【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】

【Y-DNA】ハプログル� ..

243:ワラビー
17/04/30 19:43:05.29 w6otOiYM0.net
>>213
アブノーマルと言ったらこの曲だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>223
縄文人骨のYハプロD1b2aというのは確かな情報だったわけだ
これは色々と面白い比較が出来そうだ

244:ｗｗｗ
17/04/30 21:49:28.99 bQ2RpvaI0.net
>>227
この曲に比べたら全然フツーかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
礼文島の件はまあホントだろうと思ったけど
一応確認しときたかったわけで
骨からだとSTRは完全にはとれないかもな
D1b2aの下の細分類が知りたいな、1か2かとか
2だと疑惑のTK氏と同系統だなｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/04/30 23:15:12.40 T8pHzlRW0.net
>>224
＞日本には見られない西端のI
日本にIはいる
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

246:ワラビー
17/04/30 23:28:47.35 w6otOiYM0.net
>>228
まさかの戸川純ｗ
懐かしいな

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/01 00:11:37.31 LjoRdzwDa.net
>>223
情報ありがとう。
礼文島の「縄文人骨」から見つかった訳で、
アイヌ人から、見つかった訳ではない点が重要だな。

248:ｗｗｗ
17/05/01 07:16:31.66 jV1QT7V20.net
>>231
＞礼文島の「縄文人骨」から見つかった訳で、
＞アイヌ人から、見つかった訳ではない点が重要だな。
なんかこの期におよんで見苦しいこと言ってるなあｗ
ま、「墓の中の埋葬品のヒスイは新潟の糸魚川でしかとれないんだぞっ！」
とかシタリ顔してほざくんだろうなあとは思ってたけど
（ただ、上記の事柄は埋葬者がアイヌでないことの証拠にはならんけど）
どうせニプタニのD1b*もD1b2aだったら今度はこういうんだろ
「こ、これはほ、本土からの移住者に決まってる！
　たのむそうであってくれ！」
関西人には本当の先祖を敬う心がないのかね？

249:ｗｗｗ
17/05/01 07:59:34.21 jV1QT7V20.net
URLﾘﾝｸ(famousdna.wiki.fc2.com)
有名人のハプログループは何の証拠もない
継体天皇や東山天皇については
実に長々と文章を書き散らかすくせに
明確な調査結果が出ている船泊5号人骨
については全く何の記載もない
困ったもんだｗ
「HP”有名人のハプログループ”では、日本の皇室をD1b1a2(D-IMS-JST055457)系統とする
　根拠無しの説を絶叫してるが、これは朝鮮半島から来たと思われるO1b2a1a1(O-CTS713)系統と
　全く別種であると思いたがる自己中心的バイアスによるデマであり明らかな詐欺犯罪である」

250:記憶喪失した男&
17/05/01 18:32:56.12 RHzL7Ctu0.net
Ｒ１ａがくそ

251:たくさん来たな。古代オリエント史上最初の大帝国を建設した、キュロス大王(Cyrus the Great, BC600-BC529)のY染色体は、ハプログループR1a1a(R-M17)である(注1)。ゾロアスター教の開祖・ザラスシュトラ(Zaraθuštra, BC650?-BC500?)のY染色体は、ハプログループR1a1a(R-M17)であると推定されている(注1)。

252:記憶喪失した男&
17/05/01 18:35:18.95 RHzL7Ctu0.net
キュロス大王は墓が見つかっているものの、
ゾロアスターのＹ染色体ハプロってどうやって調べたんだよ？？？

253:記憶喪失した男&
17/05/01 18:36:50.78 RHzL7Ctu0.net
中東系の有名人がみんなＲに収束していくのはなぜなんだぜよ。

254:記憶喪失した男&
17/05/01 18:40:22.55 RHzL7Ctu0.net
救世主キュロスは、無事、Ｒ１ａでおさまったようだな。
本当かよ。
古代トルコ人とオスマントルコの調査早くしてくれ。

255:記憶喪失した男&
17/05/01 18:46:23.26 RHzL7Ctu0.net
なんか、欧米、都合が悪い人みんなＥに押し込めてねえ？
ヒトラーとかムッソリーニとかニムロドとか。

256:記憶喪失した男&
17/05/01 18:50:00.68 RHzL7Ctu0.net
かなりの確率でＥであるアレクサンドロス大王に期待するか。
あと、インドももうちょっとわからんかな。
まあ、インドはいっか。バラモンの３０％がＲ１ａで、２０％がＨのドラヴィタ人なんだろ？
唐の太宗はよ。足利氏も。

257:記憶喪失した男&
17/05/01 18:56:27.35 RHzL7Ctu0.net
おれも音楽貼っておくぜよ。
ナイトコア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

258:記憶喪失した男&
17/05/01 19:01:15.96 RHzL7Ctu0.net
やっぱり、欧米では宗教がらみが優先的に調べられてるな。

259:ｗｗｗ
17/05/01 19:34:16.41 jV1QT7V20.net
泣ける話（；；）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 06:13:03.38 UxAc5+wg0.net
>>236
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

261:ｗｗｗ
17/05/02 07:31:55.96 Ul63t0h90.net
>>243
R1aはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.eupedia.com)
R1bはこんな感じ
URLﾘﾝｸ(www.eupedia.com)

262:もおうぜえ
17/05/02 12:04:10.02 K1eEjxCA8.net
>>234, >>237-238, >>243-244
おまいらトン。
ムッソリーニ・ヒットラー個人の意識はともかく、
枢軸はローマの道をベルリンに伸ばして、R1bとR1aに仲良く知るって話だぞ。
>>(知恵袋)一九三六年、ムッソリーニがローマとベルリンを結ぶ垂直線を枢軸として国際関係は転回すると演説したことに由来。
Eが困ってるのはJの侵入だ。
ナポレオン・ヒットラーの届かなかったロンドンやモスクワにいるRは、
Eの治めるべき神経領域を圧迫する脅威ではない。
E1bの彼らが、神経を圧迫するJの抑制をアーリア人R1aに期待するのは当然だ。
ただ、残念なことにスラブD1aはアイヌDを踏んじまってた。
神YAPはロシアを野放しに使う訳にいかなかったのよ。
R1bはロマノフで火傷して撤退、
スターリンGは更に踏み込むが、
スラブR1aは今んとこ尻拭いの田舎者。

263:ｗｗｗ
17/05/02 16:08:14.63 Ul63t0h90.net
ヨーロッパは言語も文字も数字も外から来た
言語：黒海・カスピ海北方
文字：カナン（パレスチナ近傍）
数字：インド

