世論調査総合スレッド517

世論調査総合スレッド ..

353:無党派さん
21/01/17 13:27:59.16 xNLx+KoA0.net
>>337
安倍前首相の方が不細工だろ
池沼だから表情に締まりがない

354:無党派さん
21/01/17 13:29:25.25 UVNLSBtd0.net
>>341
今回の場合は任期満了での自動解散なので批判はされにくいからな
 >>344
そんなもん総裁選に勝ったやつが総裁だよ
あと選挙控えてるから選挙の顔になれるやつ
河野が総裁になったら幹事長は細田あたりになりそう
加藤あたりもあるかもしれんが

355:無党派さん
21/01/17 13:31:11.50 nrOH25Kx0.net
小泉が押された時は森内閣の支持率が最低レベルまで落ちて加藤の乱もあって本当にボロボロだった
加藤の乱でYKKのうち二人が失脚して小泉が「自民党をぶっ壊す」といって最後の希望となる「ドラマ性」もあったので
本来傍系たる小泉が総理になることが出来たし、圧倒的支持率もあってしばらくは小泉のやりたいように
やらせるしかなかった
あの時と比べると河野を担ぐ理由は支持率の低下しかないわけだけどズンドコまで落ちてもいないから
自民支持者の中に危機感が生まれてないと思うんだよね

356:無党派さん
21/01/17 13:31:37.99 UVNLSBtd0.net
河野総理　なら
岸田幹事長
って可能性も十分あるか
てかこっちの方が可能性高いのかな

357:無党派さん
21/01/17 13:31:39.02 9qBGd82Dr.net
>>344
河野推してるのは二階軽視的な人が多い
しかし歴代最長の幹事長の影響力が小さいはずが無く

358:無党派さん
21/01/17 13:31:42.48 GIjSURgj0.net
河野ははっきり言ってやってる感だけだから化けの皮がはがれるの早そう
ただ9月総裁選で10月総選挙ならさすがにご祝儀で逃げ切れるだろうな
来年の参院選頃には尻に火がついてるだろうが

359:無党派さん
21/01/17 13:34:54.84 nrOH25Kx0.net
いや俺にはどうしても河野が総裁になるビジョンが見えないんだが
一番ありうるのはどのみち次の総選挙は負け確定なので菅に全責任を追わせるべく
菅のまま突っ込んで惨敗→退陣でその後に岸を担ぐと言う流れになると思う

360:無党派さん
21/01/17 13:36:36.20 UVNLSBtd0.net
>>350
9月総裁選で菅不出馬で満期解散なら
ほぼ河野とみていいとみていいと思うよ
加藤とか可能性あるのは
総裁選の前に選挙実施してることは前提だし

361:無党派さん
21/01/17 13:38:11.79 nrOH25Kx0.net
自民党の中には「人気取りでじゃじゃ馬を担ぐとえらいことになる」と言う記憶が小泉時代を経験して根付いてると思うんだよな
その後の総理は全て(2次安倍も含めて)自民党にとって都合のいい人ばかりで
跳ねっ返りを担げるほどの体力と言うか精神があるとは思えないんだよね

362:無党派さん
21/01/17 13:42:46.24 GIjSURgj0.net
2012年の総裁選は今年の総裁選に似てるよな
当時は下馬評では石破がダントツ人気で安倍は放り投げ辞任の印象が強かった
実際に党員投票では石破がトップだったが国会議員は決選投票で安倍を選んだ
2001年当時は国会議員投票の前に党員票を開票していて党員票小泉圧勝をみた
議員が雪崩を打って小泉に投票した。
その後に党則が改正されて議員票と党員票は同時開票になった。
小泉現象が起こりにくいように改正されたわけだ。

363:無党派さん
21/01/17 13:43:44.83 UVNLSBtd0.net
>>353
じゃじゃ馬度
SSS…田中真紀子
SS…小池
S…石破
AA…小泉、野田、河野

こんなイメージだな

364:無党派さん
21/01/17 13:44:12.84 4y2zIAOr0.net
二階と麻生が次で引退するかどうかも自民党的には大きいだろう

365:無党派さん
21/01/17 13:46:31.71 9qBGd82Dr.net
ID:nrOH25Kx0氏も触れているが、小泉はイメージとは裏腹にしたたかな男で加藤の乱では鎮圧側に回った癖に、ライバルの加藤が失脚したら、
古い自民をぶっ壊すと改革派として立ち回って、当時マスコミに叩かれまくってどん底状態の自民が、仕方無しに指名せざるを得ない状況を作って総裁に君臨した訳で、
今の自民はそこまででは無いからな

366:無党派さん
21/01/17 13:51:17.67 9qBGd82Dr.net
>>353
実際小泉時代の後遺症で、全国郵便局長会票が小沢亀井ライン経由で民主党に流れて自民は参院選衆院選で惨敗を喫したからな

367:無党派さん
21/01/17 13:52:36.30 nrOH25Kx0.net
>>354
でも石破を担ごうとする自民党員もどうかと思うけど
窮地の味方を後ろから撃つような真似を何度もして
今回も料亭宴会でしょ
単純に政治センスが無さすぎてダメだと思うんだが

368:無党派さん
21/01/17 13:54:09.70 cyEy/Ccta.net
>>331
党員間では、橋下の次期衆院選大阪３区出馬は既定路線
橋下が全国ネットで菅政権に対する攻撃を強めているのも当然の流れ
菅政権にとっても維新の躍進は立憲を削ぐ事になるので、維新との対立軸形成は歓迎
橋下氏　政府の「ランチ自粛」で疑問ぶつけるも…加藤官房長官の回答かみ合わず
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)

369:無党派さん
21/01/17 13:55:43.62 nrOH25Kx0.net
可能性として一番ありそうなのは
菅続投
岸
西村
河野
石破
の順番だと思う

