立憲民主党内の総合政 ..
190:無党派さん
21/09/23 20:18:01.30 eGvO/lpb0.net
左派ポピュで昭和回帰とかw
今の超高齢化で高福祉大きな政府をやれば若者が死ぬぞ
191:無党派さん
21/09/23 20:21:21.81 WZBRJLBs0.net
世間的・感覚的には世帯年収で１０００万円こえるなら
中流層じゃないよなぁ。
上流層にはいると思うよ。
確かに子供を慶應小中高に２人とかいれたら
きつい年収ではあるけど。
192:無党派さん
21/09/23 20:23:14.28 INwbUru+K.net
ﾜｯﾁｮｲ 979d-W1il＝フラットタックスは、毎日ウソを繰り返し書いている
立民は（共産も）、現役世代中間層の所得税増税など全く考えてないし、一度も主張したことはない
立民の政策を、フラットタックスはデマで中傷することしかできない
「分厚い中間層の復活」を掲げる立民の政策がまっとうであることの証明
193:無党派さん
21/09/23 20:23:50.43 WZBRJLBs0.net
一部上場企業の課長職なら１０００万円を単身で
超える人が多いだろうけど、富裕層とはいえないけど
上流層ではあると思う。
額面年収１０００万円程度では都心タワマン購入は難しいけどね。
２３区以外の住宅ローンだろうね。
194:無党派さん
21/09/23 20:25:02.54 INwbUru+K.net
フラットタックス「どんな金持ちも所得税はゼロにしろ！どんな金持ちも社会保険料はゼロにしろ！財源は消費税だ！税率40％が理想だ！」
フラットタックスこそが中間層の敵
195:無党派さん
21/09/23 20:26:37.09 WZBRJLBs0.net
米国ではバイデンは年収４４００万円以上について
累進税率増加させる富裕税を実施する予定になってる。
日本は米国の６割くらいに年収低下してるそうだし、
年収２５００万円程度以上の累進税率を増加させて
富裕税にすればいいと思うよ。
196:無党派さん
21/09/23 20:30:02.95 WZBRJLBs0.net
富裕層の定義は金融資産２億円以上らしいけど
民間の個人終身年金に全投入すると
年金１１００万円あたりなんだよな。
197:無党派さん
21/09/23 20:59:34.50 OydmHPjY0.net
与野党に対する世間の空気は参院選前とだいたい一緒、自民やや減であとは横ばい、みんな勝利宣言して丸く収まりそう
198:無党派さん
21/09/23 21:13:29.34 uNiAbVup0.net
>>192
参議院選と同じなら立民負けだろ
199:無党派さん
21/09/23 21:36:50.21 dFlPL/s40.net
>>193
議席数微増という生ぬるい選挙結果になるかもしれない。
200:無党派さん
21/09/23 21:40:12.89 uO4UZ0hO0.net
枝野さー
自民党の悪いとこ攻めるじゃなくて
誰もが納得できるような政策発表しろよ
201:無党派さん
21/09/23 21:40:13.89 vxPGWkXu0.net
何で枝野は緊急事態宣言中に地方遊説しているの？
自民党は自粛してるよ
202:無党派さん
21/09/23 21:40:53.05 EP62Sex80.net
コロナも落ち着いてきたし、わざわざ政権変えたいと思う人は少ないと思う。
野党は現状維持だけは死守したいところだな。
岸田になったら全く政策の違う維新の方が有利かもしれないよ。
203:無党派さん
21/09/23 21:41:03.78 xgTyfqP1M.net
マスコミ的には自民総裁選と中国の恒大集団関係のニュースに持っていかれて
立共連携は埋没してしまったから完敗の雰囲気ですな。
しかも総裁選の4人は
はじめ優勢だったけど、最低保障年金関係の発言でネオリベ的な考え方が明るみに出た上にファミリー企業の中国との癒着もバレた人と、
穏健保守でいまいち煮え切れ無い
204:人と、 歯切れは良いけどガチウヨクでこりゃなんだろなって人と こりゃまるで立憲みたいな政策じゃんという人との コントラストが鮮やかで見事に劇場版総裁選がうまく演出されているという。
205:無党派さん
21/09/23 21:55:37.08 NM1mop3f0.net
一部の支持者だけかもしれないけど、
「限界系」と呼ばれる事に恐怖心を抱いているのか、
その言葉を嫌いな人にぶつけまくってる人がいてニヤニヤしてしまう。
こたつとか、こたつのファンネルとかね。
206:無党派さん
21/09/23 22:00:12.82 eGvO/lpb0.net
バイデン「個人で年収4400万円以下は中間層」
りっけん「年収800万円以上は富裕層」「貧困層と自営業だけお金配る」
ダメだ
左派野党に凄い遠心力が働いている
207:無党派さん
21/09/23 22:20:09.18 aI+p+8ez0.net
>>195
学術会議とスリランカですよ
208:無党派さん
21/09/23 22:20:59.34 m52dCNjS0.net
>>201
100おじやん
209:無党派さん
21/09/23 22:21:36.13 UsMzmgpe0.net
立憲批判が絶えないな
210:無党派さん
21/09/23 22:24:35.58 OydmHPjY0.net
期待されてるんだろう
211:無党派さん
21/09/23 22:26:35.03 CIAlUB0Y0.net
イギリスでも今や中間層が多数派
だから労働党すらブレア時代から貧困重視を脱却して中間層重視を言っている
コービンは旧労働党に回帰しようとして中間層を切り捨て大敗した
あと戦前の中間層の党は民政党な
識者の間で今の立憲＝戦前の民政党だとする意見があったが、いまや社会大衆党や共産党、政友会左派くらいにしかなってない。
212:無党派さん
21/09/23 22:26:37.62 eFPhrr890.net
>>200
アメリカで富裕層の定義が高く設定されてるのは
アメリカの労働者が日本人より遥かに有能で高収入だからｗ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
新卒給与、アメリカで史上最高水準へ。コロナ禍でも理系新卒給与900万円以上も
213:無党派さん
