朝鮮語は学べば学ぶほど日本語と似てなく感じる

朝鮮語は学べば学ぶほ ..

74:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/28 22:03:43.04 0.net
あと、化石的な(しかし現役の)語法として「あらぬ」が使われることはある。

75:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/28 23:14:37.36 0.net
>>71
上代は上代、それだけ
>>45あたりは補充法の「生じやすさ」という話なので断絶も系統的不連続性も可
アリという動詞に限った形態論の話なんかしていない
存在動詞としてのアリの否定形と補充法
さらには超言語的に見た状態述語の分布という話題だから
否定形が補助動詞にしかなかったらもう関係ない

76:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 01:02:06.10 0.net
>>73
「ない」は文語では「なし」
なし　→　ない
あらず　→　丁寧形ありませんを除いて消滅

77:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 01:14:35.83 0.net
>>76
？？？？

78:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 10:36:48.87 0.net
>>74
それはただの否定じゃないだろう
存在の否定の強調、非存在自体をひとまとまりにする固定表現だ
連体詞のような使い方しかしないのも、
形容詞のように状態表現としてまとめられていることを示唆する
形があるかどうかだけではなく、あるならあるでどう使われるかにも注目すべきだ

79:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 10:54:14.12 0.net
>>78
うっせー黙れチンカス

80:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/29 14:56:42.65 0.net
0

81:名無し象は鼻がウナギだ！
17/07/31 21:17:45.94 0.net
形態論だけの揚げ足取りはつまらないよ

82:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/02 15:04:31.62 0.net
>>8
亀で悪いけど韓国にはいわゆる日本の国語の中にある古文という科目はやらないの？
羨ましいな。古文漢文ほど糞みたいで不要な科目はないのに入試でも出るし
アメリカでは古典英語なんかやるか？
韓国だって古文なんてやらんのになに無駄な教育をやってるの？
古文なんかの時間を体育に回せ。ひ弱な奴が多いから

83:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/02 16:55:01.13 0.net
韓国は中期朝鮮語を現代文の中に活かすような修辞法は発達しなかったから仕方がないが
日本では伝統校の校歌や明治大正の論説文や新体詩など、文語は普通にある
現代語の文章にも口語文法の活用表では説明の付かない言い回しがいくつもあるが
古典文法や漢文訓読体を知らないと「せざる負えない」「せざるえない」「やむ追えない」
みたいな表記を平気でするようになる
英語圏内では欽定訳聖書の文体は基礎教養と言っていいし、
もっと前のシェークスピアは原文でも年中行事の中で愛好されている
言語的な距離から言ったらその辺が中等教育や国民文学で広く教養化できる領域で、
日本語の古文はせいぜいその程度のものだ。音を上げるのがみっともない
そもそも古英語なんかは全くの別言語で、
ノルマン・コンクエストによるピジン化から始まる壮大な英語史の前史でしかない

84:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/02 23:15:38.93 0.net
>>82
漢文教育はある
漢字も漢文教育で教える

85:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/02 23:17:32.07 0.net
>>83
西洋では古典教育＝ラテン語だから
一般的には古典＝ラテンだ
古い英語はむしろ特殊な知識に属する

86:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 00:24:42.56 0.net
>>85
英語話者にとってのラテン語に当たるのは日本では漢文であって古文じゃないよ
欽定訳聖書やシェークスピアの古めかしさがまさに現代英語から見た手頃な古さだ
ラテン語は古典の中でも法と論理の言葉であり、対比や因果関係を追い求めることで思考を磨く
日本人は左国史漢を読むことで論理立てて理解することを学んだ

87:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 00:35:51.36 0.net
漢籍なんて没論理的もいいとこだろ

88:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 00:50:51.71 0.net
和文脈だけだと文章に筋が通らない
漢文脈と合わせて一人前の文章になる
現代人の文章が締まらないのは漢文を知らないから

89:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 00:58:40.30 0.net
没論理と言えば仮名書きの和文以上のものはない
江戸時代まで論理的なことは漢文で、情緒的なことは和文で書くのが普通だった
言文一致運動と漢文非必修化などで忘れられているが、
人は教育を受ければ必ず漢詩漢文を書き、膨大な作品がそこには生まれた
江戸文学が軽い戯作とパロディと滑稽ばかりのように思われているのは、
和文作品しか一般向けの文学史で取り上げないからだ

90:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 02:03:38.62 0.net
根拠のかけらもない決め付け、信じがたいほど短絡的な推論、概念と用語の無意味なもてあそび、過去になされた言明の神格化…漢籍の大半はそういったもので構成されてる。
そしてそれらがあろうことか学問を名乗っていて、理解不能なものを無批判にありがたがる精神がそれを称賛する。
「さかしら」という言葉は見事にこのありさまを表現してる。
どんな言語でも明晰で論理的な思考の表現は可能だ、というのが言語学的には普通のものの見方だ。

91:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 08:51:23.19 0.net
な？和文で育つとそんな主語も曖昧で形容詞だらけの主観的な文しか書けなくなるんだよ
結論に一個、主観的な形容詞でまとめればいいというのが和文の文化だ

92:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 14:15:51.95 0.net
シノファイルは定義からして脳味噌やっちゃってる連中なんだから、相手にするだけ無駄だよ
旧仮名キチのお仲間

93:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 20:06:25.57 0.net
日本で古典といえばまず漢文だ
歴史的連続性も分量も超地域性もラテン語に比肩できる
古典としての和文はナショナリズムの欲求から（国学の起こりはロマン主義に似ている）
いろんな時代のあちこちの書き散らしを寄せ集めてなんとかひとまとめにしただけ
>>90 >>92みたいにろくに反駁できなくてキチガイ連呼するあたりが奇しくもそれっぽい感情丸出しの現代和文
>>82みたいなのはそんな和文も古典というだけでお手上げだ
実際には論理的な文章のほうが時代を超えて学習しやすい
漢文なら眺めているうちに何かと何かが対比されて全体が読めてくるが（82はその手前で投げ出すからわからない）
和文の女流文学なんかキーワードとなる情緒的・主観的な形容詞の用例の全貌を知らなければ後世の者には読めない

94:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 21:29:52.54 0.net
ラテン語: カエサル、キケロー、セネカ、スコラ哲学、エラスムス、デカルト、スピノザ、ニュートン、ライプニッツ
古代中国語: 孔子(笑)、荘子(笑)、朱子学(笑)、陽明学(笑)、仏典(笑)

95:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/03 22:24:08.13 0.net
０

96:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/04 00:23:12.90 0.net
大きすぎる主語で単純なこき下ろしするのはどう見ても無理があるし窮屈そうだ
日本語は和文と漢文の使い分けの中から統合的に発達してきた
そんな事実も知らないから偏った事を言う
せめてライプニッツが易に通じた中国学者でもあったことぐらい知っておくべきだな
（笑）なんて反論する言葉も出てこないからって意地だけで感情丸出しじゃないか
それにしても>>82はひどい　中国そのものの評価なんかじゃなくてこいつの歪んだ古典観をどうにかしろよ

97:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/04 03:43:44.04 0.net
>>96
顔真っ赤じゃん

98:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/04 08:12:57.66 0.net
ほら反論できてない

99:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/04 19:19:53.46 0.net
そうやって逃げるのか・・・

100:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/04 20:23:14.69 0.net
０

101:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/04 21:11:53.52 0.net
旧仮名キチのお仲間はたくさんある正仮名スレへどうぞ

102:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/05 20:56:12.28 0.net
０

103:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/08 07:40:17.51 0.net
原爆が落ちたから今の日本がある
合衆国が日帝を粉砕してくれたから今の自由な日本がある
今までも
これからも
変わることはない

