収支でも結果は同じだと思うが、そちらについてはどう考える？

921:無党派さん
22/06/26 00:56:07.63 4FakZg9Y0.net
>>899
言ってる意味がわかりません
資源や製造品、サービスを外国に売って儲けるという以外に
国が豊かになる方法を私は知らないし、それ以外の方法で豊かになった国もありません
かつて高度成長期の日本も、最近の中韓も、ずっと成長し続けてるアメリカも
日本以外の成長してる先進国もすべてそれで豊かになってるんで
私はそう思うだけです
私の意見は間違ってますか？私の意見に反論してください

922:無党派さん
22/06/26 00:56:25.79 W390DV7f0.net
>>897
株式投資よりは不動産投資のほうが実体経済への寄与は大きいでしょ
ダウ平均がコロナ真っ只中のマイナス成長の時期に最高値を付けて、復調して経済成長率が伸びると下がっていったことは非常に示唆的だと思う
経済成長率の高い環境では、間接金融が機能するから資金調達を株式市場に依存しすぎる必要が無くなるとも言える
どうも維新は株屋の連中が入り込みすぎてて、マクロ経済に歪んだ見方をしているような

923:無党派さん
22/06/26 00:58:13.12 W390DV7f0.net
>>900
たとえばアメリカについて言うなら、貿易収支は何十年も赤字
一方の日本は貿易収支が黒字だった期間が多いが、経済成長率についてはアメリカのほうが上
「外国に売って稼ぐ以外の方法がない」なら、日米の成長率がそれとは逆になってることをどう説明するのか？

924:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-TsA2)
22/06/26 01:01:14 +V3K0FUL0.net
>>898
レス返してくれてありがとうございます
もしよろしければ質問にYESNOとその理由を答えてくれると嬉しいです

925:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-5+LN)
22/06/26 01:03:00 4FakZg9Y0.net
>>902
でも、アメリカは成長し続けていますよね？
それはグーグルやアマゾン、マイクロソフトなど、新しいサービスを生み出して
それで外貨を稼ぎまくって、アメリカの価値を高めているからなんです

その国の価値や成長っていうのは、その国がどれだけ価値のあるものが生み出せるかで決まるんです
そして、価値が生み出せる国は給料が上がり、豊かになるんです

かつて高度成長期の日本も、最近の中韓も、ずっと成長し続けてるアメリカもそうですよね？
違いますか？

グーグルやアマゾン、マイクロソフト、サムスン、中国の大企業が
もし日本から生まれた日本企業だったら、日本は成長して日本人の給料も上がってたと思いますよ

926:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 7f99-xCwz)
22/06/26 01:04:00 786bfxna0.net
>>845
マスコミは叩かないけど
江田のNISA発言レベルだろ

927:無党派さん
22/06/26 01:06:28.29 W390DV7f0.net
>>904
アメリカは莫大な経常/貿易赤字・莫大な「対外純債務」を抱えてるから「外貨を稼ぎまくってる」というのは誤り
たしかに世界的な企業が存在してるが、その一方で膨大な量の「垂れ流し」があるから大赤字になってる
一方の日本はこれまでの黒字の蓄積で莫大な「対外純資産」を持っていて、世界一の外貨所有国と言っても間違いではない
政府の外貨準備では中国が1位、日本が2位だが、民間も含めると日本が圧倒的に多い
国際収支上では日本ほど「外国から稼いでいる」国は他にない
しかし経済成長率で見ると日本は低い
これは単なる統計上の事実であって、意見が割れるような話ではない

928:無党派さん
22/06/26 01:09:01.04 4FakZg9Y0.net
>>906
貿易収支が黒字か赤字かはどうでもいいんです
（この議題の本質論からするとね）
いっぱい稼げる企業はいっぱい借金してもいいんです
そういう企業は成長するんです
重要なことはいっぱい稼げるような価値を生み出すことなんです
答えるまで何回でも聞きます
資源や製造品、サービスを外国に売って儲けるという以外に
国が豊かになる方法を私は知らないし、それ以外の方法で豊かになった国もありません
有りますか？
それはグーグルやアマゾン、マイクロソフトなど、新しいサービスを生み出して
それで外貨を稼ぎまくって、アメリカの価値を高めているからなんです
その国の価値や成長っていうのは、その国がどれだけ価値のあるものが生み出せるかで決まるんです
そして、価値が生み出せる国は給料が上がり、豊かになるんです
かつて高度成長期の日本も、最近の中韓も、ずっと成長し続けてるアメリカもそうですよね？
違いますか？