21/09/23 22:26:47.88 CIAlUB0Y0.net
低所得層・賃貸住みだけを優遇する理由って？？
日本では年収400万円以下の低所得世帯でも４割が持ち家なんですが。。
例えば地方の中古分譲マンションはかなり安いので、持ち家の貧民も多いんだよね。
214:無党派さん
21/09/23 22:27:33.44 eFPhrr890.net
日本の無能なクソ中間層共は
年収８００万ぽっちで「高収入！！ 許せない！！ 増税しろ」と嫉妬に狂い怨嗟の声を上げてしまうんだよなｗ
215:無党派さん
21/09/23 22:28:25.51 DUO2PU1/0.net
>>195
毎週発表している政策集を見ていないのか？
それを評価してから出直せ。
216:無党派さん
21/09/23 22:29:41.32 wy+cy6Tn0.net
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
217:無党派さん
21/09/23 22:29:55.82 wy+cy6Tn0.net
今の立憲は共産党の属国になっている。
絶対におかしい
中流、中間層の都市部の党員の声が届いていない。
218:無党派さん
21/09/23 22:30:10.76 wy+cy6Tn0.net
四野党は底辺老人貧困ナマポ無職ばかり優遇して中間層無視、しかもサラリーマン敵視して所得税増税路線だからね
普通の労働者が支持できる理由がない。
219:無党派さん
21/09/23 22:32:28.92 5a2wijCL0.net
日本は放漫財政だから国債残高対GDP比が世界一なんだよ
消費税減税は代わりに所得税や社会保険が増税になるから労働者に不利。
税と言えば消費税しかしらない主婦や学生、脱税してる自営業にとっては得だろうけどね笑
220:無党派さん
21/09/23 22:33:48.17 5a2wijCL0.net
「買い物する度に税を取られるなんて酷い！」という目先の感情論が「家計簿感覚」なんだよ
実際は天引きの所得税住民税社保のほうが重いという話。
221:無党派さん
21/09/23 22:34:07.24 5a2wijCL0.net
立憲コア支持層は中間層重視、間接税重視だから自民より共産社民れいわ民民が嫌いなんだよね
クロエお姉さんも「野党が左傾するなら自民でいいや」みたいな話をしてたし
222:無党派さん
21/09/23 22:35:17.75 5a2wijCL0.net
もっとバラマキを！だとMMT教徒か貧困層にしか受けない
中間層以上は、所得税増税反対、次世代へのツケに反対、がほとんどだから。
223:無党派さん
21/09/23 22:35:35.70 5a2wijCL0.net
岸田高市って、大きな政府・増税・弱者利権・既得権優遇・老人優遇の経済政策であってる？
これだと都市部中間層が増税・冷遇されてきた古い自民党と同じだからダメじゃん笑
224:無党派さん
21/09/23 22:37:30.21 oxIUtqMM0.net
河野さん頑張れ
老害利権、弱者利権、既得権を打破して頑張った人が報われる国にしてくれ
225:無党派さん
21/09/23 22:38:10.43 eFPhrr890.net
>>210
立憲の軍師であるこたつぬこは
「共産党の衆院選公約を野党全体の公約として採用してもいい」とまで言ってるぞｗ
内容は消費税減税・所得税増税・法人税増税ｗ
確かにこれでいいわｗ
226:無党派さん
21/09/23 22:40:15.59 jLrYi25Mp.net
>>219
立憲の軍師って山口二郎じゃないの？
227:無党派さん
21/09/23 22:51:20.25 R2fqOaPm0.net
高市＝国家社会主義
岸田＝社会主義
野田＝在日ヤクザ
河野＝自由主義、市場経済
228:無党派さん
21/09/23 22:51:54.06 R2fqOaPm0.net
れいわや共産社民は貧乏人優遇だからね
中間層以上の勤労者にメリットなし。
財源が所得税増税だしサラリーマンの敵としか言いようがない。
229:無党派さん
21/09/23 22:52:45.76 eFPhrr890.net
>>221
昨日プライムニュースで井手が言ってた通り
日本のGDP成長率は１％に達するかどうか程度の実力しかない低成長ｗ
なので市場経済では成長しないｗ
国家社会主義に戻そうｗ
230:無党派さん
21/09/23 22:52:59.87 sjNTDz640.net
市民連合が野党政局を回してるのは事実だから山口はさぞ気持ちよかろう
231:無党派さん
21/09/23 22:55:14.62 q1XUhFmE0.net
サラリーマンの敵の共産党に合併するなら支持せんわ
立憲支持層にも反共というか非共産は多い
共産の勢力圏になるようなら党員も組員も辞める
232:無党派さん
21/09/23 23:03:14.13 klaKkJ7f0.net
オッズを弄るしかないというのは
それだけ打てる手が限られていたという事では
233:無党派さん
21/09/23 23:13:46.57 ksNKvROn0.net
市民連合って中身共産党だろ
山口二郎だって利用されてるのは分かってるだろうけど
234:無党派さん
21/09/23 23:16:36.59 IcmvLnXg0.net
「国民連合」じゃなくて「市民連合」なのがわかりやすい
どうして連中は国民と言わないのかねえ
235:無党派さん
21/09/23 23:18:17.27 UsMzmgpe0.net
しかし権威や権力にしがみつくというのは大変な努力が必要なんだろうなとふと
236:無党派さん
21/09/23 23:18:51.33 0gPX+nR7d.net
自民総裁選の面々の主張を聞いてると、立民枝野のかんがえと似てきてるんだよな
ただ、自民の新自由主義の枠の中でその主張をするのと、新自由主義の枠外から主張するのでは緻密に聞き比べるとだいぶ違う
自民が政権維持したのでは投資・消費の拡大には繋がらない
237:無党派さん
21/09/23 23:19:14.67 m52dCNjS0.net
>>229
船橋ニートは何の努力もせず出禁スレであるここにしがみついてるな
238:無党派さん
21/09/23 23:20:55.13 0gPX+nR7d.net
共産の新自由主義批判は立民枝野と同じスタンスと言える、
