さしすせ書道★書の未来を考えるスレ8★

さしすせ書道★書の未 ..

209:ガロ
17/11/25 20:54:32.18 .net
>>201
それが書道なんだ、と言われたら何も言えないんですけどね。
でも、それに疑問を持つ人もいるんじゃないかなと。

210:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:00:05.66 .net
>>203
ギャラリーの思考に洗脳されてません？
セカンダリー云々のマネーゲームは、書壇の現状と同様に外から見たら馬鹿げた内輪の世界。
日展の人が、特選を獲らないと意味がないと言っているようなもの。
書壇のシステムが悪で美術マーケットが良と言うのは、ガロ氏の感覚の麻痺では？

211:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:04:52.09 .net
「価値」って言葉がやたらと出てくるけど、価格と価値観と付加価値と、ごちゃごちゃにしてるように思う。
あと、「相場」も…

212:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:06:55.59 .net
>>205
が今までお金をかけてきたりして
それが全否定されるのは悲しいけど
あなたの考えの方がファンタジー。
ガロ氏や他の人も洗脳されているんじゃない現実を知っているんだ。
世界規模のルールを内輪というなら
宇宙が前提になってくる。

213:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:09:21.38 .net
良い作品があれば書道団体が買い取って市場に流すのもあっていいのかもしれないよ。
公益財団になったところはやりずらいかもしれないけど、なってないとこはやれるでしょう。
画廊とも良い関係ができるんじゃないかな。

214:ガロ
17/11/25 21:11:43.44 .net
あと、言い値がなぜダメかと言えば、
その人の中だけでの価値になるから。
ギャラリー（ただし信用あるコマーシャルギャラリー）での値段は、そのまま、オークション価格に反映されます。
すると、アーティストが亡くなった後でも作品の価値は社会的に保証されます。
そこで転売も可能になるわけです
コテハンにしましたよ。

215:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:16:46.56 .net
書道団体の関連でお金が回ってるのは、競書誌の印刷さん、表具屋さん、美術館、道具屋さんなどで、団体と画廊とはあまり密接じゃないかもしれないです。

216:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:22:45.50 .net
>>208
＞良い作品があれば書道団体が買い取って市場に流す
あのね、100人いたら99人は思いつくアイディア。
これだけ書展が大規模になって、やってないってことは
良い作品がないから買い取らないって
気付かないものなの？
もし、売れる作品が出るなら、
公募展にバイヤーがワンサカくるよ。

217:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:23:13.05 .net
>>209 ギャラリーのシステムが素晴らしいのはよくわかりました。
でも、書作品の扱いは無いんですよね。だから現実を見れば、言い値で知り合いに買ってもらう方がいいんです。死んだ後にマーケットを賑わしても私には関係ないことなのです。

218:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:25:57.25 .net
>>212
＞言い値で知り合いに買ってもらう方がいいんです。
それでいいなら、いいじゃん。
誰も否定しないよ。
それは、本気で、人生かけて創作してる人からしたら
割が合わない。
そんなしょうもない小銭のために、人生かけてるわけじゃないんでしょう。

219:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:26:48.65 .net
>>211 何言ってるのかよくわからないです。

220:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:28:18.71 .net
>>213 本気で人生をかけるのに、割りが合うとか合わないとか言うの？どの程度の本気なんだ？？

221:ガロ
17/11/25 21:34:39.01 .net
>>212
悲しいかな、現状はそんなとこです。
でも、知り合いに買ってもらうのは、我々の世界でも基本中の基本ですけどね。

222:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:38:37.78 .net
>>215
お金を稼ぐ時に、割に合わないことやる？
普通はやらんだろ。

223:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:38:47.59 .net
>>209
信用のあるコマーシャルギャラリーの定義とはなんですか？日本だとどこでしょう？
また美術市場はギャラリー同士の関係性や忖度はありませんか？健全でしょうか？
ギャラリーが衰退してもアーティストの価値は左右されないのでしょうか？
信用のあるということであれば、表向きは日展も信用のある審査員が作品を評価していますよね。
外から見たら、美術市場も自分たちの業界が水ものにならないために作ったシステムに感じます。

224:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:38:56.62 .net
>>144　これは、よくわかるなー。根本的な問題だよね
中

225:国人は、われわれが映画やドラマを見るのと同じくらい日常的に書作品を見てるというイメージがある日本人はほんと西洋かぶれ

226:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:41:41.60 .net
>>216
これは悲しいんでしょうか？
作品を作って売る。
私にはとても立派に感じます。

227:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:46:19.62 .net
皆さん、毎日ココに集って
議論をなさっている。
すばらしい場所です。
ネトゲみたいです。

228:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:46:40.50 .net
そもそも書道教室は悪いの？必ずしも作品売って稼ぐ必要ある？

229:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:49:59.58 .net
>>222
悪くないよ。
でも、もうジリ貧なのはわかりますよね？
あと、お礼金とか、若い人はついてこれないから…

230:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 21:51:28.69 .net
>>223
わけわかんない金を取ろうとするところは潰れればいいでしょ。

231:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:01:33.46 .net
>>224
＞わけわかんない金を取ろうとするところ
代表格が、お前らあこがれの日展だからな。
書道が亡くなったら日展は潰れるよ。
応募数見てみろ。