929:無党派さん
22/06/26 01:10:01.94 786bfxna0.net
>>906
経済成長してればエネルギーや資源をより輸入するので貿易赤字は増える
一方、ほぼ成長してないのに貿易赤字を抱える日本はヤバイ。アベヤバイ

930:無党派さん
22/06/26 01:10:57.09 KQPKbJUE0.net
>>901
ダウに関してはコロナ真っ最中にお金を刷りまくって、そんでコロナ収まって経済復調した今回収してる、で説明できる
不動産分野は帰属家賃も含めてGDPの1割程度でしか無い
従事してる人も労働者の数%
しかもバブルが起きると借入も大きくなるし、今後金利が高くなったときに生活破綻する人も出て来かねない
そう考えると不動産よりITや製造業に投資してもらう方が有難いよ
外貨も稼げるんだから

931:無党派さん
22/06/26 01:11:04.07 7vFo+oLy0.net
>>902
それって
内需で、上手く回っていた日本を
侵略国家が腹を立て、制度を変えさせ
外資に日本企業株を買われ
株主配当として、利益が外国に流れて
株主による、日本人賃金上昇を認めない政策が打たれ、派遣法でさらなる日本人給与のコスト削減が行われ、結果内需がボロボロになり
日本人は株主（海外資本）の奴隷と化した
という感じなのでは？

932:無党派さん
22/06/26 01:12:49.23 hdsB4m7rd.net
逆に税金の使途に信用がある国ってどこだよ(笑)

933:無党派さん
22/06/26 01:13:17.98 4FakZg9Y0.net
貿易収支で言うとね
例えば、物凄く安い商品を外国に売って、そのお金でそれよりも安い原油を買って
何とかしのいで国があるとします
そんな国の賃金が上がりますか？

934:無党派さん
22/06/26 01:13:26.91 W390DV7f0.net
>>907
＞いっぱい稼げる企業はいっぱい借金してもいいんです
＞そういう企業は成長する
国全体で見ると、借金を元に稼ぐどころか、借金に借金が積み重なってるのがアメリカ
日本は儲けに儲けて資産が積み重なってる
あなたの主張が正しいなら日本が世界一の経済大国じゃないと辻褄が合わない
単純に「事実認識」が間違ってるから、その後にどれだけ「意見」を述べても無意味になっちゃうよ
国の豊かさが生産能力に起因すると考え方自体は間違ってないが、その生産能力＝外貨獲得に限定するのは、マクロ経済の教科書を持ち出すまでもなく間違ってる
自らが消費する財・サービスをどれだけ自ら生産できるかのほうが、実際上は大きい
アメリカはgoogleが業績をあげても、基本的な財を自国で生産できてないから貿易赤字を垂れ流すことになってる

935:無党派さん
22/06/26 01:17:00.26 W390DV7f0.net
>>909
その説明なら、株式市場なんて中央銀行の舌先三寸ということになっちゃう
実際上そういう側面はあるけど、株式市場とGDPが乖離することをむしろ強く示唆してしまうのでは？
「投資」はもちろん結構なことなんだが、株式の売買が実際上の投資にどこまで寄与するかが問題になってくる

936:無党派さん
22/06/26 01:20:47.83 KQPKbJUE0.net
>>914
そりゃこんな前代未聞のバラマキとテーパリングすればそのままマーケットに反映されるに決まってるわw

937:無党派さん
22/06/26 01:20:54.64 4FakZg9Y0.net
>>913
googleが業績をあげても、それは貿易収支には入らないんだと思いますよ
例えば、日本人がユーチューブを見て、その収益がアメリカのグーグルの利益になっても
それは貿易で儲けたお金じゃないんですからね

938:無党派さん
22/06/26 01:21:19.19 W390DV7f0.net
>>908
経済成長と共に輸入額が増えるのは一般的だが、輸出額も一緒に増える場合と、それが停滞する場合がある
これまで日独が前者でアメリカが後者だったが、日本は脱落して徐々にアメリカ側にスライドしていくかな
もっと早く脱落してもおかしくないところを、輸入額を抑制することで経常収支を無理矢理抑制してきた可能性もありうる
アメリカに文句言われてもなかなか輸入を増やさなかった実績があるからな日本は