大枠では共闘は可能と言える
239:無党派さん
21/09/23 23:21:20.05 pBZgWdQaM.net
>>228
「国民」と言ってしまうと右派になるという考えが左派にはもともとあるんだよね
だから「国民」ではなく「市民」という言葉を使いたがる
でも自分のことを政治的に行動する「市民」なんて思ってる日本国民�
240:ﾁてほとんどいないでしょ もちろん柏市民とか新座市民とか大阪市民とかそういう市民は別なんだろうけどｗ
241:無党派さん
21/09/23 23:24:27.60 UsMzmgpe0.net
国民連合だとそれこそ自分達こそが国民の代表だということになってしまう気も
242:無党派さん
21/09/23 23:24:42.30 0L/w8bUBM.net
自分なんかは「市民」という言葉を無用に使うことで政治参加を促す意味でも
間口を狭くするだけでもったいないなあとは思うけど
左派はどうしても「国民」ではなく「市民」になっちゃうんだよね
243:無党派さん
21/09/23 23:25:20.71 0gPX+nR7d.net
自民は社会保障費の財源確保との名目で消費税増税行った、
が、消費税増税分だけ所得税法人税が減らされている、
これは偶然か？否、まんまと罠に嵌められたんだよ
244:無党派さん
21/09/23 23:27:46.56 PMRdUe/7M.net
>>234
それでいいんじゃないのｗ
外国人でなく日本国民の一人なんだし
国民全員の代表と言ってるわけでないんだし
市民なんて言われてもさｗそういう文化の国じゃないんだし
なんなのそれってのが大多数でしょうに
245:無党派さん
21/09/23 23:28:09.30 IcmvLnXg0.net
>>233
極端な見方かもしれないけど、「国民」をわざわざ「市民」と言い換えるのは、
左派が国家という枠組みに否定的なあまり、革命への行き着きを連想させてしまう気がするから、
左派が現実路線を標榜しようとするなら「国民」を受け入れたほうがよいと思うね
246:無党派さん
21/09/23 23:28:15.23 eFPhrr890.net
>>236
その期に及んでもまだ河野の消費税増税がいいとか言い出す自称中間層(爆笑)
がいるからなｗ
247:無党派さん
21/09/23 23:29:01.97 jNzkXXEx0.net
>>236
所得税法人税収は景気に連動してんだよ
大きく落ち込んだタイミングはバブル崩壊とリーマンショック
248:無党派さん
21/09/23 23:32:11.93 fTF6hlAtM.net
>>205
戦前の民政党の事を国際協調主義だの穏健資本主義だのと言ってる勘違いな人もいるようだけど
井上準之助の金解禁に見られるように、ネオリベ的な要素も多分にあるんだよね。
政友会は高橋是清のようにユダヤ人や中国人の汚い部分も若い頃から身に沁みていて、現実的でシビアな発想を持っている人も少なく無かった。
249:無党派さん
21/09/23 23:32:17.15 UsMzmgpe0.net
有権者連合でここはひとつとか
>>236
「モモ」でいう灰色の男たちまんまという気もあるね
250:無党派さん
21/09/23 23:33:28.65 OydmHPjY0.net
何をいまさら。直間比率是正、法人税依存脱却が税制の長年の懸案、公言してる。
251:無党派さん
21/09/23 23:34:58.32 ZDNMrT0bM.net
>>238
そうだと思う
「国」とかは権力という意識が強くて左派はそれを批判する対象でしかなかった
だから「「国」ではなく「市」になるんだろう
でも重要なのは「権力を批判している側が権力を取ったときにどのように対応するかなんだよねｗ
民主党政権はその点が未熟だったと思う
252:無党派さん
21/09/23 23:35:36.53 RGV7a2ig0.net
>>242
前スレで船橋ニートはこんなん言われてたで
まあ船橋ニートは出禁やけどな
621 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:40:32.75 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君がどうこうとは別に
断然河野と言ってるリーマンの人がいても違和感は全くないが
625 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 08:51:19.96 ID:6VUM/NogK
>>621
「断然河野」には一切突っ込んでおらず、「現役を増税する立憲」がウソだと指摘するレスなんだが
船橋は歪曲するなよ
626 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:52:12.80 ID:N1j4rpld0
フラットなんとか君はオリミン的思考なんだけどね
その意味では民主党らしいといえばらしい
639 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 13:05:
253:28.56 ID:6VUM/NogK >>626 > フラットなんとか君はオリミン的思考なんだけどね > その意味では民主党らしいといえばらしい フラットタックスは母子家庭や障害者、高齢者、生活保護家庭を蔑視し、差別発言を繰り返し、死ねとまで書いている 弱者差別が根底にあってのフラットタックスは消費税増税派であり、オリジナル民主党とは似ても似つかない思想だ 船橋はこの当然の前提を無視して、オリジナル民主党の政策を歪曲している 捏造・歪曲はやめろ 628 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-hED7) sage 2021/09/21(火) 08:55:54.13 ID:N1j4rpld0 フラットなんとか君どうこう以上に重要なのは現役世代のリーマンとやらがどう思っているかであって そこに (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gw8R)がいくら事実と違うだの歪曲だのといったところで他人がどう思うかを否定するのは無意味だということに (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-Gw8R)は気付いていないというのは哀れなものだな 640 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-Gw8R) sage 2021/09/21(火) 13:11:00.66 ID:6VUM/NogK >>628 船橋は、他人を「哀れ」などと蔑む前にやることがある 捏造・歪曲を繰り返し、指摘されても開き直りと誤魔化しばかりで真摯に向き合わない船橋が、他者からどう見られているか想像力をはたらかせることだ