232:ガロ
17/11/25 22:02:09.19 .net
>>218
一例ですが、アートバーゼル香港に出展しているギャラリーは、日本を代表するコマーシャルギャラリーです。興味があれば調べてみてください。

233:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:10:38.15 .net
>>217 人生をかけるって話ししてんじゃないの？

234:ガロ
17/11/25 22:12:50.84 .net
>>205
麻痺も何も、この世界で生活している立場ですからね。
それに、その論理だとサザビーズもクリスティーズも草間彌生も村上隆も麻痺していることになりませんか？

235:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:14:02.82 .net
>>216
知り合いに買ってもらってる作家の方がギャラリーも安心ですよね。

236:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:17:42.88 .net
書壇はあまり変化を好まないのかもしれないね。
一方、美術のマーケットは常に新しい気分を求めてるんじゃない？
合わないと思うけどな…

237:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:20:25.90 .net
>>227
人生で大事なことの基本が
必要な金を稼ぐこと。

238:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:21:51.31 .net
>>230
いいんですよ、どこに向かっても。
ただ、書道業界は、このままでは
団塊世代とJr.に吸い尽くされて終わります。
未来があるなら変化を恐れずやるべきです。
誰か道を示してくださいな！

239:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:22:29.99 .net
>>231 割に合う人生になるといいですね。

240:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:36:22.29 .net
>>213
ずいぶん威勢がいいけど若い書道家さん？
作品を売って得たお金はしょうもない小銭じゃないよ。

241:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:47:51.38 .net
>>232
＞誰か道を示してくださいな！
他力本願が酷い。
こうして美術業界の話を聞いていると、多くの書道人がそれを希望の光のように追い始めるんです。
けど美術業界こそ狭きもんでしょうし、中途半端な書道人が体当たりしたとて軽く散るのが落ちです。
するとどうでしょう。今度は、何がギャラリーだっ！どこに希望があるんだっ！と文句を垂れ流すでしょう。
他力本願体質の典型的流れ。まさに希望の党になびいた民進党議員を見るようです。

242:ガロ
17/11/25 22:49:05.73 .net
>>229
ただ、その知り合いとか親戚もね、一巡したらそれで終わりですから、やはりその後はそのアーティストの作品の人気次第で将来が左右されると思いますよ。

243:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 22:50:00.40 .net
30年前くらいまでは、書を扱う画廊は多かったんだよ。そこそこの先生の作品でも、軸が20万～とかで売れてたりして、お弟子さん達もせっせと買ってたから、画廊もそれで潤った。
今は日展を書が支えてるようだけど、画廊を支えてる時期もあったんだよね。作品の良し悪しなんて関係なく値がついてたわけよ。
景気悪くなってからはサッパリ売れなくなったから、売れない原因は作品が悪いなんて言われるけど、その前から大して良くなかった。
その時代に大量に世にばらまかれた書作品は、今はどこかの画廊や、誰かの家の押入れで眠ってるのでしょう。また30年くらいしたら、新しい価値が付いて売買されるだろうから、価値が無いと言って捨てたりしないで、持ってた方がいいと思うよ。
今は書壇の書作品に価値を付ける時代じゃ無いのかもしれないよ。そんな時代でも、翻弄されずに研鑽を積むのがいいのかもしれないね。

244:ガロ
17/11/25 23:06:08.17 .net
>>220
僕は悲しい。だって、その人が死んだら価値がなくなるんですから。

245:ガロ
17/11/25 23:09:52.57 .net
>>221
これは褒められてるんでしょうか？笑

246:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:11:31.04 .net
>>238
そんなことはない。じゃあなんで骨董に値段がついてるの？
そもそもギャラリーを通せば社会的な保証を得られるわけではない。

247:ガロ
17/11/25 23:16:33.04 .net
>>237
1970年代に起こった絵画ブームの影響で売れてたんだと思うんですよね。
もちろん好景気の影響もあるでしょうし、ひょっとしたら書道界の縦のつながりが今よりも強固だったのかもしれませんね。
インテリアという言葉が盛んに言われるようになった時代です。
僕はその時代を知りませんが、実家に吉田成堂さんの扁額があるんです

248:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:21:03.47 .net
書道の未来の話が聞けて嬉しいです。

249:ガロ
17/11/25 23:21:40.45 .net
>>240
それはその骨董品に歴史的な価値があるからじゃないですか?
今の書壇の書道作品に骨董的価値がつくんでしょうかね?僕はつかないと思いますけどね。
ギャラリーを通せばと言いますが、ギャラリーに通してすぐに価値がつくとは言ってませんよ。
それからセカンダリーマーケットに流れて、つまり、オークションで落札されて初めて価値が公になると思っています。

250:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:22:27.99 .net
死んでも価値がなくなるとわかっている作品を
売る行為は私にはできない。
武氏、紫氏を批判できないよ。

251:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:25:40.54 .net
218です。
ギャラリー同士の関係性や忖度、ギャラリーの力の衰退と作品価値への影響についてレスくださいますか？
またギャラリーとの折が合わなくなり所属を解除された場合の作品価値への影響も知りたいです。
要は美術市場は健全かどうか、また半永久的に作品価値を保証する制度なのかどうかです。

252:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:28:51.39 .net
>>241 得体の知れない価値感にもお金を使う人が多くて、美術品への投資を楽しんでたんですよ。

