【国民政党結成へ】野党政局スレッド35【田中派再結集】

【国民政党結成へ】野党政局スレッド35【田中派再結集】 at GIIN

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450:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/30 21:49:50.06 SJdBHiRh0.net
>>446
いや逆。
今回はある意味流れを決定付けるポジションにはいるけど、そもそも流れの源流にいる人物ではないということ。
その点最初から前原ー小沢連合の一点勝負をしてた松野の方が勝ち取る信頼は数段に上や。
ま、役職とかそういうことではなくてね。

451:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-f0v6 [05006012050423_nz])
17/07/30 21:50:46.80 L41L6JVRK.net
江田は右のウィング
活かすにこしたことはない

452:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ee19-eRYA [153.180.25.92])
17/07/30 21:50:47.68 gDILYcy20.net
>>443
田原が安倍と会って観測気球を上げてきた。
ネオ維新の存在や支持率の低下、北朝鮮など駒やトリガーになりうる下地も見えてきた。
どうやらマスコミは口を開き始めた、そして、それが何なのかは分からんがいまの
政権の連中は責任をとって黙って退陣するような連中ではない。

453:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 21:51:24.12 QJ6ySJQL0.net
解散総選挙とは全然違うとは田原の弁だな

454:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/30 21:52:52.33 XkrNVWEo0.net
小沢天動説の単芝史観では、小沢と交わることのない江田の存在感は小さい
しかし群像劇的視点だと、要所要所に顔を出す中小大名

455:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 21:53:34.29 QJ6ySJQL0.net
江田については信頼とかそういう話ではなく
能力をどう使うのかそれだけの事でないの

456:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ee19-eRYA [153.180.25.92])
17/07/30 21:53:39.83 gDILYcy20.net
>>453
田原の言うことは何かやろうとしているという意味以外は何の価値もないよ。
後付けで何とでも言えるから

457:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/30 21:54:36.19 XkrNVWEo0.net
田原は石破への交替を画策する勢力の先兵として動いてるな

458:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 21:54:42.52 QJ6ySJQL0.net
2012に敷かれた小沢包囲網を一つずつ潰していったのが
江田憲司と呼ばれる人物と言えばそうなる
これらはあくまで結果論に過ぎないが

459:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/30 21:55:10.04 SJdBHiRh0.net
>>452
政局全体で言うと5月ぐらいからポスト安倍の流れ。
陰謀論と言われそうだけど、背景にはアメリカの意向があったんだと思う。
それぐらいに、ちょっと唐突とも思えるぐらい潮目の変化があった。

460:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/30 21:56:27.50 FsqxqS2e0.net
そうそう。
江田氏って松野さんとかと分裂したばっかなんだよなあ。
流れ的に枝野氏につくなこりゃ。

461:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/30 21:58:07.79 SJdBHiRh0.net
>>455
何の能力？

462:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/30 21:58:34.86 XkrNVWEo0.net
アメリカというか、ハンドラーズな
トランプにクビにされた日本専門家たち
それに便乗してるのが財務省、宮内庁と野党
譲位問題で日本会議が今上を怒らせたのが大きい

463:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 21:59:11.40 QJ6ySJQL0.net
江田はむしろ執行部派につくのは必然じゃね
良くも悪くも
>>459
陰謀論と言うより
一言で言えばトランプ政権の登場がすべてを狂わせたべ

464:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 22:00:35.63 QJ6ySJQL0.net
陛下ならおそらく2013の4月の時点からもう激おこですよ

465:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ee19-eRYA [153.180.25.92])
17/07/30 22:01:25.02 gDILYcy20.net
>>459
仮に安倍が降りたとしても安倍の路線を手放すかといえば疑問が残る。
既に中央権力の力を強化する諸法案は「民進の」協力によって成立している。
それに冗談ではなく安倍政権の次の奴がまともなら必ず揺り戻す
法案や政策の手直しを通そうとするだろうし、その過程で安倍政権の
人間の中から被告席に立つ奴が当然出てくる、で、じゃあ大人しく
裁きを受けるべく座して待つか？
ないな

466:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/30 22:04:14.86 XkrNVWEo0.net
けど辞めさせないとか意地悪しなかったら、ここまで疎まれなかっただろ
さすがに安倍ちゃんは譲位は認めたけど
ウヨ系が今上は間違ってるとまで言ってたからさ
そりゃ怒られる

467:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 22:06:49.38 QJ6ySJQL0.net
2014の唐突な都知事選も
予想すらできない何者かの影を小沢細川、小泉から感じ取ったのはどうでもいい

468:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/30 22:07:17.08 SJdBHiRh0.net
>>465
俺は憲法とか安全保障問題以前に財政問題だと思うよ。
壮大なる人体実験であるアベノミクスはアメロカも中国もＥＵも「失敗」の判断を下したという感じ。

469:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 02be-HJpE [125.202.244.158])
17/07/30 22:09:14.24 ZxZfrsFc0.net
>>463
> 江田はむしろ執行部派につくのは必然じゃね
> 良くも悪くも

いや、筒井順慶みたいにギリギリまで洞ヶ峠を決め込むと思う。

470:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 22:10:30.58 QJ6ySJQL0.net
小池百合子登場の前哨戦こそ2014の都知事選

471:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ ee19-eRYA [153.180.25.92])
17/07/30 22:11:32.75 gDILYcy20.net
>>468
終わってみれば実験ですらなかっただろ。
需要を無視して供給(要するに金持ち経営者仲間)だけを優遇した結果、
誰も金を使わなく(使えなく)なったって、それ実験か？

472:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 22:12:41.28 QJ6ySJQL0.net
私利私欲を尽くしてみたという意味では実験じゃね

473:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/30 22:13:42.62 SJdBHiRh0.net
>>469
ギリギリまで待ってたらせっかくのキャスティングボートを逃がしちゃうかも知れんでｗ
いかに高く売るかが下世話な意味での政局眼だとすれば、そういう意味ではまぁそれなりに長けてる政治家なのかなという気はするから、売り時はしっかり見極めてると思うよ。

474:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/30 22:14:48.57 XkrNVWEo0.net
村田支持からは一円も取れんかったけどな

475:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/30 22:15:44.92 SJdBHiRh0.net
>>471
俺に言うなよｗ

476:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/30 22:19:19.00 FsqxqS2e0.net
一円どころか今回ばっかは泥船から逃げ遅れたんじゃねｗ

477:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/30 22:22:47.72 SJdBHiRh0.net
>>476
まぁ外様の悲哀ってやつだな。
まずは主流派について組織に恭順の意を示し信頼を勝ち取る筈が裏目に出てしまったという(>_<)

478:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 02be-HJpE [125.202.244.158])
17/07/30 22:23:29.65 ZxZfrsFc0.net
>>476
江田は処世上手だから必ず生き残る。
山県有朋みたいなもんで最後まで生き残る。

479:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/30 22:25:23.72 FsqxqS2e0.net
うん。国際社会は危機感覚えてるだろ。この日銀バズーカー。
原発もこの前爆発させたばっかだしな。
普通にホント大丈夫なの、この国？とは思われてよう。

480:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 22:26:32.01 QJ6ySJQL0.net
江田は処世上手どころかその真逆じゃね

481:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/30 22:26:58.13 XkrNVWEo0.net
いや、思われねーよ
冷静に世界見てみろ、日本どころじゃねーから

482:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/30 22:36:28.63 FsqxqS2e0.net
う～ん。
周辺で大陸間弾道ミサイル連射してるのも
飾りみたいな働きしてるようなｗ

483:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-FEN5 [125.193.70.139])
17/07/30 22:37:32.50 hgcZ7BUE0.net
正社員求人1.01のアベノミクスで失敗なら
当然1.2、1.3と安倍内閣が続けば改善するだろうが
2010年0.30、2011年0.39、2012年0.48をどう説明するんだよ

484:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/30 22:38:53.34 QJ6ySJQL0.net
その数字のその前の年月を見ればいいんじゃね

485:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/30 22:42:21.39 FsqxqS2e0.net
おまけにフィリピンにイスラム国が引っ越し中とも言われてる中で
まさかの小池おばはんによるケチケチオリンピック開催なわけだ。
アラビア語堪能だし大丈夫ですーみたいなノリは逆に恐かったりもする

486:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-FEN5 [125.193.70.139])
17/07/30 22:44:56.80 hgcZ7BUE0.net
東日本大震災で公共事業の仕事が増えただけだもんな

487:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-Utky [05004010341831_md])
17/07/30 23:07:04.88 W5WVxhaOK.net
北朝鮮、韓国、日本は「火薬庫」だと思われてるね。世界的に。
軍事的火薬…北朝鮮
経済的火薬…日本
軍経の火薬に挟まれていつ火種起こしてもおかしくない…韓国

488:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-FEN5 [125.193.70.139])
17/07/30 23:16:06.70 hgcZ7BUE0.net
大卒の有効求人倍率っておもしろいよね
民主党時代悪化の進行を止められなかった
だから実際増えたのはどの層かわかるよね
2008　2.14
2009　2.14
2010　1.62
2011　1.28
2012　1.23
2013　1.27
2014　1.28
2015　1.61

489:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 022d-FEN5 [125.193.70.139])
17/07/30 23:43:28.04 hgcZ7BUE0.net
民主党時代に増えたのは実際は東日本震災の復興労働者
こんなこと業績にされても

490:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gqNV [106.154.81.217])
17/07/31 05:03:50.47 Xycz94jBa.net
>>483
正社員も介護・看護・保育・運輸・建設土木で稼いでるからな。

491:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 06:57:14.29 yJr8vnEw0.net
オハイオ(^^)/
しかし井手理論も不人気過ぎるな(苦笑)
ま、俺も直感的にこれはウケんなとは思ったけど、やっぱもうちょっと国民の生活レベルに落とし込んだ具体的な「果実」の部分も話も明らかにしないと、聞く耳すら持ってもらえんと思うで(>_<)
ちょっと極端な話をすれば、例えば貧困世帯において年間10万円の負担増でも20万円相当分の生活に必要なサービスが受けられるなら文句はないわけだろ？
究極の話をすれば20万現金でくれてやると。
これならどや？
頭から反対反対言ってる奴も少しは聞く耳も持つんちゃうの？

492:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gqNV [106.154.81.217])
17/07/31 07:10:41.27 Xycz94jBa.net
>>491
だから、消費税を廃止し1989年3月31日に廃止した物品税をリニューアルした新物品税を創設すべきだと言っている。
生活必需品は0%または軽減税率。奢侈品は高税率。タバコは300%くらいとっていいから。

493:無党派さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-+DuW [110.165.132.61])
17/07/31 07:17:12.12 A0F9FlyEM.net
この先の時代福祉で貧乏人にくれてやるって意識はそうそう上手くいかないと思うんだけどねえ
税金いっぱい払ってる側は不満を貯めるし貰ってる側は自分で稼げない社会のお荷物扱いされるのを嫌がる
特に日本なんか世間様を気にして生活保護の捕捉率なんかもすこぶる低い
如何に「自分の力で金を稼いでるんだ」と貧困層本人と税金払ってる富裕層に錯覚させるかがカギよ
トランプ的なラストベルトへの介入はその意味では正しい方向なんだと思う、他がグダグダ過ぎるけど

494:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 07:26:19.97 yJr8vnEw0.net
>>492
タバコ一本100万はヤメたんか？ｗ
まぁ軽減税率その他は否定せんけど、生活必需品0%なんてやったら結果的に税収減っちゃうんじゃないの？
要するに格差を是正する為にはある程度以上の大きな財政規模で大きな公共福祉にしなきゃ無理なのよ。
だから取りあえず貧乏所帯であっても参加費は払ってくださいねと。
それで大きな財政にして再配分はもちろん貧乏所帯に重点置きますよと。
その辺の原理は理解してもらわんとなｋなか話が進まない(>_<)

495:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-QGsL [126.94.239.64])
17/07/31 07:40:16.45 zINyqEtX0.net
>>487
学者頼りの政策立案はやめろよ。
向坂、山口二郎の失敗から何も学んでない。

496:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 07:49:34.23 yJr8vnEw0.net
>>495
まぁ半分同意だな。
井手さんも結局国民の生活実感に基づいたニーズというのが分かってないからサービス内容がピンボケしてる印象。
貧困層に対し一万円の負担で二万円相当の福袋が買えますよと言っても、必要じゃない物ばかり入ってたらそら高いとなるわけだから。

497:だぬ@タブレット【東電 66.1 %】【13.3m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx11-mwlw [126.197.4.20])
17/07/31 08:43:14.39 wHb+VBALx.net
>>496
徒手空拳の学者の論を【現実に落とし込む】のが【政治】のお仕事(^o^ゞ
単芝さんらしくもない｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )
政治がバッファーやらんで誰がやるんだお(*｀Д´)ノ！！！

498:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e954-ZO1u [180.58.121.217])
17/07/31 08:49:15.60 +fo4ixFT0.net
>>489
民主党時代は景気が徐々に回復していった時期。
原発事故、欧州債務危機と難題続きだったのにも関わらず。
極端な円高と、自民党の広報に惑わされてるだけだよ。

499:無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-phk3 [182.250.251.228])
17/07/31 08:53:17.82 pD3rR7Dca.net
景気の刺激策や極端な円高の是正をしようとしなかったから叩かれたんじゃ？

500:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 08:55:41.90 yJr8vnEw0.net
>>497
オハイオ(^^)/
いやいやだからずっとそれ言ってたんですって、井手理論のままじゃ商品化は難しいって(>_<)
だから最後は営業部＝選挙屋さんがかなり修正加えるんじゃないかという話もしとります(;^_^A

501:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e954-ZO1u [180.58.121.217])
17/07/31 09:02:33.30 +fo4ixFT0.net
>>499
伝統的な政策はとってたよ。介入もしたし。

502:だぬ@タブレット【東電 71.2 %】【5.1m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx11-mwlw [126.197.4.20])
17/07/31 09:07:41.99 wHb+VBALx.net
>>500
知ってる("⌒∇⌒")
でも今日初めて読んだ香具師は誤解するお｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )

503:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 09:19:13.80 yJr8vnEw0.net
>>502
俺もちょっとヘソ曲がりなとこがありまして、あまり頭から全否定されるとそれはそれで違うんだと言ってやりたくなるんですわ(;^_^A

504:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gqNV [106.154.81.217])
17/07/31 09:30:22.30 Xycz94jBa.net
>>500
じゃ内部留保税で財政の健全化を、消費税の増額分はすべて福祉にと言わなきゃ有権者は納得せん。

505:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 09:31:17.32 yJr8vnEw0.net
ま、とりあえず代表選の話に戻そう。
マスコミ各社、何かテキトーな対立軸を勝手に設定してるみたいだけど、議員板の住民の皆様にはそれに惑わされることなく、もうちょっと冷静に両者の主張を聞いてから判断されるように願いたいもんですな。
前原に関しては俺もここ一年以上ずっと注視してるんで、彼が何を考えてるのかだいたいのことは分かるつもりなんだけど、枝野については正直話を聞いてみないと何とも言えんというのが率直なとこだね。
幹事長時代の印象だと共闘に関しあまり前向きだったということはなかったんだと思うけど、何故か今になって共闘推進派のレッテルが貼られてるのかよく分からない(苦笑)

506:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ e954-ZO1u [180.58.121.217])
17/07/31 09:33:10.29 +fo4ixFT0.net
>>505
参院選の時に共闘で一応実務通したからでは。
つうか、共闘共闘というけど、表向きにわいは共闘派や～～～～～～っていう人は
民進党にはあまりいない。特に幹部クラスは。

507:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gqNV [106.154.81.217])
17/07/31 09:35:13.97 Xycz94jBa.net
>>501
安住がやったことはやったが余りにも稚拙で効果なし。
本職の榊原あたりだと効果はあったもんだが。

508:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 09:38:26.03 VRB92ReZK.net
今ごろになって消費税は難しいと言ってる時点で終わってる

509:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 09:44:08.91 yJr8vnEw0.net
>>506
共産党とだけの関係で言うなら安住が積極派、枝野が慎重派で岡田がその中間でバランス取ってたように見えたけどね。
ま、何にしても過去の話は過去の話でしかないわけで、今現在どうなのか、今後に向けてどう考えてるのかというのはやっぱちゃんと話を聞いてみないと分からんよな。
もちろん共産党との関係だけじゃなく、自由社民との関係についてもだけど。
前原のことなら本人に代わってだいたいのことは説明出来るつもりけど枝野のことはマジ分からん(;^_^A

510:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 09:53:18.99 VRB92ReZK.net
つーか民進の代表選なんて誰も興味ねえよ
どっちがなろうが、発端から結末までシナリオが引かれててふざけすぎだろ。

511:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 09:59:30.15 yJr8vnEw0.net
>>510
そらお前さんにとっては民進党の自然死がお望みなんだろうが、本人達にしたら座して死を待つというわけにはいかんやろ(苦笑)
そんな共産党中心の政局を語りたいならここや民珍スレじゃなくて共産党スレか専用スレ立ててやった方がストレス溜まらんと思うよ(*^^)v

512:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 10:03:26.44 7pWeSq9LK.net
>>493
高福祉高負担路線は日本では受けないと思うね。
成長を諦めよう路線なんか、持ってのほか。
日本人は高負担が嫌だから、徹底的に負担を軽くする減税路線に行くべきだよ。

513:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 10:04:04.36 7pWeSq9LK.net
>>494
経済成長するから、法人税と所得税が増えるよ。

514:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 10:04:35.50 VRB92ReZK.net
>>511
真面目に野党の仕事をやるなら頭にきてもまだ鼻もつまめるし、見直しもするが、
今の主導権争いは大局も見れないエゴの塊じゃないか、たから世論も読めないで消費税とかぬかすんだろが

515:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 10:05:36.33 7pWeSq9LK.net
>>496
その福袋の中身は５千円しか入ってないぞ。それが井手理論だ。
法人税と所得税が確実に減るから、その穴埋めになる。

516:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 10:07:20.59 7pWeSq9LK.net
>>501
足りなかった。
いくらなんでも１ドル７５円は高過ぎだ。
せめて１００円ぐらいにはしておかないと。

517:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 10:09:33.89 7pWeSq9LK.net
>>506
野党共闘の手応えを感じているからじゃないかな。
１人区で１１選挙区勝った実績は大きい。
これが衆議院選挙なら、もっと勝てるぞと。

518:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 10:12:34.02 VRB92ReZK.net
>>517
下の運動や外部からの助けで必死に貯めた虎の子を親がパチンコで使い潰すのが今回の代表選

519:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gqNV [106.154.81.217])
17/07/31 10:15:47.00 Xycz94jBa.net
>>513
経済成長は新商品・新サービスの開発や新しい製品開発法によって起こるからな。

520:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gqNV [106.154.81.217])
17/07/31 10:22:32.40 Xycz94jBa.net
>>516
あれは、安住のやり方が余りにも稚拙。
なかには、財務官僚のサポタージユ説もあるが。
榊原あたりにやらしたら何らかの効果があったろう。

521:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d19c-m8QI [118.109.113.132])
17/07/31 10:30:46.46 lHFDKRS/0.net
共産党の穀田恵二国対委員長の在職２０周年祝賀会が３０日、京都市のホテルで開かれた。
自由党の小沢一郎代表ら与野党の国会議員３９人が参加した。
祝賀会には、大島氏を含む４人の衆院議長経験者や川端達夫衆院副議長（民進出身）
自民党の竹下亘国対委員長や自由党の小沢一郎代表ら与野党の国会議員３９人が参加した。
自民党大島氏は
「この職は上からも下からも怒られる。２０年間は『忍』の一字と思うが、穀田さんはいつも明るい顔で対処してくださった」と述べた。
二階氏は「われわれは急いで結論に至り、すぐ採決にもっていきたいわけだが、穀田流はそんな簡単なものでない」と戦友のらつ腕ぶりをたたえた。
民進党の安住淳代表代行は
「国会には互いの顔を立てながら、
国民に分かりやすい議論をしかける場を提供する段取りが必要で、『談合』とは違う。穀田さんには相当な深みと切れがある」とも持ち上げた。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

522:だぬ@タブレット【東電 78.0 %】【27.8m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx11-mwlw [126.197.4.20])
17/07/31 10:31:42.89 wHb+VBALx.net
>>520
失敗は成功の母と申しますお("⌒∇⌒")

523:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 291e-VgT+ [116.64.161.155])
17/07/31 11:18:46.12 Iz9J8WvK0.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
泰子、克昌、謙公、頼久
民進党小沢派四天王が揃ってるな

524:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 11:25:36.47 VRB92ReZK.net
>>523
小沢はもう民進に関わるなよウンザリだわ

525:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 11:29:14.72 dTjFqMpxp.net
>>523
前原が蓮舫がやめて代表選立候補するからという理由で出席をやめた
あいつそもそも京都だろ？
松野頼久とかもろ京都は共産党の応援団になってるが

526:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 11:29:51.37 dTjFqMpxp.net
そこは民進党は潔く京都は引くってながれになるのか

527:無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-VgT+ [183.74.206.177])
17/07/31 11:46:02.35 szaGNdMad.net
>>524
小沢さんがいなければなにもできない民珍

528:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/31 11:48:53.02 3fbwvLmh0.net
穀田さんの親父が小沢家の後援会幹部だった。
これ豆な。

529:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 11:49:35.54 VRB92ReZK.net
>>527
できないならもうつぶれりゃいいだろ、民進なんか

530:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 11:58:57.25 VRB92ReZK.net
与党と安易に妥協するな、国民や支持層の目線に立てって何度も都度言われて、その都度小沢の中途半端な介在で見てくれだけ装おって
流れが出てきたら放り投げて元通り、また支持者がにげるというのを
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
やって、まだ分からないのか？
いい加減にしろよ

531:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/31 12:02:34.95 3fbwvLmh0.net
まあ何度も言われてきてる通りに実質民由合併するかどうかを問う選挙。
前原代表なら民由合併（+社民も可能性あり）
枝野代表なら緩い野党共闘を目指す
それだけのこと。
っま、前回の民由合併の経緯なんかみても
枝野代表になっても民由合併が絶対起こらないとは言い切れないが。

532:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 12:07:05.47 dTjFqMpxp.net
>>531
その逆もありえる多少優先順位が変わるだけ
どーせ幹事長にバランスとれた人事するみたいだしな

533:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/31 12:10:36.39 tFPOWV3e0.net
引けと言うのか
民進の京都一区って引けるタマしか用意しとらんべ

534:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 12:11:25.97 dTjFqMpxp.net
>>533
もう京都は穀田だろ
そーいう流れだよ
前原が代表になればなおさら

535:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d1fa-DwHR [118.5.146.74])
17/07/31 12:12:02.82 VujUy4wM0.net
ってか枝野陣営に馬淵が加わって
枝野が消費税再延期の方に舵を切り始めたらしいじゃん
松野篠原が前原陣営にいる大義名分が日ごとに失われてるんだけど
もうこれどうすんの？

536:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 12:15:24.59 dTjFqMpxp.net
要するに現実主義というか
前原は効率や結果を大事にするタイプだな
ある意味割り切った野党共闘ができて
そっちのほうがいいかもな
京都は穀田の方が勝てるー東北は野党統一の方が勝てるー
そんな感じ

537:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/31 12:15:41.37 tFPOWV3e0.net
オリーブ、遂に始動か