254:無党派さん
21/09/23 23:36:53.47 fTF6hlAtM.net
>>206
その手の表現って中国の北京、清華などでも時々使われるけど
初任給良いのって一流国立大学理系の一部分野限定ですから。
全盛期のファーウェイが日本の一流大学理系新卒の一部の初任給を30万に設定した話もあるのだし。
でもね、そういうのは日本的雇用慣行とはまるで違う雇用形態だし、
状況が変われば3年もしないうちにあっさりと切られる訳だし単純比較はできない。
255:無党派さん
21/09/23 23:37:05.46 eGvO/lpb0.net
>>241
既得権や老害で一般労働者が苦しんでいるのだから、ネオリベが必要なのでは？
規制改革しない、既得権守る、バラマキする、大きな政府、を続けると現役世代がひたすら死ぬだけ。
256:無党派さん
21/09/23 23:38:12.71 iXhO8Jk00.net
>>233
「市民」は都市部の住民が対象で、
「国民」は地方の住民が含まれるからだろう。
地方の住民に左派の理念なんか受け入れられる訳が無いから、
「市民連合」で良いんだよ。
自分を「市民」だと自覚しない人間に民主主義なんて理解されないからね。
257:無党派さん
21/09/23 23:38:47.45 eGvO/lpb0.net
>>243
これに反対する立憲左翼は、サラリーマンの所得税増税。法人税大増税。という道しかなくなるよな。
うん、老害利権政党だな。
258:無党派さん
21/09/23 23:39:24.00 fTF6hlAtM.net
>>218
河野さんはネオリベだし
バックに竹中、小泉いるし、
最低年金制度のところではっきりと馬脚を現したのでもうけっこう、お腹いっぱいだし
しかもファミリー企業が中国でズブズブなので却下。
259:無党派さん
21/09/23 23:42:22.50 IcmvLnXg0.net
>>244
とても同感
アメリカやイギリスの二大政党を日本に置き換えた議論の際に、
安保は政権交代しても普遍的でなければならないとよく言われてるけど、
もっと基本的な「国体」という枠組みも安保と同じように重視されたければならないと思う
具体的に言えば皇室を基とする立憲君主制とかね
260:無党派さん
21/09/23 23:42:52.75 eGvO/lpb0.net
りっけんは社会主義だから、「人民連合」でいいじゃん笑
「国民」なんて差別だ！「市民」なんてブルジョアだ！
「人民」と言え！
↑これ、中核派参加の某団体に入っていたときに、そこの首領から言われたw
261:無党派さん
21/09/23 23:43:42.95 IcmvLnXg0.net
>>251
訂正
×重視されたければ
○重視されなければ
262:無党派さん
21/09/23 23:43:55.72 eGvO/lpb0.net
>>250
ネオリベで何が悪いの？
公務員や既得権益や老害に搾取されるより良いのでは？
263:無党派さん
21/09/23 23:45:37.97 eGvO/lpb0.net
>>251
反対だね
NZや豪州やカナダでは、反国王、反君主という政党が普通に存在する
君主というのは、封建残滓だ。廃止し、完全な自由主義市場経済主義国家を建設すべきである。
264:無党派さん
21/09/23 23:45:50.48 IcmvLnXg0.net
>>248
地方でも、共産党や社民党の関係者は「市民」と言ってるけどね
265:無党派さん
21/09/23 23:46:46.02 eGvO/lpb0.net
りっけんは低所得優遇だから、「人民」か「貧民」でいいのでは
266:無党派さん
21/09/23 23:47:15.50 AyE5G0god.net
その意味でもれいわとの協力関係や消費税5％はいい手だと思う
まあ本多事件の事の本質はフェミという人達や寺田がどうとかという話ではないとは思うけど
267:無党派さん
21/09/23 23:47:43.69 AyE5G0god.net
天衣無縫とか
岸田は覚醒というか悟りかなんかでもえなすったかね
268:無党派さん
21/09/23 23:48:13.67 ksNKvROn0.net
一部のリベラルは市民を置き換えて志民なんて言ってたりするな
269:無党派さん
21/09/23 23:48:38.67 IcmvLnXg0.net
>>255
小政党ならそれでもよいけど、
政権交代を目指すのならそれでは無理だよね
270:無党派さん
21/09/23 23:50:28.74 iXhO8Jk00.net
>>251
「国体」という枠組みは左派にとっては重要ではない。
左派の理想は共和制（大統領制）であって、立憲君主制（天皇制）は否定する対象。
その為には、護憲とか馬鹿な事は言ってはいけない。
271:無党派さん
21/09/23 23:51:40.52 SV5D2rT30.net
なんだ、大量レスしてるjcomのネトウヨか
272:無党派さん
21/09/23 23:52:44.61 IcmvLnXg0.net
左派がどう思っていようと、立憲君主制否定では政権交代なんて無理だから
273:無党派さん
21/09/23 23:56:27.67 eGvO/lpb0.net
消費税減税を掲げてる時点で政権取る気がないから大丈夫
274:無党派さん
21/09/23 23:57:25.01 0gPX+nR7d.net
君主制てどこの国のこといってんだ
275:無党派さん
21/09/23 23:58:40.58 iXhO8Jk00.net
>>256
共産党や社民党の関係者は「市民」でも、それ以外の人間は村社会の住民。
「国民」ですらない。