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 17:15:24.48 5y72T8hg0.net
なんでこのスレではY-DNAばかり語られるの

265:？男にしかないY染色体よりも、男女両方にあるmtDNAのほうがアテになると思うけど

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/02 17:30:58.31 v7RQIP1fd.net
どうアテになるのか教えてくれませんか？

267:ｗｗｗ
17/05/02 19:47:29.01 Ul63t0h90.net
>>247
＞なんでこのスレではY-DNAばかり語られるの？
書き込むのが♂ばかりだからではないでしょうか？
♂というのは自分のことしかアタマにないガキですから
＞男にしかないY染色体よりも、
＞男女両方にあるmtDNAのほうが
＞アテになると思うけど
mtDNAは確かに♂にもありますが、
♂のmtDNAは子孫には伝わりませんので
遺伝的には大した意味はありません
基本的には♀から♀へ伝わるものです
♂の移動経路とは別に、♀の移動経路を知る
という意味ではmtDNAは大いに意味があります
そして、mtDNAに着目する限り
日本と韓国・中国に顕著な差は
ありません
何がいいたいかというと、
韓国・中国・東南アジアに多い
Y-DNAのO系統は主に♂の移動
によるものだということです。
おそらくヨーロッパにおける
Y-DNAのR系統についても
同様のことが云えると思ってます。

268:記憶喪失した男
17/05/02 21:42:42.04 95n6HVXo0.net
ついに、レーザー兵器が完成したぞ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

269:記憶喪失した男&
17/05/03 08:47:40.45 drBvQPSV0.net
ガガーリンがＮから削除されてるんだけど、なんでだ？
やっぱりＮなんかに人類初飛行は任せられないということか？

270:ｗｗｗ
17/05/03 11:24:46.21 X1j5jdpY0.net
>>251
単純に間違ってたんだろ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 11:58:54.22 fMZBMivWa.net
>>242
悪いが、全く泣けなかった。
理由。
1) タイトルでオチがわかる。
2) 和人の息子だと思っていたのが、アイヌだったと
いう設定だが、見た外見で気づかれてないなどの点でリアリティがない。
顔で和人と見分けがつかなかったとしても、文身や
言葉の訛りで気づきそうなもの。
3) 和人がなぜアイヌの子を養子に欲しがったのか、理由が不明。
4) 和人に育てられたアイヌは、豪勢な暮らしを送っていたのに、
養親の言いつけに反抗し、我が儘勝手に育っていて、
その心境に共感が出来ない。
5) 和人に息子を渡した経緯にリアリティがない。
6) 山に勝手に小屋を建てているが、誰にも気づかれずに、
一人で建てたのか？リアリティがない。
7) 江戸時代頃の話のはずであるが、一度も和人と接触したことのない
アイヌが、通訳もなく和人と会話をしている点などにリアリティがない。
8) 子供の時に、和人の養子になったのに、アイヌ流の狩りは
誰から習ったのかリアリティがない。

272:もおうぜえ
17/05/03 12:22:34.44 NXBpTgTC8.net
>>183, >>203, >>208, >>212, >>214, >>215, >>223
レスになってないけど、関連てことで。
>>245 訂正スラブR1a、の続き
礼文島レス＾＾
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)　礼宮文仁殿下
今の日本人は鼻柱(鼻の高さは常染色体だろうから無関係)が低いけど、
D1bは低い鼻柱より眼窩下縁がもっと低いから、
彫は深く見えなくても渡来Oほど平板で目が顔に埋まってるような顔にもならない。
渡来は顔面の目から下が前に曲がる感じだが、
縄文は目から下が割と垂直に下に向かう感じ。
縄文は、ほうれい線と顎の繋がる所から顎先までが短い。
地位と身分は違うのです。
世界の果てのIを筆頭に、山羊が人を見下す印象を与えがちなのは、
対等目線の相手を遠ざけるように、のけぞって目より下の鼻越しに見て、
顎で人使うようにしゃくって見えるから、ま極端に言えばだけど。
YAP特にDの目は、兄弟姉妹を見下すことなく左右を良く見渡せ、
かつ、自然体で下界が波立っていないか気付くように、
フッと目を落とすだけで天下アメノシタを見渡せる神の子羊の目。
世界の頭脳である縄文D1bは、清く明るき心そのままに生まれついての善。
山羊は、行動によって、更には結果に責任を負って、義として善とされる。
おｋ？
そして、朝鮮人が礼儀作法と中華文化をいかに誇りにしていても、
頭の中に入って脳を型に嵌めるのは洗脳だ、善意でも絶対にダメ。
おｋ？

273:ｗｗｗ
17/05/03 13:40:16.97 X1j5jdpY0.net
>>253
おまえそもそも泣いたことないだろｗ
1)別にミステリーじゃないから話の展開が分かっても問題ない
2)関西ではどうだか知らないが、
　東北じゃアイヌっぽい顔の人なんてザラにいる
　もともと祖先が同じなんだから
　そんなに顔かたちが違うわけないだろ
3)子供がほしいとおもったら　
　アイヌかどうかは気にならない　
　そういう人もいる
4)人はパンのみにて生きるに非ず
　とくに実の親の記憶があればなおさらだろう
5)生活に困っていたのかもしれない
　自分の家にいるよりいいと思ったのかもしれない
6)おまえがぶきっちょだからってみんなそうだと思うなよｗ
7)兄弟の会話のところは兄貴がアイヌ語で話したんだろう
8)子供でも狩りのやり方くらい覚えるだろ
　おまえが物覚えが悪いからってみんなそうだと思うなよｗ

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 15:11:41.74 X1j5jdpY0.net
次のスレッドだが
「形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。」のところは
「科学的根拠なく形質をSNPに関連付けるトンデモ発言は控えてください」に変更な
ま、統合失調症なら仕方ないか

275:ｗｗｗ
17/05/03 15:19:34.24 X1j5jdpY0.net
蒙古襞はOとは無関係だろう
なぜなら、北アジアでも蒙古襞は見られるが
Oは少ないか、まったく見られない場合が多いから
Y-DNAから系図は作れるが系図上の人物の顔貌はわからない
自分の祖先が自分と似ているというのは近い祖先の場合だけで
もう何代も前に遡ったらそんなことは言えないだろう

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 16:58:09.21 dXb3dYJE0.net
遺伝子的に近いはずのO1b1とO1b2の容姿が似てないのは何故ですか？
東南アジアに多いO1b1はギョロ目で古モンゴロイド的性質ですが、
弥生人に多いO1b2は一重まぶたで薄い顔をしています