370:無党派さん
21/01/17 13:56:54.16 nrOH25Kx0.net
>>360
橋下が今更立候補して誰が投票すんのよ
足元の大阪で医療崩壊おこした張本人って悪評散々でしょ

371:無党派さん
21/01/17 14:00:05.52 UVNLSBtd0.net
>>359
石破は人の意見聞かないと石破派のやつが言ってるのが記事なってたよ
今回だって派内でやめとけと止められてたのに、じいさん連中と料亭騒ぎ起こしてしまった
昨年の総裁選だって結局山本の言うこと聞かないで強硬出馬してあの結果になって、選対やった山本がぶちきれてた
派内でも「以前から”敵ばかり作るようなことをするな”と指摘したのに、結局本人が変わらなかった」
っと総裁選惨敗直後にメディアに石破のやつのコメント出てたし

372:無党派さん
21/01/17 14:05:30.71 9qBGd82Dr.net
小泉が総裁選勝った時は経世会が自民を牛耳ってた時代で、加藤も小泉も反経世会だった。
で、加藤が加藤の乱で失脚して、経世会は森なんかを密室で総裁に決めてしまったのが祟って権威失墜、ライバルが居なくなった小泉が総裁となった
河野はカウンターとして石破が居るし、河野は反二階菅色出せてないし、状況が違いすぎる

373:無党派さん
21/01/17 14:07:35.50 fuc8uFGq0.net
単独過半数取れれば菅無投票再選
選挙直後の現職に挑む非常識はいないやろ

374:無党派さん
21/01/17 14:13:15.37 2gj+nozzM.net
>>362
医療崩壊起こしたのは太田房江って結論出てるから

375:無党派さん
21/01/17 14:14:43.66 cyEy/Ccta.net
>>362
まあgotoを強行した創価の支持率は大きく下落している
橋下なら佐藤（創価）にトリプルスコア以上で勝つ情勢
政党支持率（大阪市内、ＡＢＣ＆ＪＸ）
維新　26.0%
自民　21.0%
共産　*6.2%
公明　*5.7%
立憲　*5.3%
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)

376:無党派さん
21/01/17 14:16:36.43 rjGACURD0.net
菅は答弁が悲惨だから国会開いて支持率が上がるとは思えんのよね
ただ野党が相変わらず信頼もなく活動家目線のゴミだから下がりきるとも思わないけど
オリパラ引責で菅はさよならして新総裁で立憲壊滅に追い込んでほしい

377:無党派さん
21/01/17 14:21:26.06 nzSmSw6p0.net
今くらいの支持率をキープ出来ればまず菅再選だけど
これから国会が開いてもっと下がるという読みが多いだろうな

378:無党派さん
21/01/17 14:26:13.17 077AJYhU0.net
>>363
三つ子の魂百までだな。
石破の性格は死ぬまでこのままだ。

379:無党派さん
21/01/17 14:27:58.82 sO3176kv0.net
>>190
ガースーは退任？
小池は辞任あるかな？
五輪中止なら造ったもん全部台無しで批判が出るかも。緊急事態宣言で海外から中止報道出てきたね。中止決まりそうだよな。
ダントツ感染死者のアメリカが不参加なら決まり
今年は100%総選挙あるから
不満が出て自民は、50〜60減あるでしょう

380:無党派さん
21/01/17 14:29:04.97 .net
>>367
部落橋下はオワコン

381:無党派さん
21/01/17 14:32:48.82 GIjSURgj0.net
参考　菅政権2021.1　政権40+政党38＝78
自民党総裁選挙次点の青木率　＠NHK　※現職総理総裁の再選時のみ抜粋
2018.9　安倍政権　政権42+政党36＝78
2015.9　安倍政権　政権43+政党35＝78
2003.9　小泉政権　政権61+政党32＝93
2001.8　小泉政権　政権72+政党36＝108
1999.9　小渕政権　政権48+政党30＝78
菅政権の支持率が現状通りだったら再選確実だろう

382:無党派さん
21/01/17 14:36:42.35 UVNLSBtd0.net
>>373
今下がってる最中だから現状が底ではないからな
立憲などの野党からすれば菅のままグダグダいって解散が一番ありがたいだろうな

383:無党派さん
21/01/17 14:40:51.10 nrOH25Kx0.net
橋下が衆院選立候補したらおまえ嘘ついたの何度目だよと言われる

384:無党派さん
21/01/17 14:41:30.89 UVNLSBtd0.net
>>373
お前、菅応援してる立憲支持者かｗｗｗ
89 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c589-5loA)[sage] 投稿日：2021/01/16(土) 09:26:43.27 ID:2pc7UEvy0 [1/2]
菅の叩かれ方が酷いな党内からも不満が出ている
必ずしも立憲にとって好ましい状況ではない、菅で都議選．総選挙を戦ってもらわないと困る
90 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a954-vYIt)[] 投稿日：2021/01/16(土) 09:28:49.56 ID:dHUVzlof0 [3/13]
>>89
俺も立憲支持者として菅政権には踏ん張ってほしい
なんとしても菅相手に総選挙突入したい
208 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a954-vYIt)[] 投稿日：2021/01/16(土) 20:52:46.62 ID:dHUVzlof0 [13/13]
ポンコツの菅政権相手だったら接戦区をかなり取れそうだな
ネトウヨは立憲の支持率を嘲笑して油断してるけど小選挙区だからな
菅さん頑張れーって感じ