左派は、「市民」が主導して、「国民」や「村社会の住民」を指導すると言う考え方。
276:無党派さん
21/09/24 00:00:00.86 PmIm6S720000000.net
>>241
アメリカの共和党も金本位制堅持のマッキンリーや自由放任経済のクーリッジを大統領に輩出していたように、
経済保守派＝私有財産権擁護と考えれば近いかも。逆にリフレはその希薄化を政策的に企図するわけで。
ただし今の共和党はトランプによって、(アメリカ政治経済史上重要な分岐点となった1896年大統領選で
マッキンリーと激突した)ブライアンのポピュリスト路線に近づきつつあるかもしれない。
277:無党派さん
21/09/24 00:02:11.27 JJVj+3510.net
来週からは総裁選大詰め、新総裁＆新総理・人事の嵐、その後国会審議あるとしても大勢変わらぬまま解散で選挙戦なので
じっくり野党政治家が番組で喋れるのは案外最後かもしれない。
でもなんか福山はただのゲストという感じで、努めて和やかにしてたがいまいちアピールした感じでもなかった。先日の江田よりは
良かったが。
278:無党派さん
21/09/24 00:02:18.28 pfkaWpPj0.net
>>254
ネオリベではGDP成長率が１％行くかどうかまでしか伸びないから駄目なんだよｗ
昨日プライムニュースで井手が説明してた通りｗ
279:無党派さん
21/09/24 00:05:07.88 61G8nV2H0.net
>>264
立憲君主制を否定すると政権交代が無理と言う理由が分からない。
立憲君主制を否定しないから、左派は多数の国民からの支持が得られないんだよ。
21世紀にもなって、天皇制なんてウンザリしているだろう。
皇室の浮世離れした馬鹿げた話題とか見るに堪えない。
280:無党派さん
21/09/24 00:06:52.79 PmIm6S720.net
3週間で燃え盛った熱気など3週間で冷める、と誰かが書いてたけど、東京オリンピックさえもまさに
そんな感じもあったし、ましてや総裁選報道を通じた自民党の電波ジャックに立憲がうろたえる必要はない。
281:無党派さん
21/09/24 00:09:51.39 Do80UpaG0.net
高市支持者が異常な攻撃性で他候補(特に河野)を攻撃し、党員票がトップになりそうな河野が決選投票で二位三位連合に負け、どの世論調査見ても人気と知名度伸び悩みの岸田が総理になるのは理想的な流れ
遺恨残りまくり
282:無党派さん
21/09/24 00:11:14.63 iHkBI4HK0.net
>>248
単純に「国民」だと国籍や国政権を持ってる人だけになるから「市民」なんだと思った。
283:無党派さん
21/09/24 00:14:05.53 iHkBI4HK0.net
>>244
共産用語色の強い「人民」の代わりに「市民」だと思った。
284:無党派さん
21/09/24 00:15:33.23 cXJimTPX0.net
国民でも市民でもどうでもいいよw
楽天限界ウヨクみたいな発狂じいさんしか気にしてない
285:無党派さん
21/09/24 00:16:47.49 61G8nV2H0.net
>>274
そもそも農村や村社会には元から民主主義が無いから、
政治に対して民主主義的な政策を望むには「市民」に期待するしか無い訳だ。
286:無党派さん
21/09/24 00:17:30.97 .net
現世利益はよ死んで
スレ違い
287:無党派さん
21/09/24 00:24:07.13 61G8nV2H0.net
反論出来なければスレ違いになるのね。
もし野党が政権を取りたければ頓珍漢な事は言わない方が良いと言う事。
権利だけ求めて義務や責任を取る気が無い政党には、市民は国の行く末を託せないよ。
288:無党派さん
21/09/24 00:25:16.68 .net
反論できてないのは現世利益
スレ違いで終わり
そもそも勝手に間違った持論を述べてるだけの病人
289:無党派さん
21/09/24 00:29:21.54 61G8nV2H0.net
どこがどう間違っているのか説明出来ないのなら、単なるイチャモンに過ぎない。
自分の気に入らない投稿者だからという理由で、言う事に耳を貸さないのなら幼稚なだけだろう。
290:無党派さん
21/09/24 00:30:26.44 .net
現世利益がスレ違いの話をしていることの反論になってない
身の程知らずのゴミ
291:無党派さん
21/09/24 00:33:02.06 61G8nV2H0.net
単に議論不能な奴か。
相手にするだけ時間の無駄。
292:無党派さん
21/09/24 00:33:59.86 .net
それはスレ違いの話を連投してる現世利益の自己紹介
さっさと失せろ精神異常者
293:無党派さん
21/09/24 00:46:29.62 +J74/7lk0.net
>>228
かつて、民主党は「市民が主役の民主党」と言って、共産党は「国民が主人公」と言ってたんだがなw
294:無党派さん
21/09/24 00:56:38.98 iHkBI4HK0.net
>>285
共産党員は日本国籍者しかなれないが、旧民主党や立憲民主党はそうではないからな。
295:無党派さん
21/09/24 01:06:16.30 pfkaWpPj0.net
>>207
枝野に完全論破されちゃったｗ
38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-nC2m) 2021/09/23(木) 23:58:47.25 ID:QGgeA+osK
枝野
富裕層は住宅減税などを受けているのだから、低所得層が家賃補助受けるのは当たり前、
みたいな、れいわの山本太郎みたいな、至極全うな事をやっと言ったな
296:無党派さん
21/09/24 01:07:53.50 bOtODN6Md.net
>>245
船橋ニートは誰もが認める荒らしの味方するのが大好きだな
串焼き、糞平、バカウヨニート、三島ニートときてフラットタックスか
297:無党派さん
21/09/24 01:49:29.13 PeDgxxKma.net
ダメだこりゃ
298:無党派さん
21/09/24 01:51:16.43 L4cat5uZ0.net
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
