なぜ「和製英語」はダ ..
193:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:47:39.89 0.net
>>189のような他人をダシにした書き込みがここでもなされたことにより、同一人物は確定っぽいな
194:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:48:09.34 0.net
>>191
少なくとも>>185の理由付けは的外れですよ
195:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:48:59.43 0.net
5chでの出来事が人生の主だった思い出になってる奴いるよな
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
スクリプトのこととかいつまで覚えてるつもりなんだろ
196:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:49:13.48 0.net
>>192
え？他人ってことは別人なの？
197:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:49:27.38 0.net
>>193
的外れとする根拠は？
198:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:50:29.52 0.net
>>195
他人じゃないとすればスクリプト貼った奴とお前が同一人物ってことになるけど
ディスレクシアか？
199:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:50:37.48 0.net
スクリプトで3スレくらい潰されてただろ。
すげーやつがいるなって思ったからそりゃ覚えてるわ。
200:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:50:49.62 0.net
>>196
>>187
201:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:51:44.13 0.net
>>199
どっちかが圧倒的多数だよね？ど～っちだ？
202:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:51:48.07 0.net
>>197
自分どっちでもないんだけど？
203:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:52:07.57 0.net
>>200
多数だったらなんなんですかね？
204:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:52:24.72 0.net
ちなみにどっちがどれだけ多数なんですか？
205:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:52:42.69 0.net
>>198
いうてたかが画面上での出来事だろ
普通に生きてたらリアルの思い出と違っていつまでも記憶に残るようなことじゃないわ
5chが人生の主舞台でもないかぎりな
206:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:53:20.71 0.net
>>202
多数じゃない方が例外でルールに反してるという推測が立つ
207:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:53:58.88 0.net
>>204
普通に生きてるけど記憶に残るくらいやベーやつだなって思ったんだ
208:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:54:21.27 0.net
>>205
そもそもルールなんですか？
209:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:55:00.44 0.net
?音ガイジに餌を与えないでください
210:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:55:05.17 0.net
ちなみにどっちがどれだけ多数なんですか？
211:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:55
212::57.27 0.net
213:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:56:43.95 0.net
>>207
推測だって言ってんじゃん
俺に聞くのはお門違い
214:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:58:18.05 0.net
>>210
思った思った
ずっと粘着してるなーって
215:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:59:40.31 0.net
え、あっちは単独犯じゃくて複数の人間が入れ替わり立ちかわり訊いてるだけだから粘着じゃないだろ
216:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 11:59:45.27 0.net
>>211
それ言っとけば何も説明せずに主張だけ唱えることができていいですね
217:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:00:13.91 0.net
明らかに一人だっただろ
218:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:01:09.30 0.net
あいつの事IPAガイジとかみんな呼ぶけど言うてあいつIPAの事分かってない
あいつがIPAにこだわるのは単に自分の話を信じ込ませようと企んでるから
要はただの権威付けやな
散々スレチで批判されてからはピンインに鞍替えしてまた同じ事の繰り返し
けどやっぱりピンインの事も分かってないから声調の数字をなぜか発音に当てがってたやろ
219:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:01:56.54 0.net
IPAガイジって誰？
220:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:02:41.83 0.net
>>214
いいだろーお前も使えよ
221:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:03:22.99 0.net
本格的に活動先移転したのか
222:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:04:10.03 0.net
こういうのってぶっちゃけ言語学で取り扱う分野じゃないよね
NIH症候群の自白をしているだけで
元々理屈の無い原始的な縄張り意識なんだから
スレタイの答えを出せるのは動物行動学とか社会心理学の分野だと思う
