さしすせ書道★書の未来を考えるスレ8★

さしすせ書道★書の未来を考えるスレ8★ at GALLERY

[前50を表示]
500:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 01:39:58.05 .net
>>485
今、今夜の流れを読み返しましたが、書壇は関係ありませんね。
作品を作る動機ということであれば、個人的には、作品の価値や価格でなく、ただ作ることに
喜びを感じる人がいることはなんら不思議に感じませんし、そういう人たちにはオークション
や死後の自分の作品云々の考えは馴染まないんだろうと思います。
そういう人もいていいと思います。

501:ガロ
17/11/29 01:40:52.00 .net
>>486
それ、紫舟のこと？それ僕が指摘したことなんだけど。
同感だよ。

502:ガロ
17/11/29 01:46:24.46 .net
>>488
いや、書壇を僕が攻撃したことになったから、ここから出て行けと言われたんですよ。
上から目線だってのも、そこでしょ？美術の常識を教え伝えようとして、いつから教える側になったんだとかね、
いや、知識はあった方がよくない？ってらことだよね。
作ることに喜び？そんなことは当たり前だよ。
問題は、それが高校生の文化祭レベルなのか、プロの美術家のレベルなのかって話です。
馴染まないとかではなく、単純にレベルの問題。

503:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 01:46:38.42 .net
>>487
奈良さんも村上さんも杉本さんも名和さんもクリエイターとしての仕事をガシガシやってまっせ。

504:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 01:51:12.25 .net
>>490
うーん。そこで文化祭レベルと言ってしまうから不愉快に感じる人が出るのでは？
私はここで退出します。

505:ガロ
17/11/29 01:52:43.85 .net
>>491
僕もやってるよ。だから、両立は可能だって最初に書いたよ。
だけども、村上隆がアーティストを諦めてクリエイターになったわけ？そうではないよね。

506:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 01:55:15.96 .net
>>489
もちろん紫舟も含めてです
ガロさんのレスは、途中参加したから全部は読んでなかった
どうやら同じ意見のようですね

507:ガロ
17/11/29 01:56:33.59 .net
>>492
な、なんでそうなるの？全くわからない。

508:ガロ
17/11/29 01:58:56.34 .net
>>494
発端はね、紫舟が自分の作品を5000万で売ってるのを僕が発見して、ここで言ったのね。
美術的になんらの価値もないものを、5000万で売って、セカンダリーマーケットで100万くらいにしかならなかったらどーすんのってね。

509:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 02:30:49.97 .net
>>496
自分で5000万の値をつけるって、ギャグとしか思えない
あの程度の字じゃ100万でも売れないよ

510:ガロ
17/11/29 02:35:59.21 .net
>>497
まあ、皆さん思うことは同じってことですよね。
実は、同じようなレスありました。
ここが「言い値」のおかしなところで、書道の人はそれがまかり通ると思っていることを指摘して、それは変だと言いました。
美術品とはプライマリーのギャラリーで売ったものがセカンダリーマーケット、つまりオークションで再び売られて、値段が初めて上がる。
それと連動して、プライマリーギャラリーでの価格も上がるんだということを話したんですけどね。

511:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 02:38:17.15 .net
ガロさん、あんた人の子に向かって不細工と言うんか？
不快と言われて、事実だろと返すんか？
人の創作活動を文化祭レベルで括って嬉しいやつはおらんやろ。
勝手に進めて構わんが、全く分からんで済まさんでそれくらい想定しようや。

512:ガロ
17/11/29 02:41:53.11 .net
>>498
そうしたら、自由に作りたいように作ればいいとか、そんな話になって、
死んだ後に価値が上がるとか、そんなこと考えて作らなくてもいいとか。
それ、趣味の話ですよね。
書壇の人も、それでいいのかな？陶芸、工芸、写真など、他のジャンルの芸術作品がオークションで並ぶ中、
書家の作品は井上有一やあと数人ですよ。
僕は、体質を根本から改めて、各自がオリジナルな表現を求める書家になればいいのにと思うんですけどね。

513:ガロ
17/11/29 02:43:20.62 .net
>>499
書壇は芸術ではないと認めるってこと？それ、いくらなんでも言い過ぎでしょう。

514:ガロ
17/11/29 02:45:40.29 .net
>>499
人の創作を文化祭レベルだなんて、言ってない。
高校生の文化祭レベルとプロの意識レベルは違うのだと言っただけ。
勘違いもいいとこだよ。

515:ガロ
17/11/29 02:51:44.34 .net
問題は、それが（例えば）高校生の文化祭（の）レベルなのか、プロの美術家のレベルなのかって話です。
こう�

516:ｷればよかったかな？

517:ガロ
17/11/29 02:57:33.00 .net
>>503
自分の高校時代のことを振り返って、あの頃は純真無垢に作品だけを、ただ作っていたなあ、と。
それを思い出して書いたのです。
その頃は、たしかに後世に残るとか、歴史的に意味のあるものにしたいとか、考えてないで、臨書作品を書いてました。
それは、楽しかったけど、今はもうそのレベルではいられないわけです。

518:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 03:02:15.22 .net
>>487
＞アーティストとしての復帰は困難になる。
＞アーティストを志望しているなら、近い仕事は避けるべきなんだ。
なんで？
べきとかあんの？