299:無党派さん
21/09/24 06:40:53.16 m732r0Cr0.net
自民4候補が初のオンライン国民対話 立民「党内で政策競い」と批判
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
そうだよ（便乗）
300:無党派さん
21/09/24 07:13:02.32 Eq1vZenad.net
これまで「民主党政権に戻していいんですか」とかばかり言ってた自民党がちゃんと政策論争してるんだから、総裁選はかなり意味があった。
301:無党派さん
21/09/24 07:29:09.40 qIPJysiIM.net
>>286
後期の民主党も立憲民主党も国籍条項あるよ
というか自民党もだけど本人確認してないから外国人党員はいるんだけどな
302:無党派さん
21/09/24 07:30:23.30 qIPJysiIM.net
>>239
その人ただの自民党サポーターだからねぇ
303:無党派さん
21/09/24 07:37:45.60 dX9Najj50.net
共産党は中共ソ連巻き込んだドロドロの権力闘争やってたから国籍素性には神経質
304:無党派さん
21/09/24 07:47:03.55 hEqNxztZ0.net
基本的に競っている政策に物申すのが正解であって、政策を競うことに文句を言うのは違う どうしちゃったんだろう
305:無党派さん
21/09/24 07:47:56.29 /MCaD+tG0.net
>>287
その理論だと持ち家の低所得層や賃貸の中所得層にはメリットがないのでは？
賃貸で低所得者というのは日本では少ないよ。
306:無党派さん
21/09/24 07:49:05.39 dX9Najj50.net
主張の幅が広いから誰かを批判すると誰かを担ぐことになってしまう、苦渋の判断
307:無党派さん
21/09/24 07:56:10.73 pfkaWpPj0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
井上純一（希有馬）@KEUMAYA
日本は内需が8割近いですよ。つまり海外輸出とか為替とかイノベーションとかいう話じゃなくて、まず内需が滞ってるのが問題なのです。
とりあえず消費税やめる。減税と財政支出から始めましょうよ。消費が滞ってるのに消費に罰則つけるのやめましょうよ。
(deleted an unsolicited ad)
308:無党派さん
21/09/24 08:05:28.19 /MCaD+tG0.net
>>299
消費税廃止して所得税増税か。老害の一人勝ちだな
雄叫び
@otakebi_cha
·
9月22日
あんたらも低所得者世帯限定かよ。一番多い中間層は税金払うだけ払わされて無視されて。一番損してる。こんなんやから政権なんか取れんのよ。もっと思い切った政策出せや！！
309:無党派さん
21/09/24 08:05:50.89 /MCaD+tG0.net
折れない心
@eGOdcKzaGlbKAab
·
9月22日
返信先:
@edanoyukio0531
さん
今日発表された住宅手当の件ですが、何でもかんでも低所得者支援となると、安易な出産結婚離婚を生みかねない。皆が皆いい加減な人でないが、常に取られ損の中間層を優遇する施策、がんばって中間層になろうと思える施策が必要では？がんばっても損するだけなら中間層になろうと思わない。
310:無党派さん
21/09/24 08:09:45.45 pfkaWpPj0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
日本のビッグマックの価格は、アメリカの6割程度でしかない。
これはドルで表した日本人の賃金がアメリカの6割程度でしかないことを意味する。
本来であれば、このような乖離（かいり）は貿易によって調整されるはずだ。
だが実際にそうならないのは、日本が安易に円安を求めたからだ。
その結果、技術開発が遅れ、生産性が低下した。
●1ドル＝69円が適正な為替レート
311:無党派さん
21/09/24 08:28:50.55 fceptKPf0.net
>>301無職ﾜｯﾁｮｲ 5f9d
312:-t/PRw今日も朝から連投中w
313:無党派さん
21/09/24 08:33:08.83 8bOF2nvW0.net
>>291
自民党って党がバラバラにならないように、党で意見が分かれる政策はやらないでしょ。
女性天皇も年金改革も夫婦別姓もやったら郵政民営化の時みたいになる。
314:無党派さん
21/09/24 08:35:13.82 8bOF2nvW0.net
選挙は河野になった方が野党は楽かも。
だって総裁選の河野の意見は絶対に自民党の公約で出来ないから。
315:無党派さん
21/09/24 08:45:16.32 pfkaWpPj0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
円高による利益減少は、本来であれば、技術革新を行なって生産性を引上げ、それによって利益を上げることで対処すべきだったことだ。
しかし、そのためには、投資が必要だし、労働の配置転換なども必要とされる。それよりは手軽に利益が上がる「円安」という手段に依存したのだ。
これは、インターネットを中心とする技術が発展し世界が成長率を高めたのに、日本がそれに対応できなかったからだ。
技術開発ができなくなったために円安に頼らざるを得なくなったとも言えるし、円安で心地よい状況が実現できたために無理して技術開発を求めなかったとも言える。
実際、アベノミクスでも円安（金融緩和）は実現したが、生産性向上（第3の矢）は実現しなかった。
316:無党派さん
21/09/24 08:49:15.60 JJVj+3510.net
なんで立憲の代表みたいな顔して江田憲司出すんだろう。枝野じゃないの疑問だし
昨日の福山のほうがずっと印象良かった。大失敗
317:無党派さん
21/09/24 08:51:18.51 dX9Najj50.net
頼っている専門家の質の問題がよく言われるが、
科学的説明を政治的意図でゆがんだ解釈する
結論が意に沿わないと罵倒する
野党に説明してもご褒美がない
という理由でちゃんと仕事してるまともな専門家は野党を相手をしたがらない