277:ｗｗｗ
17/05/03 18:32:29.46 X1j5jdpY0.net
>>258
実は大して近くない
分かれたのは二万数千年前だから
だいたいそんなこといったら
ポーランド人とキルギス人はどっちもR1aが多いが全然似てない
いいかげんY-DNAのSNPは、見た目を決定する遺伝子ではない
という当然の事実を認めろよ　池沼じゃあるまいしｗ

278:記憶喪失した男
17/05/03 18:34:59.19 drBvQPSV0.net

279:>>259　それを主張するなら、いい加減に二重と一重のまぶたの変異が現れるのは何番染色体なのか教えてほしいね。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 19:36:23.42 IFEhWekwa.net
>>255
「永遠の0」や「忠臣蔵」の方が100倍泣けるよ。
何故なら、日本人の琴線に触れる要素があるからな。
ま、そういうことだ。

281:ｗｗｗ
17/05/03 19:37:20.07 X1j5jdpY0.net
>>260　二重と一重のまぶたの変異が現れるのはY染色体のどのSNPかね？
いっとくが口から出まかせのホラは吹くなよｗ

282:記憶喪失した男
17/05/03 19:42:29.83 drBvQPSV0.net
>>262　誰がＹ染色体だといってるんだ？
女にも一重と二重があるんだから、Ｙ染色体はありえないだろう？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/03 19:43:33.18 uSSgCo/Y0.net
>>256
犬zの本名でググっても引っかかるガチ糖質

284:ｗｗｗ
17/05/03 19:46:44.85 X1j5jdpY0.net
>>261
「永遠の０」ｗｗｗ　とんだオナニー野郎だな
泣けるといえば、この動画は泣ける
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

285:ｗｗｗ
17/05/03 19:52:52.05 X1j5jdpY0.net
>>264
まあ、でも記憶喪失氏はマシなほうだと思う
正直、統合失調症は治る病気なので、
あせらず治していってほしい。
・・・もおうぜえのほうはマジでヤバいｗ

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 00:48:35.13 pJ7indaL0.net
Y染色体が部族間で保持されてると仮定した場合、神話との整合性は考慮に値するか否か

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 06:34:50.05 yltg5QF50.net
新モンゴロイドの形質増殖はＹ－Ｄ血統グループを浸食するだけの
強烈な特性持ってんだろ何れ解明されるだろ

288:もおうぜえ
17/05/04 09:56:52.84 phqAAMDD8.net
>>254 の続き
過去スレの自レス、黒歴史内科再診中、
ぐぬぬっ、おまいら逝ってよし！
EIJRQは最近まで情報不足で見てなかったが、
3年前はルーズベルトEとか思ってたのか、
戦士のヘルメットみたいに、狭まって前に出る頬骨はRに見える。
今なら、唯一日本に勝つことを許された真人トルーマンEキボン。

289:ｗｗｗ
17/05/04 10:13:09.69 ly8/PGz40.net
>>269
＞おまいら逝ってよし！
悪いこといわない。精神科で診てもらえ・・・（真剣）
愛国者を自称する人の多くが精神的に病んでいると思われる
正常な人は、国家なんてサディスティックな機関を愛するほど
マゾヒスティックにはなれないもんだ

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 11:34:08.71 F1pvEx3Ya.net
>>255
答えになってないが、リアリティが無いのは認めたか。

291:記憶喪失した男
17/05/04 12:18:10.90 XVP8nT750.net
ガガーリンがＮじゃなくされたのって、宇宙に行く、つまり天に行って神に会うのはゲルマン人でなければならないとかいうキリスト教的理由でしょ？
どうせ。

292:ｗｗｗ
17/05/04 13:53:25.19 ly8/PGz40.net
>>271
貴様が自慰的自爆にうっとりする変態だということはわかったｗ
>>272
宇宙っていったって地球の周りをぐるぐる回っただけでしょ
別に銀河系の中心のブラックホールに吸い込まれたわけでもない

293:記憶喪失した男
17/05/04 14:21:26.28 XVP8nT750.net
宗教と記号
URLﾘﾝｸ(mint.2ch.net)
感想くれ。哲学のまとめの新しいやつ。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 14:22:50.43 GElS8hEf0.net
ラーメン屋で自作自演をした韓国人俳優？じゃね

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 14:24:00.78 GElS8hEf0.net
誤爆

296:ｗｗｗ
17/05/04 14:41:56.46 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
「読むのが不可能だった哲学書はウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」だけである。
　「論理哲学論考」だけは、数式がいっぱい使ってあって書いてあり、
　数式の記号の意味がわからないから、何をいってるんだかさっぱりわからない。」
実は数式のところは大したこと書いてない
命題変数がn個の命題論理式の同値類は2^(2^n)個とか
なぜそうなるかというと
命題変数毎に真か偽かの2通りがあるから
n個あれば命題変数に割り当てる真偽値は2^n通りある
その2^n通りの割り当ての組み合わせに対して
命題論理式自体の真偽値が真か偽かの2通り
だから2^(2^n)通り
ここは哲学でもなんでもない只の論理学の話

297:ｗｗｗ
17/05/04 14:48:13.23 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
エゴイストの私にとっては正義とは自分が幸せになることであるｗ
ただ私はそこらのエゴイストと呼ばれている連中と異なるのは
「自分が幸せになるとは他人が不幸になることだ」とは考えない点である
自分が幸せになるときみんなも幸せになるだろうと漠然と思っている
だから自分であれ他の誰であれ不幸な人がいる状況は私にとって不正義だ
法律であれ経済であれ誰かを不幸にしているのならそれは不正義なのだ

298:ｗｗｗ
17/05/04 14:54:10.66 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
エゴイストの私にとっては生きる目的とは自分が幸せになることであるｗ
ところで死を恐れるから生き続ける、というのは私からみれば最高に不幸である
生きてる限り死を意識するから恐れから抜け出せない
ヴィトゲンシュタインは「今を生きるものは永遠に生きる」といった
別に彼は人は死なない、といったわけではない
人は死んでいる状態を体験できないのだから、死は恐れの対象ではない
といったわけである　彼が仏教徒だったかどうかは知らないが、
ショーペンハウエルは読んでたらしいから影響はあるかもしれない
（ショーペンハウエルは仏教徒ではないが仏陀について学んでいた）

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 14:59:13.99 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
「ショーペンハウエルは、
　「我々の現存在が宇宙の究極目的であるはずがない」
　ということは指摘してくれている。」
やっぱりショーペンハウエルは何か云ってたらしいｗ
ところで「世界人類の幸せ」は別に個人が自分の幸せを追求すれば
自然と実現するだろうと思っているので、私は他人の面倒は見ない
ことにする。万が一私が他人の面倒を見る場合は、自分の得になる
場合だとおもってほしい。まあ、損になることは実は皆さんが思う
よりはるかに少ないと思ってますがねｗ