言語学は何が正しい、正しくないという話を取り扱わない
223:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:04:23.18 0.net
>>218
使ってきます
本当勉強になります
224:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:05:35.70 0.net
お、ありがとさん
225:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:07:42.33 0.net
でも結局何故
「中国語や英語由来の日本語を日本で使うときに、日本語の文法ではなく元となった言語の文法に従うのがルールである」
と推測しているのかわからなくて悲しい
226:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:24:15.14 0.net
すでに膨大な量の漢語や英語が日本語に流入して使われてる
文法も語法もメチャクチャな和製漢語和製英語を新造するとすでに存在する借用語と整合が取れん
227:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:28:45.01 0.net
>>223
まあ…脳がバグるからじゃね？
漢文法的な漢語と和製漢語が混在してても
逐一見分ける印がついてるわけじゃないからな
その言葉を知らない人間が読もうとしたら
どちらかの論理に照らして読む事になるけど
そこで解釈の行き違いの可能性は高くなるかと
古代日本研究とかで出てくるトンデモ学説も
中国とかの史料の漢字に文法を無視したもっともらしいてにをはを補って
まったく別の意義にすりかえる、ってのは騙しの常套手段だしね
ただ、古くから日本に帰化している漢語でも文法間違ってるのは普通にあるし
(人事を尽くして天命を待つとか)
字面だけで読み違えるのは中国国内の故事成語とかでも日常的に起きてる事だし
それも含めて善し悪しで簡単に論じるのは無理だと思うけどね
228:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:37:02.99 0.net
>>224
整合性取れる必要ないのでは？
ついでに、新造するって話じゃなくて、すでに存在する体育とかの話だったと思うけど
>>225
同じ日本語なので、見分ける必要がないのでは？
古史古伝の類いと日常的な単語は同列に語れないと思う
229:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 12:38:44.22 0.net
日本語では、体育のような単語と読書のような単語があります
それでええやん
230:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 13:29:08.10 0.net
そう推測した理由は言ったじゃん
まじで明きめくらか何かなんか
231:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 13:50:48
232:.44 0.net
233:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 13:52:07.26 0.net
お前らはなぜそこで話を続けようとする…
234:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 18:07:22.68 0.net
体育、体操は和製漢語で中国に逆輸入された
盲導犬は中国語だと導盲犬
中国産漢語は例外なく大陸の文法に拠っていそうだね
和製漢語が語順まちまちなのが興味の焦点になると思う、正しいか間違いかということじゃなく
235:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/14 19:27:15.83 0.net
導盲犬だと盲た犬を導くみたいにも読めそうなんだよな、なんか
つか中国語も大概曖昧なんだよな
鬼滅も滅鬼じゃないと駄目なのかと思いきや普通に鬼滅でいいみたいだし
demon slayerみたいな言い回しなんだろうが英語でいう普通の動名詞句と名詞を前置形容に据えた動名詞みたいな使い分けがあるのかね
ぱっと見でどこまでが自然でどこからが不自然なのかその境界線がよくわからない
236:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/15 01:46:17.53 0.net
r
237:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/15 13:50:31.22 0.net
鬼滅のような固有名詞の例をもって的外れと語るのはどうなんだろうか。
呪術廻戦も犬夜叉も東京喰種もほとんど原題のままで中国語タイトルになってる。
むしろ固有名詞は原題になるべく忠実に輸入されていると考えれば明快に規則性があると言えるではないか。
体育とかも含めてこの規則性を一般化すれば、和製漢語は極力語順等を変えずにほぼそのまま輸入されるという規則になる。
木食(もくじき)とかも和製漢語なんだろうな
238:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/15 23:38:17.45 0.net
なんぼ固有名詞言うても中国語で意味通らんかったら直すやろ流石に
したら曲がりなりにも合ってるいうことやん、客観的に考えて
239:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/16 02:16:54.30 0.net
l
240:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/16 14:22:31.31 0.net
>>235
日本は固有名詞じゃなくても語順変えずに熟語摂取しただろうが
同じことをしてるだけだぞ
241:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 03:00:39.85 0.net
b
242:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 07:50:48.62 0.net
そのへんは英語もメチャクチャ
岸田文雄は「Fumio Kishida」で名姓順なのに
習近平は「Xi Jinping」で姓名順
語順の基準あらへん
243:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 08:45:03.34 0.net
日本は国としての国際進出が早かったから当時の国際基準の名氏順に倣うことになった
順番を名氏か氏名にするかは近年になってから各々の国の基準に倣うことになりはじめた（この場合は苗字を全て大文字書きにして区別）
こうした風潮の背景には日本の場合で言えば平清盛や藤原道長など鎌倉時代以前の氏名に見られる「の」を挟む人名に上手く対応できない不合理的さなどが挙げられる
244:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 09:11:05.44 0.net
>>240
「の」を含む人命なら
Kiyomori of Taira
になるんか？
しかし