385:無党派さん
21/01/17 14:42:34.98 077AJYhU0.net
>>364
人物中心で分析するとその通りだと思う。
経済政策で見ると、いわゆるリフレ派・上げ潮派が小泉純一郎・安倍晋三・菅義偉
この3つの内閣の時だけ、日経平均株価は上昇・高止まり局面になっていて、
自民+公明=与党の支持率は40%付近をキープしている。
だから自公は国政選挙で勝ってるんだと思う（菅で選挙したら例外的に負けるかも）。
もし菅が辞任して、次の内閣が金融引き締め・財政規律重視なら、
あっと言う間に日経平均は2万円割れ・ドル円は90円台に逆戻り
景気悪化で自公の支持率は30%台に下がり、選挙で惨敗すると予想してる。
次が岸田か河野か分からないけど、2人ともマクロ政策を明確に打ち出す必要があると思う。
自分は安倍のマクロ政策（金融緩和と成長戦略）を引き継いで継続するよと。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)

386:無党派さん
21/01/17 14:47:07.35 077AJYhU0.net
まあ、コロナ禍で世界中が金融緩和してる中で、
日本だけやめます、日銀総裁を交代させます、
なんてバカは自民党にはいないだろう。
立憲には居るかもしれないけど。

387:無党派さん
21/01/17 14:49:39.78 UYW46Ddt0.net
>>345
パヨクは相変わらず下品だな

388:無党派さん
21/01/17 14:56:32.81 GIjSURgj0.net
一番青木率が低い毎日調査でも現状キープなら菅続投はほぼ確実だとわかる
2015年安倍無投票再選とほぼ同じスコア
参考　菅政権2021.1　政権33+政党28＝61
自民党総裁選挙時の青木率　＠毎日新聞　※現職総理総裁の再選時のみ抜粋
2018.9　安倍政権　政権37+政党33＝70
2015.9　安倍政権　政権35+政党27＝62　※無投票再選
2003.9　小泉政権　政権65+政党38＝103
2001.8　小泉政権　政権81+政党39＝120

389:無党派さん
21/01/17 14:59:48.78 077AJYhU0.net
>>380
（´･ω･`）ギリギリだけどなー。
2月も現状維持なら、オリンピックまで持つかも知れないよね。

390:無党派さん
21/01/17 15:08:02.15 UqVIzNBja.net
東京都新型コロナ 1592人感染確認日曜とし

391:ては最多

392:無党派さん
21/01/17 15:09:56.75 UVNLSBtd0.net
>>380
立憲支持者には残念かも知れんが菅は選挙までもたん
今も下がってる最中で底じゃないからな

393:無党派さん
21/01/17 15:09:57.13 nrOH25Kx0.net
コロナに関してはほぼ無策なのに現成維持で推移するわけないだろ
現実的に2週間前と比べて7～8ポイント下がっているのに

394:無党派さん
21/01/17 15:13:59.29 v7EHPbY40.net
55年体制成立後に衆院任期満了まで8ヶ月を切った時期の総選挙は
過去7回(1976,1983,1990,1993,2000,2003,2009)あったが
1990の1回を除いて全て自民単独過半数割れ(1993と2009は下野)だとか
今回は2月21日投票が8ヶ月前の最終だがほぼあり得ないだろう

395:無党派さん
21/01/17 15:16:55.17 UqVIzNBja.net
30秒照射でコロナウイルス99.99%不活化　日亜化学が深紫外LED開発

396:無党派さん
21/01/17 15:17:22.99 SGZsXbGj0.net
>>383
支持率が低いからとかいう理由で
このコロナ禍に政権を放り出すことはもっとできないだろ

397:無党派さん
21/01/17 15:22:18.94 UVNLSBtd0.net
>>387
だから9月の満期まではやるんだよ

398:無党派さん
21/01/17 15:23:20.09 Jw/ErKHX0.net
最低でも予算成立までは菅だからな
それまでに各社二、三回は世論調査するし
午前中に糖尿コテハンが楽天乞食回線で発狂してたけど、まだ騒ぐ時期じゃない

399:無党派さん
21/01/17 15:29:25.05 nrOH25Kx0.net
任期満了で菅のまま総選挙→惨敗が一番確率高いっての

400:無党派さん
21/01/17 15:34:55.48 GIjSURgj0.net
昨日のサンプル数鼻くそレベルの毎日調査で
安倍信者が河野河野って舞い上がっちゃってるんだろう
現職総理を総裁選で打ち負かすなんて福田赳夫しか前例無いのに
菅の心がポキっと折れて不出馬って�

401:Pース以外は菅続投で決まり

402:無党派さん
21/01/17 15:36:29.61 v7EHPbY40.net
昨年3月に五輪延期の決定があったのを考えると今年も中止の決定なら同時期だろう
中止となれば五輪・パラの間を縫うように総裁選と総選挙の日程を考えなくて済むから
2009麻生パターンで都議選後かつ総裁選前で8月末～9月前半頃総選挙というイメージはしやすくなる

403:無党派さん
21/01/17 15:39:16.20 UVNLSBtd0.net
>>391
もう立憲支持者の「菅さんがんばれー」>>376
はよくわかったから

404:無党派さん
21/01/17 15:45:39.22 FKgdt9tn0.net
>>383
かといって菅の代わりがいるかというといない
勿論岸田を細田、麻生の3派で担ぎ上げれば行けるが、
麻生派は河野を抱え、細田派は派内一致の行動が取れない
河野を担ぐパターンだと党内調整が難しく、結局二階が存在感を出してしまう
加藤を担げば菅の二の舞。石破は領袖を下りた時点で戦えない

405:無党派さん
21/01/17 15:45:53.23 k6uaDPlf0.net
スガも河野もマスコミへのイキリだけがウリの同類だろ
安倍みたいな保守カルトのバックボーンは薄いし
ケンカすんなよ

406:無党派さん
21/01/17 15:47:35.36 FKgdt9tn0.net
>>378
流石に枝野でもやらん
有事というのはそれだけで積極財政の理由になるからな

407:和子夫人
21/01/17 15:52:52.67 VvvcBzFGa.net
朝日新聞予想(1.16-17)
内閣支持３３%(-6P)
同不支持４４%(＋9P)
政党自民32%(-6P)
政党立民6%(＋1P)
まぁこれくらいでしょうな。石破会食＆吉川起訴で自民支持は下落は顕著でしょうな。