300:ｗｗｗ
17/05/04 15:05:17.66 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
「世界はなぜ(Why)存在するのか」ではなく
「世界はどのように(How)存在するのか」と問うた時点で
こいつはセンスがあると思ったｗ
はっきりいって「なぜ？」なんて聞かれたって答えようがない
物理学は重力がなぜあるのかなんて答えてない
どうあるかについても実は答えてないが
（一般相対性理論のアインシュタイン方程式では
　重力は物質の分布によって定まるので、
　物質の分布が示されないかぎり答えにはならない）
ところで化学でまなぶ「元素」は実は元素ではない
なぜなら陽子とか中性子とか電子とかで出来てるからだ
しかもこれらは「素粒子」といわれているが、
こいつらも根本ではない。陽子や中性子は
クォークからできてるからである

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/04 15:12:49.41 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
カントは空間と時間はアプリオリに存在するといったらしいが
アインシュタインの相対性理論によれば、万人に共通する同時刻は存在しない
つまり空間とか時間�

302:ﾆかいうのはあくまで認識と考えるしかないついでにいうと人がいうところの存在というのも実は認識だｗところで、他者にも自分と同じように意識がある、というのは只の仮説にすぎないが、今のところこの仮説は大変有用なので無碍に否定するのは惜しい　自分にとって都合のいいものは認めるというのがエゴイストの私の立場であるｗエゴイストは皆がエゴイストであっても別に困らないいやむしろ皆そうであったらとっても都合がいいｗおかしな利他主義なんか振り回されたら迷惑だｗ

303:ｗｗｗ
17/05/04 15:22:46.46 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
我とは今でありここである
自分なしに今もここもないからだｗ
実は時間とか空間とかいうのは現在があるから意味がある
自分とは認識である
ついでにいうと眠っているというのは実はフィクションだｗ
昔ある番組で小学生が「眠る瞬間を知りたい」というので
脳波を測定して、人が眠ったと思われる時刻に起こす実験
をやったそうだ。
実験後の小学生の感想「？」
あたりまえだが人は「あっ、今眠った」なんて意識しようがないｗ
目覚めたときに、今までの記憶から「どうも眠っていたらしい」と
思うだけのことである　他人からみれば「眠っていた」ということだが
自分ではそんなことは意識しようがない　だからフィクションだｗ
この理屈は死にも使える　死というのは自分にとってはフィクションなのである
いいだしっぺがヴィトゲンシュタインなのかショーペンハウエルなのか
はたまた仏陀なのか、それはどうでもいいがこのことは哲学における
もっとも重要な成果として宣伝していいくらいだ

304:ｗｗｗ
17/05/04 15:28:37.10 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
エゴイストの私にとって神とは私自身であるｗ
一神教の神は自分とは独立に存在する他者であるらしい
私にいわせればそんなものは神でもなんでもない
おそらくペテン師が他人を支配するためにデッチあげたウソだろう
宗教の教祖は二種類いる
自分について徹底的に考える人と、他者を支配することしか考えないヤツである
前者はソンケーするが、後者はただの畜生であるｗ
ニーチェは「神は死んだ」といったらしいが、本当はこういいたかったと思う
「俺が神だ！俺とは別に存在する神なんかウソにきまってる」
エゴイストの私にとってニーチェは先駆者の一人である
ただみんなニーチェばっかり持ち上げるんで少々ウンザリしているがｗ

305:ｗｗｗ
17/05/04 15:36:35.58 ly8/PGz40.net
URLﾘﾝｸ(kakuyomu.jp)
ここだけの話、性善説をとなえる人は善人で、性悪説をとなえる人は悪人であるｗ
他人を信用できない人は、自分が他人を利用しようと企んでるからである
ボクはそんなメンドー臭いことは考えないので他人は信用することにしてる
基本的に人は無意識的に善行を行う
人殺しとか泥棒とか＊＊とかいうのは
面倒なのである
エゴイストの私にとってそんなメンドー臭いことはやる気もおきないｗ

306:ｗｗｗ
17/05/04 15:44:38.09 ly8/PGz40.net
>>274
ボクは「政治としての宗教」には興味がない
宗教とは徹頭徹尾、個人活動だと思ってるから
もちろん、個人同士が
「俺はこんなこと考えてるぜ」
と話し合うとかいうのはある
しかし、たとえそうだとしても、個々人は
それぞれの宗教というか哲学というか
そういうものを信じたり考えたりしてる
と思ってる
ついでにいうと規範というのは考えた結果としての排泄物、
つまり「糞」に過ぎない。糞をため込んでもクサいだけであるｗ
生きている限り糞を排泄し続けるだろうが、
そういうのは適当に肥やしにしてそこから
生えてきたものを食うのがおリコウである

307:記憶喪失した男
17/05/04 16:43:09.82 XVP8nT750.net
長文の感想ありがとです。

308:ｗｗｗ
17/05/04 16:55:31.92 ly8/PGz40.net
>>287
こちらこそ
今まで読んだ貴方の文章の中で一番面白かった

309:記憶喪失した男
17/05/04 17:10:46.07 XVP8nT750.net
うーむ。哲学のが人気高いのかな。ＳＦより。
それはそれで困るけど。
人気ないな、ＳＦ。

310:ｗｗｗ
17/05/04 18:28:31.62 ly8/PGz40.net
>>289
やっぱSF(サイエンス・フィクション）より
PF(フィロソフィカル・ファンタジー)じゃね？
哲学ファンタジー:パズル・パラドックス・ロジック (ちくま学芸文庫) 文庫
レイモンド・スマリヤン (著), 高橋昌一郎 (翻訳)

311:記憶喪失した男
17/05/04 18:51:15.10 XVP8nT750.net
>>290
お、面白そうだな。

312:もおうぜえ
17/05/04 23:51:01.66 tj5zEMvg8.net
>>254, >>269 の続き
婚礼といえば千家国麿典子カップル
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)　農家と皇室
母妃と全く似ない頭蓋骨、平板さ、デコ落差、目の横。
笑ってるから頬肉が盛り上がってるが骨っぽさはない。
母妃は高顔、比較するとよくわかる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)　
ゴルゴ線とほうれい線は同じぐらいの高さで平行。
サイドに膨らんだ頬骨弓は頭の輪郭に隠れて見えない。
現代人はコメカミとホホに筋肉・皮下脂肪しっかり入るから。
こういうお顔立ちが縄文D1b系、絶対おまいら勘違いしてただろ。
母久子妃が渡来系だから高円宮三姉妹は半神だけど、
国麿典子カップルの息子娘は両親縄文D1b系だから神に戻ります。
一目で似てなさ杉じゃなきゃ、
皇子ナンテ藤原氏の托卵でソッて噂立ちまくるわ。
聞いたことないだろ。
>>251, >>272
wiki更新来てるが、ゲルマン人なら会えるのか？
URLﾘﾝｸ(www.eupedia.com)