＞日本は国としての国際進出が早かったから
これは無いやろ
清が世界の1/4に君臨してた時代に
日本は国際進出どころかずっと鎖国してたがな
245:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 10:24:28.31 0.net
あくまでも西洋人目線やからな
友好的な同胞か敵対的な蛮族かでもあるが
246:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 10:52:46.15 0.net
朝鮮は未開の地
中国はアヘン戦争前後でブリカスと一触即発
その他アジアも鎖国OR半植民地支配状態
前近代はともかく、近代において西側の国際社会とある程度対等に異文化交流を果たせたのは東側では日本�
247:ｭらい だから西側の慣習を積極的に採り入れたのも日本くらい
248:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 11:06:51.16 0.net
和製漢語は意味があいまいになりやすいものが多いような気がする
明治の知識人もまさか従業員という意味で造語した「使用人」が家事労働者という意味でしか使われなくなったり
逆に社団の構成員という意味で造語した「社員」が従業員という意味で使われるようになったり、
また経営者という意味がある「実業家」がオーナー社長や起業家というニュアンスで使われるようになったのは想像できなかっただろうな
249:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 14:21:43.33 0.net
和製漢字「働」
250:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 18:46:23.45 0.net
その時代のインフルエンサーが言葉の意味変えちゃうし
愛人とか本来は恋人と大して意味違わないのに文芸界隈の妙な不倫賛美が意味を根底から捻じ曲げた
251:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 18:53:12.63 0.net
明治の知識人()
252:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 19:02:45.10 0.net
明治の知識人と言えば明六雑誌とか新聞雑誌とか難解な漢語塗れでとても読めたもんじゃない
253:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 19:51:07.59 0.net
別に和製英語ってダメじゃないだろw
ただ英語として通じないだけでw
中国語も然りw
どっちも日本語な訳でw
254:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 21:01:51.79 0.net
思うに和製英語と和製漢語の違いは入口で失敗してるかどうかだと思うわ
和製漢語は日本語に引っ張られて乱れた漢語だけど、元はちゃんとした漢語を取り入れて正しく使ってたわけで使ってくうちに徐々に乱れたというだけ
和製英語は日本語に引っ張られて乱れた英語という点では同じだけど、元からちゃんとした英語を取り入れたわけでも正しく使ってたわけでもない、使いはじめから既に乱れてた
この辺を杜撰と思うかどうかで意見が別れるんじゃないかね？
255:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/17 21:26:22.04 0.net
いや単純に漢語だけは日本に帰化した言葉だと思い込んで
自分等のダブスタに気付けなかった戦後生まれの日本人が無神経なだけ
256:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 00:40:37.26 0.net
日本語なんだから乱れるも何もないんだよなあ
257:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 01:20:31.05 0.net
m
258:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 02:05:45.15 0.net
だから言ってるだろ？和製英語なんてもんは「ニホンゴダカラ」を免罪符にすれば他所の言葉をどう扱っても構わないとか恥ずかしげもなく思ってる思考停止プレイ派の愚民語だってよ
話せばわかるだろうとかいつか説き伏せられるだろうとかいう甘っちょろい考え方はこの手の輩には通用しないんだといい加減諦めた方が身のためだぞ？
259:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 08:04:02.90 0.net
日本語を日本語って言って何が恥ずかしくなるんだ？
260:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 09:37:47.73 0.net
>>1
そんなものダメとかいいとか言ってるのはここでも一部のキチガイだけだろ
あとは言葉狩り大好き意識高い系のマナー教室コラムくらい
261:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 11:24:22.21 0.net
kimonoの名で下着を売りに出されたときは挙って被害者ぶって抗議してたのにまぁまぁ
それがこの体たらくじゃあダブスタもいいところですよね
もっともこっちは似たようこと繰り返して感覚がマヒしてるからなのか加害者意識はゼロ
なので直す気なんてさらさらない様子
傍目にはなおさらタチが悪いと言わざるを得ないですよね
262:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 12:01:16.59 0.net
kimonoで抗議してたキチガイは向こうの活動家連中で
日本国内からは嘲笑しか向けられていないぞ
263:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 12:52:50.22 0.net
日本語の文章に挿入された言葉でも
Sturm und Drangと書けばドイツ語で
シュトルムウントドランクと書けば外来語=日本語なのか
264:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 12:55:11.13 0.net
>>257
加害者てｗ
265:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 12:55:54.22 0.net
>>252
修飾関係を明示すれば「日本語に引っ張られて『乱れた漢語』」なんだと思うわ
まあ漢語が日本語化していったというふうに書くべきだな、その方が棘というか語弊がないだろう
266:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 13:40:30.38 0.net
「漢字を使った日本語」だと思うよ
267:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 13:48:48.92 0.net
その根拠は？
「日本文のなかで使った時点で何もかも日本語になる」なんて理屈はさすがに循環論法的で通らないぞ
268:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 13:52:01.57 0.net
少なくとも日本書紀の漢文体は当時の中国語そのものなので、これは「漢字を使った日本語」とはいえないよな
漢文体→漢文訓読体→和漢混淆文の流れは習っただろ
269:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:10:46.26 0.net
日本語の辞書に載ってるでしょ
270:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:13:34.64 0.net
perfectは英語じゃない、活用を失って乱れたラテン語
って主張してんのとたいして変わらんなｗ
271:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:22:21.51 0.net
英語に辞書に南アフリカの単語が載っている
272:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:23:47.72 0.net
>>266
綴りがもう違うじゃん
273:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:24:28.80 0.net
>>268
だから？
274:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:26:58.36 0.net
綴り違うくらい乱れちゃっててけしからんってこと？
275:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:28:03.60 0.net
というか語幹そのままでは...
276:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:42:12.99 0.net
>>269
綴りからして違う両者は別言語
なんでそんな喧嘩腰なの？
277:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:42:47.36 0.net
てか麻雀(マージャン)も日本語の辞書に載っているけどこいつの脳内では何語扱いなんだ？
278:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:45:49.50 0.net
>>272
語幹そのままらしいけど
綴りが違ったら別言語だけど語順が違っても同じ言語なのはなんで？
279:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:46:11.11 0.net
>>273
中国語由来の日本語でしょ？
280:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:46:56.02 0.net
>>274
知らないけど、なんで俺にその質問をするの？
281:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:47:34.33 0.net
>>275
中国語の辞書にも載ってるだろ
中国語と日本語双方の辞書に載ってたら何語なの？
282:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:47:47.65 0.net
>>276
君>>261でしょ
283:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:48:25.87 0.net
>>277
両方にその語彙があったら何かダメか？
284:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:48:37.65 0.net
>>278
最大限慎重に書いたつもりだけどまだ言葉尻取りたいの？
285:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:48:52.09 0.net
>>280
どういうこと？
286:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:49:17.81 0.net
>>279
君の基準だとある言語の辞書に載ってたらその言語なんだろ？
じゃあ二つ以上の辞書に載ってたら何語なの？
287:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:49:32.25 0.net
>>281
俺が聞きたい
288:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:50:21.67 0.net
>>282
だから、日本語にも中国語にも麻雀という語彙があります、じゃ何かダメか？
289:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:51:06.26 0.net
>>283
>>280はどういうこと？
290:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:51:59.70 0.net
>>284
なら>>262,>>265についても「漢字を使った日本語」というのは暴論だろ
中国語でもあるんじゃないの？
291:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:53:44.22 0.net
>>285
だから日本語化した漢語と最大限譲歩して書いたのにそうやって乱れただのけしからんと言いたいのかだの食って掛かって来てるじゃん？
292:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:54:00.18 0.net
>>286
君中国語の話してたの？
日本語の語彙の話じゃないの？
293:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:55:04.87 0.net
>>288
俺が何語の話してるかは関係ないよね。
中国語の辞書にも載ってる麻雀は何語なの？
294:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:55:51.45 0.net
日本語の辞書に載ってるから日本語って考え方こそ「だから？」でしかないんだけど
295:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:56:22.72 0.net
>>289
だから、日本語にも中国語にも麻雀という語彙があります、じゃ何かダメか？
296:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:58:26.14 0.net
>>291
つまり日本語でもあり中国語でもあるということは認めるんだな？
297:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 15:59:43.67 0.net
それで俺が>>261だとしたら何なの？
人間なんだから答えられない質問はあって当然だろ
298:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 16:02:31.65 0.net
なぜか今度はここを根城にしてる
299:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 16:04:07.56 0.net
日本は中国から来た単語を辞書に外来語と表記しないが
中国は日本由来の熟語をちゃんと外来語として扱う
ちなみにこれは中国で使われている訳語はほとんど日本が作った
みたいな俗説の原因にもなっている
中国で訳され日本で辞書に載り
それを見た中国人が源日として辞書に載せてしまう事はよく起きている
300:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 16:12:09.57 0.net
>>261に対して
「漢字を使った日本語」だと思うよ
と被せて来たわけだから、「漢語(中国語)」であることは否定してるのかなと思ったわけだけど
そういう意味じゃなかったのならすまない
301:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 16:54:57.19 0.net
「日本語だから！日本語だから！」
カタカナ語のこと過剰に擁護してるやつってやっぱナントカのひとつ覚えやなｗ
302:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 16:58:01.84 0.net
現実を反映しないスレタイが諸悪の根源
303:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:06:46.26 0.net
>>297
それ、どこでも同じ解答が返ってくるのに
正解として受け入れないバカって自白ですよね？
304:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:14:50.74 0.net
>>292
日本語と中国語に麻雀という語彙があるというのは認めるよ
305:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:17:05.85 0.net
最初の漢文体から使われ続けて熟語内の語順も変化してない単語というのもあるだろうが、漢文訓読体の中で使われてた時点でその文章内で使われている当該熟語は日本語の語彙として使われているという解釈でいいのだろうか
306:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:17:48.99 0.net
>>300
日本語でもある中国語でもあるということをそっくりそのまま認めたわけじゃないということか？
それはなぜだ？
307:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:19:08.40 0.net
「～語の語彙である」「～語である」を区別する意味がわからないんだけども
308:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:25:58.06 0.net
>>302
日本語と中国語に麻雀という語彙があるというのは認めてるけど、何が不満なの？
309:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:26:28.07 0.net
英語で使われているperfectは綴り以前に英語という文法体系のなかで活用が想定されてないんだからラテン語とは別言語だろ
310:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:27:33.12 0.net
>>304
なんでわざわざ言い替えてるのかなって思って。
主張を全面的に認めてるなら言い換える必要ないよね。
全面的に認めてるわけじゃないならどこを認めてないのかはっきりしてほしい
311:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:28:23.74 0.net
so は英語でもドイツ語でもあると認めさせて、
I'm so happy. の so はドイツ語かもしれないだろって！って難癖つけたいのかな
312:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:29:01.22 0.net
>>306
だから、日本語と中国語に麻雀という語彙があるというのは認めてるよ？
313:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:29:13.62 0.net
>>307
だからそんなこと言ってないのに、なんでけしからんと言いたいのかなとか言ったり、勝手に早まるの？
314:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:29:57.22 0.net
>>308
「中国語でも日本語でもある」
これに肯定か否定で答えてよ
315:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:34:09.09 0.net
>>310
>>307見て思ったけど、前後がないよくわからんな
「soは英語でもドイツ語でもある」
に対する答えは
「英語にもドイツ語にもsoという語彙はある」
が適切だな
316:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:35:01.07 0.net
改めて言うけど、
日本語と中国語に麻雀という語彙がある
のは認めるよ
317:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:36:29.03 0.net
これらは英語とラテン語という違う言語であるというやり取りをしていたのに
>>307のような書き込みをしてくる意味が分からない。むしろ言語の峻別が重要というくだりなのにさ。
熟語は明らかに中国で使われてようが日本でだろうが語源が同一だけど、soは英語とドイツ語ので共通の語源なの？聞いたことないけど。ついでに日本語の「そう(副詞)」も同じなの
318:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:37:20.40 0.net
>>312
改めて言わなくてもそれは分かったから、質問に答えてよ。あるいは答えないのはなぜ？
319:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:38:38.68 0.net
>>311
>>313でも書いたがsoと麻雀とか拉麺じゃ問題の構造が違うだろ
320:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:39:42.37 0.net
なんでこの人こんなに言質取りたくて必死なのww
321:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:42:05.43 0.net
答えが出てないわけがない問いなんだろうから答えてよって言ってるだけなんだけど
別に言質取りたいなんて念頭にも無かったし。答えたくないなら答えたくない理由言ってくれればいいし。
322:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:43:50.05 0.net
>>315
細かい構造は知らんが、2つの言語に存在する語彙をどっちの言語でもあると捉えさ
323:せようとしてるのは一緒だよな 君がやってるのは「soはドイツ語でもあり英語でもある。yesかnoで答えろ」って言ってるのと一緒だ
324:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:46:32.08 0.net
>>318
違うと思うならnoって言えばいいじゃん。それすらしないのはなぜだ？
あと2つの言語に語彙が存在することとそれらがどちらの言語でもあるということは命題として別物なのか？素人考えでは言葉の綾にしか思えないのでちゃんと別ならその旨説明してほしい。
325:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:47:49.99 0.net
ご飯論法
326:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:48:48.99 0.net
だから
日本語と中国語に麻雀という語彙がある
って答えてるじゃん
327:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:50:56.99 0.net
>>311で前後がないとわからんとも言ってる（誤字のせいでわからんかったならすまん）のに、どんだけ言質取りたいんだよ
328:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:51:01.70 0.net
>>321
同じ答えを何度も求めてはいないよ
なんで俺の問いには答えないの？
329:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:51:40.53 0.net
>>322
前後ってログ遡ればいいだけじゃん
330:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:52:50.11 0.net
>>323
だから
日本語と中国語に麻雀という語彙がある
って答えてるじゃん
言質取ろうとしてるのが見え見えだから、これで我慢して
>>324
前後って麻雀って単語の前後だよ
331:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:52:56.68 0.net
・日本でもあり中国語でもあるに対して肯定か否定をするか
・その言語の語彙であることとその言語であることはどうして区別されるべきなのか、
どっちかには答えてよ
332:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:54:54.55 0.net
>>325
麻雀の前後はここでいうなら日本語文か中国語文かだが？
で、5chごときで言質なるものがとられたとして何が不服なの？
そもそも>>326の後者の質問に答えるだけなら言質になりようがないはずだけどね
333:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:55:28.98 0.net
>>326
上は麻雀という単語の前後の文脈がないとわからない
下はわからない（君が勝手に言いだしたことかな？）
334:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:56:10.71 0.net
>>327
具体例だせば答えてあげるよ
335:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:58:08.01 0.net
>>328
「つまり日本語でもあり中国語でもあるということは認めるんだな？」に対して「日本語と中国語に麻雀という語彙がある」と表現を変えて答え続けてるんだから区別してるのは君だよ
なんで区別してるのか答えてよ
336:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 17:59:04.59 0.net
>>330
答えになってないとと感じているのは君だから、区別してるのは君だね
337:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:00:54.86 0.net
麻雀という単語が
・中国語である
・日本語である
・中国語かつ日本語である
・どちらでもない
か答えてあげるから、はやく前後の文脈と一緒に具体例出してよ
答えてほしかったんでしょ？
338:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:01:09.29 0.net
>>331
質問を変える。わざわざ表現を変えて答えてるのはなぜ？同意なら「そうだよ」程度の返しで済むはずなのに。問いの内容をそのまま受けて答えるのでは自分の考えてることとずれが出る(区別してるからだろうね)支障が出るからじゃないの？
339:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:01:58.12 0.net
我打麻雀
私は麻雀をします
具体例はこれでいい？
340:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:02:55.88 0.net
>>333
君がなんか理由があって区別し、言質も取りたそうにしてるからね
今はもうこの答えから変える気はないよ
341:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:04:02.35 0.net
言質取られると何が不満なのか
こんなちっぽけなフィールドで不利になるって程度のもんだろ
342:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:04:33.40 0.net
>>334
上は、中国語として正しいと仮定して、中国語話者が中国語話者に向かって中国語が話される地域でなら中国語だろうな
下は日本語話者が日本語話者に向かって日本語が話される地域でなら日本語だろうな
343:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:05:14.42 0.net
>>336
こんなちっぽけなフィールドで言質取るのに必死になってるのはどっちなんですかね
344:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:07:16.46 0.net
>>338
こんなちっぽけなフィールドでご飯論法よろしく逃げ回ってるのはどっちかな
せいぜいお互い様だろ
345:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:10:13.40 0.net
ご飯論法って何？
346:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:10:58.58 0.net
こっちは逃げずに答えてるけど
答えになってないと君が認めてないだけで
347:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:12:32.28 0.net
言質が取られるからと、理由はどうあれ質問に要求通りに答えないと言う点で逃げてるのは確かだろ
>>340
ググることもできないのか…
348:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:14:57.53 0.net
君の思うよ
349:うな答えじゃないからって君が認めてないだけでしょ ちゃんと答えになってるよｗ で、ご飯論法って何？
350:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:16:11.49 0.net
>>343
質問に正面から答えず、論点をずらす論法
351:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:16:42.09 0.net
ちゃんと答えになってるかどうかは答えをもらった相手が決めることだね
352:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:16:55.26 0.net
それと>>337でもちゃんと答えてあげたね
なんかないの？
353:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:17:35.84 0.net
>>346
別に
354:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:18:22.58 0.net
>>344
ああ、言語板でよく見るやつね
今の僕とは関係ないけど
>>345
認めると君に不都合だから認めない、とか？
355:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:18:53.93 0.net
>>347
答えたよね
356:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:19:18.20 0.net
>>348
お前邪推ばっかだね
しかしそう言ったところでそれが真実にはならんよ
357:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:19:33.81 0.net
>>349
で？
358:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:20:01.48 0.net
まさかお礼をもらいたいがために答えたのか…？？
359:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:22:01.99 0.net
>>350
じゃなんで認めないの？
わからん
>>352
答えたことは認めるでしょ？
360:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:23:37.30 0.net
>>353
だから、語彙に属するかの問題から言語か否かの問題へと論点をずらして正面から答えてないやんけ
361:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:23:57.86 0.net
君「麻雀は中国語と日本語の両方だ、認めるか？」
僕「中国と日本語の両方に麻雀という語彙はある」
君「答えになってない麻雀は中国語と日本語の両方だ、認めるか？」
僕「・・・前後の文脈がないとわからん」
君「>>334」
僕「>>337」
答えてるやろ
362:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:24:38.03 0.net
>>354
それは僕が言ったことじゃないからね
なんで人が言ったことの理由を僕が答えないといけないんだ？
363:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:25:09.13 0.net
そもそもわかるわけないだろ
364:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:26:25.13 0.net
>>356
麻雀は日本語でもあり中国語でもあるか？と提起したの自体俺だよね？
365:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:26:42.77 0.net
>>357
何が？
366:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:26:44.91 0.net
そうだね
367:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:28:01.60 0.net
>>359
>>356
368:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:28:08.00 0.net
そうですか
369:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:29:17.43 0.net
>>361
そりゃお前が「言語か否か」から「語彙に属するかどうか」へと質問の内容変えたんだからお前が言ったことということになるよな
内容変えずに答えてくれよってこと
370:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:29:17.94 0.net
そうですよ
371:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:30:05.90 0.net
g
372:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:30:38.22 0.net
いちいち相槌うたんでええ
373:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:31:33.85 0.net
なんで？
374:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:32:06.75 0.net
逆になんで？
375:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:32:51.75 0.net
何が？
376:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:33:16.74 0.net
なんで相槌打ちたいの？
377:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:39:51.25 0.net
なんで理由知りたいの？
378:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:42:29.65 0.net
>>361
>>367
379:名無し象は鼻がウナギだ！
22/11/18 18:43:25.11 0.net
>>371
>>367
別に俺は理由そんなに知りたいとかないな
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