318:無党派さん
21/09/24 08:52:44.82 pfkaWpPj0.net
>>308
一部のキチガイが間違った専門家持ち上げてるからなｗ
法人税増税に頑なに反対して消費税上げろ！ 上げろとうるさい井手持ち上げてる奴とかｗ
319:無党派さん
21/09/24 08:52:52.01 JJVj+3510.net
今の政府専門家がまともとも思えん
もし今立憲政権なら、上昌広・米山隆一でやってほしい
320:無党派さん
21/09/24 08:53:04.36 dlc2KMyW0.net
>>296
埋没の焦りだろうね
政策の幅と党内バラバラとは違うのだが、どうも同じだと勘違いしているようだし
321:無党派さん
21/09/24 08:55:00.24 JJVj+3510.net
井手さん良いと思うけどな
長期的にブレーンでついてほしいよ
322:無党派さん
21/09/24 08:55:35.40 41Bwjbuba.net
トヨタ労組が自主投票で離れて愛知全滅予定なのにどうするの？
共産党票なんて大須騒乱があった愛知じゃ弱いだろうに
323:無党派さん
21/09/24 08:56:41.05 pfkaWpPj0.net
立憲の経済ブレーンは消費税廃止を主張している三橋貴明を採用すべきｗ
324:無党派さん
21/09/24 09:01:41.88 pfkaWpPj0.net
今モーニングショーで国民民主玉木が
「既に立憲との競合選挙区は２のみ」と発言ｗ
325:無党派さん
21/09/24 09:32:52.89 ORyLThiI0.net
>>271
反天連が支持を得ているどころか年々老衰化か進む一方なのに何を浮世離れしたことを言ってるんだ？
皇室へのテロを何度もやった中核派も全く支持されてないだろw
326:無党派さん
21/09/24 09:35:07.12 QezCC9/P0.net
共産党を閣内入りさせない
ってこれだから支持率上がらないんじゃないか？と
旧民主は共産が反対するような事を進めるようになりそうでさ
共産が反対したら自公と話をして成立させるとかやりそうで
それじゃあ自公と変わらんし
それなら何のための政権交代だかわらかんし
327:無党派さん
21/09/24 09:38:29.56 QezCC9/P0.net
>>317
横浜市長選では一本化したから勝てたんだよな
そういう流れに乗らないと
328:無党派さん
21/09/24 09:41:02.60 pfkaWpPj0.net
>>317
既に市民連合の共通政策で
消費税減税を共産党と一本化したよｗ
329:無党派さん
21/09/24 09:45:29.80 QezCC9/P0.net
>>319
でもいざ共産を排除した状態で政権入りしたら
結局共産無視して自公と話して通す
ってやりそうなんだよな
閣内入りしてない
というのは割と無力だよ
前も野田政権の時に
国民新党において亀井静香を無視して
他の国民新党が消費税増税だかＴＰＰだか
強引に進めた前科があったし
330:無党派さん
21/09/24 09:49:31.90 axJkPiO20.net
>>228
日本国民じゃないからでしょｗｗｗ
331:無党派さん
21/09/24 09:58:25.47 dX9Najj50.net
4人の政策をぜんぶ批判すると立憲の政策も大部分批判することになるから困るんだろう
332:無党派さん
21/09/24 09:59:03.77 pfkaWpPj0.net
>>320
「だったら代表戦に須藤元気出して枝野を倒せ」
と正論言うとみんな黙っちゃうんだよなぁｗ
結局枝野に難癖つけたい反緊縮派の連中は覚悟も無いし人材もいないんだよｗ
333:無党派さん
21/09/24 10:00:58.82 +ZJssHY40.net
>>322
民民ニートおじいちゃんは午前中から発狂してるのはわかった
いつもの時代遅れネトウヨしぐさ
334:無党派さん
21/09/24 10:33:57.39 PmIm6S720.net
>>307
他が党首クラス出演なのに、立憲だけ代表代行というのは野党第1党の驕りのような印象も与えかねないな。
とは言え江田は「私は民主党政権にいませんでしたけど」と言えるのが強みと言えば強みかも。
実態はともかくとして、今でも民主党政権に漠然とした負の記憶を持つ無党派層は少なくないようだし。
335:無党派さん
21/09/24 10:42:04.45 R1RrWL550.net
>>307
暇だからだろ
弁も立つし
336:無党派さん
21/09/24 10:43:09.88 +J74/7lk0.net
共産党だって、閣内に入るつもりないだろ？
細川政権の社会党大臣みたいに「個人では違憲だが、大臣では合憲」とか、苦しい答弁しなきゃいけなくなるぞ？w
337:無党派さん
21/09/24 10:44:33.27 DlQ6GY6Ba.net
というか枝野は支持基盤を固めるために演説と諸団体への挨拶周り
福山は候補者選考と共産党との競合区解消で手一杯じゃん
338:無党派さん
21/09/24 10:53:54.11 dX9Najj50.net
でも社会党の入閣した人たち嬉しそうだったよ
339:無党派さん
21/09/24 10:56:07.62 R1RrWL550.net
枝野と志位の交渉で一番揉めてるのは閣内か閣外ってところ？
340:無党派さん
21/09/24 11:09:56.97 8AlWxzOsd.net
フラットタックス発狂の裏で串焼きとチンパン左翼が死んでるからな
341:無党派さん
21/09/24 11:15:17.56 cEJv6Kvz0.net
>>330
いや違う枝野は閣外協力も考えられないと言ってる
342:無党派さん
21/09/24 11:23:55.82 Ai4iEx6D0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
再任してほしい歴代首相ランキング
1位：小泉純一郎（30％）
2位：安倍晋三（11.3％）
3位：菅直人（9.3％）
4位：鳩山由紀夫（6.7％）
5位：菅義偉（4.7％）
6位：麻生太郎（1.3％）
6位：福田康夫（1.3％）
8位：森喜朗（0.7％）
9位：野田佳彦（0％）
野田佳彦の0％にはワロタ。
森元以下とはね。