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 00:26:58.32 Q7rtj28K0.net
隋と唐の王朝のYハプロはまだ分かってないの？
トルコ系だからＪかＲなのかなぁ。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 00:59:11.48 bNpKihru0.net
鮮卑ってNじゃないの？

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 01:10:20.27 5wyHDaHw0.net
エチオピアのソロモン朝のYハプロは明らかにならないのかね。
ハイレ・セラシエ1世の息子アスファは1997年にバージニア州で死去したが、
アスファの息子ゼラ・ヤコブは現在、エチオピアのアディスアベバに戻って居住している。
とのことだから検査できるだろう。
これがわかればソロモンのYハプロが分かる。

316:ｗｗｗ
17/05/05 08:24:38.76 8mkacsGQ0.net
>>292
千家家がD1bとか、ホラ垂れ流してるの貴様かｗ
千家家とTKの先祖は系図上つながってるらしいが
系図なんてそもそもウソッパチだからあてにならない
TKはD1b2a2だそうだが、確か岩手にも同じ形の人いたよな
ま、東北だからって先祖が蝦夷とはいえないが
船泊の人骨もD1b2aときたら、先祖はアイヌかもしれんぞ
面白いじゃないか、アイヌなら確かに中国・朝鮮とは全然違うぞ
You、アイヌになっちゃいなよ（ジャニー喜多川かｗ）

317:ｗｗｗ
17/05/05 08:47:35.15 8mkacsGQ0.net
「＊＊人のハプログループ」
＞政治的には「アイヌは北海道の先住民」と看做されることがあるが、
非政治的にも「アイヌは北海道の先住民」　看做すとかいう言葉も不要
＞学術的にはアイヌは先住民族には該当しない。
歴史学で「アイヌは先住民族ではない」と断言するとは
「アイヌがここ数千年の間に他の地域から渡来した」
という証拠がある、ということだが？
＞分子生物学による遺伝子解析の結果、
＞アイヌは日本本土の倭人である縄文人の後裔に位置する
＞ことが判明しており、
「縄文人」が「倭人」であるという証拠がない
倭人とか言い出したのは弥生時代以降だし
縄文人が日本語をしゃべっていたという証拠はない
＞さらにアイヌ文化が成立したのは室町時代以降であるため、
アイヌ語が室町時代以降に成立したといいたいのかな？ｗ
アイヌ語は君がいう「アイヌ文化」成立以前から話されていたと思うがね。
別の言葉（例えば日本語）を話していた証拠があるかね？
＞現在ではアイヌが先住民族では無いことが明らかとなっている。
単にここの書き手が
「日本人こそ先住民族だと思いたいボクちゃんは
　アイヌが先住民族であるなんて認めたくないデス」
って駄々こねてるだけだろ。
こいつ園児かよｗ

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 09:07:39.69 Sz+0zli00.net
>>296
アイヌ文化の成立は、せいぜい室町時代。
それ以前にいたコロボックルと呼ばれる縄文系の倭人は、
D1b2aだから出雲と共通している可能性は大いにある。
礼文島船泊の縄文遺跡は、倭人の北限とも言われている。
D1b2a1のMS氏は新潟出身なので、出雲→大阪→新潟
→岩手→北海道と移動の痕跡を辿れるのではないか。

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 09:27:10.30 Sz+0zli00.net
インドネシア政府公認の146歳のンバ・ゴト氏が亡くなる。
現在DNAを解析中。
４月３０日中央ジャワのソロ、スラゲン市に住む自称１４６歳の男性、
ンバ・ゴト氏が亡くなった。本名バグス・ソディメジョのゴト氏の死因は
病死だとスラゲン病院の専属医は語った。ゴト氏は今日５月１日に
スラゲン市サンブンマチャン村で埋葬される予定だ。スラゲン市で
発行されたKTP（身分証明書）によるとゴト氏は１８７０年生まれの１４６歳。
ゴト氏の家族によると亡くなる１ヶ月前にアメリカから医師チームが
ゴト氏のDNAを研究すべく遺伝子サンプルを採取した。
ゴト氏のハプログループも明らかになるのかな？

320:ｗｗｗ
17/05/05 09:54:13.06 8mkacsGQ0.net
>>298
お、来たな。なんちゃってコーベ君ｗ
＞アイヌ文化の成立は、せいぜい室町時代。
それ、考古学における文化形態の区別の話であって
住民の入れ替わりを意味しないんだがな
ちなみにアイヌ文化研究家の瀬川拓郎氏は
「ニプタニ文化」という呼び方を提唱している
＞それ以前にいたコロボックルと呼ばれる縄文系の倭人
「倭人」＝「日本語をしゃべっていた」という意味なら
日本至上主義者の妄想だろ
＞･･･は、D1b2aだから出雲と共通している可能性は大いにある。
出雲の古代人の人骨からD1b2aが見つかったっけ？そんな事実ないだろｗ
＞礼文島船泊の縄文遺跡は、倭人の北限とも言われている。
誰がいったか知らんけど、その場合の倭人は
「日本列島に住んでた人」の意味であって
「日本語を話していた人」の意味ではなさそうだがな
あんたが勝手に後者の意味で考えたがってるだけ

321: でも、縄文人がしゃべって言葉は日本語じゃなかった可能性が高いな＞D1b2a1のMS氏は新潟出身なので、先祖がじゃね？しかもあれ確か推定だぞ＞出雲→大阪→新潟→岩手→北海道と＞移動の痕跡を辿れるのではないか。なんで大阪が出てくるんだよｗだいたいD1b2a1とD1b2a2は分岐時期が一万年前だろ D1b2aの共通祖先がどこにいたかはわからないが別にそれぞれ独立に新潟でも岩手でも大阪でも行けばいいだろだいたい大阪なんか昔は海の底だろ大阪の町は埋め立てで出来上がったんだぞブラタモリでもやってただろｗ

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 09:57:06.69 Sz+0zli00.net
明の永楽帝は、1411年（永楽9年）元の東征元帥府が置かれていたティルに
女真人の官僚・亦失哈(イ�

323:Vバ)を派遣し、アムール川下流に「奴児干都司」を設置させた。この亦失哈が1413年に建てた石碑『奴児干永寧寺碑記』によれば、樺太にはアイヌが住んでいたが、元の侵攻によって樺太から北海道へと南下して流入した様子が記録されている。この樺太アイヌは、ニブフ系アイヌとされ、北海道の縄文系倭人を征圧してアイヌ文化を成立させたと見られている。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 10:02:51.38 Sz+0zli00.net
>>300
海だった場所は、河内平野の付近と大阪市海岸部で、
上町台地、法円坂の旧難波宮付近や大阪城付近は、昔も海ではなく
南から伸びた半島のような形だよ。

325:ｗｗｗ
17/05/05 10:10:30.66 8mkacsGQ0.net
>>301
妄想家は文章を自分勝手に解釈するから困るｗ
書かれているのは
「樺太に居たアイヌが元の信仰により北海道に移った」
というだけ
「それ以前に北海道にはアイヌは居なかった」
というのはあんたの妄想ｗ
＞樺太アイヌは、ニブフ系アイヌとされ、
あんたが勝手にそうしたがってるだけｗ
だいたいニヴフ語とアイヌ語は全然似てないｗ
＞北海道の縄文系倭人を征圧して
＞アイヌ文化を成立させたと見られている。
あんたが勝手に
「北海道にいたのは倭人だ！
　日本語をしゃべってたんだぁぁぁぁ！」
と思い込みたがってるだけｗ
もし日本語をしゃべる人達が住んでたなら
その時代について日本側の情報があっても
おかしくないがそんなものはない

326:ｗｗｗ
17/05/05 10:19:28.11 8mkacsGQ0.net
>>302
いま必死で調べただろｗ
関西人のくせに知らなかったのか？ｗ
大阪のうち陸地だったのは上町台地だけ
だいたい縄文人は稲作とかしないから
別に平地に住む必要がない
平地にこだわるのは農作民
日本文化＝農耕文化、と考えるなら
基本的に狩猟採集文化である縄文文化とは異質
縄文＝日本と考えるのは無理筋だし
みっともないだけだからやめとけ

327:ｗｗｗ
17/05/05 10:45:23.22 8mkacsGQ0.net
「縄文人が日本語話してた」っていうのは
「クロマニヨン人（というかヨーロッパの旧石器時代人）が
　印欧語族の言葉話してた」ていうのと同じくらい無理筋な話

328:ｗｗｗ
17/05/05 10:51:44.70 8mkacsGQ0.net
イタリアのサルディニア島には、ヨーロッパ原住民系のI2系統の人達が多く住む
（イタリアでこのような地域は他に無い）
だからといってサルディニア語がイタリア語と全然違うかといえばそんなことはない
基本的にはロマンス系言語である
サルディニアに居たという「ヌラーゲ人」が一体どんな言葉を話していたのか
今となっては知りようもない　文字記録なんてないからだ
縄文語が日本語とアイヌ語のどちらに近かったのか
それとも両者と全く異なる第三の言語だったのか
これまた、知る手がかりは殆どないのが実情だ

329:ｗｗｗ
17/05/05 11:08:30.04 8mkacsGQ0.net
バスク語は前印欧語といわれているが、バスク地方の男性のR1bの比率は高い
ただ、R1bがヨーロッパに入ってきたのは高々数千年前と考えられている
その理由は、西ヨーロッパのR1bの子系統の共通祖先が高々数千年前の人
と推定されており、さらにその親系統を辿っていくとバルカン半島、
さらにアナトリア半島にいきつくからである
R1bの祖先が印欧語族の言語を話していたという直接的証拠はないが
間接的な状況証拠を積み重ねるとそう考えるほうが自然である
要するに言語とY-DNAのHGは決して密着的なものではない
バスク地方で、R1bの人が多いにも関わらず前印欧語といわれる
バスク語が話されているのかは依然として謎のままだ

330:ｗｗｗ
17/05/05 16:14:44.90 8mkacsGQ0.net
D1b2aについて
□D1b2a
├□船泊５号人骨　北海道礼文島
├□D1b2a1
│├□MS　新潟県？→（明治維新後）東京都
│└□？　新潟県　→（明治維新後）北海道
└□D1b2a2
＿├□TK　兵庫県
＿└□Ｕ　岩手県
これだけ見る限りどこにも出雲（島根県東部）が出てくる必然性がないｗ
礼文島の船泊遺跡から発見されたヒスイが
新潟県糸魚川の産だというのは確かだが
だからといって船泊の人骨が倭人だとはいえない

331:記憶喪失した男&
17/05/05 19:55:36.54 lCl0YAOM0.net
>>293
隙を見せるとどんどん湧いてくるな。ゲルマンの犬とユダヤの犬が。
隋唐がＪＲであるわけねえだろ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 19:59:18.98 tc/8Bmyn0.net
>「縄文人が日本語話してた」っていうのは「クロマニヨン人（というかヨーロッパの旧石器時代人）が
　印欧語族の言葉話してた」ていうのと同じくらい無理筋な話

弥生人は長江の稲作民で日本語とは無縁
縄文人が日本語とは無縁だとしたら、日本語が人造語だという事になるけど、日本語は人類始原の言葉に近いとされているから
それは有り得ない
西日本の縄文人の言葉が日本語でないとおかしいんだ

333:ｗｗｗ
17/05/05 21:34:23.03 8mkacsGQ0.net
>>310
＞弥生人は長江の稲作民
・・・だけとは限らない　半島から来た人もいるからな
O1b2系の人の言葉の中に日本語も朝鮮語もあったかもしれない
P.S.
＞日本語は人類始原の言葉に近いとされている
いつどこでだれがそんなナルシスティックなホラ吹いた？
だいたいだれも人類始原の言葉なんか聞いたことあるまいｗ

334:ｗｗｗ
17/05/05 21:42:45.47 8mkacsGQ0.net
言語学的にはアイヌ語のような抱合語よりも
日本語や朝鮮語のような膠着語のほうが
後から出てきたと考えられている