有田芳生?認証済みアカウント @aritayoshifu 2時間2時間前
その他
有田芳生さんが前田直人をリツイートしました
この集会に出席して次期総選挙は大きな変動がありうると実感しました。
小沢一郎さんがずっと主張している日本版「オリーブの木」構想が実現する可能性があるからです。
比例区での統一名簿に加えて共産党との個別の共闘で自民党政権を追い込むことができます。
そのカギとなるのが民進党代表選です。

538:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/31 12:18:18.86 3fbwvLmh0.net
どうすんのもヘチマも
まずは側から固めていくということ。

539:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d1fa-DwHR [118.5.146.74])
17/07/31 12:21:07.55 VujUy4wM0.net
元々比例統一名簿構想は去年の参院選の段階で実現一歩手前まで行ったじゃん
総務省に難癖付けられて潰されたけど

540:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 12:41:23.18 dTjFqMpxp.net
「民進党、党勢回復の可能性は？」

原口一博議員「リベラルで、新保守主義や新自由主義と戦う勢力が結集をするべきだ」

難病を告白、昨年末から今年の春まで闘病生活を送っていた原口議員は、病床で見ていた国会中継が辛かったと話す。

「自分の仲間の中継が辛かった。こっちは死線をさまよって、あと一歩で"向こう側"に行きそうだったので、柔らかい、
明るいメッセージが欲しいと思った。一緒に見ていた病気の高齢者の方々も"ちょっと辛いです"と。政治というのは絶望させちゃいけない。包み込むおおらかさが大事だ」（原口議員）

原口議員は自身のTwitterでも「私たちは博愛の理念のもとで民主党を立ち上げた。それは言葉を変えれば人権のリベラル新党だった。」とツイートしている。

「博愛と書いたけど、本当のリベラルで、新保守主義や新自由主義と戦う勢力が結集できれば大きなうねりになる」とし、
「地方選挙を見てみると、23日の仙台市長選も含め、僕らの仲間は結構勝っている。そこで、自分たちのことは自分たちで決められるという政党の本部を地方に置く。
中央政党は国連みたいなもので、そこに地方の代表が集まってきて色んなことを決める」と、党のあるべき姿を語った。

その上で、「正しいことを正しいと言える社会にしたい。戦争屋と金融ハイエナの30年が今終わろうとしている。今、地域を回っていると光り輝くような人たちがいる。僕らはそういう人たちをネットワークして、もう一回力にしていく」と力強く語り
「二度は負けん。次に生かせるだけのものを学んだ」と語った。

小西議員「自民党に来ないかと誘いがきたが0.00001秒くらいで断った」

一方の小西議員は
「原口先生のように党を率いてきたリーダーと、私のような中堅・若手の連携に期待いただきたい。そこに皆さんの見知らぬ民進党がある」と話す。

そして小西議員は「民進党じゃなきゃ果たせない役割があるんだっていう信念で歯を食いしばってやってきた。2012年に選挙で負けて政権を失った後、自民党に来ないかと誘いがきたが
0.00001秒くらいで断った。それは民進党にしかできない共生社会を作るという目標があるから。これからも頑張らせていただく」と力を込めた。

URLﾘﾝｸ(abematimes.com)

541:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 12:50:04.48 yJr8vnEw0.net
>>531
まぁザックリ言えばそういうことだよな。
枝野が代表でも合併は有り得るという見方も同意。
ま、ちょっとその辺は代表選を通じ枝野の主張をよく聞いてみたいと分からんけども。

542:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 12:59:34.60 yJr8vnEw0.net
まぁだけど消費税絶対悪を妄信するアカ珍とはちょっとまともな議論は出来ないな(苦笑)
河内のおっちゃんはそんなことはなかったんだども(>_<)

543:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 13:03:37.72 yJr8vnEw0.net
その辺山本太郎ってどうなん？
今上げるべきかどうかというのは置いといて、将来的に目指すビジネスモデルの中での負担とサービスの関係において、消費税絶対悪の立場に固執するならやっぱちょっと一緒にやって行くのは難しいよな(>_<)

544:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:04:17.33 dTjFqMpxp.net
>>543
山本太郎は増税は絶対悪派だな

545:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:04:53.57 dTjFqMpxp.net
あいつ原発の次に
増税は悪だって強く訴えてる

546:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/31 13:07:55.26 tFPOWV3e0.net
そんな山本太郎は政権交代のための共闘は推進派

547:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:08:05.41 dTjFqMpxp.net
しかしタンシバシバみたいに
前は山本太郎を持ち上げといて
増税反対の一点だけで手のひら返すようにアカ珍とか評価変えるのも
人間としてどうかなと
タンシバシバはそこらへん心が人間味がないんだよなあ
もうちょい結果だけではなく人の絆やそーいうの大事にしたいね

548:無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qlFS [49.98.79.77])
17/07/31 13:08:07.63 L6ZTW3N6d.net
井出理論を共産党が受け入れるわけだな。これも共闘。小異は大義の前ではな

549:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:09:08.29 dTjFqMpxp.net
さあいくんだーその顔をあげて
タンシバシバは機械人間
効率や結果が大好き
機械の体ー

550:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-m8QI [126.21.156.64])
17/07/31 13:11:12.62 s0Umbryt0.net
>>547
心がないよねタンシバは冷徹だよー

551:無党派さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-gqNV [106.154.81.217])
17/07/31 13:11:14.69 Xycz94jBa.net
>>549
ササクソ、若くとも40歳代後半だな。

552:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 13:14:25.59 yJr8vnEw0.net
まぁだけど富の偏在を是正しようと言ってる連中が、富の捕捉の一つ有力な手段である消費という切り口だけは絶対に認めんというのもおかしな話なんだけどな。
所得とか利益とか資産だけじゃ絶対に捉え切れんわけだから。

553:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:16:09.04 dTjFqMpxp.net
>>551
バカだな、ザイルが999歌ったんだよ
知らねえのか？
それにおれアニメも漫画もみたことねえから
そこしかしらねえ
そーいう風におもうおまえがおっさんだろ
世代がちゃうねん。俺の999はザイルなんだよ

554:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 129c-ZO1u [133.209.71.18])
17/07/31 13:17:03.55 G5GK83Cl0.net
>>528
そういえば、穀田は岩手県生まれだったね。小沢ともそんな繋がりがあったのか。
穀田の京都弁が少し不自然だなと思ってたけど、
あるとき岩手県生まれと知って納得した。
辻元の関西弁も少し不自然だよね。愛知県育ちなので。

555:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:17:12.90 dTjFqMpxp.net
ザイルわかるか？
エグザイルだよ

556:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d1fa-DwHR [118.5.146.74])
17/07/31 13:17:34.23 VujUy4wM0.net
もはや単芝が過去の発言の整合性とか一切捨ててきて笑う
糞平や現世利益とそんなにレベル変わんない気さえしてきた

557:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:19:41.51 dTjFqMpxp.net
>>556
タンシバはちょっとしたことですぐ人を見捨て
手のひら返すからな
そーいうやつを珍者つうんだわな

558:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:20:49.52 dTjFqMpxp.net
いままで山本太郎を持ち上げといて
増税に反対する奴はみな悪だみたいな

559:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 129c-ZO1u [133.209.71.18])
17/07/31 13:20:59.15 G5GK83Cl0.net
>>539
去年、統一名簿ができなかったのは、
民進党が最後の最後で降りたから。維新の党と合併直後で準備が間に合わなかったこともあるけど。

560:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 13:22:48.59 yJr8vnEw0.net
>>556
まぁ俺も変わった部分はあると思うけど、だいたいのことはお前らが勝手に俺の発言を勘違いして受け取ってるだけだと思うけどな（苦笑）

561:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:23:41.10 dTjFqMpxp.net
>>560
いやおまえちょっと前まで山本太郎持ち上げといて
さすがに冷たすぎる

562:無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qlFS [49.98.79.77])
17/07/31 13:24:30.84 L6ZTW3N6d.net
今度は井出理論持ち上げてるのか

563:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 13:25:45.45 yJr8vnEw0.net
やっぱニシン脳共は相手に出来ん（苦笑）

564:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 13:27:02.47 dTjFqMpxp.net
>>563
アカ珍の次はニシン脳か
バリエーションがないなあ

565:無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qlFS [49.98.79.77])
17/07/31 13:29:13.86 L6ZTW3N6d.net
今度は此処も放棄するのかな？

566:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 13:31:27.51 VRB92ReZK.net
>>542
アホか、単純に消費税掲げたら延期掲げた自民に選挙で勝てる訳ねーだろってのがわからないのか？

567:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/31 13:34:16.31 RgP17QOX0.net
単芝は小沢が前原を全面的に支持している(事実かどうかは知らん)という一点から
その他全部を組み立ててるから
小沢が違うこと言ったら、単芝の言い分も全部変わる

568:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 13:35:35.32 VRB92ReZK.net
そして選挙の争点が消費税に矮小化されて安倍は安泰になる。

569:無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qlFS [49.98.79.77])
17/07/31 13:35:36.62 L6ZTW3N6d.net
たしかに小沢が井出理論認めることになる

570:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 13:38:29.51 7fxbdr8Yd.net
国会に小沢さんの銅像作らなきゃな

２度の政権交代は偉業だし。

571:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/31 13:40:47.74 RgP17QOX0.net
まあ小沢はもともと消費増税論者だから前原支持するかも知れんけど
その場合は共産とはバイバイとなる

572:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d1fa-DwHR [118.5.146.74])
17/07/31 13:40:56.31 VujUy4wM0.net
根本的に何が問題かって
00年代の自由党は保守党と分裂して多少縮小したとは言っても
国会議員30人、比例で全国で500万以上はコンスタントに取ってる規模があったわけよ
今の維新より巨大だったわけ
だからあれだけ旧民主党内で議論されたわけで
今の自由党って国会議員6人、比例も100万行くかどうかの小世帯で
これじゃ重要度は際だって低いよね
だから松野たちが復党に騒いでるだけで他は白けてる
白けてるのにここの小沢信者や松野たちが今までの主張全部曲げて前原を全力で
支援し始めてるから捻れてるわけで

573:無党派さん (JP 0H45-UaXc [106.171.64.32])
17/07/31 13:43:03.90 mq+NK4NDH.net
>>566
選挙に勝つために消費税反対だなんて考えだから勝てないんだよ

増税必要だと思ったら堂々と増税を掲げて
同じく増税が必要だと思う有権者の票を得るべきで

574:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 13:44:44.84 VRB92ReZK.net
>>571
こんなの指示するなら自由党も分解するかって話だろ。
自由党の指導層と支持者ってかなりミスマッチしてるからな

575:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/31 13:47:52.73 RgP17QOX0.net
ミンスはもともと大半が消費増税論者だが
このところホンネを封印して選挙してきたから
一度消費増税を正面から掲げて総選挙してみるのもいい

576:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 13:49:06.96 VRB92ReZK.net
>>573
普通に反対だよ支持者は。
理由は民主党が政権取った時と同じ、あげる前にやることがあるだろと、
そういやあのときもダム計画中止をぶん投げて予算配分再構築潰したのは前原だったな

577:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 13:53:00.82 7fxbdr8Yd.net
小沢さんそのものを支援してるから、増税でもなんでもよい。

要は、さっさと小沢さんを復権させて、政権交代。
衆院議長にする。んで50年銅像！

578:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/31 14:00:21.57 RgP17QOX0.net
小沢信者は小沢なら増税分はムダには使わないと考えるので
自民やミンスの増税には反対だが、小沢の増税には賛成
ある意味で究極の間接民主制

579:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 14:05:17.60 yJr8vnEw0.net
だから～
政策論、政治論、政局論というのは必ずしも一致しないわけよ（苦笑）
政策論だけで言っても短期、中期、長期でまた違うわけやし。
前原でも誰でもいいけど、仮に日本の近未来像として北欧風の高福祉高負担社会を提唱したとして、だからと言って政権取ったらソッコー消費税25％に上げるとかそんな話ではないわけだから。
その辺はお前らも少し整理して考えてみるとか出来んわけ？
ここのスレが立ち上がったばかりの頃も、しばらくは政局も面白くないってんでそんな話をしてたんだよ。
今日明日の政局の話は置いといて、将来的に日本のあるべき姿、ビジネスモデルを提唱することも政党、政治家としてはやはり必要だろうってな。
その時も高福祉高負担社会の話も出てたし、遡れば民主党が倍々ゲームで議席を増やしてた時だってそういう議論はちゃんとしてたんだよ。
当面やること、将来的に目指すことはちゃんと区別してな。
それがグチャグチャになって筋もへったくれもない話になってしまったのが三党合意増税や。
俺だってそれは当然反対したよ。
だけど今前原が言ってるのは違うだろ？
もう一回原点に戻って、将来的に目指す国家像を国民の前に提案しようじゃないかという話。
それについての議論は勿論あっていいけど、明日上げるとか明後日上げるとかの政局論と一緒にすんなという話。
ったくメンドクセェ連中だ（苦笑）

580:無党派さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-qlFS [49.98.79.77])
17/07/31 14:07:17.42 L6ZTW3N6d.net
とうとう共産党が増税認めるか、有り難い

581:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/31 14:10:03.90 RgP17QOX0.net
別に前原が消費増税賛成でも、単芝が増税賛成でも自由だが
なんでそれで前原と共産が協力出来ると思うんだよ
一方向からしか物事を見れないヤツだな

582:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 14:12:16.37 VRB92ReZK.net
>>579
ろくに準備も環境も整ってないのに代表選なんか始めるのが悪い

583:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp11-m8QI [126.255.195.154])
17/07/31 14:14:30.85 dTjFqMpxp.net
民進の路線対立最終決戦か　リベラル・枝野氏ＶＳ保守・前原氏ついに民進党が分党模様

　■共闘、改憲…宿命のライバル　議論激化なら党分裂も

９月上旬にも行われる民進党代表選は
リベラル派の支持を集める枝野幸男前幹事長と保守色の強い前原誠司元外相は、共産党との共闘や安倍晋三首相が掲げる憲法９条改正をめぐり違いが目立つ。
代表選は両氏の一騎打ちとなる公算で、議論が激化すれば党分裂の可能性もある。（水内茂幸）

枝野氏には旧社会党系グループなどリベラル色の強い勢力が支持し、前原氏は前原グループ（凌雲会）などの改憲積極派が支える見通しだ。
両氏は初当選同期で、日本新党を皮切りに同じ政党に所属し、ともに政権中枢を担った。宿命のライバルの対決には「選挙戦で両氏の路線対立が際立てば、敗れた方が分党を考える可能性がある」（党幹部）との懸念も出ている。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

584:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-28GW [211.133.195.154])
17/07/31 14:16:55.16 RgP17QOX0.net
破れた方が分党を考えても
分党するかどうかを決められるのは勝った方だけなんだよな
つまり勝っても分党するって公約するヤツが出てこない限り
分党は実現しない

585:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d19c-m8QI [118.109.113.132])
17/07/31 14:33:13.62 lHFDKRS/0.net
いや産経みたいに民進党がバラバラだなってイメージしかないよ
それに全く的はずれでもない
分党まではおおげさだが
少なくとも民進党は割れてきてる

586:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 7e33-2wgU [113.154.140.58])
17/07/31 14:34:15.37 LawvrbbQ0.net
田原さんがここ２日テレビに出てるが、小池新党の準備前に解散を打つのか。
今年中か。

587:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 14:58:19.75 7pWeSq9LK.net
>>519
違うよ。経済成長は、個人消費の増大と政府支出の増加によって起こる。
企業の影響は２割ぐらい。

588:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 14:59:32.18 7pWeSq9LK.net
>>528
そうなんだよね。

589:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-xSVT [07002100354552_ei])
17/07/31 15:00:43.54 7pWeSq9LK.net
>>535
これはソースが欲しい。ツイッターでもブログでも良いので。

590:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d19c-m8QI [118.109.113.132])
17/07/31 15:10:18.31 lHFDKRS/0.net
最初はプロレスでもやりあってるうちにほんとに割れてきてるって感じかな

591:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/31 15:13:19.95 3fbwvLmh0.net
だから簡単。消費税は棚上げ。主要政策に入れなきゃいい。
てかそんなん主要政策として掲げて選挙選戦うなんて愚か
消費税に関しては場合によっては上げる可能性がございます
とだけどっかに小さく書いておけばよい。

592:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-mF2P [211.133.195.154])
17/07/31 15:14:31.88 RgP17QOX0.net
とりあえず枝野の方が、全て棚上げみたいな方向で対抗してきてるな

593:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/31 15:17:14.69 tFPOWV3e0.net
嫌味を言えば
枝野だと棚あげの代わりに [211.133.195.154]念願の民進党解党は無くなるね

594:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-mF2P [211.133.195.154])
17/07/31 15:20:44.98 RgP17QOX0.net
どっちにしろキッチリ分党みたいなことは連中には無理だろう
五月雨式の離党による実質的な分裂
これは枝野代表のが速やかに進行するんじゃないか
とりあえずファースト行けるヤツから抜けてくだろうから
野党共闘は基本的に岡田時代に戻る
かなりあいまいな政策合意だけで、実質的な成果を追及するってかんじかな

595:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d1fa-DwHR [118.5.146.74])
17/07/31 15:34:21.91 VujUy4wM0.net
と言うかさ世界政治なんてみんなある程度連動してるわけで
欧米左派が軒並み左傾化してんのに日本だけ真逆行ってどうすんのよ？
あ、ドイツ社民党も第3の道から脱却出来ずに支持率が超低迷して
メルケル再建が確実視されてるか･･･

596:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-FEN5 [120.143.14.122])
17/07/31 15:36:41.28 3fbwvLmh0.net
そんな代表になったからって途端にぜーんぶ自分のお好きなように党全体の政策を
変幻自在にいじって良いよってわけじゃあない。そこのところは最終的に
党内民主主義が最優先される。