408:無党派さん
21/01/17 15:53:50.89 GIjSURgj0.net
朝日出たんだ
３３％か

409:無党派さん
21/01/17 15:55:18.17 GIjSURgj0.net
あっ
なんだ予想かよｗ

410:無党派さん
21/01/17 15:59:43.46 gqQJ8v3rd.net
朝日は毎日よりやや高めだけど政権に厳しい媒体だから似たような数値になるよ

411:無党派さん
21/01/17 16:01:34.07 gqQJ8v3rd.net
ガースーの味方は今や立憲支持者だよな

412:無党派さん
21/01/17 16:06:47.05 gqQJ8v3rd.net
もうこのスレでガースー応援してるのは
野党支持者と思った方がいいと思うわー

413:無党派さん
21/01/17 16:33:54.91 UVNLSBtd0.net
首席秘書官更迭されてたのか
【崩壊】菅義偉「情報が入ってこないからコロナ対策の判断が遅れた！」→総理首席秘書官に責任を取らせクビ、官邸から追放へ ★3 [１号★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>総理首席秘書官が3か月半で異例の交代　近づく官邸崩壊の足音
>　菅政権がコロナ対策の甘さで窮地に陥っているが、官邸崩壊も近づいているようだ。元日、首相官邸で異例の人事が発令された。
>「総理首席秘書官」と呼ばれる政務秘書官の交代だ。
>菅事務所の秘書である新田章文氏が辞職し、後任に財務官僚で内閣審議官を務めた寺岡光博氏が就任した。
>政務秘書官は各省庁から派遣される6人の事務秘書官を束ねる役割で、官房長官と並んで官邸中枢を取り仕切る。
>　安倍前内閣では、“総理の懐刀”といわれた経産省出身の今井尚哉氏が7年半にわたって政務秘書官を務めたが、
>政権発足3か月半での政務秘書官の交代は例がない。
2021.01.17
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)

414:バカボンパパ
21/01/17 16:53:03.74 swZvqFo7M.net
>>343
ゴミのような駄レスのなか、チミだけは分かってるなw
今日一番のレス

415:バカボンパパ
21/01/17 16:59:05.28 swZvqFo7M.net

416:あと、顔とか言ったら石破が一番終わってるぞw ブサイクの範疇を越えてるからな、あれ

417:無党派さん
21/01/17 17:09:04.84 YWM+k7jbd.net
船橋ニート
「とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ」
↓
「一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い」
181 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-hqVv [123.218.136.71]) sage 2020/01/07(火) 11:19:17.20 ID:LMYBOeQj0
とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ
（参院選が立憲が思ったより振るわなかったように）
立憲は自分たち自体が上から目線で排除した小池と同じことを繰り返していたことに気づいていないようだけど
それはもうしょうがない
 >>117
赤松大先生は立憲の本心を代弁しただけだろ単に
一部の熱心な立憲支持者ほど赤松大先生に拍手喝采というもの、良い意味でも悪い意味でも
841 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/09(水) 22:29:31.45 ID:CqyEewX90
まがりなりにも枝野は
立憲と国民民主双方の合流をしっかりやり遂げた功労者兼当事者ですよって
 >>836
一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い
現時点ではそう認識せざるを得ない

418:無党派さん
21/01/17 17:09:38.78 YWM+k7jbd.net
船橋ニートはこのような扱い
255 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW eaef-beya) sage 2020/10/09(金) 07:03:26.37 ID:A4g1sfhH0
>>253
船橋ニートがワタミンワタミン騒いで荒らして、間違ってたら後から訂正もしくはすっとぼけるっつーのはみんな見てるからなw
事実を暴露されて焦ってるのはわかるが、もう遅い
船橋ニートは荒らしだって認識してる人が多いから、船橋ニート出禁スレがきっちり機能して進行している訳でね
現実は何より重い

293 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 00:52:03.13 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
299 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 01:09:07.66 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
304 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 01:26:10.31 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
310 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 03:29:32.00 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
348 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 19:01:03.33 ID:8wcQnfgY0
即反応の通りワタミンだな
559 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Cup9) sage 2020/09/17(木) 00:22:01.63 ID:aFWXbZXd0
フラットタックスと呼ばれている彼はワタミンではない
少なくともその可能性が高い、疑って申し訳なかった

419:無党派さん
21/01/17 17:09:57.47 YWM+k7jbd.net
船橋ニートはまたデマ流しとったみたいやね
60 無党派さん (ﾆｸｸｴ 9274-b+lb) sage 2020/09/29(火) 22:37:38.64 ID:lmFsBF8l0NIKU
その頃には林が岸の選挙区にというのは普通にありうる話
61 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-Pa2A) sag 2020/09/30(水) 08:22:47.54 ID:efzXiLjIK
>>60
> その頃には林が岸の選挙区にというのは普通にありうる話

有り得ない
岸信夫の選挙区は山口２区
岩国をはじめとする県東部
ここは中選挙区時代の旧山口２区時代に岸信介や佐藤栄作の地盤だった選挙区
林芳正の地盤は下関
代々の林家が事業をしている
林が出たいのは現４区
だが安倍がいる
減員されたあとの区割りを睨んで、現３区も選択肢に入るかもしれない
だが、岸信夫の選挙区はない
山口のなかで東と西で正反対だ
64 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-Pa2A) sage 2020/09/30(水) 08:34:21.02 ID:efzXiLjIK
そもそも岸信夫は61歳で林芳正は59歳
安倍晋三は66歳
河村建夫はもうすぐ78歳
年齢や地盤をおさえない議論は無意味
69 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-Kk5w) sage 2020/09/30(水) 21:53:12.41 ID:+Nsdxk4D0
>>61
信夫ではなく安倍の後継ぐとかいう岸家のことね
70 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-Pa2A) sage 2020/09/30(水) 22:01:07.42 ID:efzXiLjIK
>>69
そもそも、岸信夫の息子が安倍の後を継ぐというのが極めて可能性が低い仮定なのだが
レスアンカーも打たずに意味不明で無意味なレスをするなよ