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 22:11:17.78 tc/8Bmyn0.net
語順のルーツはSOVだと言うことがアメリカ科学アカデミー紀要（業界用語でPNAS＝プロナス、当方の学生時代はProNASと呼んでいました）に発表されました。
つまり日本語やチベット語などY-DNA「D」遺伝子集団の文法である語順、S（主語）・O（目的語）・V（述語）が欧米語等のSVOより古いことがわかり、
しかもホモサピエンスの祖語だろう、との驚異的な言語学上の発見です。
　　これは遺伝子の調査結果と完璧に合致します。我々古代シーラカンス遺伝子Y-DNA「D」は古代の出アフリカした当時のホモサピエンスの形態を留めている
と言うのが欧米の研究者の結論です。特に「D*」100%のアンダマン諸島のOnge族、Jarawa族は出アフリカ当時の形態をそのまま残していると信じられています。
ならば当然言葉も出アフリカ当時のままのはずです。言葉は生き物でその時代のリーダーの決断で言葉は採用されるため、ドンドン変わります。
そして征服者の人口が多く、経済力もあれば非征服者の言語はあっという間に征服者の言語に変わってしまいます。
　　ところがOnge族や、Jarawa族は外来者を殲滅するという古代習慣を強く持っていたため、遺伝子を保ってきたわけですが、当然言葉も保ってきたはずです。
と言うことが今回の発表で間接的に証明されたことになります。
　　日本語は長い間孤立語として扱われてきましたが、とんでもない、縄文語から熟成したY-DNA「D2」日本語こそがY-DNA「D1」チベット語と並んで、
出アフリカした当時のホモサピエンスの言葉（文法）を維持し続けてきた由緒正しい言葉だと言うことが正にアメリカの研究者によって証明されたのです。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 22:13:56.98 tc/8Bmyn0.net
このニュースの重大さは、何故日本列島人はY-DNA「D2」縄文人の文法を守り続けてきたのか？という点です。「D2」縄文人が圧倒的な文化を確立し、技術者集団だった「C1」、「C3a」縄文人が
土器つくりなどで「D2」の精神風土を支え、後からボートピープルとして断続的に韓半島から水田稲作農耕技術を携えて流れてきた呉系長江人「O2b」の子孫も圧倒的な多数派の「D2」と敵対せず、
その精神風土を受け入れたため言語の文法も縄文文法を受け入れたのでしょう。
　　「O」は「R」などと同じ新興遺伝子集団です。既にSVO文法だったはずです。我々日本人は語順が変わってもそれほど奇異に感じず意味が通じるような適当にあいまいな言葉になっているのは
この「O」の人口と、文化がしっかりと根付いているためです。基本は縄文語ですが、呉系の長江語も漢語の語順でもその中間でも日本人は融通を利かせて理解してしまうように共存してきたからなのです。
そして或る動作を強調したい時、我々は平気でSVOになるのです。なぜならSVOの方がキツく聞こえるからです。SOVの方が聞こえ方がやさしいのです。これが縄文の精神風土なのです。
　　そして更に後から侵略者として韓半島から暫時流れてきた大和朝廷族や武士団族などのSVO文法の「O3」集団も朝廷内や官僚エスタブリッシュメント階級の中ではSVO漢語を話していたにも関わらず、
全国をまとめるために縄文語文法を受け入れることにしたのだと思われます。そして縄文語に翻訳するために開発したのが「かな」、「カナ」なのでしょう。もしこれがなければ、
縄文人は漢語を全く理解せず、日本の統一は相当遅れ、日本列島は文化レベルが立ち遅れ西欧列強の植民地化していた可能性が大です。
当時の大和朝廷の上層部の誰かが縄文語を認め、縄文人に指示命令するために「かな」「カナ」の開発を命じたのでしょう。
この人物こそ本当は歴史に名を残すべきなのでしょうが．．．．．．。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 22:34:01.81 8mkacsGQ0.net
>>312-313
ユザワヤ、おまえも自己愛厨かｗ
ここって自己愛厨の巣窟かよｗｗｗ
屈折語・膠着語・抱合語の区別は
SOVとかSVOとかいう語順とは無関係だけどな
だいたいインド・イラン語派はSOVだしｗ
ゲルマン語派も元々はSOVだったらしい
ケルト語派に至っては何とVSOだｗ
ということで、SNPと語順・文法は関係ねぇよｗ

338:もおうぜえ
17/05/05 22:38:53.64 15k6UaZn8.net
>>292 訂正
断定調に読めるな、直す。
誤：こういうお顔立ちが縄文D1b系
正：こういうお顔立ちは現代縄文D1b系ではむしろ標準的。
誤：両親縄文D1b系だから
正：両親縄文D1b系ならば
なお「お顔立ち」には、混血で入替え可能な目鼻肌などのパーツは含まない。
経験的に長期的に変化しない骨相とその派生表情を見る。
TK氏と千家氏、似てないのに独特の雰囲気感じるが、
事例無さ杉で何とも言えん。

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/05 22:40:17.58 8mkacsGQ0.net
蛇足
＞日本語は長い間孤立語として扱われてきましたが
言語学上の「孤立語」というのは、
「接辞などの形態論的手段を全く用いず、1語が1形態素に対応する言語」
のことで、代表例は中国語である
（シナ・チベット語族や東南アジアの諸言語（マレー語は除く）は
　概ね孤立語に当てはまる）
まあ、いいたかったのは「現存する他の言語と系統関係が立証されておらず、
他の言語と共通する祖語を再建できない系統不明の言語」という意味だろうけどな

340:もおうぜえ
17/05/06 02:48:45.11 idWF6R3C8.net
>>292, >>316 の続き
もおうぜえ神医学では、
頭である日本列島における脳神経D兄弟の繋がりは、
体における非YAP諸種間の関係に決定的な影響を及ぼす、
と考えます。
天地照応、
この文化記号に洋の東西はありません！
崑崙仙医学師伝・孟卯勢仙人も力強く同意しています。
そもそも縄文人D1bが精神活動を続けている間に、
日本列島は世界の縮図たる今の姿に形成されたのです。
人類の全ての文明の始まりから縄文人D1bはここに在り続けています。
縮図から雛型へ
出雲を中心に山陰は北欧に照応します。
出雲神族D1b2?はハプロIと対応しそうです。
国譲りを経て、高天原の円かなる、
出雲と大和D1b1の関係は今日なお円満継続中。
そして、大和と出雲のこの御神縁こそが、
第二勢力であるIが、強大なRの大国ひしめく中で安全に繁栄し、
持てる個性を生かして、善神として地中海文明Eに合流している、
その雛型である、と考えるのです。
天皇号・明治維新は、東洋の地盤沈下・植民地化に照応。
自殺行為ではないでしょうか。