939:無党派さん
22/06/26 01:22:11.62 t15WknR0a.net
デジタル化が進んだら、その時に何百万人も首斬られるけど、それを受け入られるかだな。

940:無党派さん
22/06/26 01:23:38.34 W390DV7f0.net
>>916
一般的に言う貿易収支は「貿易・サービス収支」を意味するから、そういうサービスの利益も計上されてるよ（不正がなければ）
GAFAがどれだけ頑張っても、それ以上にバカみたいに輸入額が膨らんで赤字垂れ流し、でも成長率が高いのがアメリカ

941:無党派さん
22/06/26 01:26:34.90 t15WknR0a.net
会議とか取引先に値引き交渉してる気になってる人多いから、そこに踏み込めるかね？

942:無党派さん
22/06/26 01:27:28.86 t15WknR0a.net
会議とか取引先に値引き交渉してるだけで仕事やってる気になってる人多いから、そこに踏み込めるかね？

943:無党派さん
22/06/26 01:27:37.22 W390DV7f0.net
>>910
株主（海外資本）の奴隷という点について一つだけ言うと、
日本株の所有者の内、海外資本は30%に過ぎない
日銀が15%、他金融機関が20%、他法人が20%、個人が15%
いったいなんの奴隷なのか分からなくなってくるな

944:無党派さん
22/06/26 01:32:38.98 +V3K0FUL0.net
＞外資に日本企業株を買われ
＞株主配当として、利益が外国に流れて
あのー、日本はむしろ外国の利益を吸ってる側なんですけど・・・
何を言ってるんでしょうねこの人は

945:無党派さん
22/06/26 01:34:47.64 W390DV7f0.net
>>923
対外純資産トップがその証拠だからな
外国から吸ってる癖に経済成長率は低いという一見すると矛盾した（実は必然の）現実を認識できず、
事実に反するものの分かりやすい話に流れるのは致し方ない部分も

946:無党派さん
22/06/26 01:35:46.42 ju9v0TAy0.net
外資系ファンド等が筆頭株主になり、配当重視の経営を強いられる企業も増えてるから
そういうのを指摘してるんだろう　多分だけど

947:無党派さん
22/06/26 01:37:33.20 W390DV7f0.net
>>925
配当重視の経営方針に本末転倒な部分があって好ましくないという意見なら理解できるが、
同じことを日本国内の投資家だってやってるからこそ問題が根深いわけだからなあ
ところで、もう埋めるまで雑談で、明日の朝刊の情勢追加で次スレみたいな感じで良いよな

948:無党派さん
22/06/26 01:40:07.60 HWlzbMqH0.net
おや？ここは議選板だと思っていたが…
どうやら俺のカン違いだったようだ

949:無党派さん
22/06/26 01:41:01.27 hdsB4m7rd.net
>>910さんみたいに日本(自民党)は政治も外交も貿易も何もかも超ヘタクソだって本気で思ってる人がいるんだろうね
嫌儲板とか行くとこういう人がゴロゴロいそう

950:無党派さん
22/06/26 01:46:02.30 W390DV7f0.net
>>928
それも内訳が三種類あると思ってる
「本当は日本人は優秀なのに、悪い外国に邪魔されてダメになってる」と考えると右へ流れて参政党に投票し
「本当は日本人は優秀なのに、悪い金持に邪魔されてダメになってる」と考えると左へ流れてれいわに投票し
「日本人はダメ」と考えると無へ流れニヒリストになる
人口の何%かがこうやって極端に流れるのは仕方ない

951:無党派さん
22/06/26 01:58:08.70 sbHdX+/m0.net
みんな今回どれくらい情勢調査信用してる？
個人的にはちょっと大人しすぎるかなあ…といった感覚がある

952:無党派さん
22/06/26 01:59:32.75 MxDzB7Gd0.net
政治談義はほどほどにな
ここはあくまで選挙のスレなんだから

953:無党派さん
22/06/26 02:03:48.67 XUPk56M40.net
日本は第一次所得収支で外貨稼ぎまくってる
外貨稼ぐのは貿易だけではない

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