253:sage
17/11/25 23:35:32.94 .net
>>245
>半永久的に作品価値を保証する制度…
これは有り得ない話しです。買い付ける人がそう言ってても眉唾です。高値で転売することのほうが大事と思うよ。ただ、高値になるのが50年後100年後かも知れないから、もっともらしいことは言うよね。

254:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:37:51.70 .net
未来のことはわからないんじゃね？

255:ガロ
17/11/25 23:39:10.29 .net
>>245
なるほど、そこのご質問でしたか。おそらく想像されている状況というのはあまりなくて、
なぜならギャラリーが衰退しても、アーティストの作品がすべての価値を握っているので、
アーティストの作品が（先ほども書いたように）セカンダリーマーケットで盛んに取引されれば、価値は保証されます。
ギャラリー同士は仲がものすごく悪いと考えてください。
なぜなら今申し上げたように、アーティストに価値があるわけなので、優れたアーティストを奪い合う形になるんですよ。
だから、ギャラリー間で結託して、価値が上がるとかそういう事は一切ないです。
すべてはオークションが握っています。そしてそれは全世界的に共通した価値観なので、よっぽどのことがない限りは作品の価値が急激に下がるとかそういう事はないと思います。
よっぽどの事というのは、金融恐慌とかそういう類の事ですね。

256:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:39:10.54 .net
＞要は美術市場は健全かどうか、また半永久的に作品価値を保証する制度なのかどうかです。
健全とは何を指しているの？
賄賂がない世界、枕営業がない世界なんて存在しなよ。

257:ガロ
17/11/25 23:41:27.38 .net
>>250
大丈夫です。アートマーケットは実に健全に機能していますよ。

258:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/25 23:48:21.86 .net
よくまあ自演でここまで伸ばせるわw

259:ｗ

260:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 00:00:35.77 .net
>>252
悔しいのぅ。

261:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 00:14:39.69 .net
こういうのやっちゃうから美鑑板の過疎化が進むんだけどね
やってる奴は板荒らしの確信犯だからしゃーない
止める術だってあるわけでなし

262:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 00:28:49.01 .net
ゲスの勘ぐりってやつですな

263:ガロ
17/11/26 00:34:18.61 .net
>>255
理解されないのは残念ですよね

264:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 00:37:22.05 .net
自演で言い訳しちゃったねｗ
保全してる当事者でなければその台詞は出てこない
スルーでそのまま進行される
まあよくわかったからいいよ
続けてくれｗ

265:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 00:44:48.20 .net
>>254
所詮その程度のものですから

266:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 00:59:11.50 .net
そもそも、作品を売るために書道やってないから

267:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 01:07:50.54 .net
詐欺とは言わんがインチキ臭い

268:ガロ
17/11/26 01:08:43.38 .net
>>259
それはそれで問題ないですよ。目的が違うからね。

269:ガロ
17/11/26 03:01:05.58 .net
>>260
美術マーケットの？どこが？完全なガチ勝負だよ？
日展の方がよっぽどヤラセじゃない？

270:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 03:19:47.76 .net
>>250
>>251
実に健全だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
キュレーターが性的な見返りを求めて展覧会の開催や支援を申し出ること、
ギャラリストが所属アーティストの性的暴行を美化し、矮小化し、隠ぺいすること、
キャリアの支援を約束すると言いながらアートフェアのブースで身体を触ってくること

271:ガロ
17/11/26 03:22:29.11 .net
>>263
作品の価値と何らの関係もない。

272:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 03:33:40.59 .net
作品の価値を定めていく過程の出来事ですよ。

273:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 03:38:59.15 .net
>>262 論点を少しズラしてくる感じのことだよ。

274:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 03:42:42.61 .net
価格は買主が決める。作品の価値はアーティストがつくる。ギャラリーは媒体なんじゃないの？
ギャラリーが価値をつくるようなこと言ってるのはどうかと思う。

275:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 03:57:35.59 .net
SNSで作品見せると価値が下がるとか、わけがわからんな。見せなきゃ上がるのか？

276:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 04:10:20.29 .net
他人に変わって欲しいなら、まずはあなた自身が変わることからはじめよう。
ヒトは似ている人と付き合い、相手の態度に似たふるまいをする。だから、あなたの周囲のヒトはあなたの心を映す鏡なのだ。今の環境や職場に魅力を感じないなら、まずあなたが魅力的な人になることだ。

277:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 04:16:10.63 .net
>>262 なぜ日展と比べるんですか？

278:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 06:13:47.04 .net
己の墨書で現世利益を望むのか、未来永劫を望むのか、どちらに進んでも正しい。
どちらも書の未来でしょ。
ただガロさんの作品に市場的なプレミアはつかないと思う・・・

279:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 06:26:38.03 .net
>>267
その媒体で扱ってもらえないことには市場価値は0円のまま
ガロさんはそうおっしゃてるのかと
世の中の売り手はその媒体で扱ってもらえるようには必死でやってる
媒体メディア仲買仲介卸し
それがいやなら行商みたいに一軒一軒お宅のチャイムを鳴らしてドブ板販売に精を出すか

280:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 06:31:34.93 .net
星新一のお父さんはアメリカ留学したときに、シシュウハンカチーフの行商をして生活費を稼いでみたいだけど
個人で売り込んで自分のパトロンを見つけられた画家もいたよね
ラッキーなことだけど

281:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 06:36:29.15 .net
これは買い手がつきそうとバイヤーに思わせるサムシング
ステキなsomething♪ カモン(´･Д･)」

282:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 06:51:30.79 .net
>>272
価値が0円じゃなくて、価格が0円なの。
価値と価格を混同しない！！

283:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 07:11:26.20 .net
正しくは市場価額だな
価格は売場や落札ごとにその場その場で変動するし
価値は値段以外の評価も含まれるからね

284:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 08:48:45.89 .net
ギャラリーで扱ってもらえないと、ギャラリー市場では価値がない。
いくら勉強ができても、受験をしないようなもの。
ただ問題は、勉強もできないのに受験しても受からないこと。
日展が日展の基準だけで動いているから。
これが、美術市場と全くリンクできないこと。

285:ガロ
17/11/26 09:12:54.97 .net
>>270
書壇を象徴する出来事があったからね、

286:ガロ
17/11/26 09:26:10.95 .net
>>272
村上隆さんが言ってるのは「アートは信用」だということ。
コマーシャルギャラリーで扱われることは狭き門なので、それだけでアーティストの信用になるのですね。
あとは、メディアに載るとか、全く関係ないところで作品自体が評価されます。だから、こないだのメディアに載ることを目的とした高校生の話はバカな話だと申し上げました。
まずは、プライマリーマーケット、つまりコマーシャルギャラリーで作品が単純に売れていくこと（＝人気が出ること）がアートの世界では価値があることなんです。

287:ガロ
17/11/26 09:28:11.73 .net
>>271
あはは、僕の作品？それは仕方ない。

288:ガロ
17/11/26 09:33:31.59 .net
>>265
どんなことがあろうと、芸術作品が素晴らしければ、それだけが後世に残るだけだよ。

289:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 09:36:13.85 .net
今までやって実績や立場を守りながら
新しいことをしたいと思っている人が多い感じですね。
既存の手法で新しいことをやっても
それはすでに誰かがやってる二番煎じ。
お金を払う側ですよ。

290:ガロ
17/11/26 09:48:11.13 .net
>>282
でも、技術的なものは当然ないと、作品は出来ませんからね。書壇からのチャレンジも大いにアリかなと。
書壇で地位がある人でも、ギャラリーに持ち込んでいる人はいますしね。ただ、それとは無関係な世界なので、やはりガチンコ勝負になってます。頭が下がりますよ。

291:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 10:00:47.42 .net
>>281
結果的に一部の良い作品を残す機能は果たせていても、その影では263のようにセクハラの実態はあるんですよね。
ギャラリーでの取り扱いをちらつかせて性的要求も、日展特選をちらつかせて金銭要求も、同じに見えますが…
作品選定過程に不純な部分があるだけで、アーティストにとって非常に侮辱的な実態かと。

292:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 10:02:13.57 .net
＞ガチンコ勝負
そんなことするより弟子に買わせた方が楽でしょう。

293:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 10:16:14.88 .net
あのーですね。
芸能や芸術の世界でセクハラ、パワハラなんて当たり前ですよ。
金が出せないなら体で払うという人がいても全然不思議じゃないです。
ライバルを出し抜くために、決定権のある方を誘惑する方はたくさん見てきました。
（決定権者が誘惑してるみたいな誤解がありますが、ほとんど採用者側が誘惑するんですよ）
それくらい、みんなしのぎを削ってる世界です。
ココにいる人では、決定権を持つ人と接触すらできない可能性もある。
本当に厳しい世界です。

294:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 10:27:41.31 .net
>>286
これを厳しい世界と解釈するってバカなの？

295:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 10:33:48.86 .net
厳しくないなら、余裕でやれるんじゃない？
そういう人にとっては、すごく楽ですよ。
大型公募展に見切りをつけて
どんどん参加した方がいい。

296:ガロ
17/11/26 11:25:21.57 .net
>>285
それ、わざと言ってるの？笑
そんな体質だから広く評価されないよって話じゃない？

297:ガロ
17/11/26 11:27:01.28 .net
>>284
何があろうとね、作品が全ての世界だから。
なぜかって言えば、死んだ後には作品しか残らないわけですよ。
作品だけで評価されるとは、そーゆーことね。

298:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 11:43:10.19 .net
だからマーケットに作品を置いてこないとその作家は存在しなかったことになる
表現を認めて欲しい私たちにとってそれは死ぬことよりも致命的なこと

299:ガロ
17/11/26 11:45:21.31 .net
>>291
その通りですね

300:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 11:48:51.53 .net
趣味でマイペースに書を楽しみたい人には息苦しいスレになってきました。笑

301:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 11:52:51.78 .net
井上祐一の真似をしようとするとそれは真似だーと言っている人もいるけど、結局誰だって真似をして書いてるわけで
フォロワーがたくさんついたら「何とか派」とか言われるわけであって、それすらやらない人の僻みにしか聞こえないんじゃないの？
結局みんな誰かのフォロワじゃん

302:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 11:54:30.49 .net
>>290
アーティストに対して不純な見返りが発生している時点で作品が全てじゃないでしょ…
そこは目を瞑るんですか？
評価過程に不純を抱えてしまっては書壇と同じですよ。
世界の美術市場と日本の書壇システムの大きな違いは市場としての強固さでしょう。
作品に価値がついて死んだ後に作品が残るという強固さが、不純部分に目を瞑らせているだけでは？
何があってもよいと言わしめているのが怖いですよ。
昔は日展や書壇も国内では強固なものだったから不正や不純が罷り通り、皆も目をつぶってきた。
ガロさんが嫌う師匠が弟子に作品を云々も、その強固さがもたらした結果です。
今になって牙城の強固さ消えたから、下からの不満や訴えの声が大きくなっただけですよね。

303:ガロ
17/11/26 12:20:45.29 .net
>>295
最後は作品だけが残る。それだけが、全てになります。例えば、バスキアはドラッグ欲しさに作品を作っていました。
つまり、アンモラルであることも含めて、アーティストのヒストリーになるわけです。

304:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 12:32:41.48 .net
業界の腐敗とアーティストのヒストリーじゃ話が違わね？

305:ガロ
17/11/26 12:34:17.34 .net
>>297
死んで作品が残るということ。それだけが評価されるということ。

306:ガロ
17/11/26 12:36:05.38 .net
>>297
内容は違いますが、みんな死んだ後に作品が残るのは同じでしょう？それだけ評価されるって話。

307:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 12:37:06.29 .net
>>293
息苦しい？
すごく参考になりますよ。
トップが売れてない世界を趣味にするほうが、長期的には息苦しいです。
すでに、お礼制度があるせいで息苦しいですからね。

308:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 12:49:57.70 .net
最近のガロさんの回答は論点がすり替わることが多いな。人変わった？

309:ガロ
17/11/26 12:53:11.55 .net
>>301
変わってない。その論点に興味がないだけ。というか、的外れだと思います。

310:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 13:10:25.81 .net
ガロさん、書道業界の腐敗にはわりと意見してるよね。
美術業界の腐敗に触れることは的外れだと？

311:ガロ
17/11/26 13:18:28.69 .net
>>303
それこそ論点がずれてない？僕が言いたいのは、作品の価値は腐敗にかかわらず残っていくという話。そこで、価値が上がるかどうかってこと。それしか言ってないけど？

312:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 13:34:36.05 .net
腐敗堕落のない業種職種なんて何処にもないわな・・・
必要もない絵や文字を売ろうなんてのは、そもそもがさもしい根性

313:ガロ
17/11/26 13:37:25.96 .net
>>305
えらくそもそも論だね。

314:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 13:47:24.66 .net
＞必要もない絵や文字を売ろう
でも、漢文、仮名は必要だと
思い込んでいるんだよなー

315:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 14:10:57.60 .net
インテリアとしてのモノ
装飾品
コレクターがつくように書かなきゃオナニーで終わるね
その才がないならSNS個展で自己満足してた方が有意義かと

316:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 14:15:03.60 .net
貨幣価値に換算してもらおうとするから苦悩する
でも悩むと成功しないんだなこれが

317:ガロ
17/11/26 14:25:52.66 .net
>>308
全くその通り笑

318:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 14:58:26.76 .net
絵や書の美術品て、作者の死後に評価が高まって高値がつくものでしょ
現在評価されている美術品はほとんどそういうものだしね
生きている間に高値で売ろうと売り込むのは何かが違う気がする
そういう作品ほど魅力はないし逆に価値が下がる

319:ガロ
17/11/26 15:03:21.67 .net
>>311
その通り。美術品の評価には時間がかかります。死んでから再評価されることもあるし、今の現代アートにしても、評価が定まるまでは100年以上かかるのではないかという意見もあります。

320:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 15:15:59.93 .net
美術業界も書道業界と変わらず腐ってるってことが分かって収穫。
ただ餌が大きいか小さいかの違いだった。

321:ガロ
17/11/26 15:25:03.41 .net
>>313
言っとくけど、日展はあなたの領域、あなたが持ち込んできた例は遠い外国のお話ね。

322:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 15:25:12.58 .net
>>313
そりゃそうですよ。芸術と周囲の環境（政治）は切っても切れないものですから。

323:ガロ
17/11/26 15:30:41.01 .net
>>314
襟を正して欲しいだけだよ。日本の書道界のトップにあたる人達にね。
だから、あんな出来レースのもとで、それでもまだやり続けている人達がかわいそうなんだよね。

324:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 15:37:13.65 .net
>>316
おいおい、なぜ書道業界に襟を正せと言えるんだ？
美術業界も腐ってんならアーティストがかわいそうだろ？餌が大きいから何でもありなの？
仮にアーティスト側なら、腐敗した業界だろうがのし上がってやるという野望も理解できなくはない。
だが、ガロさんのような画廊側の人が業界の腐敗についてを論点にもせず、売れれば後世に名が残るの一点張りはどうかと思うわ。
所属アーティストに対してもそう指導してんの？

325:ガロ
17/11/26 15:43:41.42 .net
>>317
ンー悪いけど、僕の周辺ではスキャンダル的なものは感じられないんだよね。シビアな世界ではあるとは思うけど。
だから、業界の腐敗と言われたら、僕だけじゃなく業界の誰もがピンと来ないだろうね。
所属アーティストへのマネージメントかな？それは僕の仕事ではない。
言ったよね？僕はオーナーでもないし、ただの下働きだよと。
美術界では審査はガチンコだし、あなたの想像は残念ながら当たってないんだ。

326:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 15:49:41.94 .net
こんな腐敗した書道業界でも
私は働いてお金を貯めて
日展を目指したいと思います。

327:ガロ
17/11/26 15:51:01.86 .net
>>294
真似？そんなの売れるわけがないですよ。なんで誰かの真似なんてやろうとしてるんですか？

328:ガロ
17/11/26 15:52:18.98 .net
>>319
本当にこういう人がたくさんいるんだろうな。同情しかないね。

329:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 15:58:32.79 .net
お金儲けのために書道をやっているのではないので。
でも、お金儲けができない書道では
発展というか未来は尻窄みですね

330:ガロ
17/11/26 16:03:25.97 .net
>>322
だから、書壇を作って生徒を集めて内々でお金を稼ぐ方法を考え出したわけですよね。それ自体は悪くないよね。

331:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:11:34.13 .net
お礼金がないと書壇が持たない仕組みなんですよね。
そんなにお金持ちの書家さんっていないでしょ。

332:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:16:51.04 .net
生徒はどんどん減ってるんだから、どうかしましょうよっていうスレですよね
書でも絵でもいいから、作品を家で飾る習慣がなけりゃ売れませんよね
私は置き場がないほど絵と書を持ってるけど、一枚も絵を飾らない家が多いらしい

333:ガロ
17/11/26 16:20:09.70 .net
>>324
なんかだんだん書壇がかわいそうになってきたわ。
うーん。でもさ、先生もね、生徒さんを30人から40人くらいでも集めて細々とやればいいのにね。自分たちの良い暮らしのために、無理強いをしてるんじゃないかな。
上納金のない団体もあるってこないだ聞いたよ。
そういう良心的な団体に移籍した方がいいと思うよ。

334:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:20:56.45 .net
>>312
今の紙は100年くらいしか持たないよ。アーティストの価値が評価される時には、支持体が朽ち果ててると思う。

335:ガロ
17/11/26 16:25:16.54 .net
>>325
日本人が美術に疎いからこうなってると思います。
美術品を買う決め手は、その作品に価値があり、値上がりしそうかどうか？そこだからね。

336:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:25:18.73 .net
>>327
そうらしいね。和紙って楮100％で作ると墨がにじまない。
古文書を見ると一目瞭然（ほとんどが楮紙）。
今出来の和紙って妙ににじむ。パルプやら何やら混ぜてるんだろうけど

337:ガロ
17/11/26 16:29:38.70 .net
>>327
裏打ちして巻いて保存しても？

338:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:30:47.91 .net
画廊の人に騙されて、作品をもって逃げられた！なんて話しはとても多い。売れた金額を低く言って割りを増やしたりなんてのは日常のこと。
作ることに夢中で金勘定できない芸術家が多いから、カモられるとひたすら作らされて、作品全部持ってドロンなんてことになる。
ホントよく聞く話し。

339:ガロ
17/11/26 16:34:35.16 .net
>>331
そんなギャラリーがあるんだね。長いことこの業界にいるけど、聞いたことない。

340:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:43:53.86 .net
>>326
生徒40人じゃ無理でしょ。
田舎の月謝相場は6～8千円。
諸経費と雑費と税金を引いたら手取り20万程度で、ボーナスもなし。
40歳超えてからこれでは悲惨。

341:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:48:17.33 .net
>>327ではありませんが、ガロさん、この論文は読まれましたか？
陳剛「手漉紙の保存性に及ぼす製造法の影響 : 中国と日本の試料を中心に」(2004）
参考になることが書いてあります。

342:ガロ
17/11/26 16:52:59.95 .net
>>333
でも、その6000-8000円は見せかけで、後で上納金が発生するわけですよね。悲惨にならないように。最初からせめて月謝12000円くらいにしたら？
フィットネスもそれくらいだよね？

343:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:54:06.86 .net
>>298
さっさと死んで価値を上げろってことか？すげー画廊だな

344:ガロ
17/11/26 16:54:55.22 .net
>>334
いいえ。ありがとうございます。

345:ガロ
17/11/26 16:57:30.01 .net
>>336
どこをどう読めば？
なかなか事実が認識されないね。わざと？

346:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 16:57:30.28 .net
ガロさん、以前は画廊に売り込みして回ってなかった？芸術家の卵みたいなこと言ってたし、2ちゃんの仲間(？)から、「今日はどうだった？」なんて話しかけられてた。
いまは、画廊勤務に変わってないか？
書道家ではないといってたけど、じゃあ何を画廊に売り込んでた？日本画？油絵？テンペラ？立体？新素材アート？
画廊勤務の人が他の画廊に売り込みしてるのは変に思う。画廊同士は仲が悪いとも言ってた。
辻褄の合わない箇所が目立ってきてるよ。

347:ガロ
17/11/26 16:59:03.38 .net
>>339
ギャラリーで仕事してたら、持ち込んだらいけないの？
自分の勤めてるギャラリーにさ？

348:ガロ
17/11/26 17:00:22.27 .net
>>340
どんな作品なのかは悪いけど言えない。

349:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:04:36.00 .net
>>340 何軒で働いてるんですか？

350:ガロ
17/11/26 17:06:35.94 .net
>>339
全部話してあげたいけど、それは無理なので。悪しからず。

351:ガロ
17/11/26 17:07:37.95 .net
>>342
あ、良い質問きたね。そう、複数のギャラリーに雇われてます。だから、下働きなんですよ。

352:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:07:55.82 .net
>>332
わりとよく聞く話しだよ。キミはどの業界にいるんだね？

353:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:11:33.26 .net
そりゃ言えないよな、作品なんて無いんだからw

354:ガロ
17/11/26 17:11:58.84 .net
>>345
そうなの？じゃあ、何かが違うのかもね。心当たりない？

355:ガロ
17/11/26 17:13:59.14 .net
>>346
そう、ないよ。最初から作品なんてさ、はは。
って、持ち込み開始して随分経ったよ。アトリエぱんぱんになってるよ！

356:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:18:12.49 .net
>>348 自分の作品を売ることを考えてたんだね。売れたの？

357:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:20:46.82 .net
ここ見てるとコテハンになるのは度胸がいるな
やっぱり名無しが気楽だわ

358:ガロ
17/11/26 17:21:01.15 .net
>>349
そうでもないかな。

359:ガロ
17/11/26 17:22:10.05 .net
>>350
まあね。そろそろ逃げようかな。

360:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:28:22.82 .net
>>352
もうやめときな。
話しも飽きてきたし、書の未来とはかけ離れてる。

361:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:29:37.66 .net
嘘が多過ぎ

362:ガロ
17/11/26 17:30:17.08 .net
>>353
はい、すみませんでした。
書の未来ってなかなか厳しいもんなんですね。

363:ガロ
17/11/26 17:31:20.79 .net
>>354
素性バレが嫌だから、そりゃフェイクは入れましたけどね。
嘘ってどのこと？

364:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:34:55.99 .net
画廊やオークションの仕組みを知っても、作品は売れないんですね。
どうすれば売れるんですかね？

365:ガロ
17/11/26 17:35:21.94 .net
>>356
（アンチガロって何人いるんだ？）

366:ガロ
17/11/26 17:40:49.01 .net
>>357
お、まともな質問。
あのね、まず友人と知人に見せること。つまり、貸しギャラリーを借りて個展を開くことからスタートするんだよ。
で、とにかく安く譲っていく。そこから、どの作品が人気（売れ筋）かがわかるから、それを中心に売れる作品の傾向をつかむこと。
もちろん、目利きであるギャラリーオーナーにも持ち込むことが大切。友人らアマチュアアーティストとの語らいは、ここで役立つ。プロとアマの意見の差に気づくんだね。

367:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:44:47.80 .net
オレ、昼間に美術業界の腐敗の話をしてた本人だけど、別にアンチガロじゃないよ。
ちなみに日展とも関係ない。

368:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 17:47:33.08 .net
>>359
セツモードセミナーの人が好きそうな話しだw

369:ガロ
17/11/26 17:48:26.50 .net
>>360
ありがとう。いろいろごめんね。

370:ガロ
17/11/26 17:51:38.60 .net
>>361
まじ？講演してもいいよ！笑
でも、意外と若い人はこういった作品の売り方や見せ方についてご存知ないからね。
貸しギャラリーだって、お金かかるわけだし、例のデザインフェスタだって、あれだけの出展者がいて、どうやって見つけてもらうつもりなのか？意味がわからない。
美術の世界でやっていこうと思ったら、やはり攻め方がある。そこを見つけないとね。

371:ガロ
17/11/26 17:57:24.66 .net
>>363
実は、肝心なところが一つ抜けててさ、それは言えないんだけど。

372:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:03:16.26 .net
セツはもう無いんですけど…

373:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:04:41.07 .net
>>363
あのぅ… 別スレでやっていただけませんか…

374:ガロ
17/11/26 18:05:27.63 .net
>>366
書の未来のためにはなりませんか？

375:ガロ
17/11/26 18:06:18.26 .net
>>365
あれは？あの新宿の変なビル。
あれはモード学園か！

376:モジャモジャアザラシ
17/11/26 18:07:35.92 .net
えー、盛り上がっているところ�

377:ｸ礼します http://fast-uploader.com/file/7067242642793/ 落款の練習に小さいのを書いたモジャうーむ　地が出る

378:モジャモジャアザラシ
17/11/26 18:10:12.07 .net
あっごめんなさい。こっちじゃなかった。

379:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:13:15.15 .net
>>368
このひとなんなの？

380:ガロ
17/11/26 18:15:53.92 .net
>>371
相手にしないでください。

381:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:22:39.63 .net
美大生や美術系専門学校の学生がよく話してる内容ですね。
売り込む前に、仲間の反応を見るためにSNSを使って見せ合ったりするのが、日常的になってる時代です。
売り込みは、ギャラリーに行くより広告代理店や出版社に行くのが先。そっちで仕事貰った方が収入になる。画商は学生の展覧会にも足を運んで、才能溢れる作品を買うけど、一握りです。ほとんどの学生が売れることなく趣味の世界で生きていくことになります。
こんな話しは美術系の学生さんがよくしてます。書道を専攻してる人は、こういう話しはあまりしません。

382:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:23:07.35 .net
>>362
今もう一個のスレを見たら尋常じゃなく嫌われてて笑った。あっちすげーな。

383:ガロ
17/11/26 18:26:38.03 .net
>>373
それはまずいね。
学生さんが、在学中に青田買いされる以外に道がないと思い込むのはまずいでしょう？

384:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:26:58.11 .net
>>373
芸大や美大は、学生時代からギャラリーのチェックが入るからね。卒展や修了展もチェックされてる。

385:ガロ
17/11/26 18:27:15.47 .net
>>374
大人気だよな！

386:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:29:11.60 .net
>>375
そんな話し誰がしてんの？

387:ガロ
17/11/26 18:31:01.31 .net
>>376
確かに、タイマツとか行くと、若いアーティストのペインティングが外から見えるけど、良い作品描く人がいる。

388:ガロ
17/11/26 18:31:38.10 .net
>>378
提案してんの！

389:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:36:37.76 .net
>>376 広告代理店や出版社の傾向や、担当者の性格まで話題になるよ。
ギャラリーの噂話しも多いけど、あまり芳しい話しは無い。ただ、騙されないように気をつけないといけないという話しは多い。
関わるなら、大手代理店や大手出版社がいいと思う学生は多い。アーティストにならなくても、関わっておけば他にも仕事はあるから。
ギャラリーとの関わりは、昔ながらの芸術家と画商の関係しかない。それか貸しギャラリー。どのみちその程度。

390:ガロ
17/11/26 18:39:21.54 .net
>>381
それであきらめちゃうのかい？

391:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:41:04.99 .net
>>380 頼んでない

392:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 18:42:19.51 .net
>>382
自称アーティストのお話しはもういいよ… なんかイタイ

393:ガロ
17/11/26 18:49:59.29 .net
他のスレに行くよ。ありがとうな

394:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 19:10:52.10 .net
「売り手はとかく、『競争相手に負けない商品を作る』という発想をしてしまいがちです。しかし、それを買う顧客にとっては、何の意味もありません。(鈴木敏文)」
ついライバルを出し抜こうと考えてしまいますが、そうではないんです。

395:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 20:10:44.04 .net
それな

396:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 20:18:38.08 .net
ライバルを出し抜こうとするのは職人の世界だな
芸術家は常に観客の方を見てなければいけない

397:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 20:50:20.17 .net
ガロ氏サンクス！
未来の話をしたら
一生懸命、否定する書道の関係者たち。
芸能人系もダメ。
特定の人系もダメ。
ギャラリー系もダメ。
日展もダメ。
一体、どこで活動しようとしてるのか…
それとも、人に気づかれたくないからアンチ活動をしてるのか。
匿名掲示板ならではの面白さですね。

398:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 20:55:59.83 .net
うどさんだ

399:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:01:35.04 .net
>>389
違うよ。ここで叩かれることで磨かれるんだよ。でも肝心な話しになると話題�

400:ｷり替えたり、質問に質問を返したりして逃げるんだ。これじゃあ磨きはかからないよね。

401:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:03:53.29 .net
>>391 無償の愛なんだから、受け取ってくれなくてもいいじゃないか。

402:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:08:10.25 .net
やっぱり特定はされたくないですからな。

403:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:12:08.50 .net
５ちゃんやってる書道アーティストとバレたら恥ずかしくて外に出られなくなるよ
ここにいる誰だって特定されたくないでしょう

404:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:12:18.90 .net
特定されている紫氏、武氏の作品で論じたらいいじゃん。

405:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:15:14.79 .net
私の周りは数名がみてる。
「あれ、お前の書き込みだろ」
とか言われると
「まあまあ、どうかね」みたいに言ってる。
わかっている人にはバレるから気をつけろよｗｗｗ

406:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:23:41.96 .net
特定されて困るような活動実績がない。

407:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:32:52.12 .net
>>396
隠そうとしてキャラ変えてるつもりでも、けっこうバレるんだよな。不思議だけど。
リアルで付き合いある人からは特に簡単にわかる。

408:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:34:53.56 .net
>>397 職場や学校の人とかが普通にわかるってはなしやで。

409:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:37:47.05 .net
私は、こんな色んな人の意見が聞けることは
本当にありがたいことだと思っています。

410:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:39:32.50 .net
>>400 神に感謝すべきです

411:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:43:58.34 .net
うどさん元気？

412:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:51:52.63 .net
ここで、日展に出したことあるヤツってどんくらいいるんだ？

413:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:53:39.63 .net
>>359 勘違いせんといてや
あなたのように画廊やオークションの仕組みを知っても、作品は売れないんですね。
どうすればあなたの作品は売れるんですかね？
てことなんよ( ◠‿◠ )

414:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 21:59:52.67 .net
ちゃんと書かないと

415:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 22:10:00.30 .net
>>394
そうかもね。
実はそれぞれもっと重要な情報を持ってるけど特定されるから出さないんだよー。

416:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 22:15:29.43 .net
書道界も闇は深い・・・・・・・・・・

417:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 22:52:08.95 .net
今夜の林先生が驚く初耳学は、北川景子ソックリな書家が登場
彼女の書くときの服はなんと甲冑！
「女なのに力強い字ですね」と言われるのが嫌で甲冑を着てるんだとか

418:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 23:39:37.91 .net
青柳さん？

419:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 23:39:57.01 .net
>>403
出品するだけなら毎年出してるよ
社中ではほぼ強制だからｗ

420:わたしはダリ？名無しさん？
17/11/26 23:42:43.02 .net
>>410 いないかと思ってた、、、

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