羽田さんがはいっていれば野田より上かもしれない。
細川が入っていないのはなぜだろう。
343:無党派さん
21/09/24 11:25:21.34 pfkaWpPj0.net
>>333
やっぱり国民は消費税増税が�
344:蛹凾｢なんだなｗ＞野田０％ だから私は野田を除名して緊縮路線への決別を宣言しろと言っているｗ
345:無党派さん
21/09/24 11:29:57.66 pfkaWpPj0.net
3位にランクインしたのが、菅直人氏（74）。
「原発事故の時に真摯に対応していたから」（50代女性・会社員）
「3.11の際に体育館で避難している方に非難されて、その場で謝罪して対応したのは誠実だと思う」（30代男性・会社員）
「一番庶民の暮らしをわかっている」（50代女性・会社員）
346:無党派さん
21/09/24 11:33:24.48 5WJiP0HQM.net
>>333
スレ民が大好きな野田豚彦ゼロwww
347:無党派さん
21/09/24 11:51:57.31 QPgEtecja.net
【民主主義】 立民 枝野代表 「自民総裁選、党内で政策を競い合うことは、政党として成り立ってないと言える」 =討論会について [ベクトル空間★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
大丈夫か？これ
348:無党派さん
21/09/24 11:56:29.48 sLiVOdVV0.net
【民主主義】 立民 枝野代表 「自民総裁選、党内で政策を競い合うことは、政党として成り立ってないと言える」 =討論会について [ベクトル空間★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これは枝野の批判が正しいわ
政党を名乗るなら自民党は衆参全議員意見を統一しろ
共産党の統一感を見習え！！！！
349:無党派さん
21/09/24 11:57:03.23 0pSt/XpNp.net
>>337
これでドン引きするような人はとっくに立憲見切ってるから大丈夫だろ
350:無党派さん
21/09/24 11:58:26.52 T6lN8X7CM.net
>>333
震災直後、あれだけ叩かれた菅直人さんも少しずつ評価を戻して来ているね。
何度も徳俵ぎりぎりで生き残って来ただけの事はある。
複雑な経緯を経て菅さんに預けられた長島さんは
結局、自民党に入る時に国替えを強いられて
元の上司との対決を迫られる羽目になったけど
これはやはり菅直人の勝ちが確定的なようですね。
351:無党派さん
21/09/24 12:05:22.34 dlc2KMyW0.net
共産党は閣内入りを拒んでない以上、最初から閣外だというのはどうだろうか
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
閣内に入った時のために、釈明もちゃんと用意してあるし
なので、江田憲司が「共産との連立政権なんてありえない」と断言するのは野党共闘の隠れた問題点になってる
それに、閣外で無責任に法案に反対されたのではすぐに政権が立ち行かなくなる
むしろ、閣内に入れて共産党を縛った方がいいし、共産党だってどうしても納得いかなければ閣議決定の大臣署名を拒絶すればいい
だいたい、候補は立てるな、票は寄越せ、だが連立は組まないなんて共産党に何のメリットがあるのか？
352:無党派さん
21/09/24 12:13:05.78 xSlzX4k20.net
枝野タブーに踏み込んだか
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
立憲民主党の枝野幸男代表は２４日の記者会見で、衆院選で訴える外交・安全保障公約を発表した。
米軍普天間飛行場の名護市辺野古への移設中止、
同県・尖閣諸島の防衛を念頭に置いた海上保安庁の体制強化が柱。
辺野古移設について、枝野氏は「いったん工事を止める」と明言。その上で「普天間飛行場の固定化は容認できるものと思っていないが、（米国と）一からしっかり議論することで解決策を図る」と
353:述べた。 公約では「対等で建設的な日米関係」を提唱。沖縄に多くの在日米軍基地が現存する状況を踏まえ、米国と基地の在り方を見直すための交渉を始めることや、日米地位協定の改定を進めることも盛り込んだ。 人工知能（ＡＩ）やデジタル分野などの先端技術を含む経済分野での国際ルール作成戦略の強化、食料自給率の向上も掲げた。
354:無党派さん
21/09/24 12:30:35.26 m0ai7QVp0.net
>>337
民主集中制が正しいって言いたいわけか
いよいよ共産党に吸収合併だなｗ
355:無党派さん
21/09/24 12:31:07.16 4gD1hZr5d.net
>>343
100おじは頭おかしい
356:無党派さん
21/09/24 12:31:35.65 MLRv2/oSd.net
第三極を分捕ってきた江田としては、端的にアカと組むよりドンと組む方が票になる独特の情勢があるから 実際にそれで戦績上げてるし、個別事情の範疇ということにして放置プレーさ
357:無党派さん
21/09/24 12:41:39.14 dX9Najj50.net
枝野が目指しているのは多くの人に忌み嫌われても組織を固めてしぶとく生き残る創価共産型
358:無党派さん
21/09/24 13:04:29.54 8Kj0BOAL0.net
共産や社民が左の自民になれるなら立憲は左の創価でも結構だろうが、左の創価ばっかり何枚揃えても
359:無党派さん
21/09/24 13:05:58.88 1FwqHyF0M.net
民民ニートがいう｢多くの人｣はネットのネトウヨエコーチェンバーだから
360:無党派さん
21/09/24 13:25:18.55 QezCC9/P0.net
>>327
日米安保とか自衛隊とか
違憲と考えていても
今すぐそれに着手しなきゃならん
というわけじゃなくて
違憲状態を取り除くように
時間をかけながら段々と国民理解を得る方向にすればいい
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616日前に更新/323 KB
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