341:ｗｗｗ
17/05/06 08:21:24.59 w+44OkRv0.net
>>318
昔も今も、妄想って、呆れるほどバリエーションないなｗ
脳と身体とか陳腐なレトリックだし
もおうぜえ珍医学では♂んこ、とか、♀んこ、とか何だよｗ
＞出雲神族・・・
それTKが捏造してるだけだろ
HG D Projectでも、STRが完全に一致してるヤツが
出雲出身とかいってっけど、これTK当人だろｗ
万が一、出雲が縄文系としても
北海道から来た可能性大だぞ
単純に
蝦夷：ヤマト　＝　ヨーロッパ先住民：印欧語族民　
だろ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 09:13:14.68 fMMbhEVW0.net
抱合語はアイヌ語、シベリア少数民族やアメリカンインディアン等が現在でも使っている言語体系で世界では非常に少ない。
文に相当する内容を一語で表す。たとえば「私は君に与える」に相当するアイヌ語は「a-e-kore」（私ー君ー与える）という一語
、「食器」は「a-e-ipe-p」（われわれーそれでー食事するーもの）という語になる。一般に古代の言語が残り続けて今日に至っていると言われている言語である。
言い換えると人類の最初の言語は単語を順番に並べて意味を表す抱合語だった可能性が高い。
日本語は膠着語（文章の末尾に言語を加え意味を変化させる）で朝鮮語を含むアルタイ語系に分類されているが、
別の見方をすれば、アイヌ語と日本語は語順が同じで、語彙も南方由来のタミル語と同じくらい類似した語彙が多くある。
言語学的にはアイヌ語と日本語は別系統に分類されているが、これらを通じてアイヌ語と日本語は古代（縄文時代の頃）は同一の言語であったのでは
とする説もある。
日本語に限らず世界の言語には必ず関係代名詞や副詞、接続詞があり、それによって単語は初めて文章になる。日本語では「テニオハ」という接続詞があり、
その接続詞がいつ頃、何の為に使われ始めたかが興味深い。
アイヌはユーカラという長大な伝承文芸を持っており、民族の歴史や後身に伝えるべき慣習や文化、それらを単語を並べるだけの抱合語の言語体系を用いて表現している。
つまり民族の物語程度であれば、表現をする上で関係言語は必ずしも必要ない。
上記のアイヌ語と日本語の類似性から考えるに、テニオハの挿入や膠着語といった言語体系は朝鮮半島から渡来人が入ってきた縄文晩期から弥生時代にかけて
ではないかと推察される。つまり、縄文人はかつて、アイヌ人同様に抱合語を用いていたが、朝鮮半島からの渡来人を受け入れる中で、農業技術伝播と共に、語彙の大半は縄文由来の古代語を継承しながらテニオハの言語体系が広がって行ったのではないかと考えている。

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 09:14:55.18 fMMbhEVW0.net
つまり、日本語からテニオハを除いたのが縄文語なんだよ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 09:18:37.07 dUimYHx2d.net
>>304
ちょっと話がズレるけど
戦国期以前は平地で灌漑・農作を行う技術も精度が低かったので、
水の供給が容易な山際付近が稲作を行う上で適した立地だったりした。
縄文人に比べりゃ低地暮らしだけど、
言うほど平野部＝稲作という図式が当てはまる訳ではないのでご注意下され。
あと、縄文・弥生から現代まで日本の村落には、
「定住性の強さ」という面である程度共通性があるとは言えるかもしれない。
縄文時代も地域・時代の差はあれど原始的な農耕・栽培が営まれる時期ではあるから、
単純な「狩猟採集」だけで断じてしまうのはどうかと。
少なくとも、時代区分としての縄文―弥生間には、その中間を設定しないと理論倒れになってしまうのでは？

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 09:33:56.96 dUimYHx2d.net
まぁ日本文化＝農耕(稲作)と断ずるのには疑問だし、
言語にせよ文化にせよ成立経緯は二元論だけではループに陥る、複雑なものではないかと。
>>301
ちなみに縄文系倭人とは？
元のアイヌ侵攻はアイヌ側によるギリヤーク攻撃が発端と記憶しているけども。

346:彗星植物
17/05/06 09:37:07.00 dUimYHx2d.net
次からはコテを付ける。
というか来る度に変なのが湧くよねこのスレ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 11:58:11.06 ItGHrGSca.net
>>308
D1b2aについて (補足)
□D1b2a
├□船泊５号人骨　北海道礼文島
├□D1b2a1
│├□MS　新潟県　→　東京都
│└□U　新潟県　→　北海道
└□D1b2a2
＿├□TK　兵庫県　→　大阪
＿└□UY　岩手県
もう一つぐらい、北海道縄文人からD1b2aが出てこないと、
なんとも言えないな。
加えて、アイヌ人の男系子孫と言われる人々から
D1b2系が出るのか、全く出ないのか興味がある。

348:ｗｗｗ
17/05/06 16:33:49.02 w+44OkRv0.net
>>322
「縄文人」といってるのは実際には
旧石器時代からいた先住民を指す
縄文も時代が下るにつれて農耕も行うようになったが
その間に大陸もしくは半島からの人の流入があった
可能性は大いにある
ただその時期が始まるのはいくら遡っても
せいぜい５０００年前程度だと思ってる
１００００年前だったら、基本的に狩猟採集生活だろう
流入する人の種類も前期と後期で異なる可能性はある
O1b2が入ってきた時期は早く、O2が入ってきた時期は遅い
と思われる

349:ｗｗｗ
17/05/06 16:36:42.69 w+44OkRv0.net
>>320
アイヌ語的な縄文語が日本語にゆるやかに変化した、とは思わないな
実はアイヌ語と日本語は、文法も語彙もあなたが思うほど似ていない
少なくとも印欧語族の中の言葉同士に見られるほどの類似性はない

350:ｗｗｗ
17/05/06 16:44:06.73 w+44OkRv0.net
>>325
船泊５号のSNPやニプタニのアイヌのSNPが
もっと詳しくわかればいいのだが
D1b2a1なのかD1b2a2なのか、
それとも全く別のHGなのか
楽しみだなｗ

351:ｗｗｗ
17/05/06 17:29:17.45 w+44OkRv0.net
>>325
＞もう一つぐらい、・・・出てこないと、
そもそも日本の遺跡で、人骨からY-DNAを取り出すのは
至難といわれていたわけで、今回、取り出せたことは、
実に重大な進歩なんだがなぁ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
17/05/06 18:17:24.87 hTobP7m80.net
>>319
>STRが近い
mtDNAは違うけど
URLﾘﾝｸ(www.familytreedna.com)

353:ｗｗｗ
17/05/06 18:38:02.69 w+44OkRv0.net
>>330
じゃ、可能性は
・息子
・父親もしくはその兄弟
・従兄弟
あたりか

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