なぜ「和製英語」はダメで「和製中国語」はいいのか

なぜ「和製英語」はダ ..

2:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/02 19:40:29.72 0.net
英語由来の言葉を英語にない意味で使うと「和製英語」だからダメだと言われるが、中国語由来の漢字を中国語にない意味で使っても「和製中国語」だからダメとはならない
これはおかしいだろ？

3:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/02 21:10:35.14 0.net
>>1-2
日本人より英米人の方が偉いが、日本人は支那人より偉いから。

4:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/02 21:22:16.28 0.net
ギリ戦後辺りまではおかしいつーてる人いたけどな
そういう感覚が時代追うごとに薄れて
今では漢字は自分たちのおもちゃだと勘違いしたカタカナ語アンチが
意味の通らない和製漢語作って喜んでるあたり
やっぱり漢語教育って大事なんじゃとは思うわ

5:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/03 01:24:13.14 0.net
漢語という認識じゃなくて和語的表現の音読みという認識だからじゃないか？

6:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/03 01:36:36.65 0.net
q

7:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/03 09:45:19.74 0.net
和製英語がダメなんて誰も言ってない件について

8:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
言ってるやつ結構いるんだよな～

9:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/04 03:20:24.31 0.net
c

10:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/05 11:22:42.79 0.net
言ってる奴がいるかどうかはあんまし関係なかったな
べつに和製英語はダメじゃない

11:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/06 02:14:24.28 0.net
q

12:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 07:08:20.00 0.net
漢字は表意文字だから、方言レベルで官話や普通話にない熟語は珍しくなかったから、
和製漢語も方言的熟語として受け入れらただけだろう
会計しての意味の「埋単(マイタン)」なんか、中国全土と台湾でも使われるが
もとは広東語で、普通話では本来は「結帳」が正しい筈が、
マイタンがすっかり駆逐してしまってる

13:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 14:58:33.45 0.net
幕末明治の和製漢語は漢語として素晴らしい出来で中国にも逆輸入されてる
当時の知識人には漢語漢文は必須教養やったからな
しかし、漢語漢文の教養が廃れた現代の和製漢語は
「無洗米」とか「認知症」とかムチャクチャなものだらけや

和製英語は昔から現代の和製漢語と同等のムチャクチャなものだらけやで
「グレープフルーツ」とか

14:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 19:16:12.02 0.net
外国からの評価をありがたがるのか・・・

15:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 19:22:36.41 0.net
結局質と量の問題よな
和製漢語と呼ばれるような語彙は全体からすると比較的少ないし、現中国語圏にも似たような造語法がある以上間違いとまでは言えない
和製英語はあからさまにこの対極に位置するような造語法で成り立ってる語彙が大半を占めるくらい多くあるから悪目立ちしてるんよ

16:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 19:26:45.78 0.net
悪目立ちしてないからみんな使ってるんだよなぁ

17:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 21:46:27.02 0.net
案の定バカ来てて草

18:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 22:59:26.12 0.net
詐欺師と政治家が庶民騙すのに便利だからカタカナ語はなくなんないんだな、これが

19:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 23:05:18.82 0.net
カタカナカタカナ騒いどる奴は頭が中世で止まっとるんやな

20:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 23:15:04.72 0.net
>>15
＞和製漢語と呼ばれるような語彙は全体からすると比較的少ないし、
ええ？
何万語もの膨大な和製漢語が使われてるのに
和製漢語を何か他のものと勘違いしてないか？

21:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 23:24:00.79 0.net
悪目立ちしてないなら何十年もこんな言い争い続いてないっしょ、実際

22:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/08 23:28:50.88 0.net
>>20
中国語として使われるくらい出来のいい和製漢語もたくさんあるしな
英語で使われる和製英語ってのはAnimeくらいしか知らないが

23:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
>>21
言い争いなんてしてる一部じゃん

24:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
>>22
なんで外国からの評価をありがたがるの？

25:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
f

26:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
なんで外国からの評価をありがたがるの？てｗ
そういう話じゃないでしょ
そこは普通、客観的にどう評価されてるのかの話をしてる、て理解するとこでしょ
なんでそうやってひねくれた話の聞き方するの？

27:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
>>22
paper workも米国人がよく口にするが。

28:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 08:28:00.02 0.net
>>20
悪い、確かに書いてる時におかしな勘違いをしてしまってた
「和製英語＝英語としておかしな日本製の英語」という前提で物事を考えてたから、ついうっかり「和製漢語＝漢語としておかしな日本製の漢語」のような感覚で書いてしまったんよ
和製漢語の場合は漢語として合ってる日本語の漢語も当然含んでるよな、和製英語とは違って
お詫びして訂正する

29:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 16:09:59.67 0.net
>>22
それは英語すら知らないという自白？

30:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 19:14:38.30 0.net
英語に逆輸入された和製英語ってあるん？

31:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 19:32:50.16 0.net
>>26
日本語を客観的に評価できるほど外国人って日本語わかるの？

32:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 19:54:18.49 0.net
>>30
あるよ。
BB弾を撃ち出すエアソフトガンを指すairsoft
mechanicalの略のmecha
エログロをそのままeroguro
これらは一例だけど探せば結構あるものだよ。
上で挙がってるpaperworkとかもね。

33:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 21:58:21.10 0.net
airsoft　←和製英語はサバイバルゲーム(サバゲー)の方。和製英語ではない。
paperwork　←元々英語にあった言葉。和製英語ではない。
ero-guro　←海外でも使われる和製英語。ただしこれは所謂hentaiなどの作品ジャンル名のため一般的な認知度は低い。通常はerotic and grotesqueを使う。
mech(a)　←海外でも使われる和製英語。日本語とは違い空想上のマシーンに限定されることが多い。

34:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 22:01:58.91 0.net
コスプレも和製英語やで

35:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 22:08:38.62 0.net
要約するとポップカルチャー系の和製英語限定で英語になってる感じね
把握した

36:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 22:09:05.34 0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

37:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 22:24:51.14 0.net
サブカルの専門用語だけって…
日本オタク以外に和製英語支持してるやつはいないのかよ

38:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 22:38:19.11 0.net
大体考えりゃわかるだろ
英語喋ってる人間がどうして英語喋れない人間の考えた滅茶苦茶な英語使わにゃならんのだ？
どうひっくり返っても需要ないだろ

39:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 23:23:48.14 0.net
>>38
概ね同意する
スレタイの何故和製中国語もとい和製漢語が良くて和製英語が駄目なのかも理由があるとすればここに起因する
和製漢語は主に漢文を読める文人が西洋語の訳語として使えそうな漢語を古典を引用するなどして新たに創出したもの
和製英語は主に英文をあまり読めない一般人が大衆の関心を引きそうな英語を辞書を参考にするなどして新たに創出したもの
創出するに至るまでの過程が全く異なる以上はそこに甲乙が付いてしまうのも無理からぬことと言える

40:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/09 23:52:10.87 0.net
>>39
つまり前者は閉鎖的な知識階級のお遊びで
後者は民衆の実利に沿った生きた言葉って事だな
そりゃ和製英語が広まるのは当たり前だ

41:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/10 00:06:31.76 0.net
実利に沿った生きた言葉←まあわかる
閉鎖的な知識階級のお遊び←？？？
カタカナ語はそれでいいとして、漢字語って馬鹿目線ではこういうふうに見えてんだ
草

42:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/10 00:11:17.14 0.net
>>41
知ってるか？バカに漢字は難しいんだぞ？

43:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/10 00:21:25.56 0.net
>>40
和製漢語がなかったら今頃日本は、東南アジアなんかと同じように英語なしに学術的な話をすることすらできんかったのに、「知識階級のお遊び」で片付けるのはあんまりにもナンセンスすぎんか

44:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/10 00:22:26.55 0.net
いやぶっちゃけ漢字の知識含めて
カタカナ語アンチの語学水準て低いよ
そりゃ言語学を真っ当に学んでたら
自分たちの主張の恥ずかしさに気付くから当然だけどさ
少なくともこの板じゃ以前立ってたカタカナ語に訳語当てるスレでも
漢字すら真っ当に扱えてない連中しかいなかったよ

45:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/10 01:18:21.74 0.net
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

46:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/10 02:46:21.29 0.net
k

47:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/11 11:47:27.93 0.net
＞つまり前者は閉鎖的な知識階級のお遊びで
＞後者は民衆の実利に沿った生きた言葉って事だな
＞そりゃ和製英語が広まるのは当たり前だ
こういう阿呆が日本語を破壊せしめてるんやな

48:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/12 19:23:17.61 0.net
日本語が如何に民主体で作られてるかという証拠でもある
たしかに自由な言語だといえば聞こえはいいのかもしれない
が昨今の日本語は少々度を越して無秩序な言語に片足を突っ込みつつある
それを危惧してか他の言語だともう幾ばくか官の介入が見られる

49:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/13 04:40:00.03 0.net
y

50:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/13 06:08:40.90 0.net
最近は、英語でも日本語風にPC言うんじゃのう。
日本の影響かのう？

51:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
PCもPersonnalComputerも両方正しい英語
ただし後者に関しては英語ではまず使われない
わざわざビー玉をビードロ玉と呼んだり超ド級を超ドレッドノート級と呼んだりしないのと似た理屈

52:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/13 09:04:47.14 0.net
英語では通じない日本だけで言う略語のCMやらPVなどと同じでPCは日本の言い方で、英語ならカンピュールぁと必ず言うもんかと思ってたが違ったのか
PCは昔から使われてた？
最近のゲームなどの盛り上がりで日本で「PC」使用率がさらに上がり、そして日本式の略語PCが輸出され浸透したのかと思った

53:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/13 12:38:37.75 0.net
>>52
IBM-PCの発売いつやと思うてんねん
41年前やぞ

54:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/21 08:17:31.17 0.net
和製ハンガリー語？

55:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
k

56:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/23 08:40:31.15 0.net
まぁ、ただPC、ゲーム界隈では普通に言うけど世間一般ではやはりカンピュールーだな
数年前のドラマとか見ていてとそうだし、さすがに学習アプリなんかでもPCなどとは教えてないし

57:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/28 18:51:06.25 0.net
>>31
和製漢語の場合は、外国人一般の話じゃない。
和製漢語を取り入れた中国という国があり、学術用語や近代用語の多くを
日本の和製漢語を使っている。
出来が良いと思ったから使ってるんだろうと思うよ。
国の名前にまで使ってるしｗ

58:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/28 18:59:26.04 0.net
思うてｗ

59:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/28 19:00:03.94 0.net
>>40
お遊びなんかじゃなくて、国として生き残れるかどうか、
「先進国」と渡り合えるかどうか非常に切迫した時期に作り出したものだよ。
もしもあのときに和製漢語を作れなかったなら、
今のフィリピンと同じく学校は英語でやってたかも。
母語で学べないと非常に不利であり、英語はそこそこ話せるがノーベル賞も特段の発明も出来ない国だな。
インドも似たようなもの。
インド人は英語ができるから優秀！とか思い違いしてる人も多いけど。
人口が多いから、ごく一握りの上澄みは優秀なんだろ。
小学校の途中から英語になって、三割くらいが落ちこぼれるのがインドの庶民らしい。
あ、落ちこぼれるのは学校をやめてしまうそうだ。

60:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/28 19:08:10.44 0.net
>>58
思うしかないだろう。
中国政府、いや清国や中華民国政府が、政府の公式見解として
「和製漢語はよく出来ている」なんていったことはないから。
そんなのお前が思うだけであっちはちっとも評価していないと言いたいのかもしれんが、
現実として使われている事実は消えないよ。
君の故郷は漢字をやめたからわからんだろうが、
今使ってるのは和製漢語を方言で発音してそれを独自の文字で書い�

61:ｽものだ。

62:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/28 19:10:22.01 0.net
これが噂の国籍透視術か

63:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/28 19:16:37.22 0.net
私は生粋の大和ミンジョクです
 >>60
使われているのは良くできているからだ
これが成り立つなら、日本人にとってカタカナ語は良くできているってことかな？

64:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/28 19:48:46.19 0.net
>>57
アレはコレは日本が翻訳したは
俗説だらけなの知らないのか…

65:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/29 03:54:18.12 0.net
y

66:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/29 11:21:17.96 0.net
>>57
無洗米とか認知症とか無料とか
メチャクチャなできの悪い和製漢語は向こうでは決して使われん
幕末明治頃の和製漢語は中国人から見ても漢語としてよく出来てたていうことや

67:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/29 19:22:39.74 0.net
無料は英語でいえば直訳でno-material
売買の対価が物質から金品の感覚に転じてno-chargeくらいの意味になっただけだと理解すればあながち間違ってはない
認知症は認知障の表記に対して人権団体から苦情が相次いだことに起因する

68:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/29 19:33:49.16 0.net
何がいいたいかわからん

69:名無し象は鼻がウナギだ！
22/09/30 01:39:50.56 0.net
z

70:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
>>66
ケチが付いたのは痴呆だろ

71:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
>>39
和訳のない英語の新語もどきを、知ったかぶりしてカタカナで書いてるだけだろ。
英語の新語はギリシャ語あたりから語源を見つけてそれを使ってつくることが多いが。
「こんな言葉も知らんのか！欧米では・・」という意味でつかってる。

まあ、伝わり方が早すぎて新語ができる暇がない。
大半はそのうち消えていくんだろうが残るのは一部。
日本語の中にそれに近い言葉とか概念があるとか。
「バブル経済」のバブルは、「泡」であり「うたかた」であり、
方丈記のうたかたと非常に近いからすぐに理解され定着したんだろうな。
あと、日本語として残るには「語呂」が非常に重要ｗ

72:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/01 10:45:08.14 0.net
>>62
「外国人」の話じゃなかったのかい？
カタカナ語で言えば、カタカナ語一般ってことかね？
一部の出来の良いカタカナ語は残り、できの悪い意味のない重要とはみなされなかったものは消えていく。
そういうもんだろ。「カタカナ語」の存在は、現代ではあって良かったものと思うな。
長くて使いにくいやつはそのうち漢字2つのを誰かが「発明」するかもしれん。
日本語は新語をどんどん作りながら変化する。
もちろん日本語だけじゃなく英語もそうだ。
英語の中のギリシャ語やラテン語フランス語由来の単語をなくしたら英語が成立しない。
ケルト語ももちろん。
ドイツ語は祖語みたいなもんだから当然。
欧州各国語は、昔はギリシャ語ラテン語、ついでフランス語、今は英語から膨大な流入がある。
欧州人が「欧州の他の国の言語」を学ぶのが超簡単な理由。

困るのは、英語も仏語も国際化してしまって、発音と綴がずいぶん変わってるのに
今更変えられないってことだ。
「ちょうちょ」と発音するのに表記は「てふてふ」のままなんだもん。

73:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
じゃ、和製英語使いつづけても問題ないな
ダメだダメだって言ってるやつたまにいるが

74:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/02 02:39:57.74 0.net
e

75:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/02 11:27:04.77 0.net
>>71
安易に綴りを発音に合わせるとそれそこ韓国語みたいな同音異義語を文字から区別できない欠陥言語と化すぞ
日本語が新仮名遣いでも問題なく運用できてるのは一重に漢字の使い分けでも区別が効くから
漢字がない言語だと綴りを据え置きにする以外の方法で同音異義語を区別する手段がない

76:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/02 11:34:09.75 0.net
文脈

77:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/02 11:52:02.30 0.net
会話は意味取り違えたらどっかで誰か気づいて教えてくれるやろけど記述は意味取り違えても誰か教えてくれる訳じゃなしより正確性が求められるんやな

78:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/02 17:04:54.49 0.net
>>74
つまり漢字がないとわからないから
お前は日常会話ができないって事？

79:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/02 19:42:53.47 0.net
>>77
日本語では会話で難しい漢語は使いにくい
どうしても使う必要があるときには字の説明が必要になる
よくある例としては私立と市立が口頭では区別できないから
「わたくしりつ」「いちりつ」と説明用の読を使うとか

80:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/02 20:16:30.73 0.net
そもそも書き言葉について書いてるレスに「漢字がないとわからないからお前は日常会話ができない」って発想だぜ？謎理論すぎて会話がまともに成立しとらんからまじめに返すだけ無駄

81:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/06 15:31:16.34 0.net
>>71
yabancı🇹🇷

82:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/06 15:31:52.17 0.net
🇯🇵日本語使え！だしゃばこ

83:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/06 15:32:43.61 0.net
>>80
あれ！！何處で🇯🇵日本語覚えたの？🇹🇷トルコ人

84:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/06 15:33:23.76 0.net
チンは借用するのかよ（⁻᷄υ͜⁻᷅ )

85:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/07 01:41:45.56 0.net
0

86:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/12 15:58:09.37 0.net
語呂で思い出したが、大抵の言語は語呂よく言いやすいほうに流れていく。
それから考えると、朝鮮語の異質さが。
あの言語は「音読み」がないらしいが、元々の祖語はどこへ消えたのだろうなあ。
「川（かわ）」とか「山（やま）」なんてどの未開の民族だってあるはずなのに。
国のメインの川の名前が「漢江（はんがん）」とは。
まるではじめにそこに住んでいたのは中国人だった！としか思えないネーミング。
それか、言語転換の進行中の未開の部族のような。
言語転換の途中で止まって発音がこなれないまま今に至る、みたいな。
あるいはピジン化の途中か、ピジン化に失敗したか。
支配層と庶民の言語が別で支配層の言語に無理やり合わせようと努力してる途中とか。
支配層と庶民が関わる機会が非常に少なかったとか。
支配層が他国の言語をありがたがって真似してて、庶民はさらにそれを真似してる途中とか。

87:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/12 21:17:00.75 0.net
>>85
＞あの言語は「音読み」がないらしいが
「訓読み」がないらしいがの間違いだろ
英語のboyをボーイと読むのは言わば音読み
boyの字をみて「をのこ」と読むのが訓読みだろう
しかし、外国語を読むときは he is a boyとあれば発音は下手なりにもヒーイズアボーイと読むのがどこの国でも通常だろう
he is a boy の文字を読めと言われて「かれはをのこなり」とはやらない
山(ｻﾝ)､川(ｾﾝ)と言う字を見て「やま」､「かは」と読んだ国はまぁ珍しい

88:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/12 21:23:25.62 0.net
追伸
漢字の訓読みは朝鮮やベトナムにも、かつては有るには有ったが、日本のように盛大ではない

89:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/12 21:55:02.44 0.net
イギリスやアメリカは「宗主国」だから和製英語は許されない
中国は「敵国」だから和製漢語を使うことで中国をバカにするのだろう
台湾(中華民国)は中国の敵国で親日という設定だから
和製漢語を使っても失礼にはならない

90:名無し象は鼻がウナギだ！
[ここ壊れてます] .net
英米は別に日本の宗主国じゃないだろ

91:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/12 23:27:29.75 0.net
日本はアメリカの保護国だぞ

92:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/13 02:17:20.83 0.net
/

93:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/13 07:06:49.74 0.net
>>88の言う和製漢語なんてのは近代以前からあるもんだろ
そんな時代に宗主国とか保護国とか‥

94:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/14 02:11:12.61 0.net
y

95:名無し象は鼻がウナギだ！
22/10/19 07:29:38.17 0.net
そもそも「和製英語」という名称がおかしい
和製の英語なのだから日本語由来の英語ということになる
英語圏の人にとっての外来語
tsunamiとかtofuなどが本当の「和製英語」

96:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/11 19:28:21.34 0.net
カタカナ語を漢語に言い直したい
サブスク→定期購入とか

97:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/11 19:37:33.91 0.net
ウンコ→大便

98:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 02:14:08.19 0.net
和製漢語には正統性がある
和製英語には欠片もない

99:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 08:12:38.31 0.net
正統性って何？

100:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 09:17:49.18 0.net
幕末明治の和製漢語はちゃんと漢文の文法語法に則ってるけど
和製英語は英語の文法も語法もまったく無視のムチャクチャなものだらけ
幕末明治の和製漢語は漢語としてちゃんとしたものやから中国でも使われてるものが多い

しかし、和製漢語も現代のものは無洗米とか認知症とか券売機とかムチャクチャになった
もちろん中国ではそんなムチャクチャな語は使わん
日本　　中国
無洗米　免洗米
認知症　失知
券売機　售票機

101:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 09:45:18.32 0.net
日本人が日本で使ってる言葉なのに、なぜ漢文や英語の文法の話になるのか

102:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 11:13:17.44 0.net
>>100
無洗米も認知症も日本語としてもおかしいやろ

103:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 11:47:01.97 0.net
通じるけど

104:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 11:53:11.27 0.net
認知症は認知(機能)障(害)の表記換え
今は人権団体がうっさいねん

105:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 17:28:52.18 0.net
券売機マジで何が問題なのか分からんググっても出んし

106:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 18:03:58.72 0.net
むしろ漢文の文法に縛られず造語された日本語に違和感持たれなくなったのはいいことじゃね？
造語力も上がるということだし

107:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 18:04:34.93 0.net
>>104
語順
券を売るなら売券やろ

108:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 18:09:18.48 0.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
体操、盲導犬は純粋に漢文の縛りから外れた言葉

109:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 19:06:11.29 0.net
操体、導盲犬やな

110:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 19:09:39.96 0.net
日本語なんだから漢文の縛りから外れてもいいだろ

111:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 19:23:50.57 0.net
むしろ日本語の語順通りの熟語が増えた方がわかりやすくなっていいじゃないの

112:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 19:33:57.06 0.net
和製英語にも語順あべこべが多い
グレードアップ、シーズンオフなど

113:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 20:03:07.87 0.net
いいじゃないの

114:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 21:24:34.17 0.net
券売機合うてるで
selling ticketsじゃなしにticket-sellerの感覚で言うとるだけや
中文でも英文よろしくこの表現有効やから鬼滅の刃も鬼灭之刃なんや

115:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/12 21:26:27.10 0.net
日本語の文法でしか意味通らんのやったら基本は訓読みせなあかん

116:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 12:07:22.19 0.net
いや券売機は略語だよ。認知症の場合と同じ。

117:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 16:14:35.23 0.net
体育、食育なんかも育体、育色が漢文通りではあるんだよな
全部教育の字面に引っ張られて出来た単語なのかね

118:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 16:33:29.89 0.net
えっ体育は中国でも体育だけど
なんでそれで漢文規則ではこうだからみたいな発言できんの

119:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 16:40:35.20 0.net
へー勉強になった

120:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 16:42:45.46 0.net
>>117
できるから
もっといえば言論の自由のおかげで投稿を阻むものがないから

121:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 16:48:52.93 0.net
逆になんで体育は中国語でも体育なのか気になる
日本人の感覚だと体は目的語にみえると思うだけど中国人的には違うのか

122:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 16:50:39.98 0.net
体操も中国語でも体操だね、操体なんかじゃなくて
目的語という概念がよくわからんくなってきた

123:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 17:15:47.92 0.net
なんで日本語に漢文の語順が関係してくるの？

124:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 17:22:21.00 0.net
知らないけど語順を意識したような熟語も一定数あるのも事実
なんでかは古代人にでも訊いてくれ

125:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 17:55:06.26 0.net
じゃあ現代で使うなら語順気にしなくても良さそうだね

126:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:03:39.96 0.net
なんで？

127:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:06:52.76 0.net
さあ？
古代人じゃないからじゃないですか？

128:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:07:20.22 0.net
逆になんでそんなに気にするんですか？

129:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:08:11.08 0.net
(現代においても)語順を意識したような熟語も一定数ある(受け継がれている)のも事実、というくだりなんだが

130:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:08:50.29 0.net
事実だったらなんなの？

131:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:09:23.13 0.net
気にするべきかもしれない根拠になりそうじゃん？

132:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:09:51.47 0.net
なんで？

133:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:10:32.53 0.net
一定数あるからだよ。てかお前何がしたいの？ウザ絡み？

134:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:10:49.77 0.net
気にするべき「かもしれない」
根拠になり「そう」
もっと自信もって

135:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:11:17.35 0.net
>>132
なんで気にしなきゃいけないのか知りたいだけだよ

136:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:12:00.31 0.net
自信がないからここで集合知を求めてるんだが

137:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:13:31.06 0.net
改めていえば、一定数あるから、そうじゃないものは例外であって、例外じゃない方に従っておくべきなのかなと思うからだよ
自信はないがな

138:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:16:04.49 0.net
なんで従わなきゃいけないの？

139:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:16:19.41 0.net
両方あるならどっちでもいいよね

140:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:18:11.04 0.net
半々ならそうだが漢文に従ってるものが多いならその理屈は成り立たんだろ
逆になんでそんなに従わなくていいことにしておきたいの？自信過剰すぎでは。

141:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:19:33.05 0.net
従ってるものが多い→従わなきゃいけない
これが成り立つと思うのはなんで？

142:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:19:49.35 0.net
従う理由がないから従わなくていいよね

143:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:21:38.69 0.net
ルールを破ろうとするのは少数派だろうから
逆に言えばあるものが少数派なのはそこに従うべきルールの存在が介在していると考えるから

144:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:22:00.13 0.net
ルールなの？

145:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:22:20.56 0.net
てかなんで従わなくていいことにこだわるの？自分で造語でも作るつもりなのか。

146:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:22:45.56 0.net
>>143
熟語構成のルール

147:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:24:44.56 0.net
>>144
なんで従うことにこだわるの？
>>145
それはどういう経緯でルール化されたの？

148:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:25:36.47 0.net
URLﾘﾝｸ(manab-juku.me)
「下の字が上の字の目的語・補語」となっているものに、目的語が前に来てるものはここには一つも載ってない
チェリーピッキングでないと善意的に考えるならこれはそういうルールがあるからなんだと思う
体育とか載ってないのが残念だが

149:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:27:19.81 0.net
>>146
従うことにこだわってるんじゃなくて
「従うべきか従うべきではないか」をはっきり知りたいことにこだわってるだけ
てか先に質問したのこっちなんだから答えてよ
どういう経緯でルール化されたの？それこそ古代から連綿と受け継がれてるものなんだろうから古代人に訊いてくれ

150:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:29:44.32 0.net
>>148
従わなくてもいいよ
従う理由がないから
特に成立の経緯が不明ルールなんかにね

151:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:32:32.53 0.net
我々はこうやって書き込むとき等文法というルールには従っているが、それは従わないと意味が伝わらなくなるからであって、熟語のルールの場合従わなくても伝わらなくなくなることがないということか？

152:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/13 18:36:13.10 0.net
まぁすでによく膾炙してる単語はそう捉えてもいいんじゃない？

153:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 01:20:23.01 0.net
知らんがな

154:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 02:27:09.59 0.net
和製漢語の語順なんてどうでもいいけど
和製英語は許さないってのは都合良すぎて草

155:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 03:10:41.42 0.net
昨今の漢語の造語の質の劣化が著しいのは事実
ただ和製英語の質はそれとは比べ物にならないほど低い
政府公認のマイナンバーカードなど支離滅裂の極致だろう

156:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 08:19:06.04 0.net
Identity Number Card
Individual Number Card
この程度の訳語もググれない無能が世の中牛耳ってる絶望感よ

157:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 08:42:55.77 0.net
和製英語の語順もどうでもいいけど

158:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 08:49:24.84 0.net
日本語の単語、語法、発音を、外国語にあってないという理由で批判するの意味不明すぎる

159:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 08:56:13.98 0.net
>>157
なら日本語で造語したらええだけや
わざわざ漢語や英語で造語するならちゃんとその文法語法に合わせるべきやで

160:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 09:01:53.43 0.net
>>158
外来語は日本語だぞ

161:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 09:08:42.61 0.net
中国語や英語由来の日本語を日本で使うときに、日本語の文法ではなく元となった言語の文法に従うべきってのもよくわからんな

162:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 10:46:00.54 0.net
ルールって従うべきでない理由でもないなら従うのが筋と俺は思うよ
従うべきでない理由とは最も簡単なのはそれが一個人が勝手に決めた俺ルールだった場合、それを押し付けられた場合
一方そうでないルールのほとんどは大多数が無批判に従っているわけで、そういうものに自分は従わないと抵抗する理由こそない
それにあえて反発するのはイキリ野郎としか映らないと思う
また従う積極的な理由もあげられるとすれば、無教養な人間と思われるということはありそう

163:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:01:39.07 0.net
そもそもルールなの？

164:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:04:24.85 0.net
「中国語や英語由来の日本語を日本で使うときに、日本語の文法ではなく元となった言語の文法に従うのがルールである」
これが何故なのか全く説明できてないんだよね

165:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:06:56.95 0.net
体操や体育はなんで中国語でも体操は体育なの？
目的語が前に来るものと後ろに来るものの基準は？基準とかなく全く偶然？
そもそも目的語じゃないなら中国人がどうやって目的語かどうかを区別してるのか教えてほしい

166:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:08:23.87 0.net
中国語にも熟語の概念があるか、語順が比較的自由なんじゃない？
全く知らないから適当だけど

167:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:09:04.45 0.net
知らないなら答えるなよ…

168:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:09:43.16 0.net
言論の自由がありま～す

169:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:11:11.48 0.net
なんで自分が無知のくせに他人に説明求めるあげく「これが何故なのか全く説明できてないんだよね」とか言ったり開き直ったり偉そうなの？

170:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:12:38.09 0.net
偉そうに見えたらすみません
真摯に
「中国語や英語由来の日本語を日本で使うときに、日本語の文法ではなく元となった言語の文法に従うのがルールである」
のは何故か聞いています

171:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:13:52.08 0.net
てか何故なのか説明できる人が出て来たら従うの？
そもそも従う気ないのに構いたいからとかで書き込んでない？

172:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:15:19.78 0.net
いえ、ちゃんと説明できる人がいたら納得しますけど

173:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:18:57.19 0.net
絡み方が下スレによく書き込んでたipaガイジ=ピンインガイジにそっくり
カタカナ英語の発音がおかしいものをまとめよう 9
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)

174:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:20:22.98 0.net
この人もいつもの人やろ

175:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:21:59.85 0.net
「中国語や英語由来の日本語を日本で使うときに、日本語の文法ではなく元となった言語の文法に従うのがルールである」
のは何故か聞いてるだけなんですけど

176:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:25:19.16 0.net
そんな調子で子供のときも熟語の分類問題とかで「文法に従う意味が分からない以上こういう問題って無意味だよね」とか反発してたのかな
自分を賢いと思ってそう

177:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:26:15.12 0.net
反発してるんじゃなくて理由を聞いてるだけですけど

178:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:31:56.33 0.net
理由が分からないからと問題サボタージュしてたのかな

179:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:37:13.91 0.net
自分で言い出したことなのに理由が答えられないんでしょうか
答える義理がないとか言い出しそうですね

180:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:38:50.52 0.net
実際答える義理はない
ルールがありそうと言ってるだけで成立経緯が分かると言った覚えもなし

181:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:39:32.45 0.net
話は簡単ですよね
外来語は、その元となった言語の文法に従うべき
という主張の理由を教えてほしいだけなんです

182:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:40:14.40 0.net
知らんがな

183:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:40:55.12 0.net
結局ふわっとした思い込みなんだろ

184:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:41:10.71 0.net
外来語は、その元となった言語の文法に従うべき
という主張に至ったのは何故なんでしょう？

185:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:41:57.23 0.net
知らんがな

186:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:43:15.24 0.net
話は簡単
従ってる言葉が一定数あるから
勿論主張内容は思い込みによる的外れなものかもしれない

187:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:43:35.95 0.net
ipaガイジって、それ答えてやってこっちになんか得あんの？みたいなクソ質問で粘着したかと思ったら今度は発狂して意味不明な数字の羅列でコピペ荒らしするbotみたいなアレか。このスレにも居座ってるのかよ、ほんと人に迷惑かけるの好きだな

188:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:44:08.39 0.net
従ってない言葉も一定数あるようですが

189:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:45:26.99 0.net
答えられないと知ってて質問を続けるところがうざい

190:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:45:38.52 0.net
>>186
スクリプトでスレ潰したり、「まともの定義は？」で粘着したりしてたやつと同一人物なんだっけ？

191:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:46:09.43 0.net
>>188
え？
答えられますよね？

192:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:46:21.96 0.net
>>187
だから的外れかもしれないって言ってるじゃん
なのにいちいち突っ込む意味あるのかね

193:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:47:39.89 0.net
>>189のような他人をダシにした書き込みがここでもなされたことにより、同一人物は確定っぽいな

194:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:48:09.34 0.net
>>191
少なくとも >>185の理由付けは的外れですよ

195:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:48:59.43 0.net
5chでの出来事が人生の主だった思い出になってる奴いるよな
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
スクリプトのこととかいつまで覚えてるつもりなんだろ

196:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:49:13.48 0.net
>>192
え？他人ってことは別人なの？

197:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:49:27.38 0.net
>>193
的外れとする根拠は？

198:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:50:29.52 0.net
>>195
他人じゃないとすればスクリプト貼った奴とお前が同一人物ってことになるけど
ディスレクシアか？

199:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:50:37.48 0.net
スクリプトで3スレくらい潰されてただろ。
すげーやつがいるなって思ったからそりゃ覚えてるわ。

200:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:50:49.62 0.net
>>196
>>187

201:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:51:44.13 0.net
>>199
どっちかが圧倒的多数だよね？ど～っちだ？

202:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:51:48.07 0.net
>>197
自分どっちでもないんだけど？

203:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:52:07.57 0.net
>>200
多数だったらなんなんですかね？

204:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:52:24.72 0.net
ちなみにどっちがどれだけ多数なんですか？

205:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:52:42.69 0.net
>>198
いうてたかが画面上での出来事だろ
普通に生きてたらリアルの思い出と違っていつまでも記憶に残るようなことじゃないわ
5chが人生の主舞台でもないかぎりな

206:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:53:20.71 0.net
>>202
多数じゃない方が例外でルールに反してるという推測が立つ

207:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:53:58.88 0.net
>>204
普通に生きてるけど記憶に残るくらいやベーやつだなって思ったんだ

208:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:54:21.27 0.net
>>205
そもそもルールなんですか？

209:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:55:00.44 0.net
?音ガイジに餌を与えないでください

210:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:55:05.17 0.net
ちなみにどっちがどれだけ多数なんですか？

211:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:55

212::57.27 0.net

213:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:56:43.95 0.net
>>207
推測だって言ってんじゃん
俺に聞くのはお門違い

214:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:58:18.05 0.net
>>210
思った思った
ずっと粘着してるなーって

215:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:59:40.31 0.net
え、あっちは単独犯じゃくて複数の人間が入れ替わり立ちかわり訊いてるだけだから粘着じゃないだろ

216:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:59:45.27 0.net
>>211
それ言っとけば何も説明せずに主張だけ唱えることができていいですね

217:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:00:13.91 0.net
明らかに一人だっただろ

218:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:01:09.30 0.net
あいつの事IPAガイジとかみんな呼ぶけど言うてあいつIPAの事分かってない
あいつがIPAにこだわるのは単に自分の話を信じ込ませようと企んでるから
要はただの権威付けやな
散々スレチで批判されてからはピンインに鞍替えしてまた同じ事の繰り返し
けどやっぱりピンインの事も分かってないから声調の数字をなぜか発音に当てがってたやろ

219:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:01:56.54 0.net
IPAガイジって誰？

220:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:02:41.83 0.net
>>214
いいだろーお前も使えよ

221:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:03:22.99 0.net
本格的に活動先移転したのか

222:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:04:10.03 0.net
こういうのってぶっちゃけ言語学で取り扱う分野じゃないよね
NIH症候群の自白をしているだけで
元々理屈の無い原始的な縄張り意識なんだから
スレタイの答えを出せるのは動物行動学とか社会心理学の分野だと思う
言語学は何が正しい、正しくないという話を取り扱わない

223:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:04:23.18 0.net
>>218
使ってきます
本当勉強になります

224:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:05:35.70 0.net
お、ありがとさん

225:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:07:42.33 0.net
でも結局何故
「中国語や英語由来の日本語を日本で使うときに、日本語の文法ではなく元となった言語の文法に従うのがルールである」
と推測しているのかわからなくて悲しい

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