420:無党派さん
21/01/17 17:10:26.81 8NDOberfd.net
船橋ニートは意味不明というのが共通認識
281 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fa74-xE3T) sage 2020/08/03(月) 21:10:05.44 ID:eJ/+0KyU0
>>221
自分が言うのもなんだが
国民民主の多くはその野田と岡田にはどのような認識を持っているかというのが重要だという気もなくもない
283 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-biZL) sage 2020/08/03(月) 21:43:26.37 ID:0We6eciHK
>>281
> 国民民主の多くはその野田と岡田にはどのような認識を持っているかというのが重要だという気もなくもない

船橋のレスは、まわりくどい、まどろっこしいを通り越して、意味不明の域に達した
簡潔に書く筆力がないにせよ、せめて日本語として意味が通らなければ、「言語不明瞭、意味不明」だ

421:無党派さん
21/01/17 17:11:00.94 FKgdt9tn0.net
>>402
そりゃ野党支持層からしたらどんどん自分で
自分の足元の土を掘ってるんだから、こんな与し易い相手もいない
しかも国民人気も辛気臭くてつかない
地元の横浜ではカジノという爆弾も抱えてる
このまま総選挙まで行ってくれれば、何の労もせずに
立憲は議席増やせるもの

422:無党派さん
21/01/17 17:11:07.28 xVWRKzJpd.net
船橋ニートは相変わらずデタラメばっかりやな
900 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-flhj) sage 2021/01/13(水) 00:59:13.80 ID:AP4MHFDd0
2013年広島の森本と新潟の風間（茨城の藤田もいるような気がするがここでは省く）
2019年でどうしてここまで差がついたのか
905 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK03-8SGH) sage 2021/01/13(水) 08:37:05.36 ID:4pCMdctyK
>>900
> 2013年広島の森本と新潟の風間（茨城の藤田もいるような気がするがここでは省く）
> 2019年でどうしてここまで差がついたのか
2016年参院選から新潟県選挙区は２人区から１人区に減員されたんだが
2019年参院選でも２人区である広島の森本と茨城の藤田を比較するならまだしも、１人区となった新潟の風間の比較対象に森本を挙げるのは的外れ
ナンセンスもいいとこ

423:無党派さん
21/01/17 17:11:26.10 xVWRKzJpd.net
船橋ニートは知識がないからデタラメしか言わんよな
902 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-flhj) sage 2021/01/13(水) 01:06:22.01 ID:AP4MHFDd0
>>897
なぜこうなっているのかはまず2013年参院新潟を見ておく必要があると思うね
あと立憲が出現した2017衆院選前後あたりとか
個人的な見方を言うと風間はすぐそこに出てる階と同じような立ち位置ではないかと
906 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK03-8SGH) sage 2021/01/13(水) 08:56:40.57 ID:4pCMdctyK
>>902
> なぜこうなっているのかはまず2013年参院新潟を見ておく必要があると思うね
> あと立憲が出現した2017衆院選前後あたりとか
>
> 個人的な見方を言うと風間はすぐそこに出てる階と同じような立ち位置ではないかと

階と風間では事例が全く異なる
そもそも2019年参院選新潟県選挙区の立憲民主党候補に現職の風間が選ばれずに差し替えとなったのは、県連の会議に出てこなかったり、党活動に不熱心だったのが理由
この差し替えを主導したのは県連代表の西村智奈美
西村は本多平直の妻
本多は枝野の政策秘書出身で枝野の最側近
西村夫妻は枝野夫妻と家族ぐるみの付き合い
この参院選の候補差し替え時点では菊田真紀子も森裕子も立憲民主党に入っていない
西村ら立憲民主党新潟県連は国民民主党との合流前から新潟6区は梅谷でと決めていた
風間には元の参院比例に戻ってほしかったが、風間は新潟6区に意欲を示して党本部の選対にねじこんだから、話がここまでこじれた
船橋はテキトーな事ばかり書くんじゃない
931 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW df74-y1np) sage 2021/01/13(水) 11:42:12.66 ID:BgCc/yxf0
船橋ニートは相変わらず頭が悪いなあ
衆院で連勝中の階としょぼい風間じゃ似てるとこ全く無いだろ
船橋ニートは小沢信者だから階が嫌いで、アンチ立正佼成会だから風間嫌いっていうだけじゃないかそれは

424:無党派さん
21/01/17 17:11:47.74 xVWRKzJpd.net
船橋ニートは相変わらず頭が悪い
924 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-flhj) sage 2021/01/13(水) 11:16:37.09 ID:AP4MHFDd0
>>905
まずは2013参院選を見ることだね
 >>906
菅内閣の支持率の件でもそうだったがガラケー氏の見ているものだけが真実とは限らない
真実が複数あるというわけではない、人間の認識能力には限界があるというだけの話だよな

941 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-8SGH) sage 2021/01/13(水) 13:05:16.03 ID:4pCMdctyK
>>924
> まずは2013参院選を見ることだね
2013参院選を見たら分かることは、新潟県選挙区は２人区だったということ
2016年参院選から新潟県選挙区は２人区から１人区に減員された
2019年参院選でも２人区である広島の森本と、１人区に減員された新潟の風間を比較するのは的外れで、
ナンセンスもいいとこ

 >>906
> 菅内閣の支持率の件でもそうだったがガラケー氏の見ているものだけが真実とは限らない
誤った数値を書いた船橋に対して俺が正しい数値を指摘したことを、「真実」が云々と言い逃れするのは常軌を逸している

