【アクセント】方言学【訛り】

【アクセント】方言学 ..

2:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/08 21:33:44.67 0.net
またスレ潰し荒らしが湧いたな
アク禁できんのか

3:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/08 21:34:40.16 0.net
前スレ
【言語学板】方言/訛り/アクセント/外国語【総合雑談所】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)

4:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/08 22:02:40.55 0.net
・

5:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/08 23:51:11.08 0.net
結わえるとか　結うって専ら関東でしか用いられないのかな
近畿に住んでるとまず聞かない動詞だけど、関東の人が使ってるのは割と耳にする

6:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 00:21:30.74 0.net
婆さんが言う気がするけどなぁ

7:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 00:38:48.99 0.net
よく京都弁で「えらい」を「疲れた」という意味で使うというデマを見かけますが、
あれどうにかならないんですかね
そんな用法とうに絶えて久しいんですが
私の父は60歳で生まれも育ちも京都ですが、父曰く祖父が使う以外は60年間の人生で
一度も聞いたことがないそうです。
その祖父も既に亡くなっており、今生きていても104歳です。
その100歳代の世代がギリギリ最後に使っていた方言を、今も生きているかのごとく言うのは間違いなく誤りです

8:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 01:23:03.52 0.net
所謂京都ではとうの昔に使わなくなってるだろうな
ちょっと傍へ逸れたら使うとこはあるやろうけど。
今では三重弁や尾張弁で使われることが一番多いやろな。
関西全体でいうと知ってる人は知ってるが知らん人は知らん、古い言葉というイメージだろう。

9:て
16/12/09 06:18:38.60 0.net
もう、えろぉて、えろぉてて言うて使うたらえぇやないか

10:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 06:24:44.36 0.net
婆さんの姉は、よう「あぁえらっ。」いうて言いよった

11:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 06:29:21.60 0.net
今もおってやし今も言うてのはずやで。
さいでもやっぱり田舎の80代以上のとっしょり辺りに限られてくるわな
京の都ではもう誰も言うとってないはずやわ。

12:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 14:04:39.29 0.net
>>10-11
その敬語からして京都人じゃないのがまるわかり

13:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 15:01:59.37 0.net
アスペクト理解の一助
URLﾘﾝｸ(ir.library.tohoku.ac.jp)

14:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 15:30:33.51 0.net
・

15:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 15:44:41.00 0.net
>>12
京都人なんか言うてないがな。

16:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 16:06:18.28 0.net
>>15
そもそも前提として京都の中でどうという話をしているのに、
「今も使ってる」なんて何の脈絡も無く言い放ったら京都の話と受け取るのが必然だろう
田舎の云々というのも京都の中の田園地帯と推量される
もしそう受け取られたくなくば、何何県の何何地域で今も使ってると指定すべきとは思わんかね？

17:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 17:11:43.06 0.net
バスク語の所有動詞の基底にも本質的には存在動詞がある(d-u-o ｢それ－もつ－
彼が｣ < d-a｢それ－ある｣)、と解すべきであり、同様の状況はブルシャスキ語、オース
トラリア諸語でもまたアルゴンキン語族語オジブワ語もまた同じである。さらに、能格
諸語とりわけ一連のオーストラリア諸語では、存在動詞に代えて｢立っている｣｢座ってい
る｣｢横たわっている｣の動詞基を使い、専用の所有動詞が機能することは極めて稀である、
という。｢所有動詞の役割を以て任ずる｣アブハズ語 амазара28、アディゲ語、カバルダ
語 иIэн の｢もつ｣も、デュメジル (G. Dumezil) はそれが倒置構文を構成することに立脚
して｢～にある｣の意だと｢見なす方へ傾いている｣という(p.73)。グルジア語 qola ｢もつ
(有生対象を)｣, kona｢もつ(無生対象を)｣は情緒構文と形式的に一致する文モデルを形成
する。

18:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 17:52:56.41 0.net
>>16
>>12が「まるわかり」と分かっているように、京都じゃないと分かるように、わざわざ地元の言葉で書き込んだんやけどな
でも京都府も旧山城国から外れたら使われていてもおかしくない。丹波弁、舞鶴弁では使うから京言葉地域にどれだけ近いところまで残ってるかどうかが争点やな。

19:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 19:09:06.56 0.net
作られたわざとらしいコテコテ関西弁って気持ちわるいよね

20:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 22:37:06.92 0.net
東進ハイスクール日本史の金谷俊一郎は関西ローカル番組で、ウ音便使ったりめっちゃワザとらしい関西弁しゃべるなｗｗ

21:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/09 22:47:12.71 0.net
ウ音便はほとんど滅亡しかけてる

22:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/10 18:46:05.12 0.net
・

23:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/12 01:43:03.44 0.net
そうですか、ありがとう

24:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/12 17:14:48.68 0.net
・

25:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/13 06:44:28.67 0.net
「いけない(ダメ)」の
「いかん」と「いけん」の使用の境界ってあるのかな？
広島など中国地方では「いかん」ではなく「いけん」が幅を利かしているようだ。
俺の感覚では「いけん」ってイレギュラーで、「行けん」と同じで紛らわしくないのかとか思ってたけど、
もしかして「いかん」は共通語的な古い言い方というような認識なのかな。各いう俺も考えてみるとそんな感じの認識だが。
沖縄の学生が「いけん」を使ってたのを聞いたから、
途中まで共通語と同じ「いけ」を使って「ん」で否定する方が実は使いやすいという感覚があるのかな。
広島とかでは「いかん」は使わないんでしょうか。
関西では基本的に「あかん」ですが「いかん」も文脈に合わせて使われます。
人が「いかん」と言っているのに、テロップ字幕で「あかん」に変えられてたのを見かけました。

26:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/13 06:45:30.91 0.net
「いかん」は「行かん」と紛らわしくないのか(笑)

27:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/13 06:47:55.25 0.net
東海では「いけん」は使わないと思うから単独でいう場合は「いかん」かな？
せっかちなのか知らんが、「～(し)ないといけない」という場合は「しなかん」とめっちゃ約めて言うのがお約束だけど

28:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/13 06:48:33.30 0.net
>>26
まぁねぇ。ｗ

29:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/13 15:52:55.68 0.net
・

30:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/15 10:50:16.38 0.net
>>25
ドイツ語でもウムラウトにならない方言とか結構あるから、そういうものだろ

31:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/15 21:21:37.26 0.net
・

32:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/16 00:41:33.62 0.net
うむらうとうむらわぬとに関わらずか

33:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/16 01:20:35.15 0.net
いけんとウムラウトにどう関わりがあるの？

34:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/16 04:58:25.79 0.net
AとBの類似の話をAとBの因果関係の話と勘違いしてそこから抜けられないのはアスペの典型

35:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/16 05:37:26.59 0.net
あっそ

36:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/16 21:52:02.75 0.net
・

37:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/20 16:53:44.00 0.net
非京阪式地域で京阪アクセントを使える人間って皆無だ

38:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/20 16:56:54.15 0.net
そんなもん当たり前だろ

39:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/20 19:31:09.94 0.net
旭川出身シロウト声優によるナレーション
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
変なところに抑揚つけたりしすぎてる

40:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/20 19:38:46.38 0.net
これはこの例に入るのかどうか知らんが、北海道は標準語に近いからと言って自覚してないのかもしれないが、北海道人にはイントネーションが大袈裟で抑揚つけ過ぎてるようなクセがある人が一定数いる。
大泉洋もまさにそうだが、彼を例に出すと「あれはあの人の話し方！」と言われてしまうので出さない方がいいらしいが
「なぁ～に(LLH)を言ってるんだ」みたいな口調の、大泉洋同様の大袈裟なイントネーションの人が居たから出身を訊いたら北海道だったし、
北海道からカニのセールスの電話がかかってきて「カァニは好～きじゃ、なぁぁ～かったかぁ～～ぃ？」みたいなのがあった

41:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/22 20:41:11.77 0.net
かわいすぎかよって韓国弁？

42:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/22 21:16:16.39 0.net
>>40
なんかイントネーションとアクセントが混ざってそうな話だけど、
北海道には東北方言の一種のような方言を話す地域がある
奥尻のような漁業が盛んな離島とか、和人の歴史も比較的長かった道南とかね

43:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/22 22:12:59.42 0.net
北海道の場合、崩壊しきってないからかたまに京阪式と一致する

44:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/23 01:25:55.79 0.net
タカアンドトシが「なんで？」を尻上がりにいうので最初、なんでそこ関西弁？とおもた

45:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/23 20:57:07.49 0.net
・

46:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/24 21:19:02.58 0.net
篠原ともえは青ヶ島弁をしゃべれないだろうか？

47:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/24 21:33:42.54 0.net
八丈方言は最早

48:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/25 17:14:29.62 0.net
もはや、なんだ？

49:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/25 17:44:32.92 0.net
殆ど話されん。標準語に取って代わられている

50:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/25 21:15:51.52 0.net
・

51:名無し象は鼻がウナギだ！
16/12/30 00:29:08.12 0.net
津軽弁を愛すオランダ17歳少年をご招待！！