519:ガロ
17/11/29 03:03:23.50 .net
>>504
でね、そう考えておられる方は、書壇の上の方にもいるんです。
僕はね、そういう方からも依頼を受ける。どうしたらいいのかと。彼らから相談しに来るんですね。
だとしたら、書壇の方が美術界への正しい参入の知識を持つことは何らかの役に立つのではないかと考えたわけです。
まあでも、別に知らなくてもいいことなら、これで終了にします。

520:ガロ
17/11/29 03:04:13.71 .net
>>505
あるみたいですよ。

521:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 03:05:18.07 .net
>>507
すげー。昭和の考え。

522:ガロ
17/11/29 03:08:57.31 .net
>>508
まあ、やってみたらわかりますよ。実際、依頼仕事と作品とは分けるように自分も言われてきましたし。

523:ガロ
17/11/29 03:12:46.16 .net
>>509
その昭和の考えが、今の美術の世界で普通に言われてること。
確か小山登美夫さんも似たようなこと書いてましたよ。

524:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 03:15:38.66 .net
アートの世界なのに固定概念。
逆にそれに苦労してるんじゃ歴史に名なんて残せないんじゃない？
歴史に名を残せるレベルならそんなの軽々やりこなしそうだけど。

525:ガロ
17/11/29 03:22:13.15 .net
>>511
だから、話をよく聞いてくださいって。
アーティストを諦めてクリエイターになるのと、
村上さんがクリエイターの仕事をするのとは、根本的に違うでしょ。
ある映画関係者は、近い仕事はするなと言い、
アーティストもね、依頼仕事と自分の作品とは分けるべきだと言われてるんです。
それを紹介しただけ。もちろん、自分の意見としてね。
まあ、僕が名を残せるかどうかって、残らないに決まってますけど笑

526:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 03:30:49.28 .net
なんかおっさんが描く理想のアーティスト像みたいだなって思っただけ。
これからの世代は新人類みたいなのが出てくると思ってるから。

527:ガロ
17/11/29 03:38:44.30 .net
>>513
新人類か。
懐かしい言葉だね。と、おっさんが言ってみる。
要するに、イチローみたいなバッティングの概念を根本から変えた感じのイメージかな？
たしかに、若いアーティストには、凄い人がいます。
でね、美術界の人はそーゆー才能ある若者を、とにかく大事に育てていますね。立派なアーティストになれるように。
書壇の若者は、年100万くらい上納金支払ってるから、その話をしたら羨ましがってましたね。

528:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 04:20:08.60 .net
ガロはガロ部屋で語ってくれ
自分でそっちに行ったんだろ
聞き飽きたよ
セカンダリーとかプライマリーとか
だからなんなんだよ
ただの売れない芸術家だろ？
くだらねー理屈語ってないで
売れるまで必死でつくれ

529:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 05:28:26.08 .net
>>505　それは、ガロさんじゃないけど分かる気がする話ではあるぞ
クリエイターとしてやりはじめ、忙しくなったら忙殺されるでしょ。
資質があれば両方こなせる、という机上の空論を言ってるわけじゃなかろうと思う
忙しくならないクリエイターなんてお話にならないけど
、、忙しくないアーティストっていうのは十分アリな気がする。そこの違いじゃね

530:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 06:03:14.38 .net
>>456
そういう点では、刺繍さんは自分の字を最後まできっちり書ききると言う「お仕事」をされてるんだよね。
だから依頼者からの信頼�

531:ｳれる。

532:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 06:25:47.08 .net
営業はじめたら営業に忙殺されて作らなくなるのと同じだよ
両方器用にこなす人は普通の人には無理
売れない芸術家が売れない作品もって下手な営業やったらただ忙しいだけで何も残らないってこと

533:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 06:44:19.11 .net
>>2
自主パトロールってなんですか？

534:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 06:47:25.35 .net
>>511
まったくだね。
売れない人には売れないだけの理由があって、それに気づかないからずっと売れないんだ。

535:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 06:51:02.84 .net
>>519
このスレが自作自演だと思いたい全方向アンチ。無視が一番。

536:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 07:32:33.87 .net
>>521 え？よけいわからないです…涙

537:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 08:08:04.73 .net
>>522 もう全てがアンチに見えるんだろうな。無償の愛とか言ってたのに

538:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 08:35:17.45 .net
内弁慶の意味知ってた？家の中でばかり強がって外では意気地のないこと。だってさ。

539:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 08:50:53.60 .net
>>487
画廊で働きながらアーティスト目指してるやつの言うセリフかよwwww
一番近いとこにいるだろ。

540:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 08:55:31.31 .net
>>525
黙っててあげなよ。棚に上げてるのバレてないと思ってるんだからww

541:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 09:16:29.07 .net
ガロ氏の言ってること
理屈上、間違ってない、そういう考えはあり、と思う範疇なので支援。
色々意見を言っている奴らは
サンクコストを見限れない奴ら。
次の時代は、もう通用しないよ。

542:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 09:34:27.85 .net
>>527
じゃああんたらが新時代のヒーローだよ
おめでとう

543:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 09:40:31.92 .net
>>527
どうでもいい。
ガロの部屋があるからそちらでどうぞ。
ガロが自分で用意した部屋があるから、ここではもうけっこうなのですよ、

544:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 09:47:03.68 .net
>>529
自分と違う意見を排除すると書道界みたいになるぞ。
アンチ活動でもないんだからいいじゃん。
529がそれに変わる話題を出してよ。
それで盛り上がるならそれでいいよ。

545:ガロ
17/11/29 10:09:22.31 .net
>>525
ギャラリーの仕事がクリエイター職だと思ってるんだね。
全然違うし、アーティスト志望の人も多いよ。ただの雑用だけど、プロの方々ともお会いできて、第一勉強になる。
ここの人たちも一度働いてみたらいいのに。

546:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 10:10:07.27 .net
ガロは有一に心酔しきってるのが痛いんだな。
芸術家の職業云々も有一の生き方を肯定したいんだろ。
実際には教員をやって芸術家を目指すよりも、芸術分野に近い場所にいた方がメリットがあるけどな。
美術市場の価値では、右卿も桑鳩もプロではないっつーことだろ。
有一、桃紅、子龍あたり以外は素人扱いってこと。だから彼には有一様様なわけ。
けど書道界での有一の評価ってそうでもないから。金沢の展覧会も書道関係者にはそれほど評価されてない。
わざわざ書道板に来て美術の尺度で押し切ろうとしたらアンチもわくわな。
オレは自分の好きな作家の作品を日々愛でるわ。転売価格なんぞ気にせず十分満足出来る。

547:ガロ
17/11/29 10:15:08.54 .net
>>515
あなたの口からセカンダリーとかプライマリーの言葉が出るとはね。
まあ、少しは頑張って書いた甲斐もあるかな。
わかった。もうやめるよ。
またここのみんなで次の日展予想とか刺繍とか和様の話でもして楽しんでくれ。
それからな、ここに僕のこと話すのもうやめなよ。呼ばれたら飛んでくるぞ！
ありがとう、必死だよ。

548:ガロ
17/11/29 10:31:35.23 .net
>>532
こーゆー意見を聞きたかった。
しかし、それが今のところ書道界の限界。ヤフオクで比田井天来の軸やら碧梧桐の短冊やらを買って楽しむくらい。本当に書道が好きな人はそうやってる。美術的な価値はこれから出てくるものもあるだろう。本物ならね。
そこを楽しむ価値観を否定しているわけではないから誤解しないで。
だけど、どうやれば現行の書道界がそうした「作品制作」を中心に発展していくかを考えて欲しい。
そう、今言った3人以外はオークション会場では見当たらない。華雪や柿沼康二なんかも、美術マーケットで頑張ってるけど、まだこれから。
アンチが湧くのは、書道の人たちの了見の問題だと思うね。
僕は書道界の現状をある程度納得して見てるもの。あなた方みたいな拒絶反応レベルではない。

549:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 10:40:31.61 .net
＞有一に心酔しきってる
のは美術業界を安易に目指す書家連中だよ。
この人たちは、デザイン書やインテリアよりは
考え方がマシだけど
それでも、全く足りない。
有一の上位互換は、蛇足でしかない。
臨書で一体何を学んだのかと、センスを疑う。
ガロ氏はコテハン外してもいいからいるべきだと思う。
意見が異なる人を排除すべきではないです

550:ガロ
17/11/29 10:49:24.07 .net
>>535
井上有一に代わるものはないよ。だから、似た作品を作るのが蛇足だというのもよくわかる。だって、評価されないからね。盗作みたいなのもたくさんある。
もう結論は出てると思うんだよね。ここの人たちにとっては、
書道を今のままで、何も変えないで鑑賞するのが一番なのかもしれないな。
臨書で学んだことを大いに発揮した筆遣いや章法に心打たれるわけだ。それが伝統書道なんだよね。
それに対する改革者のレベルが足りないという指摘はもっともだと思う。数も足りないし。

551:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:08:50.31 .net
有一万歳！！
有一万歳！！
有一万歳！！

552:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:10:36.33 .net
誤解とか勘違いが多いようだな
経験を語るひと、そうでない人
守破離
　「言われても行動しない人」
　「人に言われて初めて行動する人」
　「自分で工夫し自ら動く人」
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)

553:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:11:56.19 .net
>>537
それを他のモノに入れ替えるられるね
あなたの場合はどうだろうか・・・？
え？言えない？
そうか・・・何もないのか・・・

554:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:12:42.00 .net
ガロの話しはすぐ暴走して、誰も聞いてないのに「私が教えよう」とかはじまるからウザいんです。
排除なんてしてないよ、自分で他のスレでやりだしたんだから、貫徹してもらいたいだけ。戻ってくるならそれなりの筋通したらどうなの？身勝手丸出しだよ。

555:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:13:35.53 .net
>>539
おっぱい！

556:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:16:26.42 .net
>>541
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！

557:ガロ
17/11/29 11:23:45.15 .net
>>540
筋って何？
教えてもらいたくないなら、教えないさ。それこそもう聞き飽きた。

558:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:24:24.51 .net
>>543
そう言うと思ったよ。

559:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:25:08.50 .net
>>538
独り言？

560:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:27:21.64 .net
>>543
教えて欲しい人は、あっちに行くからさー！
教えて欲しい人は、教えてくれって言うからさー！
そう言われなかったら、お願いだから黙っててくれよ！

561:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:28:42.11 .net
>>543 世の中を学べという意味です。

562:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:32:01.77 .net
自分は学んでいるのだろうか？

563:ガロ
17/11/29 11:33:56.80 .net
>>546
黙っててくれって、そんなに悪いこと書いたかなあ。
公序良俗にも反してないし、なんでだろう？
さっぱりわかりません。

564:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:35:48.36 .net
自分と違う意見を書き込んで欲しくない人がいるらしい・・・

565:ガロ
17/11/29 11:36:07.94 .net
>>547
ありがとう。毎日世の中で勉強してる。作品制作もしてる。臨書もしてる。頑張ってます。

566:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:39:36.72 .net
少なくとも書の未来には、既存大型公募展に依存しすぎたら20年後はやばい。
書道教室に通いたい人が激減してるのに、なんにも手を打っていないから。
（パフォーマンス書道やデザイン書道なんて提供者が多すぎて金に刷るのは無理。）
そうなると、次の食い扶持が必要。
正直、今までの1/10も残れないだろうけど。

567:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:41:01.22 .net
どう考えても書道は芸術だよな！

568:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:42:23.52 .net
教室やってても、病気持ちで年も70近い方もいるので、
もうそれで終わり…って感じだ

569:ガロ
17/11/29 11:42:54.15 .net
>>552
書道教室に通いたい人が減ってるのは、やはり書道界に蔓延する上納金システムがSNS時代になってバレたから？
いいんじゃない？膿を出し切ってもらいたいもんだ。で、その残った1/10が本物ってことだよ。あなたは正論。

570:ガロ
17/11/29 11:44:36.12 .net
>>553
書道を今のまま、愛でる人がいるのは問題ないんだよ。

571:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:44:38.64 .net
>>540 自分で言い出したのにね～いや～ね～(´Д` )(´Д` )(´Д` )

572:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:45:18.53 .net
>>534
華雪って人、どちらかといえば紫舟さんと同類だよね。
最近からかどうかは知らないが、有一周辺にうろうろするようになったような。やはり作戦か？

573:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:45:35.92 .net
角界でも某国の八百長という問題が根底にあるようだ…
その頂点が…
♪ピンポーン
ん？おっと誰かきたようｄ

574:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:45:36.16 .net
これが自演だなんて…

575:ガロ
17/11/29 11:45:57.90 .net
>>557
ほんとね。もうやめるよ。その代わり書かないでね。僕のこと書いたらやってくるよ。

576:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:46:31.75 .net
>>560
誰も信じられない！！！(｡´Д⊂)うぅ･･･｡

577:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:47:43.73 .net
叩けよさらば開かれん
誰だ？召喚したのは？！

578:ガロ
17/11/29 11:48:08.04 .net
>>558
現代美術のギャラリーでの取り扱いがある書道家だよね。井上有一とは関係ない。
ちなみに柿沼康二は骨董系のギャラリーでの企画展示が多いかな。
知りたいならなんでも聞いてね。

579:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:51:28.44 .net
>>555
違うよ。公募展自体の求心力が減ったから。
求心力さえあったら上納金は出しますという人も、公募展自体への意欲がなくなってる。
昔は、出したいけど許可がもらえないくらいだったのにな。最近は自ら出さなくていいと言う。
公募展を生徒を繋ぎ止める手段にしていた教室が生徒離れに対策をうてなくて嘆いてるって現状。

580:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:53:54.27 .net
>>564
へー。以前、有一の展示に行ったら、奥の応接室と会場を行ったり

581:来たりしてたな。

582:ガロ
17/11/29 11:54:08.61 .net
>>565
なんで出さなくていいってなっちゃった？日展の腐敗がバレて残念な気分になったからでは？

583:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:54:45.48 .net
>>566
何かありそうだ・・・・・・・

584:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:56:38.23 .net
>>564
あっち行け

585:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:57:32.73 .net
だが断る！！！！！

586:ガロ
17/11/29 11:57:41.50 .net
>>566
ということは、おそらくギャラリーのつながりで来てたのかな？
でもね、井上有一はもう亡くなった作家なのね。
だから、ギャラリーと言っても物故作家専門のギャラリーで取り扱いされる。
華雪さんが取り扱いされてる現代美術系のギャラリーとは違うんだけどね。お付き合いか何かじゃない？
でも、そのギャラリーで彼女の個展が開かれたなら、それはそうかも。

587:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:57:45.67 .net
日展ってホント癌だよな。

588:ガロ
17/11/29 11:59:03.87 .net
>>569
だから、誰かが呼ばない限り来ないって言ってるじゃん。

589:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 11:59:11.31 .net
＞柿沼康二
彼の作品は、どういう流れで画廊扱いになっていったの？
その歴史を知りたい。

590:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:03:13.28 .net
親のコネからか？

591:ガロ
17/11/29 12:05:35.81 .net
>>574
憶測だけどね。まず、情熱大陸に彼が出演した。そこでマスコミと関係が出来た。
東京のマスコミだから、あちこちつながるよね。で、中には彼の活動に興味を持つ人も出てきた。そんな感じだよ。それは、そこまで難しいことではない。
地方で仕事してたらそりゃ無理だけど、東京でそのパイプを基に活動すると、ある程度なら簡単につながりを持てる。そのチャンスを彼はモノにしたんじゃないかな。

592:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:06:14.15 .net
柿沼氏は21世紀美術館での個展をやってるから、ある意味偉業は達成してるかと。
骨董系ギャラリーという見方はおかしいぞ。
今後は柿沼氏もニューヨーク時代のコネクションを活用する手がある。

593:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:10:18.52 .net
まあだいたいそんなところで…
よろしいでしょうかね？

594:ガロ
17/11/29 12:11:45.18 .net
>>577
でも、現状はそうだよね。金沢はまさに偉業。でも、少し前の出来事になるから。今はどうなんだろ。
いや、ほんとに彼には頑張ってほしい。作品もよくなってきたし。つながりは全然ないけど、応援してます。

595:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:13:39.20 .net
ガロさんは日展が嫌いなんですか？

596:ガロ
17/11/29 12:14:47.32 .net
>>580
当時、書道美術新聞読んで愕然としたよ。

597:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:20:22.12 .net
>>581
好きですか？と聞いたのですか…

598:ガロ
17/11/29 12:21:59.83 .net
>>582
興味がないからスルーした。外野だからね、僕。

599:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:22:25.88 .net
>>582
え？

600:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:25:27.79 .net
そろそろガロスレに移動したら？

601:ガロ
17/11/29 12:26:16.48 .net
>>585
ありがとう、そうするよ。

602:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:27:58.98 .net
>>586 戻ってこないで下さいね(*^◯^*)

603:ガロ
17/11/29 12:29:31.74 .net
>>587
ああ。その代わり絶対に呼ぶなよ？

604:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:32:22.53 .net
マスコミと繋がりがあるから情熱大陸に出たんじゃないの？順番が逆と思うよ。
なんか、田舎の人が想像する東京の話しみたいのやめた方がいいんじゃかいの？バカっぽいよ。

605:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:33:09.01 .net
だれも呼んでないので来ないで下さい（╹◡╹）

606:ガロ
17/11/29 12:35:46.87 .net
>>589
どうなんだろね。その辺りの発端はわからない。でも、あの番組見たけど、当時まだまだスタートしたばかりの印象だった。
あ、それからあっちで聞いてね。ここで質問に答えたら「来ないで！」と言われます。

607:ガロ
17/11/29 12:36:27.80 .net
>>590
今のあなたの書き込みが「呼んだ」状態なのよ。

608:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:41:33.31 .net
ガロの部屋はこちら
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)

609:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:50:00.76 .net
誰だ！
自覚症状も無く召喚したのは！！！！！？1

610:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 12:59:28.95 .net
>>576
柿沼康二氏が武田氏の上位互換と言う書き込みがあったけど
もしそういう流れなら、納得いくんです。
ココでは「古典の勉強が－」とか言う人がいるけど
柿沼氏程度の古典をやっていない人の方が少ないと思う。
パフォーマンス先行で、誰もいない席を取った印象。
「風林火山」の題字は近年では圧倒的にいいと思う。
でも近年ではいいだけ。
他が酷いから。

611:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 13:01:49.51 .net
うどさん出番だよ

612:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 13:09:23.48 .net
|･ω･)？

613:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 13:53:04.57 .net
筆墨硯紙の�

614:Y業構造が今後どうなるのか… そんなテーマがあってもいいですね。

615:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 14:13:00.71 .net
題字は大事だね

616:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 15:37:53.16 .net
>>595
柿沼さんはパフォーマンス先行じゃないよね…

617:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 16:11:31.92 .net
＞柿沼さんはパフォーマンス先行
金髪が先行していたいと思うけど。
異色の書道家　みたいな売り方だったよ。

618:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 16:21:48.28 .net
毛の色なら莫山先生も負けてない！

619:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 17:30:08.92 .net
二つに一つだよ。
コンテンポラリーアート一般に取り込まれるか、日本人を啓蒙するか。

620:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 17:53:34.43 .net
おっと、誰か来たようだ。

621:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 17:56:45.48 .net
ワカスギマーヤの題字は、ほかよりナンボかマシ。
いいわぁ～と思うようでもないけど、まし。

622:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 19:33:25.23 .net
さっき初めて見て、この人もしかして…と思ったらそうだった
やっぱり何か共通点があるんだろうか
＞「古代文字」をモチーフとした独自のスタイルを確立
＞「心」という文字は、心臓の形、ハートの形をしている。
なるほど、古代文字の心　いいね
＞今の自分を「一文字」で表現するとしたら　「虹」かな。
古代文字の虹もいいね

623:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 19:35:18.29 .net
金髪じゃなくてもいいの？

624:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 19:40:51.04 .net
＞ワカスギマーヤ
これ髭面の男だったのか
てっきり女の名前かと思ってた

625:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 20:12:30.13 .net
ググったら大東出身で書いてあった。
やっぱこれからは大東ブランドが強いのか？

626:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 20:23:16.80 .net
＞大東ブランドが強い
強いわけ無いだろ。
大東なら、就職もろくなところ無いんだから
ニート覚悟で自称書家から初めてもありだろうという話。

627:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 20:25:15.10 .net
芸術家の生き様だね！

628:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 20:39:12.11 .net
>>610
大東卒に喧嘩売ってんの？

629:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 21:06:20.37 .net
>>612
喧嘩売るわけじゃなく、
大東の書道出て、人生どうするのさ。
勉強苦手なら、一か八か、別のところで勝負するしかないだろ。

630:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 21:35:55.61 .net
>>613
うちの師匠は大東卒で公立高校の教員ですが

631:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 21:44:34.87 .net
謙慎の老害も大東出が多いね

632:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 21:45:46.24 .net
これからは早稲田の時代とか聞いたぞ

633:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 21:57:38.77 .net
>>614
今は教員採用試験合格するのは極少数では？

634:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 21:59:25.60 .net
>>616
早稲田は、別に書道関係なく
時代の一端を背負ってきただろ。
二松学舎とか大東とかは
他に背負えるものがないんだから
早稲田は譲ってやれよ。

635:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:06:08.11 .net
>>617
採用試験に大学名は関係ないよ
大学名で就職決るのってもう古いんだけど
バブル期じゃあるまいし

636:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:11:49.74 .net
>>619
大学名ではなく、試験に受からないでしょって話。
筑波や学芸と比較したら一般的に学力は劣るでしょ。
（当然、努力の違いはある）

637:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:17:11.71 .net
>>620
教員も公務員も司法試験も合格者いるよ
偏見やめたら？

638:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:18:59.91 .net
真実は1つだけ・・・
それだけだ・・・

639:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:26:52.25 .net
大東といえば書道
書道と言えば大東

640:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:34:05.61 .net
あと箱根駅伝

641:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:34:46.71 .net
>>621
ボク「宝くじなんて当たらないよ」
貴方「偏見やめたら？」
と言う会話と同じ。
コミュニケーション力の違いだと思う。

642:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:36:35.25 .net
大東の卒業生で書家になる確率は非常に高いと思うよ。

643:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:36:37.72 .net
またこの喩えのショボいこと…(´Д` )泣ける

644:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:38:33.83 .net
大東はほとんどが読売系なんだろ？要するに謙慎大学みたいなもんとか。

645:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:41:22.20 .net
大東の人がココにいる可能性は高いから
ディスると荒れるわな。
いい大学出て、ちゃんと就職して書を趣味でやってるやつはお礼金ドンドン使える。

646:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:48:27.89 .net
>>620
書道に学力いらないだろ！

647:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:55:54.97 .net
>>630
いらんなぁ　確かに。
東大文学部出身の
大家っておらんもんなぁ。

648:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:56:58.16 .net
>>625
そういうのが偏見だって言われるんだよ
頭悪いね

649:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 22:58:16.46 .net
大東をけなすのは書道をけなすこと
つまりそういうことだ

650:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 23:01:23.52 .net
大東を笑うものは大東に泣く

651:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 23:02:56.96 .net
書道界では一目置かれる
それが大東

652:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 23:04:41.16 .net
>>629
だが断るッ！

653:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 23:23:29.17 .net
書道＝大東

654:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 23:46:01.02 .net
大東、負け組やんか…

655:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/29 23:50:05.78 .net
書家にとって大東はブランド

656:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 06:11:18.31 .net
武田双雲さんは、NTT入社一年目に「この会議って意味あるんですか？」と発言して、上司に胸ぐらを掴まれたというエピソードの持ち主なんですね。
「たぶん僕もADHD」と、発達障害の可能性をブログで告白されています。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)

657:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 06:39:00.21 .net
>>640
書家「派手なハネや払いは意味あるんですか？」

658:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 06:58:19.05 .net
>>639
学芸大「ほーん。」

659:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 07:06:56.30 .net
>今は教員採用試験合格するのは極少数では？
>大学名ではなく、試験に受からないでしょって話。
その通り。試験そのものが、ない。
「長崎県で約四十年ぶり、千葉県で八年ぶりに採用試験が実施され、昨年三八年ぶりに実
施された鳥取県で今年も行われるほか」云々。
URLﾘﾝｸ(d1b80iuu8a36ja.cloudfront.net)
URLﾘﾝｸ(d1b80iuu8a36ja.cloudfront.net)
>書道に学力いらないだろ！
国語学、漢文学、古文書学、書誌学、芸術学など色々あるよ♪

660:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 07:16:02.41 .net
>>641
もちろんあります。まずは心の目で見てください。

661:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 09:30:19.26 .net
>>644
池田先生！見えました！
ありがとうございます！

662:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 09:59:08.95 .net
情けは大東の為ならず

663:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 10:10:13.23 .net
大東の上にも三年。

664:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 10:39:54.81 .net
1富士、2鷹、3大東

665:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 11:35:25.73 .net
大東は大東の上に大東を作らず。

666:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 12:56:51.39 .net
大東文化大学のロゴは青山杉雨書

667:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 12:59:41.10 .net
これな
URLﾘﾝｸ(www.joqr.co.jp)

668:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 13:00:49.12 .net
↑消えてるｗ

669:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 13:03:15.93 .net
こっちか
URLﾘﾝｸ(supodai.seesaa.net)

670:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 19:07:33.50 .net
大東ブレンドコーヒー

671:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 19:21:13.14 .net
大東の振り見て我が振り直せ

672:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 20:44:29.45 .net
もーちゃん

673:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/30 23:30:38.51 .net
大東一直線

674:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 00:26:25.10 .net
帝京ブランドってあるの？

675:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 00:37:31.01 .net
メルカリで、寿山石という印材を買ったら見事に偽物。販売元に問いただしたら、仕上げにニスを塗ったから変な感じなのだと言う。やはりコンロで炙るとやはり溶けました。
悔しくて泣けてきます。

676:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 09:03:35.48 .net
だいとうの森

677:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 09:18:16.96 .net
寿山石に騙されるってめずらしい
田黄ならわかるが
田黄って誰か持ってる人いないの？

678:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 09:29:28.59 .net
10000円も払ってしまった。悔しい。

679:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 10:08:26.32 .net
寿山石の偽物に1マンｗｗｗ
画像載せろよ

680:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 10:16:05.62 .net
寿山の石

681:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 12:37:13.12 .net
道具は買いたい物が少なくなったね
墨は墨用の膠を作る人がいなくなったから劣化の一途らしい
膠というよりゼラチンで固形墨作ってるらしいね
大部分は堅くて墨が磨れないと聞いた

682:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 13:44:22.41 .net
>>658
そんなものありません

683:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 13:58:42.74 .net
書道するなら「大東」
清き一票をお願いします

684:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 15:49:01.81 .net
>>665
鈴鹿墨はしっかり作ってるようだよ。

685:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 17:24:22.94 .net
>>668
鈴鹿墨は家内制手工業みたいな感じで作ってるみたいだね

686:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 17:28:13.17 .net
>>666
帝京の人？

687:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 20:09:38.83 .net
偏差値を見てみろよ。
書道科だけ低いだろ

688:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 20:52:28.29 .net
>>665
需要を減らしちゃったんだから仕方ないよ。

689:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 20:56:19.96 .net
動中の静、静中の動、大東中の大東。

690:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/01 22:18:47.87 .net
わしどこで人生間違ったんだろ…ぁ、まだ２２か！なんて言ってこれが命取りや

691:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/02 00:27:42.26 .net
>>665
墨に含まれる膠の成分は、タンパク質なので熱に弱いのです。約60℃で死んでしまうので、製墨の際は溶解温度がシビアとのこと。
鈴鹿墨は最初の混ぜ合わせは機械で行うが、練りは人力でやるそうとのことだ。

692:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/02 00:42:13.01 .net
鈴鹿墨って昔中塚さんとイベントやってたね。
やっぱ道具屋はメディアに出てる人を頼りにするんかな。
武田一家の教室も数が多いから取り引きがほしくなるもんな。
しかし、あれだけバッシングを受けてる人とどんな感じてお付き合いするんだろ。
バッシングをしてる側とも取り引きがあるわけで。

693:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/02 00:46:56.32 .net
>>676
道具屋は商売第一なんでしょ？お客さん同士がいがみ合ってるのは関係ないと思う。どっちも自分とこの道具使ってくれればいいってことやよ。
業界内のいろんな話しは道具屋が一番詳しいと思う。知らなきゃ生きてけない。

694:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/02 01:12:54.25 .net
鈴鹿墨も和田栄寿堂が廃業して一軒しか無いのだから
伝統を絶

695:やさないためには多く売っていくしかないだろう

696:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/02 10:41:54.82 .net
コミュ障（こみゅしょう）とは、コミュニケーション障害の略である。実際に定義される障害としてのコミュニケーション障害とは大きく異なり、他人との他愛もない雑談が非常に苦痛であったり、とても苦手な人のことを指して言われる。

697:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/02 22:00:15.55 .net
メディアに出ても作品が売れなければダメなんだと思うよ。
賄賂じゃなくてね。

698:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/02 23:07:50.93 .net
うどさんはよき理解者を得たようだ

699:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 00:00:16.98 .net
>>680
わたしだったら、死んでから100年後にスゲースゲー言われて真似される作品の方が良い�

700:�｡だと思うわ

701:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 01:02:08.78 .net
遅くとも再来年には平成が終わる
前に「平成の三筆」の話題があったけど、誰が歴史に残るかな

702:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 02:02:47.97 .net
>>682
財団も残しておかないと、孫やひ孫が価値を保つのに必死にならないといけないハメになるよ。
作品の価値って思ってるほど自動じゃない。勘違いしない方がいい

703:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 09:36:00.17 .net
墨液の膠量は極端に少ないよ。
コンセプトは真っ黒に濃く、粘度が低くて書きやすいカーボンインク。
墨液はある意味では優れたインクだけど、あくまでも習字用。
書作品用ではないと思うよ。

704:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 11:10:35.32 .net
固形墨と墨液
ぶっちゃけ、値段を考えなければどっちがいいの？
私には、わからないんだよ…。
良し悪しって好みだってあるから。

705:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 11:33:35.07 .net
>>686
展覧会に行って「この書はいい墨色してる」とか思ったことないの？

706:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 11:45:26.45 .net
いい墨色(と言われてるやつ)って
お金出せば買えるでしょ。
いい作品はカネ出しても書けないよ。

707:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 12:54:18.79 .net
あの先生の松煙の青色がーとか言って一擦り何百円もする墨をありがたがってもそれは趣味の世界
投資した以上の値打ちを作品にだせなきゃ趣味なのよ

708:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 12:58:52.71 .net
>>687
墨色は各々のセンスによるよね
題材に適した墨色の選択と、構成表現としての潤渇の出し方の方が大事と思う。

709:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 13:02:41.71 .net
>>686
私は固形派
渇筆の粘り強さで優れている
高いすりおろし墨液も賞味期限があるし、結局割高

710:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 13:07:01.85 .net
あと、お手頃な墨液は臭い艸
不快だから使いたくもない
白檀系のお上品な墨になれてるもので艸艸艸

711:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 13:58:58.97 .net
高給トイレットペーパーを自慢する人と同じ思考ですね。
尻を拭いた途端、マイナスになる。

712:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 14:33:21.28 .net
>>693
ウォシュレット全盛の時代に紙でケツ拭いてるヤツがいたw

713:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:06:39.98 .net
墨液は、うちの会派では認められてない
小学生の部でも固形の墨オンリー

714:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:10:47.92 .net
>>686
断然、固形墨
例えるなら、
固形墨＝グランドピアノ
墨液＝数万円の電子ピアノ

715:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:32:59.29 .net
家電量販店の店頭の展示品で大特価で買った電子ピアノでもショパンは弾ける
まあ、どこまで金をかけて良いかということ

716:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:36:06.28 .net
中国でも墨汁って売ってるのかな？

717:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 15:42:45.10 .net
中国人の書道家って墨(墨液)と何か混ぜて色作ってるよね？
あれ何混ぜてるの？

718:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 16:15:40.41 .net
>>698 売ってるよ

719:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 16:17:09.83 .net
>>695
どこの会？？

720:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 16:32:32.92 .net
20年前の大手墨メーカーさんは、売上の30％は固形墨だった。
現在、固形墨は10％に減り、そしてその僅かな固形墨の60％はキズ墨扱いで販売している、「どうしても売れないんですよ、、、」と営業マンがボヤく。
小さな墨屋はちゃんと売れているのに何故？
墨への考え方が変わったのか、それとも、墨の価値が下がったのか？

721:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 17:00:59.20 .net
20年前って2000年前後の最近だよね
墨のシェアの中で固形が減ってということは、墨液を断

722:固拒否してた層が死に絶えたってこと？

723:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 17:03:31.43 .net
「どうしても売れないんですよ、、、」
ってさ、使いやすい墨液の開発に勤しんでいた墨メーカーの自業自得のような

724:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 17:33:50.26 .net
関西の某団体では、墨の代わりにポスターカラーを使って書く。毎日展審査会員を務める偉い先生の会。
使っているのは、ターナー色彩のネオカラー。何故？と思うが、答えは「黒いから」。
黒いと入選率が上がるとのことだ。これで良いのか？と思うが、これが公募展の現実。

725:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 19:36:05.55 .net
墨匠が聞いたら泣く話だな
新しい試みがあってしかるべきですが

726:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 20:59:58.99 .net
>>701
読売系ですが謙慎ではないです

727:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 21:32:49.07 .net
>>696
なお書き手（笑）

728:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 21:33:53.39 .net
>>706
新たな試み→墨液

729:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 21:46:39.46 .net
>>705
それ奎星会だろ。
公募展云々は関係なくそもそも墨を使う気もないやつや。

730:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/03 22:06:40.78 .net
奎星会って毎日では大手だよね？
1位　創玄だよね？

731:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 01:22:35.75 .net
>>694
こいつバカだろ

732:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 04:00:53.53 .net
>>703
せやな、ざっと20年前ってことやろ。21世紀になった頃からって言った方がいいかもしれんな。

733:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 04:03:57.33 .net
>>711
たぶんそうやろな。
人集めやと毎日に創玄、読売に謙慎、ちう感じやろ。

734:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 09:13:35.86 .net
作品には固形墨を使いましょう！
固形墨と墨液の違いは何だとおもいますか？

735:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 09:25:59.95 .net
こだわらないから固形墨じゃなくてもいいわ。

736:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 13:19:54.38 .net
こだわらないから手書きじゃなくてもいいわ

737:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 16:19:46.88 .net
>>715
水分量？

738:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 20:56:20.33 .net
>>718
正解だな。
圧倒的に違う

739:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 22:06:49.03 .net
墨液は伸びが悪いしすぐかすれる

740:わたしはダリ？名無しさん？
17/12/04 23:02:41.60 .net
墨液は色が汚い。あの汚さに萎える。すぐ泡立つ。筆が痛む。毛氈まで滲みてしまう。
使う理由がわからない。
固形墨は粒子の粗さによって画仙紙への染み込み方に差が出て、色以上の効果が出せる。
そもそも色がいい。いい硯ですると極楽気分が味わえる。
使わないやつの気がしれない。

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