> 真実が複数あるというわけではない、人間の認識能力には限界があるというだけの話だよな
過去の内閣支持率が変化するわけはなく、それを理解できないなら、船橋には認識能力が欠けている
ちなみに、船橋は「2013参院選」がどうのと言っているが、具体的には何も語っていない
今後も語らない
なぜなら、知ったかぶりをしているだけで、具体的には何も知らないからだ
船橋がいう2013年参院選での民主党風間選対の中核を担ったのが西村だ
民主党・民進党・立憲民主党時代を通じて、県連の活動など地元で汗を流さない風間に怒り、呆れ、見放した過程も、当然知らない
だからテキトーに的外れな知ったかぶりをしている

425:無党派さん
21/01/17 17:12:25.17 B5sHi93md.net
船橋ニートは数字のカウントもできないらしい
917 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ df9d-lB9F) sage 2021/01/13(水) 10:31:12.49 ID:pohD4NB/0
>>911
例えば志位は何年委員長をやってるんだ？
20年だろ。2000年11月からだろ。
体の好い独裁だろ。
927 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-flhj) sage 2021/01/13(水) 11:21:54.74 ID:AP4MHFDd0
>>917
枝野代表への非難はやめた方が
942 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-8SGH) sage 2021/01/13(水) 13:09:28.05 ID:4pCMdctyK
>>927
> 枝野代表への非難はやめた方が
船橋には志位の20年と枝野の３年の差も理解できないのか
そりゃ内閣支持率の10％や20％は誤差の範囲だな
デタラメすぎだろ

426:無党派さん
21/01/17 17:12:47.13 B5sHi93md.net
船橋ニートは相変わらず頭が悪い
904 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW dff6-7j1g) 2021/01/13(水) 08:23:57.20 ID:HyIrdMWC0
階さんは小沢と揉めて国民民主飛び出したのに小沢がいる立憲に入ってまた小沢とか揉めてるのがホンマに意味が分からん
928 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f74-flhj) sage 2021/01/13(水) 11:24:32.66 ID:AP4MHFDd0
>>904
風間と酷似という風に自分は述べるようにする
943 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-8SGH) sage 2021/01/13(水) 13:17:33.77 ID:4pCMdctyK
>>928
> 風間と酷似という風に自分は述べるようにする
所属する党の県連と対立しているのが同じだから「酷似」というのは、あまりに単純な見方
階と風間では対立している要因や人間関係が全く違う
地元活動への非協力的な態度からの候補差し替えと、金銭問題での対立では似ても似つかない
そもそも階は党本部から岩手１区支部長に選任されている
県連への所属問題であり、候補差し替えや競合区の問題ではない
なにより、岩手県連の場合は小沢一郎というドンとの対立の経緯がある
新潟県連にはドンはいないし、西村以下みんな一様に風間を見放していった流れだから似ても似つかない

427:無党派さん
21/01/17 17:19:30.18 iaZMtnwB0.net
>>402
野田政権末期の自民支持層と似たようなものか

428:無党派さん
21/01/17 17:21:38.37 iaZMtnwB0.net
>>396
黒田の交代はありでも仮に立憲政権でも積極財政はしないとまずいね

429:無党派さん
21/01/17 17:23:06.31 PypY0AnDd.net
船橋ニート
「とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ」
↓
「一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い」
181 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-hqVv [123.218.136.71]) sage 2020/01/07(火) 11:19:17.20 ID:LMYBOeQj0
とりあえず合流が潰れたら枝野と赤松のせいということでここはひとつ
（参院選が立憲が思ったより振るわなかったように）
立憲は自分たち自体が上から目線で排除した小池と同じことを繰り返していたことに気づいていないようだけど
それはもうしょうがない
 >>117
赤松大先生は立憲の本心を代弁しただけだろ単に
一部の熱心な立憲支持者ほど赤松大先生に拍手喝采というもの、良い意味でも悪い意味でも
841 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/09(水) 22:29:31.45 ID:CqyEewX90
まがりなりにも枝野は
立憲と国民民主双方の合流をしっかりやり遂げた功労者兼当事者ですよって
 >>836
一月のは玉木が土壇場で条件を突然吊り上げて滅茶苦茶になった可能性がかなり高い
現時点ではそう認識せざるを得ない

430:無党派さん
21/01/17 17:23:27.28 PypY0AnDd.net
船橋ニートはこのような扱い
255 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW eaef-beya) sage 2020/10/09(金) 07:03:26.37 ID:A4g1sfhH0
>>253
船橋ニートがワタミンワタミン騒いで荒らして、間違ってたら後から訂正もしくはすっとぼけるっつーのはみんな見てるからなw
事実を暴露されて焦ってるのはわかるが、もう遅い
船橋ニートは荒らしだって認識してる人が多いから、船橋ニート出禁スレがきっちり機能して進行している訳でね
現実は何より重い

293 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 00:52:03.13 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
299 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 01:09:07.66 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
304 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 01:26:10.31 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
310 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 03:29:32.00 ID:8wcQnfgY0
ワタミンｗ
348 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6a74-pVuC) sage 2020/09/11(金) 19:01:03.33 ID:8wcQnfgY0
即反応の通りワタミンだな
559 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Cup9) sage 2020/09/17(木) 00:22:01.63 ID:aFWXbZXd0
フラットタックスと呼ばれている彼はワタミンではない
少なくともその可能性が高い、疑って申し訳なかった

431:無党派さん
21/01/17 17:24:06.63 /alJO253d.net
船橋ニートは意味不明というのが共通認識
281 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ fa74-xE3T) sage 2020/08/03(月) 21:10:05.44 ID:eJ/+0KyU0
>>221
自分が言うのもなんだが
国民民主の多くはその野田と岡田にはどのような認識を持っているかというのが重要だという気もなくもない
283 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-biZL) sage 2020/08/03(月) 21:43:26.37 ID:0We6eciHK
>>281
> 国民民主の多くはその野田と岡田にはどのような認識を持っているかというのが重要だという気もなくもない

