タガログ語（フィリピン）

タガログ語（フィリピ ..

379:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/06 22:19:21.79 0.net
>>375
「漢字の読み方」から出発して言語を語ろうとしてる時点で言語学未満
そんなこともわからないお前はトンチンカンのクルクルパー
最初からバカの乞食だから裸の王様ですらない

380:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/06 22:58:45.58 0.net
>>373
＞ang isa pa＝寄り合い
っていうが、
angはリンカーの一種で主題を表す(ここでは英語のtheみたいなもん)、
isaは数詞で「一つ」という意味、
じゃあpaが鳩の単数とかそういう意味かと思ったらそうじゃなく「まだ、さらに」という副詞らしい
ここまでは『エクスプレス・フィリピノ語』巻末の語彙索引で解けた
で、念のためang isa paをグーグル翻訳にかけたらやっぱり「もうひとつ」っていう意味
「寄り合い」ってなんだよｗｗｗｗｗデタラメじゃん

381:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 00:30:33.92 0.net
>>345
王道にしちゃ、けちくさいこというなあ。

382:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 01:11:42.69 0.net
>>380
オメの頭、硬いな。
翻訳はグーグルだけじゃなく、glosbeもみよ。
paは、（もっと、さらなる、追加的な）の意味。
kalapatが会合・合同になるのは、kala＝多くの、pat＝さらにで（いっぱい）の意味になるから。
人がいっぱいになるのが会合、合同だ。
日本語で（寄り合い）をひけば、ang isa paが出るのは、さらに（集まる）という意のpaがあるためだ。
このpaが、kalapatiのpatiの単独語なんだよ。
ウガラ、ヤカラのカラが同族を意味するという単独のカラの用例は、まだか。
わははははは。

383:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 02:03:39.76 0.net
>>381
だって王道王道言ってるのは別のやつだし
あと、イミフの関係ないレスも別のやつ
ケチの反対の気前の良さを見せるとしたら
悪意ある誤解を繰り返すキチガイ相手じゃないだろ
 >>382
「寄り合い」をひけばang isa paが出るっていうのがもうおかしい
それは翻訳エンジンが壊れてるか何かだ
んなもん当てにして故障も疑わないのがお前のポンコツぶりの証拠
あとのたわごとは聞くに値しないわ、ずっと同じこと繰り返してろば～～～～～かｗｗｗ

384:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 02:04:02.55 0.net
-

385:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 02:10:08.30 0.net
東京の言葉が標準語って千鳥がCMで言ってるなｗ

386:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 03:01:43.35 0.net
-

387:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 04:33:32.16 0.net
>>383
要は、負けました、ということね。
わははははは。

388:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 05:54:53.33 0.net
>>387
インチキ勝負じゃん
最初から答えなんてないんだろ
だったら誰でも勝利宣言できるわｗｗｗばーか

389:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 06:01:37.28 0.net
-

390:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 06:12:30.37 0.net
>>387
そんなことよりさっさとリンカーの定義を言えよ
接着剤なんてポエムじゃなくて、ちゃんと学術的に裏打ちされた用語を使えよ
ウィキペディアで調べればいいだけだろ、サボってんじゃねえよ
多分英語版で見てグーグル翻訳にかければいいぞ
お前はどうせできないから、はい俺の勝ちな

391:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 07:09:04.22 0.net
>>390
そんなことには、興味ない。

392:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 08:09:10.51 0.net
クズ２人

393:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 10:44:27.08 0.net
民主と共和どっち応援してるんか言ってみ？

394:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 11:35:12.03 0.net
>>391
はいお前の負けな
わははははは。わははははは。わははははは。

395:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 12:46:37.75 0.net
目にしろ、鳩にしろ、腹にしろ、自分では何ひとつまともな解説ができんパラノイア。
こんなふうにして、荒らしつづけてきたロクデナシ。
貴重な人生の時間を浪費して、はてはそのうち還暦に。
まあ、そういうことにハタと気がつくような人間じゃなし、か。
アホラシ。

396:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 16:48:26.26 0.net
お前、パラノイアって他人の口借りてるだけで意味わかってないだろｗ
調べればお前のことってわかるぞｗ
意味わかんないままのただの罵倒にしかなってないしな

397:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 17:11:40.87 0.net
-

398:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 20:56:02.76 0.net
>>396
狼牙風風拳

399:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 21:05:38.36 0.net
-

400:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/07 23:04:03.92 0.net
長安一片月…

401:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 14:25:04.76 0.net
で、こんなんもあるぞ。
タガログ語　　ako（アコ）＝私
日本語　　　　ア（吾）＝私
わははははは。

402:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 15:03:18.88 0.net
ア（吾）＝私の系統は面白そう

403:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 19:11:42.23 0.net
>>402
ちょっと残念だけど、微妙になってきた。
タガログ語のako（私）は、a+koで、ko＝私のようだ。
マレー語でも、aku（私）のほかに、ku（私）もある。
どうやら、タガログ語のaku（私）と日本語のa（吾＝私）は、別々の語彙だろうね。
申し訳ない。

404:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 19:13:54.86 0.net
そうだな
英語のIもアではじまるから同系統だな

405:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 19:28:39.89 0.net
>>404
それがあるな。

406:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 19:57:29.10 0.net
かわりに、これどう。
日本語　khosuru（コスル）＝擦る
タガログ語　kuskusin（クスクシン）＝擦る
くすぐったいかもね。

407:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 20:15:02.56 0.net
コスルはスル、サスル、ナスル‥の一派

408:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 21:23:46.38 0.net
>>404
英語のＩの古形は　Ｉｃだしな

409:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 22:53:00.59 0.net
>>408
その古英語の時代はイッキとかイッチみたいに発音していた
オランダ語では今もイック、ドイツ語では摩擦音化してイッヒ
英語ではその後cが落ちて代償延長という変化でイーとなり
500年前の母音大推移でアイになった
古英語の段階ではアの音はない

410:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 22:56:20.08 0.net
>>403
そのkuやkoの部分の方は、中国語やチベット語の系統のngaとの可能性を検討できる要素
そのngaは日本語のa,waにつながっているかもしれない

411:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/08 23:05:59.90 0.net
-

412:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 01:43:17.63 0.net
>>407
スルとコスルは、別。
コスルは、カスル、サスルと同類。
コスルは、（コス＋ル）。

413:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 02:02:09.92 0.net
>>410
タガログ語のako（私）のko、マレー語のaku（私）のkuについては、以下のほうが類似性が高そう。
ベトナム語　cao（私）
タイ語　ku（私）

414:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 22:06:50.33 0.net
タガログ語ダメ押しの一つ。
日本語　kama（カマ）＝鎌
タガログ語　kamay（カマイ）＝手
稲などの株を刈り取る農具が、鎌。
この字の漢音は、レン。
その鎌を、なぜカマと呼ぶのか。
タガログ語で、手のことはkamay（カマイ）。
また、kamao（カマオ＝拳）。
つまり、鎌の金属部と木製の柄の部分の形が手の形に似るから、この鎌をカマ＝手と呼んだもの。
日本語で猫などを相手に遊ぶことを（カマウ）と言い、また格闘するときの姿勢などを（カマエル）という。
いずれも手でもってそのような仕草をするので、その手の呼び名である（カマ）が用いられた。
タガログ語のkamay（カマイ）＝手は、その日本語のカマ（鎌＝手）と、まったくの同系の言葉だといえる。
先にも述べたが、日本語のタ＝手もタガログ語のtainga（タインガ）＝耳と同系の言葉であった。
日本語の語彙には、フィリピンタガログ語と同系とみられる語彙が、実に相当数みつかるのだ。
その語彙の祖先は同じ、ということになってくるのではないか。
わははははは。

415:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 22:31:04.68 0.net
>>414
柊さき

416:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 22:32:14.97 0.net
音が近いと意味が遠い
意味が遠いと長々と理屈を付ける
しかも音が近いと言ってもいつも単発例で法則性ゼロ
かえってウソくさいんだよ
わかってねえなあ

417:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 22:37:20.47 0.net
>>416
柊さき

418:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 23:06:32.08 0.net
-

419:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 23:38:40.92 0.net
わははははと笑いたいために言ってることだから

420:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/09 23:46:23.50 0.net
柊さき

421:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/10 00:09:33.38 0.net
-

422:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/10 08:27:30.22 0.net
>>416
だが、反論できんパラノイア。
その理屈を覆せない脳タリン。
難癖つけるだけの勉強不足。

423:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/10 09:46:23.07 0.net
>>422
勉強不足はお前だ
「偶然の一致」ではないことを示すための方法論が比較言語学にはある
お前はそれを知らずただの語呂合わせを繰り返す統失

424:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/10 10:09:36.41 0.net
-

425:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/10 11:23:16.07 0.net
>>423
お前がその方法を使って、偶然の一致か有意であるか検証してみればいいこと。
お前が正直なら、その結果をワイの報告すればよい。
それだけの話。

426:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/10 22:47:20.52 0.net
>>425
それはお前の仕事
タガログ語と日本語の関係を信じている者が証明するのが当然
「難癖つけるだけ」のやつは、解決法を示さないが、
反論者である >>416はすでに代案を示している
音が近くて意味が近い例を、いくつも挙げればいいのだ
音がそう近くなくても、並行した類似例をいくつも挙げ、法則性を示せばいいのだ
これだけヒントを貰っていながらそうしないのは、お前の怠慢
他人の空似的な、単発の類似を一つ挙げてはごちゃごちゃ理屈をこねて、法則性も示さずドヤ顔
比較言語学の手法は別に俺の発明ではなく、言語学の常識
お前は常識を無視しているだけのアホ

427:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/11 12:11:48.62 0.net
>>426
お前がやれ。
ワイは、そこまで興味なし。

428:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/11 12:20:38.36 0.net
>>427
大した興味もないくせに表面だけの類似ではしゃいでるだけか
そんなの言語学じゃないから出ていけよ
言語学と関係なくても平気なんだから出ていけよ

429:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/11 13:11:28.02 0.net
興味なしかよ
今までのはなんだったんだ

430:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/11 17:00:42.92 0.net
>>429お前の妄想だ。

431:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/13 14:16:12.57 0.net
さて、タガログ語語彙の中には、日本語の語彙と極めて類似するものがある。
おそらく、タガログ語の祖語と、日本語の祖語が非常に近い時期があったためだろう。
そのために、日本語語彙の中にタガログ語の語彙と極めて類似するものがみられるのではないか。
次のものは、そのことを指し示す例のようにみえる。
タガログ語　matur（マツル）＝ありがとう
日本語　matur（マツル）＝祀る
タガログ語では、salamat（サラマッ）は、ありがとう、感謝の意味だ。
なので、salamatの語幹のmatと、maturの語幹のmatuは同じであり、このmatが感謝、ありがとうの意味を持っているとみることができる。
そうなると、日本語の祀る（matur）の語幹であるmatuが神を祀り、神に感謝することであることを考えると、タガログ語のmaturと日本語のmaturはほぼ同系の語彙であると想定することが可能となる。
このことから、日本語の（祀る）とは、神に感謝する意であることが推測されるのだ。
日本語の（祀りごと）とは、そうむずかしい内容なのではなく、ごく当たり前に神に感謝することだといえる。
祀るとは、そういうことなのだ。
わははははは。

432:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/13 16:12:37.83 0.net
[まつる]　食物を供えたりする儀式を行い神霊を慰める、祈願する
悪さをしないように安らかにゐますようになだめるのである
感謝どころではない
うっふっふ

433:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/13 18:07:29.95 0.net
-

434:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/13 21:11:51.38 0.net
>>432
その解釈はよくみるが、しかしその解釈では、収穫祭で初穂を供えることの説明ができない。

435:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/13 21:55:18.70 0.net
不作になりませんように、と、豊作になりますように、は同じことだから
畏れと感謝は表裏一体なんですよ

436:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/13 22:16:40.55 0.net
>>435
だいたい、豊作祈願、不作にならないように願うのは5月の田植えの祭り。
秋の新嘗では、そのような祈願はしない。

437:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/13 23:11:13.30 0.net
そりゃあ季節で違うのは当たり前じゃないですか

438:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/14 00:21:22.63 0.net
>>437
神祀りの本質は、神への感謝だよ。

439:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/14 04:01:48.23 0.net
感謝を否定してるわけじゃないんだけど

440:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/14 09:30:13.14 0.net
>>439
感謝どころではない…。

441:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/14 11:55:28.42 0.net
勘弁してもらうので精一杯

442:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/14 19:40:26.37 0.net
まあなんだ、そんなもんだ。

443:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/14 19:44:13.37 0.net
韓国のインチョキ教授みたいだな
語呂合わせ的に日本語と韓国語で似た単語見つけてきて根拠もなしに韓国語起源を主張するキチガイ

444:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 00:27:38.37 0.net
ハルナの御山が火を噴いて一帯は熱気を帯びた灰や岩で覆いつくされた
山の神が怒りを解くように皆祈ったが収まるものではない
ムラオサ兼警察署長が甲冑をつらねて完全武装で山の神と対峙して鎮火させようとした
ムラオサは熱い灰に包まれて死んでしまったが、祈りが通じてやがて噴火は収まった
千五百年の後に甲冑姿のまま、火砕流堆積物に埋もれ、山の方向に向いた遺体が発掘されたらそれはこの時のムラオサである
神の怒りはすさまじい

445:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 05:20:49.66 0.net
>>443
その二つにモンゴル語も加わると様子は一変し、モンゴル→朝鮮→日本へと語彙が動いたを表すようになる。
さらにそのモンゴルの先に同様の語彙がみられるとなれば、日本の語彙はもう中央アジアにまで広がる語彙だということになってくる。
つまり、日本と韓国の語彙が同系だというだけのものではなくなってくるのだな、これが。

446:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 05:23:46.68 0.net
>>445
これは、スレッド間違い。
ここは、タガログ語のスレだったな。
ごめんちゃい。

447:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 08:03:17.44 0.net
このタガログ語の祖語と縄文語が1万2000年前頃に接触して、現在の日本語の祖語が形成されたとのモデルは、まず間違いないところだろうな。
1万2000年前頃にそのタガログ語祖語を話す者たちが上陸したのは南九州で、その遺跡もちゃんと判明している。
舟を造るための丸ノミ型石器がみつかっている。
この形の石器は、南方でみられるものであることは証明されている。
また、燻製施設、蒸し焼き配石も見つかっていて、いずれも南方起源のものだろうということだ。
この南九州には在来の縄文人がいたわけだから、彼らと混交したと考えられる。
そこで、縄文語とタガログ語祖語の者たちとの混合語ができたというわけだ。
肝心なことは、1万2000年前頃に南九州にやってきた者たちの起源地が、どうやら中国南東部あたりであったらしいことだ。
この中国南東部あたりは、タガログ語祖語を話す者たちの起源地でもあると考えられている。
で、現代の日本語の語彙とタガログ語の語彙に少なくない類似がみられるのは、このためだというのがワイの主張なのだ。
そして、現代科学は、その中国南東部あたりがYハプロO1aの起源地であることも突き止めている。
現在の日本ではY-O1aは少ないが、彼らが日本語の祖形を形成した片方の主役だったことは、たぶん間違いないだろう。
フィリピンのタガログ語話者のO1aは、日本人の親戚のひとつだということになるのだ。
わははははは。

448:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 13:11:26.33 0.net
タガログ語から何ぼか貰うとんのか

449:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 17:10:30.85 0.net
フィリピンパブに通ってるんだろ

450:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 17:34:51.52 0.net
>>448
なんぼなんでも。

451:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 20:29:33.26 0.net
ハロープロがどうしたとか煙幕張って一酸化炭素中毒を狙ってるんだろうが、妻がピーナでタガログ語話者が親戚になったのだろう

452:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/15 22:31:30.28 0.net
>>451
わははははは。

453:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/17 09:13:21.52 0.net
>>451
しかしまあ、タガログ語話者も、種族的には中国南東部福建省あたりが発祥だがな。
最近は、縄文中期頃に焼畑を持ってやってきた者たちもいて、この種族は広東省あたりが発祥と主張されているようだ。
またさらに、縄文晩期に水稲をもってやってきたのは、やはり広東省あたりが発祥の種族らしいから、とにかく日本の初期の文化形成にあたって、中国南部発祥の種族が大きく関与したことは間違いないだろうな。

454:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/17 17:58:18.41 0.net
呉越
百越

455:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/17 21:34:40.33 0.net
>>454
百越

456:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/17 22:27:34.18 0.net
稲作が中国南部あたりから日本へ渡来したんだろうとは近年言われていること
だが、言語も同様と断ずることもできまい
台湾、フィリピン、マレー、ミクロネシア、ポリネシアあたりがオーストロネシア語族として捉えられるのが一般
日本語とオーストロネシア語族とは音韻や語彙に関して十分ではないが類似も指摘されてはいるが、推定にとどまる例が多い
北方のアルタイ語族との類似も過去に注目されたが、類型的に似ているとの意味以上は出て来ていない
日本語は北方系の要素もあり、南方系の要素もある言語のようだ
特にこの言語と同系統だと言ってしまうことはできない
だからこそ、いろんな系統論が出てきやすいんだろうけどね

457:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/17 23:13:25.31 0.net
そもそも印欧語の系統図って
印欧語族が常に征服者だったからこそ成り立つもので
アジアでは単一の語族が支配的なわけじゃないから
同じような系統図が作れるわけがないんだよね

458:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/18 01:18:21.31 0.net
世界の支配人種であるヤムヤナ人はホモサピエンスの最高傑作だからな
そこらの劣等民族はわけが違うわけよ

459:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/18 02:06:51.41 0.net
-

460:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 11:51:38.10 0.net
まあ、日本書紀の日向神話などにみられる南方系説話の痕跡と、タガログ語の語彙と日本語の語彙が類似するケースが多々みられることとは関連があるということになってくる。
そして、これに南九州における考古学的な知見を合わせると、縄文時代に中国南部発祥の種族と旧石器時代から列島に在住してきた縄文人との混交が起こったことは、相当高い確率で想定できるだろう。
これまでに言われてきた日本文化の基層には南方系の文化があるとする説は、こうしたことによって立証されるのかも知れない。
ただ、元々の基層文化は北方系縄文人の文化であり、その基層に深く関与したのが渡来した南方系文化だというのが正しい見方だと思われる。

461:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 15:28:54.07 0.net
そこで、この証拠。
タガログ語　kataan（カタアン）＝言葉
タガログ語　kata（ケイタア）＝言った
日本語　kataru（カタル）＝語る
日本語のカタル（語る）の原意は、（言う）かもな。
わははははは。

462:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 20:26:40.28 0.net
>>461
へぇ～
先進国である日本や欧米に人権が人気なのはもちろん知ってたけど
後進国にも人権ってあるのか

463:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 20:54:49.81 0.net
>>460
台湾からポリネシア系が南へ拡散したのは古くても5000～2500年前のことだという
フィリピンを経て紀元前2000年頃にはインドネシアに達した
5000年前であってもその頃には日本列島、琉球弧とも既に縄文人が暮らしており、ポリネシア系は入り込む余地がなかった
その後、台湾には渡らなかった華南の人々が弥生人として稲作とともにやって来た
ただし、オーストロネシア語を話すモンゴロイドとしてはもともと華南、台湾にまたがっていたのだが、台湾に渡らないまま華南で数千年を過ごした人たちが日本に来たもの
 >>461
カタルは、ある程度まとまった考えやストーリーを述べること
暗唱したものを節をつけて吟じたりもする
イフとは違ったニュアンスを持たされた別語彙

464:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 21:00:06.41 0.net
音韻対応が一致しないのが欠難点

465:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 21:06:07.55 0.net
つーか今の日本人の遺伝子にオーストロネシア系民族の血って入ってないだろ
そりゃ言語自体は生物学的遺伝と関係なく伝播することもあるけどさ

466:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 21:36:28.34 0.net
華南から渡って来た人は台湾原住民と数千年の時を隔てて北方モンゴロイド化し、風貌もポリネシア系のそれではなくなっていた
ただ、ポリネシア系とは下戸遺伝子を共有し、日本にももたらされた

467:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 22:01:13.08 0.net
>>463
中国南部からフィリピンなどへ渡った第1波は、1万2000年前～7000年前だったというのが通説だけどな。
「フィリピン基礎講座ー歴史（先史時代からスペイン来寇まで）」
をみてちょ。

468:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 22:04:36.40 0.net
>>463
現代の日本語の意味では、それが正しいが、古い時代には（語る）は（話す）くらいの意味だったと思うけどね。

469:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 22:06:29.45 0.net
>>464
こういう語彙の対照では、語幹の発音が似ているかどうかが重要。

470:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/19 22:13:01.45 0.net
>>465
この1万2000年前の渡来者は、Ｙ－Ｏ1aだったと思うね。
日本人のＯ1aは全体の1.2％ほど。
1億2000万人に対して1.2％は、144万人になる。

471:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/22 11:42:11.83 0.net
まあ、どちらにしても、日本語にはオーストロネシア語族の最も古い語彙が現在も存続している可能性が高い。
学者の中には、日本語をオーストロネシア語族の中の一つとみなす者もいるそうだから、
日本語の語彙とタガログ語の語彙には類似するものがかなりみられるというワイの主張は、そうそう間違ったものではないと言うことができる。

472:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/22 13:29:53.43 0.net
母音終わりの発音や、ワクワクだとかピチピチだとか繰り返す擬音・擬態語は南洋の香りがするけれども
文法は北方系のようで、モンゴル人力士の日本語のうまいこと
語順が一緒だとか

473:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/22 14:56:39.40 0.net
>>472
学者の言う“二重構造論”が、それだよね。
元々の縄文語は、北方系じゃないかなあ。

474:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/22 22:31:27.88 0.net
縄文が南方系で弥生が北方系

475:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/23 11:28:44.06 0.net
>>474
弥生は、どうみても南方系。
Ｏ1b1だし。
縄文南方系は、無理。
ナイフ型尖頭器や細石刃は北方種族由来。
縄文北方、弥生南方は、動かん。

476:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/23 13:42:43.02 0.net
弥生人は顔だけ見てると醤油顔で北方大陸人風だけど、熱帯作物である水稲を栽培してきたポリネシア系華南人の末裔
彼らがやってくる前に列島に居た縄文人は、半島からも樺太からもいろんなところからやってきた旧い人種
寒冷適応したモンゴル風の顔が出て来るより前の顔
弥生人の方が大陸でモンゴロイドの影響を受けていた
‥そういう構図が描けるわけだが、さぁ、当たってるのかどうか知らん

477:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/23 18:17:36.51 0.net
>>475
ルート自体は両方南方経由の北方なんだよ
ここでいう南方北方は言語の話

478:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/24 20:24:58.45 0.net
>>476
それしか、考えられんわな。

479:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/24 23:47:39.91 0.net
ポリネシアは関係ないだろ
遺伝子的にも遠いしな

480:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/25 00:15:03.92 0.net
アップライト >>479

481:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/25 01:03:25.07 0.net
/

482:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/25 16:04:59.52 0.net
中国南部、台湾、フィリピンなどで濃密にみられるＹ-Ｏ1ａ系の細分類は、ウィキによると次のような系統になるようだ。
Ｏ1a1a2＝日本、浙江
Ｏ1a1a2a＝北京
Ｏ1a1a2a1＝北京、湖南、福建、雲南タイ族
Ｏ1a2＝台湾、フィリピン、インドネシア、マダガスカル、メラネシア、ミクロネシア、ハワイ
これをみると、台湾やフィリピンほかオーストロネシア語族とされる系統は、中国南部から渡海した時にＯ1a1a2系統から独自にＯ1a2に変容した可能性がある。
一方、日本と百越系はＯ1a1a2の基本系を維持しているようにみえる。

483:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/25 17:59:44.02 0.net
な、ポリネシア関係ないだろ

484:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/25 18:51:55.46 0.net
華南　→　台湾　→　フィリピン、インドネシア、メラネシア、ミクロネシア、ハワイ‥
華南　→　弥生人

485:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/25 21:29:30.77 0.net
>>484
弥生人の先祖の起源地が華南であるのはそのようだが、弥生人のＹはＯ1b2a1とされ、朝鮮民族や満州民族の稲作民はＯ1b2a2とされている。
そして、東南アジアなどにみられるオーストロアジア語族の話者はＯ1b1a1aとされ、日本などのＯ1b2とともに中国南部で発生したとみられている。
そこで、同じ華南発祥でも、日本や台湾などへ渡ったＯ1aは浙江省・福建省あたりで、東南アジアへ南下ししたＯ1b1や日本などへ稲をもたらした弥生人Ｏ1b2は広東省・広西壮族自治区あたりであったのではないか。

486:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/26 01:33:54.61 0.net
日本のＯ1a1a2は、オーストロネシア語族である台湾、フィリピンなどのＯ1a2の祖先と近い関係なのかも。
台湾やフィリピンに渡る前の浙江、福建にいた祖先たちは、Ｏ1a1だったのかもね。

487:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/26 08:03:51.80 0.net
満州経由じゃないの？

488:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/26 12:23:48.82 0.net
満洲や半島には稲がなかった

489:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/26 19:46:05.35 0.net
華北にＯ1aはみられず、一方朝鮮、満州、モンゴルにまでＯ1aがみられるということは、このＯ1aは日本から北上していったものと考えるのがよい。
1万年前には九州系とみられる土器を持った種族の遺跡が済州島でみられ、7600年前には蔚山にも九州系の土器を持った者たちが進出している。
満州などのＯ1aは、南九州系の縄文人が北上していった痕跡だろう。
この時期はヒプシサーマルの気温上昇期だから、その気温上昇に乗って海岸を進んでいった。
満州の遼河文明で出土する土器には、九州の土器とよく似た隆起文土器がみられるそうだ。

490:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/26 22:36:17.52 0.net
中国大陸の海沿いを北上したんでしょ

491:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/26 22:52:52.72 0.net
下戸遺伝子分布図
URLﾘﾝｸ(f.st-hatena.com)
この遺伝子は華南から稲作とともに日本列島へ渡来
華北方面へも稲作と共に沿岸部を北上したか
それにしても華南と並び、日本人の酒に弱いこと

492:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 00:38:24.25 0.net
>>490
華北にＯ1aはみられない、と。

493:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 00:48:43.35 0.net
>>491
近畿が密度高いところみると、確かに弥生の遺伝子だろう。
Ｏ1b2だな。
中国大陸の沿岸部北上した者らはＯ1b1。
発生元は広東。

494:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 01:19:58.35 0.net
>>492
通過したんでしょ

495:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 01:20:56.45 0.net
近畿に密度が濃いなら弥生人じゃなくて渡来人でしょうが

496:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 01:50:31.79 0.net
>>495
近江には弥生前期の大水田の服部遺跡があり、この服部遺跡にまさる大水田が弥生前期の葛城で開発されていて中西遺跡の名がついている。
いずれも、当時列島最大規模の水田だ。
近畿にはすでに弥生前期から相当な資本投下がなされ、渡来系弥生人の入植も進んでいたとみるべき。

497:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 01:55:02.10 0.net
>>494
今みたいに行く先々でコンビニがあるわけじゃないから、食料自給しながら進んだとすれば、必ずその痕跡が残る。

498:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 09:40:43.42 0.net
最近の血液。DNA研究
　北方バイカル湖畔から、Y染色体のD系統を持つ人々が華北へ、さらに日本列島にやってきて縄文人の中核を形成した
　その後、弥生時代にやってきたのは華南長江流域で水稲栽培をしていたO系統の人たち
やがて稲作は日本列島から韓半島の南部へも波及した
半島の人たちもO系統であり、その昔住んでいた弥生人（倭人）の後裔が特に南部には多いであろう
　現代日本人のY染色体D系統は3割、O系統は5割
O系統は稲作の普及とともに列島に広がり、先住の縄文人と混交しながらも、人口爆発を起こしてその染色体比率を高めた

499:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 10:15:35.36 0.net
それ最新とかじゃなくてマイナー説だろ

500:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 12:51:14.71 0.net
【籠池、ゴーン、長いよ拘留】　上田大使「日本は中世ではない」「笑うな！なぜ笑っている！黙れ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

501:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 16:00:53.29 0.net
愛媛県松山市の『東進衛星予備校』の佐伯早苗の態度＝「お客様のお子様より友人が大事」←中学生か？？？！！！

502:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 18:49:35.79 0.net
全然関係無いけどY染色体ハプログループで個人を人種分けしようとするガイジ5ｃｈにめっちゃ多いよな
Y染色体で遡れるのは父親の父親の父親の父親の・・・・・・・父親の父親が何人かだけなのに

503:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 20:10:42.89 0.net
/

504:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 20:26:12.74 0.net
>>498
＞最近の血液。ＤＮＡ研究。
北方バイカル湖からＹ染色体のＤ系統を持つ人々が華北へ、さらに日本列島にやってきて縄文人の中核を形成した
mazika！
そんな研究あったら、出せ。
日本中、大騒ぎだぞ。

505:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 20:30:58.88 0.net
>>502
そのずっと昔の父親のＹがＤ1bで、それ以降も全然変わらん頑固者。

506:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 20:37:47.09 0.net
>>505
マクロな民族集団全体レベルならハプログループを分析することは意味をなすけど
個人レベルだとその人を生み出した数万人のご先祖様の中のたった一人がどのグループだったかしか分からん
最低限その血が入ってるいることが分かるだけで個人レベルでは大して意味のない情報

507:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 21:04:09.32 0.net
/

508:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/27 22:03:31.66 0.net
今の日本人で弥生人同様の醤油顔をした人でも高率で南洋に展開したオーストロネシア語族と共通する系統のY染色体を持つというところに意味がある

509:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/28 02:20:19.82 0.net
>>508
Ｏ1b2だったら、オーストロアジア語族関連だけどね。

510:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/28 15:17:44.09 0.net
【大相撲】元貴乃花親方「相撲の語源はヘブライ語の『シュモー』」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【日本人はサマリア人】　日ユ同祖論、もう証明完了って感じ、ようやく月刊ムーに科学が追いついてきた
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

511:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/28 18:23:26.65 0.net
>>506
その個人が、どの種族の系統であるか分かるというだけ。
現在の社会文化的アイデンティティとは別のアイデンティティを示すことになるが、ロマンチシズムを満足させる程度であって、個人の問題としては大きな意味は持たない。

512:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/28 21:40:18.47 0.net
昔、何があったんだろうかを探ってるの

513:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/28 23:13:42.76 0.net
>>512
そうだね。
ただ、それは集団としての経歴であって、Ｙに関しては個人の出来事はあまり関係しないかも。

514:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/29 00:37:36.78 0.net
言語の系統を探るスレであって、個人のことをやってるんじゃないよ

515:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 03:41:17.59 0.net
タガログ語と日本語の関係は深い。
日本語　arara（アララ）＝驚き、心配
タガログ語　alala（アララー）＝心配、気遣い
この表現は、世界で日本語とタガログ語しかない。

516:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 05:40:55.55 0.net
ooh la la [フランス語] あらら！　驚きを表す

517:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 06:03:05.53 0.net
/

518:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 16:11:08.51 0.net
>>516
ooh laは、（おいおい）と言うような意味。
日本やフィリピンのおばさんらが、アララ（どうしたの）と心配顔で言うのとは違う。

519:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 18:49:07.52 0.net
中国人も「ありゃー」というとき、「アイヤー」と言う
日本人も痛みを感じて「アチー」と言ってしまうのは英語のアウチに似ている
間投詞なんてどこも似たものになる傾向

520:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 19:50:50.88 0.net
>>519
アチーなんて言ったことないけどどこの方言？

521:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 20:03:31.23 0.net
/

522:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 21:10:39.18 0.net
日本人も英米人も同じ人間なんだから、言いたくなるよ

523:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 22:06:50.23 0.net
アイヤーは、関西では（しまった）と言う意味で普通に使うよ。

524:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 22:16:03.51 0.net
>>523
使わないんですが

525:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 23:00:17.37 0.net
同じ人類なんだから

526:名無し象は鼻がウナギだ！
18/11/30 23:21:09.44 0.net
>>520
東日本は使います

527:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/01 00:02:13.60 0.net
URLﾘﾝｸ(yadoriharataku.wordpress.com)

528:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/01 13:06:10.22 0.net
人、人間という意味の言葉は、各国それぞれ異なる。
この人、人間の語彙を共有している国語は、それぞれ強い関係にあったことを示している。
日本語とタガログ語がそれだ。
日本語　to（ト）＝人、人間
タガログ語　tao（タオ）＝人、人間
日本語のto（ト）は、ヒト、オトナ、トーチャン、イモウト、オトコ、オトメなどの語の語幹語だ。
このトとタガログ語のtao（タオ）は、発音も意味もよく似ている。
古い時代に日本語とタガログ語の祖語が出会ったことを示しているようだ。

529:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/01 18:02:27.83 0.net
日本語について、ひと、おとな、とうちゃん、いもうと、おとこ、おとめが挙げられているが‥
　ひと；民族としての日本人を指し、生物としての人類についてはかつて別の語があったらしいとの説あり
　おとな：一定の年齢に達した者　精通、初潮のあった性的に成熟した者　‥男女を問わない
　とうちゃん：男親はちち、てて、ととなどタ行でいう
　いもうと：いもひとの転
　をとこ：をつ（復つ）+こ　若々しい男性
　をとめ：をつ+め（女）　若々しい女性

530:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/01 18:06:46.93 0.net
まさか、タガログ語も現代の言葉を拾い上げて比較しているのではないと思うが

531:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/01 18:25:10.45 0.net
>>529
ヒトは、ヒ（1）+ト（人間）で、ヒは英語のaに相当する数詞ではないか。1個の人間＝ヒト、と考えられる。
オトナは、オ（大）+ト（人間）+ナ。
トウチャンは、ト（人間）+チャン（愛称）。
イモウトは、イモ（芋）+ト（人間）。
オトコは、オ（大）+ト（人間）+コ。
オトメは、オ（大）+ト（人間）+メ（女）。
これらは、皆、ト（人間）という属性が付けられている。
この日本語のト（人間）と、タガログ語のtao（タオ＝人間）は、同系の言葉だろう。
遥か昔の一つの語彙に行き着くと思われる。
だぶん、それは、ト音に近い語彙だろう。

532:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/01 19:01:19.07 0.net
ファンタジックな強弁だ

533:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/02 00:35:48.37 0.net
>>530
万葉時代の日本語にしても、タガログ語の祖語にしても、語幹音は現代語の語幹音とほとんど変わらないと思われる。
なので、現代語同士の比較が役に立たないということにはならない。
むしろ、十分役に立つと言える。

534:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/02 15:41:08.46 0.net
和語数詞にあつてはヒト、フタ、ミ、ヨと連なるものなり
ヒを一と爲しトを人と爲すが如きは恣意に過ぐ
かやうなる業、語幹を扱ふにあらずして單に語感を弄すものなり
一事が萬事此の体にて、到底國語を探る態度には非ず

535:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/02 18:13:52.27 0.net
>>534
ヒトの語彙が、ヒ+トで構成されたものであることは、概ね認めることができると思う。
あとは、ヒとトの意味の解釈である。
ヒは数詞の一、トは人間という意味であると解釈する。
これと異なる解釈があれば、示して頂きたい。

536:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/02 18:49:29.84 0.net
ヒト＋ト　でトが被るから減って　ヒト　なんじゃないの？

537:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/02 19:03:53.21 0.net
詭弁許りの言葉弄りはいい加減にし給へ

538:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/02 20:22:55.56 0.net
/

539:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/02 21:59:09.77 0.net
>>536
あはは。

540:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/04 16:23:37.49 0.net
ヒト（人）の語義はヒ+トで、1（ヒ）+人間（ト）＝人（ヒト）。
これしかない。
なので、ヒフミヨ…の北方系数詞と南方系の人間を意味するto（ト）の混合語が、ヒト（人）ということになる。
日本語の二重構造論の端的な例だ。
わははははは。

541:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/04 19:37:51.92 0.net
kami ay tao (我々は人間だ)
kamai=私たち
1万2000年前に南九州に上陸した者たちが、在来の縄文人に対して、自分を指さしてkamiと言った。
それで、縄文人は、新来の者たちをkamiと呼んだ。
日本語の神(kami)の語源かもなあ～。
わははははは。

542:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/05 02:01:46.73 0.net
まあ、しかし、このkami(私たち)は、次のようにたどることができるな。
タガログ語kami→マレー語kami→ネパール語hamilai→ヒンディー語hamen
タガログ語のkamiは、ヒンディー語のhamen由来のようだ。
そして、ヒンディー語のhamen(私たち)は、英語のhuman(人間)とも同系のようだ。

543:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/05 10:03:08.25 0.net
ラテン語のhomoか

544:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/05 16:10:56.90 0.net
homoも同系だろうな。
(私たち)→(人間)なんだろう。
同族が人間。
他部族は野蛮人。
わははは。

545:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/06 17:56:28.39 0.net
ヒンディー語のhamen(私たち)の同系語を東西に並べると、
homo・human(英)←hamen(ヒン)→kami(タガ)
となる。
しかし、これとは別系統の(私たち)が、もう少し高緯度でみられる。
us(英)→uns(独)→os(デンマーク)→nas(ポーランド)→nas(ベラルーシ)→nas(ウクライナ)→nas(露)→us(モンゴル)→uli(韓国)→uzi(ウジ・氏・日本)
日本語のウジ(氏)が、(私たち)の意味であることは、明らか。
わははははは。

546:名無し象は鼻がウナギだ！
18/12/09 18:52:17.68 0.net
さあ、タガログ語と日本語の語彙の類似性をみてきたが、調べた語彙は概ね出尽くした。
タガログ語の語彙には、日本語の語彙とよく似たものが多いことが分かる。
日本語の語彙には、タガログ語の祖語である中国南部の言葉に由来するものが潜んでいることが、想定できる。
タガログ語と日本語の語彙の類似について、最後にこの語彙の比較を行ってみよう。
日本語　takai(タカイ)=高い
タガログ語　mataas(マタアス)=高い
日本語の(高い)は、タケと発音する岳、丈、竹などと同類。
その語幹音はta(タ)だと考えることができる。
一方、高いを意味するタガログ語のmataas(マタアス)は、maが語頭接辞、asは語尾接辞なので、語幹音のta(タ)が高いを意味していることが分かる。
このようにみると、日本語のtakai(タカイ・高い)と、タガログ語の(高い)を意味するmataas(マタアス)は、まったくの同系語だと考えることができる。
そして、その語幹音のta(タ)が、ともに(高い)の意味を持っているということができるのだ。
縄文時代草創期の1万2000年前に南からやってきて南九州に上陸した者たちの起源地が、タガログ語話者の祖地と同一である可能性が極めて高く、その起源地はおそらく中国南部の福建省あたりだったと推定することが可能だ。
そして、彼らは先住の縄文人と混交して、西日本一帯に広がりつつ日本語の基礎を形作ったということになってくるのだ。
それが、おそらく、真実だろう。
わははははは。

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