さしすせ書道★書の未来を考えるスレ8★

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[前50を表示]
700:�｡だと思うわ

701:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 01:02:08.78 .net
遅くとも再来年には平成が終わる
前に「平成の三筆」の話題があったけど、誰が歴史に残るかな

702:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 02:02:47.97 .net
>>682
財団も残しておかないと、孫やひ孫が価値を保つのに必死にならないといけないハメになるよ。
作品の価値って思ってるほど自動じゃない。勘違いしない方がいい

703:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 09:36:00.17 .net
墨液の膠量は極端に少ないよ。
コンセプトは真っ黒に濃く、粘度が低くて書きやすいカーボンインク。
墨液はある意味では優れたインクだけど、あくまでも習字用。
書作品用ではないと思うよ。

704:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 11:10:35.32 .net
固形墨と墨液
ぶっちゃけ、値段を考えなければどっちがいいの？
私には、わからないんだよ…。
良し悪しって好みだってあるから。

705:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 11:33:35.07 .net
>>686
展覧会に行って「この書はいい墨色してる」とか思ったことないの？

706:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 11:45:26.45 .net
いい墨色(と言われてるやつ)って
お金出せば買えるでしょ。
いい作品はカネ出しても書けないよ。

707:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 12:54:18.79 .net
あの先生の松煙の青色がーとか言って一擦り何百円もする墨をありがたがってもそれは趣味の世界
投資した以上の値打ちを作品にだせなきゃ趣味なのよ

708:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 12:58:52.71 .net
>>687
墨色は各々のセンスによるよね
題材に適した墨色の選択と、構成表現としての潤渇の出し方の方が大事と思う。

709:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 13:02:41.71 .net
>>686
私は固形派
渇筆の粘り強さで優れている
高いすりおろし墨液も賞味期限があるし、結局割高

710:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 13:07:01.85 .net
あと、お手頃な墨液は臭い艸
不快だから使いたくもない
白檀系のお上品な墨になれてるもので艸艸艸

711:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 13:58:58.97 .net
高給トイレットペーパーを自慢する人と同じ思考ですね。
尻を拭いた途端、マイナスになる。

712:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 14:33:21.28 .net
>>693
ウォシュレット全盛の時代に紙でケツ拭いてるヤツがいたw

713:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:06:39.98 .net
墨液は、うちの会派では認められてない
小学生の部でも固形の墨オンリー

714:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:10:47.92 .net
>>686
断然、固形墨
例えるなら、
固形墨＝グランドピアノ
墨液＝数万円の電子ピアノ

715:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:32:59.29 .net
家電量販店の店頭の展示品で大特価で買った電子ピアノでもショパンは弾ける
まあ、どこまで金をかけて良いかということ

716:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:36:06.28 .net
中国でも墨汁って売ってるのかな？

717:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:42:45.10 .net
中国人の書道家って墨(墨液)と何か混ぜて色作ってるよね？
あれ何混ぜてるの？

718:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 16:15:40.41 .net
>>698 売ってるよ

719:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 16:17:09.83 .net
>>695
どこの会？？

720:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 16:32:32.92 .net
20年前の大手墨メーカーさんは、売上の30％は固形墨だった。
現在、固形墨は10％に減り、そしてその僅かな固形墨の60％はキズ墨扱いで販売している、「どうしても売れないんですよ、、、」と営業マンがボヤく。
小さな墨屋はちゃんと売れているのに何故？
墨への考え方が変わったのか、それとも、墨の価値が下がったのか？

721:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 17:00:59.20 .net
20年前って2000年前後の最近だよね
墨のシェアの中で固形が減ってということは、墨液を断

722:固拒否してた層が死に絶えたってこと？

723:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 17:03:31.43 .net
「どうしても売れないんですよ、、、」
ってさ、使いやすい墨液の開発に勤しんでいた墨メーカーの自業自得のような

724:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 17:33:50.26 .net
関西の某団体では、墨の代わりにポスターカラーを使って書く。毎日展審査会員を務める偉い先生の会。
使っているのは、ターナー色彩のネオカラー。何故？と思うが、答えは「黒いから」。
黒いと入選率が上がるとのことだ。これで良いのか？と思うが、これが公募展の現実。

725:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 19:36:05.55 .net
墨匠が聞いたら泣く話だな
新しい試みがあってしかるべきですが

726:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 20:59:58.99 .net
>>701
読売系ですが謙慎ではないです

727:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 21:32:49.07 .net
>>696
なお書き手（笑）

728:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 21:33:53.39 .net
>>706
新たな試み→墨液

729:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 21:46:39.46 .net
>>705
それ奎星会だろ。
公募展云々は関係なくそもそも墨を使う気もないやつや。

730:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 22:06:40.78 .net
奎星会って毎日では大手だよね？
1位　創玄だよね？

731:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 01:22:35.75 .net
>>694
こいつバカだろ

732:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 04:00:53.53 .net
>>703
せやな、ざっと20年前ってことやろ。21世紀になった頃からって言った方がいいかもしれんな。

733:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 04:03:57.33 .net
>>711
たぶんそうやろな。
人集めやと毎日に創玄、読売に謙慎、ちう感じやろ。

734:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 09:13:35.86 .net
作品には固形墨を使いましょう！
固形墨と墨液の違いは何だとおもいますか？

735:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 09:25:59.95 .net
こだわらないから固形墨じゃなくてもいいわ。

736:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 13:19:54.38 .net
こだわらないから手書きじゃなくてもいいわ

737:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 16:19:46.88 .net
>>715
水分量？

738:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 20:56:20.33 .net
>>718
正解だな。
圧倒的に違う

739:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 22:06:49.03 .net
墨液は伸びが悪いしすぐかすれる

740:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 23:02:41.60 .net
墨液は色が汚い。あの汚さに萎える。すぐ泡立つ。筆が痛む。毛氈まで滲みてしまう。
使う理由がわからない。
固形墨は粒子の粗さによって画仙紙への染み込み方に差が出て、色以上の効果が出せる。
そもそも色がいい。いい硯ですると極楽気分が味わえる。
使わないやつの気がしれない。

741:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 01:31:22.34 .net
お気の済むまで墨に拘っていてくださいね。

742:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 05:19:21.39 .net
書のための用具であるか、用具のための書であるのか、いま一度検討されては如何でしょうか。

743:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 07:43:32.22 .net
>>721 墨液はそこまで酷くないと思いますが、どんなの使ってんの？？

744:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 09:44:24.69 .net
>>723
書のための用具だよ。でも、
コンサートでは電子ピアノは使わないだろ？
グランドピアノだよね
つまりそういうこと

745:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 09:59:33.87 .net
>>725
エレクトーンコンサートでも
同じことがいえますか？

746:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 10:03:26.28 .net
墨の色の良い悪いっておかしですよ。
作品の内容や創作意図に合っているかどうかです。
良い墨で書かれた作品だから
高値で取引されることがあるんでしょうか？
そんな話は聞いたことがありません。

747:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 10:17:34.23 .net
>>726
エレクトーンコンサート（笑）

748:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 10:19:28.66 .net
>>727
ちゃんと書道学んだことない人？
武

749:紫レベルを目指してるなら墨液でいいんでないｗ

750:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 10:23:02.05 .net
家での練習なら墨液でもいいと思う
でも作品にするなら固形だな
つーか固形使ってたらもう練習でも墨液は使えない

751:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 10:44:58.86 .net
なんでそう打算的なんだ？

752:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 10:49:37.15 .net
巷の安い紙に墨液で書いたものが、100年経っても残ってると思ってるんじゃなかろうか。
死んでから価値が上がると宣ってる方々は、最低でも300年経っても平気な紙と墨、そして安定した保存環境があることと思う。どうか、そういったお話しをお聞かせ願いたい。

753:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 14:43:51.28 .net
墨にこだわっても作品がなぁｗｗｗｗｗ
全身ユニクロでポルシェ乗るのようなもんだもんな。

754:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 15:29:28.18 .net
>>733
下手なんだから練習しなよ

755:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 15:40:33.46 .net
>>733
わかってないね
下手糞が墨液で書いたら、更に下手糞が強調されるんだよ

756:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 15:47:15.88 .net
>>735
上手いってなんですか？
書展でお金を払えることじゃないんですか？
道具でも必要以上のお金を払わないとダメなんですか？

757:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 15:55:38.75 .net
>>736
2000円位の固形墨も買えないほど貧乏なの？

758:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 15:58:57.65 .net
なんか勘違いしてる人がいるけど、
固形墨はブランドでも何でもないぞｗ
ヘタだから固形墨は似合わないとか、そういう問題じゃなくて、
固形墨のほうが書きやすくて上手く見えるから使うんだよ

759:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 16:00:49.92 .net
固形墨を擦るのが面倒なのかもしれんが、
謙慎さんなどでは墨擦り機を使ってるよｗ

760:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 16:08:55.05 .net
安い固形墨＞＞＞＞＞＞高い墨液

761:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 16:26:37.11 .net
安い固形墨＞＞＞＞＞＞高い墨液
それなら、みんな固形僕を買うんじゃないの？

762:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 16:31:59.15 .net
固形に変な偏見もってたり面倒くさがりは買わないだろ

763:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 16:37:19.56 .net
＞固形に変な偏見
なにそれ。おしえて。
費用対効果あるのかな。

764:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 17:16:05.37 .net
>>743
費用対効果を重視するなら
書道やめたほうがいいよｗ

765:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 17:19:11.72 .net
公募展の審査員はお年寄りが多いから、真っ黒黒じゃないとよく見えない。
超濃墨だと入選確率が上がる。
固形墨は真っ黒にしにくい。
だから墨液とか練り墨＞＞＞固形墨でしょ？

766:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 17:23:04.62 .net
>>745
頭だいじょうぶですか？

767:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 17:25:44.77 .net
パフォーマンス書道なんかは、固形墨だともったいないから墨液で十分だな

768:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 17:48:28.54 .net
墨屋の回し者かな？
上から目線でイタイ

769:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 17:56:40.78 .net
普通の読売系です

770:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 18:00:46.11 .net
大東の書道展出したら、参加賞？で固形墨もらった

771:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 18:01:15.04 .net
私は固形墨しか使わんけど、墨液使う人もそれなりの理由があるんじゃないの？
師匠が墨液しか使わんかったら弟子もそれにならうでしょ

772:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 18:32:46.20 .net
墨液しか使わない師匠っているの？
武や紫ならわかるけど

773:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 18:33:55.17 .net
仮名では墨液なんか使わないからなー

774:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 19:04:13.85 .net
>>744
趣味なの？プロさんはいないの？

775:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 19:14:50.09 .net
>>752
>武や紫ならわかるけど
彼らこそ、絶対、固形墨だと思うよ。
胡散臭い演出が必要だから

776:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 20:00:19.79 .net
墨液の嫌な所。皆そのままで使うから、濃淡感覚が麻痺する。
だから高校では練墨だった。そのままでは濃すぎて使えない。
五色選択制で、全員分を徴収して一括購入、とことん値切ってた。
だから紙墨どちらも安上がり。どんぶり勘定だから使わないと損。
怠けると自分の払った分が他人に使われる。だから懸命に書く。

777:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 20:05:08.97 .net
ニワカのワイ、墨液に固形墨擦�

778:ﾁてお手軽に濃度とネバリＵＰつかクソガキの時分に習字教室で教えてもらってそのままやってる

779:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 20:31:54.15 .net
＞お手軽に濃度とネバリＵＰ
それ、たぶん審査員クラスもやってると思うよ。

780:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 21:19:45.09 .net
濃度とネバリＵＰって気持ち悪い
ねるねるねるねみたい

781:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/05 21:35:34.76 .net
墨を磨るのって中毒性あるよね
単調な動きでミニマル・ミュージックのように脳がキマって
精神がどっかに飛んでってる感じがある

782:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 09:35:51.97 .net
ポスターカラーの黒がすきだから
それでいいです。
私の作品には合っています。
賞は入っても1円でも売れた試しがないんで。

783:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 10:13:55.12 .net
>>761
そりゃ1円でも売れないだろうね

784:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 11:35:33.52 .net
>>762
バカにするな

785:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 12:49:32.78 .net
>>762
上位やトップの賞に入った作品でも売れないのは、なぜですか？
なんで買ってもらえないんですか？

786:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 13:36:58.61 .net
>>764
売るために書いてないからだろ
作品を売って生計を立ててないから

787:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 13:38:01.24 .net
>>764
勘違いしてるようだけど、
老害と呼ばれるレベルの書家なら画廊では買ってもらえるよ

788:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 13:42:53.53 .net
公募展で入賞する書家はね、
作品を売るという思考はないんだよ
いかに会派を盛り上げ、自分と弟子たちを入賞させるか、それが第一
お礼金や月謝で生活してるんだから
または本業は他にあるから作品を売り込む必要がない（教員等の公務員が多い）

789:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 14:42:03.80 .net
＞＞767
それだと、夏休みの宿題の金賞と同じじゃないですか？
1位なら、1位なりの価値が出ると思うのです。
でも、1位の作品に買い手がいないなら
買い手が付く作品を1位にすべきじゃないですか？

790:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 17:19:12.10 .net
>>768
初心者？
もうちょっと社会勉強勉強したほうがいいよ

791:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 17:21:44.00 .net
1位の価値＝販売価格ではないし、
公募展は即売会ではない

792:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 17:27:49.70 .net
>>767 公務員の方々の作品売買は多いですよ。

793:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 17:34:30.43 .net
実際よっぽどの付加価値無いと書家の書なんて売れないよな
美人書家だとかダ○ンとか前衛とかみつをみたいに詩人とか

794:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 18:25:12.18 .net
>>768
そんなに売りたいならメルカリで売れば

795:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 19:29:03.50 .net
書家の書は弟子に売れる
他の人に売りたいと思ってる書家なんかいないでしょ

796:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 20:53:48.31 .net
まさかなんだけど
日本の大手公募書展の受賞作品が
　何も書いてない新品の和紙＞書を書いた和紙
ってことはないよね？

797:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 20:54:50.18 .net
>>774
＞書家の書は弟子に売れる
なんで弟子が買うの？
普段、手本もらっているのに？

798:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 20:56:17.18 .net
>>776
独学の人？
社中ってそんなものなんだけど

799:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 20:59:49.29 .net
書作品は売れると本気で思ってる？
公募展も社中の仕組みも知らないド素人にありがちな勘違いだなｗ

800:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 21:08:15.69 .net
さすがに直の師匠の作品は売りつけられないけど、
師匠の師匠（書道史のレジェンド）の作品集なら買わされたことはある

801:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 21:11:11.25 .net
殿村藍田の作品（扇子）が書道具店で4万5千円で売ってる
ピラミッドの頂点がこの価格だから、その下は推してしるべし

802:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 21:14:43.33 .net
>>780
殿村藍田ってピラミッドの頂点じゃないだろ
謙慎さんの頂点だよｗ

803:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 22:30:52.56 .net
>>778
＞公募展も社中の仕組みも知らないド素人にありがちな勘違いだなｗ
意見としては、素人の方が正論だし、正義だと思うよ。
日展特選の作品より
ダルビッシュのサインペ

804:ンで書いた書の方が高値になる。サインペンに負けるんだから昨日まで固形墨と墨液の議論が吹っ飛ぶ。

805:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 22:31:43.46 .net
地球は謙慎を中心に回ってるの、知らないのか？

806:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 22:42:41.60 .net
>>782
正義ってなんだよｗ
わかってないねー
そもそもほとんどの人間は、作品売るために書道やってないんだよ
字の上達のためにやってるのであって、一攫千金狙ってるわけじゃないんだよ

807:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 22:43:21.81 .net
若手美人書家の作品が数十万～百万以上でポンポン売れて、
老舗香司のパッケージや飲食店のロゴにひっぱりだこなのにな

808:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 22:44:23.09 .net
>>780
殿村藍田はそこまで上じゃないな
頂点というなら村上三島のほうがふさわしい

809:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 22:54:04.04 .net
>>783
それをいうなら、
日本の書道は大東を中心に回ってる　だろ

810:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 22:56:20.04 .net
＞字の上達のためにやってる
こういう貧困な人の親玉に文化庁が権力を与えるから
昭和30年頃から書は停滞してしまうんよ。
日本の書道は世界の現代美術のトップを取れたかもしれないのに
習い事でしか使えないものにしてしまったんよね。

811:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:04:32.67 .net
墨象や前衛も一緒に習わせればいいのにな
教えれるやつがいないかｗ

812:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:13:54.82 .net
>>788
は？
書道やるなら作品売って金儲けしないと貧困なわけ？
意味不明～

813:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:18:13.48 .net
でも上達は二の次で売り込み第一主義に走ると、
基礎も出来てない武や紫みたいなヘタくそが増えるだけだしなｗ

814:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:19:21.94 .net
＞日本の書道は世界の現代美術のトップを取れたかもしれないのに
頭だいじょうぶですか？

815:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:27:18.53 .net
作品を売って生活してる人がほとんどいないのに、芸術と主張するので馬鹿なのかな？とは思いますよ。

816:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:43:05.49 .net
芸術って作品を売って生活することなの？？
へー

817:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:44:26.14 .net
少なくてもこの板で語るのは美術鑑賞としての書だろ

818:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:45:05.57 .net
>>793
作品を売って生活してる人＝ビジネス

819:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:57:11.22 .net
芸術なら作品を欲しがる人が出てくるはずだぞ。
そしたら、ビジネスになるのは普通だと思うけど…
美術鑑賞したい人がいる作品は、美術館が買うよ。
ビジネスになるよ。　

820:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/06 23:58:25.23 .net
>>794
少なくとも書道以外はそうみたいですよ。

821:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 00:04:31.43 .net
ここでビジネスを煽ってる奴らって何なの？
勝手にメルカリで売れよ

822:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 00:17:50.89 .net
>>797
それ芸術じゃなくて商品だから

823:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 00:20:25.13 .net
書道史に残る書家の何人かは作品が美術館に所蔵されてる
それは芸術といえる
でも売るために自分から宣伝活動するのは芸術じゃなくて商品だな

824:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 01:59:21.83 .net
自分の作品を金を出して買いたいと思う人がいない、悲しいよね
字を書いて欲しいという仕事の依頼がない、悲しいよね
弟子から謝礼と言う名の賄賂（審査で便宜を図るため）を受け取る
嬉しいよね

825:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 02:30:56.48 .net
自分の研究成果を金を出して買いたいと思う人がいない、悲しいよね
研究成果を教えて欲しいという仕事の依頼がない、悲しいよね
生徒から授業料と言う名の賄賂（受験で便宜を図るため）を受け取る
嬉しいよね

826:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 03:38:09.16 .net
>>801
正論だな
本物の芸術には売り込みや宣伝など必要ない
必要があるのはただの商品である証

827:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 07:50:26.15 .net
>>804
？？？
バカかな？

828:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 09:09:46.51 .net
師匠「本物の芸術には売り込みや宣伝など必要ない！
必要があるのはただの商品である証！
だから、売り込みをしてない私の作品を書いなさい！」
これ、何が芸術なの？ねぇ教えて！

829:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 09:31:31.39 .net
>>806
これ、もうヤクザｗｗｗｗｗ

830:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 10:22:17.35 .net
お前らキンアザを見習えよ！

831:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 10:40:07.69 .net
あの～…
墨の

832:話しだったような気がするんですよね… 売るとか売らないとかは、ガロ部屋でやってくださいな。

833:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 10:51:03.96 .net
だからさー、
売りたい奴はメルカリで売れ
しつこいんだよ
下手糞ほど売ることにこだわるけど1円でも売れない現実を受け入れろ

834:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 10:56:04.58 .net
書の価値観のことを書をやっていない人相手に言葉のみで説明することには限界があるように感じました。
二種類の拓本を見比べ、違いが感じられた時に見える世界が広がる、という話を聞いたことがありますが、書の価値観はそうやって得るものなのでしょう。

835:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 10:59:20.26 .net
書をやってない人ほど売値にこだわる
そして下手糞

836:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 11:59:05.41 .net
悔しかったらヤフオク！で1円から（最低落札価格なし）で売ってみよう！！！

837:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 12:29:38.20 .net
ヘタくそは1円でも売れません
終了～

838:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 12:29:52.22 .net
>>813
悔しくなくてもやってみよう！
面白そうだ

839:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 12:30:39.55 .net
>>811
価値観ってお値段じゃないの？

840:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 12:33:03.72 .net
最後に一つだけ伺います。
あなたにとって、美とは絶対的なものですか？それとも相対的なものですか？

841:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 13:01:37.75 .net
>>816
それはお前の価値観なので勝手に売ればいい

842:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 13:02:52.51 .net
ヘタくそは1円でも売れません
終了～

843:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 13:30:58.23 .net
>>812
書をやってないならそもそも下手糞かどうかは関係ないだろ
しかもやってるかやってないかの二択なのに「～ほど」はおかしいし
・書をやってない人の方が売値にこだわる
・下手糞ほど売値にこだわる
のどっちかじゃね

844:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 13:37:27.13 .net
>>819
上手ければ売れるの？

845:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:12:03.87 .net
>>821
下手糞と上手な作品
お前ならどっちを買うんだ？

846:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:18:37.28 .net
売りたい奴は、個展やって即売会すればいい
売れなくても日本の書道会にするなよ

847:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:21:44.38 .net
↑
売れなくても日本の書道界のせいにするなよ

848:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:23:41.80 .net
ほんと、なんで即売会しないの？
画廊に買い取ってもらうのを待つより早いでしょ

849:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:27:09.77 .net
>>803
授業料は賄賂じゃないよ
お前バカ？

850:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:28:11.82 .net
下手糞「1円でも売れないのは書道界のせい！」

851:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:35:55.13 .net
>>814
じゃあお前らが批判してる偽書家は作品が売れたり
ドラマの題字を書いてるから上手いってことになるね

852:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:41:14.51 .net
>>825
まったくだ！路上で即売会やろう！！

853:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:41:48.79 .net
>>828
あれはメディアの力
そんなこともわらないアホなの？

854:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:42:44.47 .net
へんな書家をチヤホヤするメディアが悪いんだよ！！

855:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:45:55.05 .net
>>830
メディアの力に書家は負けるんだ？
ダッサｗ

856:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:46:03.69 .net
武田の母親なんて素人からも下手糞だと認定されているよ

857:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:48:13.05 .net
>>832
負けるって何に？
有名になって題字書けば勝ちなの？

858:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:51:16.81 .net
メディアの力で有名になって題字書いて作品が売れれば勝ち組
そう思ってるならそれを目指せばいいじゃん
何でしないの？
うまくいかなくても日本の書道界のせいにしないでね

859:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:52:45.91 .net
>>834
メディアの力に負けるって書いてるだろバカかお前

860:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:56:48.23 .net
>>836
1円でも売れないからって八つ当たりすんなよｗ

861:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 14:58:00.36 .net
日展の入選作品を買いたいって人いるの？
１円でも売れないか？

862:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 15:00:21.94 .net
>>837
ブーメランｗ

863:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 15:00:37.34 .net
>>838
知らんがな
個展で即売会すればわかるんでない？

864:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 15:04:27.70 .net
絵をやってる人はよく即売会してるよね
書も売りたければ即売会すればいいよマジで

865:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 15:48:13.78 .net
>>841
そんなことよりギャラリー巡りだよ！死んでから価値が上がるらしいぞ！

866:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 15:52:22.17 .net
>>842
日本中のギャラリーで買占めてくれ

867:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 16:02:12.90 .net
ギャラリーが買い占めないのが悪いんだ！！

868:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 16:22:27.69 .net
>>822
＞下手糞と上手な作品
無理やり買えと言われるなら
希少価値のある方を買うかな。

869:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 16:34:02.18 .net
キンアザはツイッタやめるらしい。
結局、好き勝手なこと言い散らかしただけだったようだ。偉そうに振る舞うのは勝手だが、都合が悪くなると誰かのせいにして消えるんだ。そんなもんさ。誰かを傷つけ続けたことも気付かずに、無責任に消えていく。ただの通りすがり。

870:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 17:48:00.47 .net
お前らと一緒だな

871:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 17:49:00.98 .net
美術品として価値があったら値がつくよ
絵画のようにね

872:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 18:09:02.07 .net
>>848
いつまで同じこと言ってんだ？

873:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 18:21:33.10 .net
うどさん？

874:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 18:23:49.00 .net
しつこい
他でやってくれ

875:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 19:01:09.85 .net
価値とかの話し、別スレでお願いしたいです。
毎度噛み合わない話しが痛いです。

876:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 19:17:09.65 .net
>>849
芸術分野の上のクラスの作品なら欲しがる奴が何人も出てくるから値段がつくのは当たり前。
素人かよ。

877:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:01:25.87 .net
作品が売れるのは、その作品に魅力があるから
上手い下手は関係ないのよ

878:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:05:50.71 .net
>>852
アホ「作品を売りたい！」
常識人「弟子に売れ！」
アホ「賄賂になるし、ハラスメントにもなる！」
常識人「師匠の作品を買う奴だけ可愛がれ！」
アホ「一般人に買ってもらいたい！」
常識人「メルカリに1円で出せ！」
アホ「賞を取った作品が売れないんじゃ、意味ない！」
常識人「お前とは噛み合わない！別スレでやれ！」

879:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:15:20.21 .net
アホ笑ったwww

880:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:19:02.96 .net
つまんね

881:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:21:27.66 .net
↑
と、アホが申しております

882:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:30:22.21 .net
>>855
こういうのって大抵面白くなるのに、アホが作るとこんなつまらないんだな

883:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:36:27.48 .net
うんうん。

884:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:38:19.72 .net
>>424
やっぱこの人、自分は上手いと思ってるようだ… ヤバイだろ…

885:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:39:59.87 .net
アホと常識人の会話って設定がイマイチだったかも。
ザーンネーンな感じだね。

886:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:41:08.48 .net
最近面白い人減ったね。
こりゃ売れないわw

887:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:54:32.04 .net
でもアホはアホ
常識人は常識人

888:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:55:24.61 .net
アホの皆さん別スレへどうぞ

889:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:56:36.55 .net
うどさん？

890:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 20:58:32.85 .net
>>846
ギンアザの偽物のアザラシもいなくなったのか？
自演か？

891:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:00:14.90 .net
アホとアホの会話だろ

892:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:07:24.98 .net
アホA、アホBだな。
作り直せ

893:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:07:54.10 .net
>>865
おまいが行けや

894:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:18:00.60 .net
アホ　アホやろｗｗｗ

895:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:20:58.27 .net
>>862
続き頼む！

896:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:23:32.42 .net
>>872
ご自分でぜひ

897:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:34:51.76 .net
>>853
うっせーよ

898:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:35:39.29 .net
書道は芸術。
芸術だけど作品は弟子にしか売らない。
弟子以外はメルカリで売る。
作品を広報活動して売るやつはビジネスマン(軽蔑)。

899:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:41:55.66 .net
>>867 キン◯ザは初めてのTwitterアカじゃないはず。
たぶん過去にも他人と衝突してアカ消してるよ。こういうヤツはだんだん巧妙化するんだよな。
たぶんしばらくしたら別アカで浮上してくるはず。自己顕示欲が強いから黙ってられないよ。
もしかしたら、既に別アカではじまってるかもしれんぞ。

900:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:47:57.94 .net
身の程知らずの売りたがり＝アホ
それ以外＝常識人

901:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:48:56.47 .net
墨汁＝アホ
固形墨＝常識人

902:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:54:14.43 .net
その常識人ってくくりやめねーか？

903:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:58:38.12 .net
>>879
老害でどうや？

904:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 21:59:01.27 .net
>>879
信者は？

905:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 22:01:56.50 .net
アホと老害の会話か。カオスだなw

906:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 22:03:30.50 .net
アホと乞食でもいいぞ

907:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 22:06:16.61 .net
あれ？
今日大好きな垢がふたつも消えてるよ。さみしい(´•ω•̥`)

908:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:11:58.47 .net
サインしてくれって？　じゃあ、カネはらえ。（書き手の夢）
カネはらうからサインしろ。下手なのは、いらない。気に入るように書け。（買い手の欲）
もらったサインを鑑定団に持ち込んだら値がついた。もうけものだ。（買い手の喜び）
俺のサインに値がついてる。俺にサイン代は入ってこない。（書き手のぼやき）
色々なサインが売られてる。どれにしようかな。（買い手）
昔はよかった。書く前に、あらかじめ潤筆料があった。（書き手）

909:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:33:31.90 .net
>>885
つまらないし読みづらい
まだアホのほうがマシ

910:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:38:46.49 .net
なんかドンくさい

911:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:42:36.88 .net
>>886
文章がクドイ

912:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:44:44.74 .net
>>886
呼び名は統一したほうがいいよ
わかりづらいからピンと来ない

913:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:45:41.62 .net
アホと常識人みたいにねｗ

914:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:47:17.29 .net
大池晴嵐
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>その書者が西川春洞で、当時高い潤筆料を支払ったことまで聞かされた已知のもの。
>間所君のいうには、絵を描いてメシの食える者は幾人もいない。今の大家でも、昔はア
ノ方の絵まで描いたんだ。少し描けるようになると画商がつく、画商がつくとしめたもん
だが半分は画商に取られるんだ。

915:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/07 23:56:02.30 .net
アホ「オレはアホじゃないよ！」
常識人「うるせーアホ！」

916:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 00:13:42.93 .net
>>867
偽物垢は健在だよ。
キンアザの親友の篆刻◯んは消えた。なんで同じ日に消えるんだ？
偽アザラシ↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

917:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 02:07:46.62 .net
>>891
いい話しだ

918:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 09:10:49.60 .net
作品を売る→ビジネス（大儲け）
と思ってるっぽいので横から失礼。
書道の世界の人、全く世間を知らないのね。
（芸術大学に書道が入らないのがわかる気もする）
作品を売って儲かる人なんて、美術の世界全体でもほとんどいないですよ。
格下の書なら、なおさらです。
格下と言う

919:のは、この程度の常識を把握してない人が多いからと言う意味ね。美術の世界では上手い下手で話はしませんよ。自分の描きたい物を書いて、売れるかどうかだけ。売れるように持っていくのも表現の一つですから。それを守銭奴のようにいうのは、妬みでしかありません。

920:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 09:22:36.18 .net
誰もそんなこと聞いてない

921:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 09:54:01.70 .net
聞く必要はないのでは？
俺達は俺達の世界でやっていけばいい。

922:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 10:08:52.46 .net
俺達？？

923:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 10:09:09.31 .net
アホがしつこくほざいてるな

924:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 10:11:06.57 .net
アホは書道と美術が別物なのも理解できないのか

925:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 10:30:57.26 .net
＞書道と美術が別物
芸術という大きなくくりでは
同じだし、観賞者は同じ可能性も高いよ。
ガラパゴスで今まで発展してきたけど
ガラパゴスで今は人が減少してるからね。
人が減るのは寂しいことだよ。

926:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 10:51:34.78 .net
書は観賞者のために書くものじゃないから

927:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 10:54:23.07 .net
篆刻はアホのためにあるの？

928:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 11:11:50.59 .net
>>902
オナニーは観賞者のためにかくものじゃないから

929:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 11:41:18.75 .net
>>893 篆刻◯ん …… どこかの書道展の題字を下手とか言い出してた。少し前は金澤翔子さんを下手呼ばわりしてた。
ずいぶんな言い草だよ。あの人にかかるとみんな下手にされる。関わりたくないタイプやわ。

930:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 12:12:15.34 .net
>>904
鑑賞したいよね

931:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 12:39:53.83 .net
みなさんそれぞれに今の日本の書道に危機感を抱いてらっしゃるように思います。
誰のせいとかでは無く、これから作り上げていくことが大事なことと思います。
みなさんの現状に甘えない姿勢は素晴らしいと思います。

932:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:01:40.94 .net
>>905
そいつじゃないけど、金澤さんは正直に言って下手だと思う

933:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:14:01.09 .net
>>908
言いにくい雰囲気になってるよね。
朝鮮総連みたいにタブーみたいな感じ。。

934:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:25:50.12 .net
ダ〇ンだからって下手なものは下手だよね

935:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:27:21.53 .net
>>905
逆に聞きたい
金澤さんは上手なの？

936:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:30:10.17 .net
>>908
畑沢さんだろ？

937:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:31:09.13 .net
ダ〇ンの金澤翔子だろ

938:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:32:13.54 .net
>>911
金澤さんの良さはうどさんが説明できると思うよ。

939:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:33:42.12 .net
>>914
自分では説明できないんだね

940:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:38:14.66 .net
うども下手だから
下手なもの同士、良さがわかるんだろう

941:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:51:41.87 .net
>>915
逆質問するようなアホには説明したってわかんねぇと思ったんだよ

942:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 15:52:02.31 .net
>>913
ダノン？

943:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:04:07.64 .net
>>917
下手だと思ってるなら正直に言えばいいだろ
他人を引き合いに出すなよ
うどがいい迷惑だ

944:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:05:47.87 .net
「〇〇さんならできると思いまーす」とか言うアホってよくいるよね
名前出されたほうはスゲー迷惑なのに

945:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:06:43.85 .net
>>919
上手いとか下手とかの話ししてんじゃないだろ？
人の魅力と芸術性の話しだよ。あとプロモーションの力な。
あとは別スレあるからそっちでやれ。

946:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:09:12.41 .net
>>916
>>914
この人、こんな風に、
スレに度々出てくるけど、
業界の関係者に恨まれるほど
もう影響が出てるの？

947:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:13:29.57 .net
>>922
ここでの影響力は絶大だよ。

948:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:18:32.96 .net
>>923
お前の脳内で影響がでかいだけだろ。

949:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:30:40.21 .net
>>924
またいつものページに誘導されるから黙ってて

950:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:34:21.06 .net
頼むぜ‼！書道先輩‼！

951:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:37:49.25 .net
>>925
「いつもの誘導」って
お前が誘導してるだけだろ。

952:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:43:05.38 .net
本人？

953:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:43:56.32 .net
>>909
なんで朝鮮総連が出てくるんですか？

954:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:48:35.64 .net
都合が悪くなると
メディアに出てる人なんか引き合いに出して
論点ずらしで
自分たちが否定されないようにする、いつものパターン。
ビジネスの話でも固形墨でもいいから話戻そーぜ。

955:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:50:44.54 .net
>>905
これな。
そんな噛み付くほど下手な題字とは思えんけどな。無礼な批判を述べて命縮めることもなかろうに。
芸術的かどうかは論ずる必要無し。案内としては十二分に成�

956:ｧしとるぞ。己の審美眼とやらを見せつけたかったのだろうが、過ぎた自己顕示欲とは恐ろしいわな。まあ他人のことだから知らんけど。 https://twitter.com/shindaisho/status/937594816145141761

957:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 16:59:50.34 .net
>>922
そんなことないよ。安心して（╹◡╹）

958:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 17:08:25.42 .net
固形墨は高いとか敬遠してる人もいるけど、
コスパは墨液より全然いいよ
大き目の1個で10年くらい余裕で持つ

959:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 17:22:16.16 .net
>>932　ｿｯ…(´・ω・)つハンカチ

960:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 18:29:01.01 .net
固形墨で磨った後、磨り口がボロボロになる墨があるが、これは膠の低品質が原因で、可溶性コラーゲンの含有量が極端に少ないために起こる。
意図して造ったものか、事故なのかはさておき、粗悪品には違いないのだ。

961:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 19:10:36.19 .net
>>935
古くもない墨でそんなことになるものがうってるの？

962:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 20:45:16.43 .net
>>935
そんなもん見たことないな
安物は買わないから

963:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 22:10:11.84 .net
磨ると泡が出る墨があります。
膠の脂肪分の含有量が多過るとこうなります。対応策はありません。
表具で散るので使わないほうが良いです。

964:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 22:14:03.59 .net
＞表具で散るので使わないほうが良いです。
サンクス。
そういうのに出会ったら気をつけるね！

965:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 22:42:41.12 .net
そんな墨はどこで売ってるの？
あ、(´･Д･)」またネットオークションの作品を掴まされた話ね

966:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 22:44:19.08 .net
墨屋乙

967:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 22:51:30.93 .net
書道具選びの失敗談も基軸の一つにしていきましょか

968:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/08 23:05:48.76 .net
>>942
いいよー。

969:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/09 01:26:06.19 .net
紙も高いよね
2×8だと50枚で2万円とか

970:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/09 09:10:19.95 .net
100円ショップの墨液はどう？

971:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/09 09:54:42.57 .net
先生がトップバリュの半紙を使ってた
ことにびっくり。
公民館で教えてるおばはんだから、
そんなもんか。

972:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/09 10:21:17.80 .net
そろそろ年賀状を書く季節だ
みんな家族の代筆とかも頼まれていると思う
普段大きな字を書く機会が多いので意外とうまくいかない
そもそも現在の形の（意味合いでの）年賀状は江戸時代からのもの
今はメールやラインで「あけおめ　ことよろ（???）」とかで終わってしまいがち
書く枚数も減ってきている
郵便のほうも工夫はすれども発行数も減っている
これからどうなるんだろうか？（筆で書くものとして）

973:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/09 10:27:47.79 .net
>>947
書道バカは歴史を本当に勉強しないのな。
年賀状を「新年の挨拶」というだろ。
そもそも、年賀状で挨拶を済ませる事自体が失礼。
ちゃんと下っ端は朝からご挨拶をして回れ。
年賀状は5年前にやめたよ。

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