日帝を叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！叩くぞ叩くぞ！

ウィーアーアメリカン！

　　　ウィーアーアメリカン！

104:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/09 14:35:36.35 0.net
>>89
漢文で書いた？
何を書いたの？

105:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/12 14:31:00.04 0.net
>>1
地域的に語彙が影響しあってるけど、言語の系統としては別物だよね

106:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/12 22:36:29.65 0.net
>>104
学術書や歴史書などは漢文だった
「解体新書」もターヘルアナトミアの和訳ではなく漢訳だぞ

107:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 09:21:02.58 0.net
出版物のうち、学術書の比率がどれくらいあったのか知らんけどな。
でも、農学書は漢文じゃないよ。
庶民向けの貸本ヤに出回る本、俳句や和歌の本、幕府や藩からのお知らせ、
商売のお手紙、公家の日記、武士の日記、個人の手紙・・・・
漢文の何十倍の文書があったと思うよ。

108:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 09:36:23.72 0.net
>>82
1000年前の平安時代の文章が、普通の人にもそれなりに読めちゃう国ってあんまりないから
変に思えるだけだよ。
1000年前の英語の文書なんてものが存在するのかどうか知らんけど、イギリスはフランス人が
イングランド王になったばっかりだからな。英語の公文書が存在したとは思えないけど。
神聖ローマ帝国の公式言語はラテン語だし、つーか欧州は全部そうだし。
ラテン語で記述しながら、それぞれ各方言やそれぞれの言葉を話してた。
日本で大和言葉日本語で記述しながら、各方言で話してたのと似たようなもの。
朝鮮は、そもそも1000年前の文書が存在してないんじゃないかい？

109:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 09:43:35.65 0.net
基礎語彙が違いすぎるからね。
数詞があれだけ違うのに似てるってド素人の考えだわ。
2500年程度前に別れたという英語とドイツ語があれだけ似ているのに。
専門家が必死で近さを調べたけど、4000年以上以降に別れた証拠は出ない。
7000年以上前にはすでに別言語だったろうって。
あ、これ「7000年前に別れた」じゃなくて「少なくとも7000年以上経っている」ってこと。
数詞、身体語、山とか川とかその他、どんな民族にもあるようなほとばのこと。

110:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 14:03:35.53 0.net
>>108
そんなこと言うなら日本だって公用語は漢文だったから同じようなものだ

111:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 14:41:05.39 0.net
>>110
そうじゃないよ。立て札は漢文ではないよ。
日本人は「かな」を発明して、日本語をなんとか書き表わそうと努力し続けたんだよ。
音読み・訓読みがあるのは日本だけだ。
もちろん四書五経を読むことが武士の教養だったけど、和歌も公家だけのものだったわけじゃない。
万葉集にある庶民の歌や古今和歌集の詠み人知らずなど以来、1000年以上も両輪で
やってきたのさ。
日本って不思議な国で、読み書きが特権階級に独占されなかった。
日本しかしらないとわかんないけどな。
なんでそうなっちまったのか。
仏教の普及で庶民がお経を読むようになったからなのか、他民族に支配されていないから
階級格差がゆるかったのか、源氏と藤原氏の子孫が多数を占めたからなのか、
江戸期はもちろん商業の発展で読み書き算盤が庶民にも普及したってのもあるけどな。
とにかく、平安期でも地方に行った国司が歌の会を開いて庶民も招待してる国だ。
まあ、公家が絶滅して武士しかいなかったら、こんなにも古い言葉や文学が残ることは
なかったろうと思うけどな。

112:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 15:06:55.20 0.net
つっこむのもためらわれるぐらい間違いだらけだな

113:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/15 15:12:42.04 0.net
>>109
「仮に同系だとしても7000年以上前に別れているぐらい距離がある」を、
「7000年前にはひとつの言語だった」と理解するアホがたっくさんいるんだよね。
同系じゃないことの証明が不可能だからそういう言い方になるのに、そこが理解できないんだろうね。
学識のない人間に簡潔に説明するときは「日本語と朝鮮語は同系ではない。無関係」と言うのが適当。

114:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 00:08:29.30 0.net
>>97-99
見捨てられたんだよ、いい加減気づけ
相手が１人とも限らないのに
ろくに一つ一つちゃんと反論もせず
感情透視なんてバカなことばっかしてるから…

115:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 00:12:35.38 0.net
>>107
量じゃなくて質が大事
正式なものほど漢文だったから碑に刻まれた
声に出して朗読される回数で言ったら藩校や寺子屋の漢文の素読や
寺院の読経はみな漢文を対象にしていた
朗々と声に出して様になる文章は和文では限られた

116:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 00:41:19.54 0.net
>>114
あほくさ

117:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 00:45:44.55 0.net
日本で使われたのは中国語ではなく日本語を基層とするピジン中国語。
さてこのスレのタイトルは…？

118:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 01:21:46.21 0.net
ガチガイジやん

119:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 02:49:19.21 0.net
>>116
形容詞をぶつけるだけの典型的和文
感情丸出し

120:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 02:55:08.93 0.net
おんまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
んほおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

121:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 21:47:14.39 0.net
０

122:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/16 21:58:17.05 0.net
>>119
悔しいのう・・・

123:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 01:20:17.71 0.net
「悔しい」も形容詞だね
それで結論付けるのが論理皆無の感情むき出しのレトリック
日本語ではなく退化した和文

124:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 01:44:59.53 0.net
>>123
煽ることしかできない人はもう来ないでねー

125:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 02:36:58.60 0.net
>>116 >>122
煽ることしかできない人はもう来ないでねー

126:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 03:05:32.56 0.net
>>125
オウム返ししか出来ない人はもう来ないでねー

127:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 09:11:37.80 0.net
>>125は>>124だよ
書き忘れたから追加しただけ
なんでオウム返しって思うのかなあ

128:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 15:29:40.60 0.net
>>127
んーこの自己中
本当に目障りだなお前

129:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 21:14:08.05 0.net
０

130:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 21:15:50.12 0.net
何を特定したつもりなんだこのバカはｗ
バカが柄にもなく仕切るなよ

131:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/17 22:54:47.88 0.net
頭おかC

132:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/18 18:23:05.21 0.net
０

133:名無し象は鼻がウナギだ！
17/08/31 09:48:37.77 0.net
公文書は漢文しかないと思い込んでるやつがいるねえ。
歴史学の中で「古文書」を読むのは必須なんだが、そこで読むのはくずし字で書かれた
かなの入った和語が圧倒的なんだけどな。

134:名無し象は鼻がウナギだ！
17/09/01 13:13:02.28 0.net
繁體字が正體字

135:名無し象は鼻がウナギだ！
17/09/01 23:17:28.98 0.net
０

136:名無し象は鼻がウナギだ！
17/09/03 12:36:04.20 0.net
>>133
圧倒的とは具体的にどれくらい?

137:名無し象は鼻がウナギだ！
17/09/03 22:21:48.44 0.net
０

138:名無し象は鼻がウナギだ！
17/10/03 20:56:56.73 0.net
ちょっと話が違うけど、徳川時代の法令がわりと柔らかい文体だったから
それに対抗して（？）新政府の法令は堅苦しい漢文訓読体にしたみたいな話は聞いたことある

139:名無し象は鼻がウナギだ！
17/12/12 06:31:55.85 0.net
ジェンキンス氏死去
家族のリンガフランカは朝鮮語だったんだよな？

140:名無し象は鼻がウナギだ！
18/02/19 21:30:40.93 0.net
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』
EKC2Y

141:名無し象は鼻がウナギだ！
18/05/08 07:26:05.20 0.net
約束という言葉がそのまま使えることに驚いた