船橋のレスは、まわりくどい、まどろっこしいを通り越して、意味不明の域に達した
簡潔に書く筆力がないにせよ、せめて日本語として意味が通らなければ、「言語不明瞭、意味不明」だ

432:無党派さん
21/01/17 17:24:27.12 /alJO253d.net
船橋ニートの支離滅裂さがよく出てる
652 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1374-e++8) sage 2020/08/10(月) 14:53:26.03 ID:jUxEb6rm0
>>650
一番大きいのはボトムアップ、要は丁寧な党内議論の積み上げの結果の総意として一任もらってるでないの
対して枝野達立憲は党の総意として得られているのかどうかつうのか
玉木は独断ではない
枝野は独断ではないかどうか
51 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c274-p5K4) sage 2020/08/12(水) 14:40:34.96 ID:zM8j7Lyg0
玉木代表のは正しく独断なんだろうな
離党した階よろしく国民民主党としての党内民主主義や正統性を自ら放棄するに見えてもおかしくない真似をするとは残念なことだ

433:無党派さん
21/01/17 17:25:12.82 J/Rg6U/jd.net
船橋ニートは立憲スレでも完全に汚物扱いなのが本当に笑えるよな
あれだけ媚び売ってたガラケー氏にも目の敵にされるって、もう味方がいないじゃん…

470 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-3O8q [KrE2yfC]) sage 2020/02/11(火) 13:10:11.72 ID:sH2ME3RXK
>>447
> 民主党と言うブランドにただ乗りし（枝野個人からの持ち出しはあったにせよ）
> 民進のカネで選挙して

船橋君は根本的に勘違いしているようだな
ただ乗りも何も、そもそも民主党の後継たる民進党は衆院選に公認を立てないと決めたんだぞ
希望に行けない、あるいは希望から排除された議員は行き場を失うことになった
枝野は立憲民主党の結党記者会見で
「希望の党は、私たちが積み重ね、目指してきた理念や政策とは異なる」
「民主党から民進党へと積み重ねてきた、理念と政策の方向性をさらにブラッシュアップしながら、国民のみなさまの声を受け止める」
と明言している
民進党が公認を出さず、希望の党と理念政策が違う以上、他に道はなく、民主党の正統な後継を自任してもいる
野党第一党であったのに公認を出さないと決めた民進党の判断は分かりにくく、その民進に代わる政党であることを、有権者に分かりやすくアピールするために、略称を「民主党」としたのは自然な判断
民進のカネにしても、そもそも民進党の公認予定候補者に支給される予定の活動資金であって、受けとるのは自然なこと
君の勘違いしているのでなければ、因縁をつけているのか？
糞平やらネトウヨ・ネトサポのデマレスになど一々レスはしないが、まさか君も同様ではあるまい

434:無党派さん
21/01/17 17:25:22.00 h65AQPZ9a.net
菅信者のバカパパは野党支持者だったのか

435:無党派さん
21/01/17 17:26:21.49 J/Rg6U/jd.net
796 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e374-HLSl [123.218.136.71]) sage 2020/01/18(土) 20:35:13.82 ID:R2pIpNwE0
>792
知らなかったのか？青木なら事務所を都内から移したが
800 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c304-jlmR [101.102.40.74]) sage 2020/01/18(土) 20:37:48.64 ID:NYT1z80D

436:0 >796 船橋ニートは青木愛が民民の都連所属なのも知らんのかいな小沢信者失格やで https://www.dpfp.or.jp/members/prefecture/%E6%9D%B1%E4%BA%AC 801 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Yowj [49.98.148.107]) 2020/01/18(土) 20:44:22.84 ID:mH/xV2/nd >796 >799 青木愛は公式サイトの先頭に東京事務所の住所が明記されており、SNS等でも東京都北区で活発に活動していることから、これも船橋ニートのデマと認定していい案件 http://www.aoki-ai.com/ 船橋ニートは自信満々で嘘ついてデマ流すから要注意 803 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ edbe-FPjH [222.145.128.11]) 2020/01/18(土) 20:50:10.25 ID:4ljPhpoj0 >801 船橋ニートにとって北区は埼玉なんじゃないか？京浜東北線だと赤羽の隣駅は川口だから。 804 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Yowj [49.98.168.25]) 2020/01/18(土) 20:53:52.01 ID:GGTqvmTBd >803 船橋ニートは引きこもりだから地理感覚ないからな青木愛が赤羽や王子で活動しても埼玉だと誤認してるのかもな

437:無党派さん
21/01/17 17:27:00.37 RXumxw+Td.net
船橋ニートに関する住民の意見まとめ
705 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-JY7d) 2020/09/05(土) 18:08:48.71 ID:kRK1GByEd
船橋ニートが出禁だからここがまったり進行できてるのに、本人が来てもねえ
709 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc8-FbSz) 2020/09/05(土) 18:37:32.44 ID:n7kng6fe0
船橋ニートとかは相手にするなよ。
荒らしはスルーが原則だろう。
712 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-quda) sage 2020/09/05(土) 18:56:40.03 ID:eXcKw9WMd
須藤元気や山岸一生の話をすると船橋ニートが異常な食いつきするんだよな
頭おかしいから文脈無視で単語に反応する
830 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 5f35-uQ0K) 2020/09/06(日) 21:06:04.05 ID:lQnxRAnC0
船橋ニートは出禁なのにここに書き込むのは、やはり知的障害者なのだろうな
832 無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-vRCQ) sage 2020/09/06(日) 21:06:55.22 ID:6NdF8WLya
船橋ニートって少なくとも発達障害抱えてそう

438:無党派さん
21/01/17 17:38:07.31 +oKbpWDXa.net
>>417
日銀総裁　本田悦郎
財務大臣　江田憲司

439:無党派さん
21/01/17 17:43:03.73 UAW6mv3sa.net
大阪、先週日曜より減少
東京、日曜過去最多更新
【速報】東京都、新たに1592人感染　重症者138人　1月17日 ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