597:無党派さん (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD81-l5iw [110.158.231.8])
17/07/31 15:41:32.72 GPfKOdWDD.net
山本太郎を先頭に、自由党は「軽応の井出」じゃなく、｢立命館の松尾｣が経済政策の根幹になりつつある。
故に、前原が井出に心酔すればするほど、
自由党は前原から離れるし、民進党内の「加入戦術部隊である」松野グループの帰趨だって危うくなる。

単芝は、単にアタマが硬いだけ。東京に来るなら説教したるわ（笑）

598:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-mF2P [211.133.195.154])
17/07/31 15:41:59.29 RgP17QOX0.net
小西議員「自民党に来ないかと誘いがきたが0.00001秒くらいで断った」

大丈夫か、自民党

599:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 15:43:28.09 7fxbdr8Yd.net
前原の取り巻きの一部は民社系だが、前原時代は民社系でもないし連合のﾆﾝｷﾞｮｳでもない。

菅直人「一に雇用、二に雇用、三に雇用。」
に異議を唱えたのは前原。

600:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 15:45:57.30 7fxbdr8Yd.net
前原は共産を利用するのはＯＫの立場だし。

小沢系の初鹿も松木も同盟系でもある。彼らは前原推し。

反共はただのポーズに過ぎない。

601:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/31 15:47:09.62 tFPOWV3e0.net
なんだ、[211.133.195.154]は民進党を守りたいのか
お前さんもスジをコロコロ変える奴だな

602:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 15:48:25.72 7fxbdr8Yd.net
代表(枝野)が共産より危険な革マル派

容共姿勢を時折見せる前原のほうがまだまし。

603:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 15:49:02.72 VRB92ReZK.net
>>600
いつまでも利用するとか考えてたらまたバラバラになるよ。
学習しないな

604:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 226f-mF2P [211.133.195.154])
17/07/31 15:49:13.38 RgP17QOX0.net
守りたいとかどこにも書いてない、言いがかりもいい加減にしとけ

605:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 2198-V1Wy [60.38.6.170])
17/07/31 15:59:04.58 tFPOWV3e0.net
単芝もお前さんと同じことを言いたいだろうな

606:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 16:00:41.35 yJr8vnEw0.net
>>600
反共じゃなくて非共な。
前原が共産党をシロアリと言った時に俺は激しく怒ったが、その後小沢の説得を受けたからかどうかは知らんが柔軟姿勢に転じてからは大きなブレもなく今日に至ってる。
共産党とは協力すべきだが同時に差別化もするべきという単芝の進言を取り入れたの鴨試練（嘘）
ま、民由社で一つの塊になれば野党系無党派票がかなりの割合で新党に流れるから共産党支持者が発狂するのもまぁ分からんでもない。
ドタマに来て共闘白紙を言うなら共産党指導部に言ってくれとしか('◇')ゞ

607:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 16:01:33.07 7fxbdr8Yd.net
党員サポーター票

蓮舫 59,539票（167pt）
前原誠司 26,045票（52pt）
玉木雄一郎 9,808票（12pt）

細野豪志 41563票（139pt）
岡田克也 41079票（148pt）
長妻昭 21348票（67pt）

608:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-HJpE [220.220.196.115])
17/07/31 16:02:00.08 rXAyNeoP0.net
>>535

> ってか枝野陣営に馬淵が加わって

今のところ馬淵は洞ヶ峠。

609:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 16:02:37.48 VRB92ReZK.net
単芝も最近は何がしたいのか分からん。
前原のスタンスじゃ民進が割れても小沢と合流できないだろ

610:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-HJpE [220.220.196.115])
17/07/31 16:02:37.56 rXAyNeoP0.net
>>606

前原のブレーンはタンシバだったのかｗｗ

611:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 16:02:38.20 7fxbdr8Yd.net
>>606
そうそう
参院選の数ヵ月前あたりに前原と小沢が密会してた

密約が交わされたのだろう

612:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 81be-HJpE [220.220.196.115])
17/07/31 16:03:21.97 rXAyNeoP0.net
>>609

> 前原のスタンスじゃ民進が割れても小沢と合流できないだろ

いや、敵の敵は味方だから大連立方式で合流できるだろ。

613:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 16:04:06.52 7fxbdr8Yd.net
【親共レッド枝野】枝野幸男【革マル派】
【非共ニュー前原】前原誠司【小沢派】

614:無党派さん (ｽｯﾌﾟ Sda2-VgT+ [49.97.92.96])
17/07/31 16:05:28.95 7fxbdr8Yd.net
>>609
いや、できるよ。
松野がついてるのが証拠でしょ。

615:無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-+X43 [IJU2YB2])
17/07/31 16:05:58.86 VRB92ReZK.net
>>612
その敵の方が親和性があるんじゃ話にならんだろ。
空中分解が目的ならともかく

616:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d19c-m8QI [118.109.113.132])
17/07/31 16:06:31.89 lHFDKRS/0.net
そこまでいうと悪口の部類でよくないね。
少なくても建て前としてそういうことを言ってはいけない。

617:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ eec2-TCfr [153.168.150.90])
17/07/31 16:08:49.46 yJr8vnEw0.net
まぁ有権者のごくごく平均的な感覚をセンターラインとするなら、新党は右中間から左中間ぐらいまでを守備範囲をすればいいわけよ。
共産党は左翼線から左中間ぐらいまでだから、左中間付近での政策合意は可能なわけだ。
その他合意出来ない部分は両党の個性としてそれぞれ別々の支持基盤を持つことで特に問題ないだろ。
ま、将来的に少しずつ垣根がなくなって行くなら連立政権まで見えて来るが、その辺の予測に関してはややこしくなるから言及は避ける。

618:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ d19c-m8QI [118.109.113.132])
17/07/31 16:11:11.52 lHFDKRS/0.net
>>613
そこまでいうと悪口の部類でよくないね。
少なくても建て前としてそういうことを言ってはいけない。

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