440:無党派さん
21/01/17 17:57:13.14 s7vW/Qat0.net
>>391
自民政党史上初の比例1500万票を叩き出すぞ
ガー政権は森政権を超える
まれに見る陰湿で無能な政権という評価がされるだろう
かくして自民党は以後衰退していくのであった

441:無党派さん
21/01/17 18:02:01.59 y5z1BqmA0.net
>>428
９５年参院選で
比例自民１１０９万票の前例がある
９８年参院選でも
比例自民１４１２万票

442:無党派さん
21/01/17 18:03:49.18 +oKbpWDXa.net
2月8日に開幕予定のテニス全豪オープンのチャーター機に乗っていた47人の選手と同乗した3人から新型コロナウイルス陽性者が出たと17日、AP通信などが報じました
　オリンピックも中止やろな。

443:無党派さん
21/01/17 18:05:42.81 GIjSURgj0.net
95年参院選ってあの投票率４０％台の歴史的選挙か

444:無党派さん
21/01/17 18:06:44.32 xNLx+KoA0.net
自民党政権の内�

445:ﾍ記者会見のさらなるオープン化は不可能なのだろうか

446:無党派さん
21/01/17 18:09:50.15 9qBGd82Dr.net
>>428
2010年参院選知らんのやろな

447:無党派さん
21/01/17 18:18:03.87 iaZMtnwB0.net
様々な意味でも安倍ぴょんでなくなった意味は大きいとも言える

448:無党派さん
21/01/17 18:23:18.58 s7vW/Qat0.net
>2010年参院選知らんのやろな
野党時代の自民党よりマシだったらいいのか？
ずいぶん自民損者も落ちぶれたな
問題は2つ
①参院選と衆院選はそもそもしくみが違うので同一視して扱うのはどうか
②森政権時の衆院選未満の比例票だったら選挙で惨敗だろう
　森内閣を基準にするのはそういう理由

449:無党派さん
21/01/17 18:25:16.13 GIjSURgj0.net
2019参　自17,712,373　立*7,917,720
2017衆　自18,555,717　立11,084,890
2016参　自20,114,788　民11,751,015
2014衆　自17,658,916　民*9,775,991
2013参　自18,460,335　民*7,134,215
2012衆　自16,624,457　民*9,268,653
2010参　自14,071,671　民18,450,139
2009衆　自18,810,217　民29,844,799
2007参　自18,606,193　民24,006,817
2005衆　自25,887,798　民21,036,425
2004参　自16,797,686　民21,137,457
2003衆　自20,660,185　民22,095,636
2001参　自21,114,727　民*8,990,524
2000衆　自16,943,425　民15,067,990
1998参　自14,128,719　民12,209,685
1996衆　自18,205,955　新15,580,053
1995参　自11,096,972　民12,506,322

450:無党派さん
21/01/17 18:28:18.00 N//nrEp0a.net
安倍たんが改造安倍ゾンビーになったんで復活します、
って感じで戻ってきたら支持率７０％はいきそうやな。

451:無党派さん
21/01/17 18:32:59.26 Be4U9mCzr.net
>>436
自民党は流石に2012年レベルには落ちるか？

立憲はどこまで迫れるか
出来れば2017衆院選を100万以上超えたいところだが…？

452:無党派さん
21/01/17 18:35:46.87 s7vW/Qat0.net
>1996衆　自18,205,955　新15,580,053
>1995参　自11,096,972　民12,506,322
わずか1年しか時差が違わない衆院選と参院選の有権者の投票行動は全然違うな
参院選は野党に投票して、与党にお灸をすえる
参院選挙は支持してない党に投票する事もありえる
与党に勝手な事をやらせないようにしている

453:無党派さん
21/01/17 18:42:28.59 GIjSURgj0.net
比例得票
2019参　自17,712,373　立*7,917,720 　1995参　自11,096,972　新12,506,322
2017衆　自18,555,717　立11,084,890 　1992参　自14,961,199　社*7,981,726
2016参　自20,114,788　民11,751,015 　1989参　自15,343,455　社19,688,252
2014衆　自17,658,916　民*9,775,991 　1986参　自22,132,573　社*9,869,088
2013参　自18,460,335　民*7,134,215 　1983参　自16,441,437　社*7,590,331
2012衆　自16,624,457　民*9,268,653 　1980参　自23,778,190　社*7,341,828
2010参　自14,071,671　民18,450,139 　1977参　自18,160,061　社*8,805,617
2009衆　自18,810,217　民29,844,799 　1974参　自23,332,773　社*7,990,457
2007参　自18,606,193　民24,006,817 　1971参　自17,759,395　社*8,494,264
2005衆　自25,887,798　民21,036,425 　1968参　自20,120,089　社*8,542,199
2004参　自16,797,686　民21,137,457 　1965参　自17,583,490　社*8,729,655
2003衆　自20,660,185　民22,095,636 　1962参　自16,581,637　社*8,666,910 　
2001参　自21,114,727　民*8,990,524 　1959参　自12,120,598　社*7,794,754
2000衆　自16,943,425　民15,067,990 　1956参　自11,356,874　社*8,549,940
1998参　自14,128,719　民12,209,685 　
1996衆　自18,205,955　新15,580,053

454:無党派さん
21/01/17 18:44:19.72 /33hfzORa.net
民主の2009の3000万はやばいな。
国民がみんな集団ヒステリーになった好例か。

455:無党派さん
21/01/17 18:47:03.07 GIjSURgj0.net
こうやって列記するとマドンナブームすごいな
まさに山が動いてる

456:無党派さん
21/01/17 18:51:00.52 9qBGd82Dr.net
>>439
自民の有力議員が新生党、さきがけ→新進党に離脱した頃だからなー

次ページ