英語の発音総合スレ Part 57

英語の発音総合スレ Part 57 at ENGLISH

[前50を表示]
750:名無しさん＠英語勉強中
23/03/17 23:06:43.04 GC9WcWm30.net
>>748
だから、それが真似とフィードバックによる方法の限界

751:名無しさん＠英語勉強中
23/03/17 23:09:14.70 GC9WcWm30.net
別に方法を全否定する意図はありません
その方法で効果を得られる人もいると思います

752:名無しさん＠英語勉強中
23/03/17 23:34:36.72 y3CofUEKa.net
音のストリームさん、Twitterに帰ってね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

753:名無しさん＠英語勉強中
23/03/17 23:50:07.29 p/jI0WANa.net
そもそも桜井氏の発音はネイティブレベルなの？

754:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 01:52:23.89 rJ3QT6y6a.net
あー、桜井にかまっちゃ駄目だよ。徹底放置が吉。

755:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 07:40:42.54 6uzsVIkX0.net
>滔々と述べるだけの自分だけ正しいマンか…
自分だけが正しいと言っているのではない。
マイクロソフトもグーグルもメタも全て同じ方法で言語処理をおり、
ChatGPTのような成果を上げている。
その方法が文法ではなく、自然な表現からデータ駆動学習している。
人間の言語処理の仕組みが解明されたからだ。

756:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 07:44:21.86 6uzsVIkX0.net
>そもそも桜井氏の発音はネイティブレベルなの？
SDSUへ留学したり、ビジネス通訳で働いていた時よりは
大幅に改善されています。
自分はアメリカ英語しか話せないけど、かなり英語の特徴は分かるようになっています。
自然な表現を自然な音で覚えているので、リスニングが改善され、覚えるのも楽になっています。

757:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 07:46:27.15 6uzsVIkX0.net
>それが真似とフィードバックによる方法の限界
音声には音素が並んでいないから、その限界は存在しない。
音が変化しているだけだから、真似るのベストであり、限界がないから真似るのだ。

758:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 07:50:19.87 6uzsVIkX0.net
>音のストリームさん、Twitterに帰ってね
ChatGPTが脳の言語習得を解明した。
もちろんtwitterでもブログでもフェイスブックでもやっている。
音のストリームの特徴を真似るデータ駆動学習が科学的に証明されたのだ。
英語の職人の勘が正しく、そして科学的に証明された。
すべてのAIがやっている事は特徴を抽出（真似る）する事だ。

759:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 08:06:30.04 6uzsVIkX0.net
>徹底放置が吉。
昔は音のストリームでアク禁をくらった。
しかし、その音のストリームの学習方法がChatGPTで科学的に正しいと証明された。
英語はネイティブを真似るのが正しく、そして効果的な方法だ。

760:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:02:58.75 Pxrtbad10.net
>>757
本人で差異がわからなければ改善できないという点を
限界と表現しました
一方で本人に違いがわからなくても改善出来る方法もあります

761:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:17:17.85 nu2fHkg30.net
>>756
別にネイティブレベルである必要はないので発音を聞いてみたい
英語喉カズは変なこと沢山言ってても英語力を披露しまくることで信者からの信頼を維持してる

762:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:34:41.05 4Jiu7BMkM.net
その真似方は教えないわけか
リピートアフターミー、オーノー
の繰り返し
何も変わってなくないか？

763:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:37:54.96 6uzsVIkX0.net
>英語喉カズは変なこと沢山言ってても英語力を披露しまくることで信者からの信頼を維持してる
発音の自然なネイティブが言っても間違いは間違いです。
英語の発音はどう考えも喉だけで解決はできません。
私が提唱するのは発音だけではなく、英語の学習の方法です。
その方法がネイティブの自然な発音、自然な表現を真似る事です。
ChatGPTはそれが科学的に正しいと証明くれました。
信頼があってもなくても、科学的に正しい事は正しいのです。

764:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:39:56.32 6uzsVIkX0.net
>限界と表現しました
音声には正しい音が並んでいないので、ゴールも当然限界もありません。
日本人の日本語の発音も真似ただけです。
その日本人の発音はゴールも達成していないし、限界も超えていません。

765:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:41:50.99 6uzsVIkX0.net
>その真似方は教えないわけか
その真似方は親でも、もちろんネイティブでも教える事はできない。
仮に教える事ができるなら、最初から真似ろとは言わない。

766:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:43:05.33 6uzsVIkX0.net
>リピートアフターミー、オーノー
それは間違いだ。
個性はそのままで、ネイティブの共通の音の動的特徴を真似るのだ。

767:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:44:50.00 6uzsVIkX0.net
>何も変わってなくないか？
赤ん坊だって親を真似るだけだ。
親が自分の子供に教える事もできない。
それよりも真似るだけで言語が習得できなければ、
言語なんか絶対に文化として継承はできない。

768:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:48:02.88 6uzsVIkX0.net
>何も変わってなくないか？
ChatGPTがやっている事だって、ネイティブのテキストから学習しているだけだ。
その意味で言えば、最新のAIだって言語習得や言語処理は何も変わってはいない。
基本的な学習方法は変わるはずはない。
俺はChatGPTが出る10年も前からネイティブ真似ろと言っている。

769:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:51:40.65 6uzsVIkX0.net
>英語力を披露しまくることで信者からの信頼を維持してる
ChatGPTが称賛を浴びているのはネットで披露して正しい解答が返ってくるからではない。
機械が人間のような対話ができるからだ。
人々が驚ているのは、機械が人間の言語習得や言語処理を科学的に解明したからだ。

770:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 09:57:19.95 6uzsVIkX0.net
>一方で本人に違いがわからなくても改善出来る方法もあります
本人が違いが分からなければ、改善はできません。
味噌と糞の区別ができなければ、改善は絶対にできません。
脳はディープラーニングのフィードバックで改善を続けているのです。

771:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 10:01:55.81 6uzsVIkX0.net
>信者からの信頼を維持してる
私は統一教会のような信者が欲しいのではないのです。
誰が聞いても、正しい事を提唱したのです。
２ｃｈでは10年前に音のストリームと書いてアク禁になっています。
しかし、10年後にChatGPTが私の英語学習の正しさを証明してくれました。

772:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 10:41:14.24 Pxrtbad10.net
この一連の返信見てたら
この人がすでにAIなんじゃないかと思えてきた

773:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 11:20:33.06 Cq3FP8xYM.net
真似しろ以外に話に広がりがないから詰まらんよね

774:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 11:23:25.80 6uzsVIkX0.net
>真似しろ以外に話に広がりがないから詰まらんよね
ChatGPTも、マイクロソフトも、メタも、グーグルも、
自然言語処理は全部自然な表現から学習するデータ駆動学習だ。
さすがのAIでも言語習得で、真似しろ以外に話に広げる事はできない。

775:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 11:25:49.08 6uzsVIkX0.net
>この人がすでにAIなんじゃないかと思えてきた
そのAIが真似る学習の効果を証明した。
AIがやっている事は自然な表現から統計的に学ぶ事だ。
実際的にはAIが脳の学習を真似ているに過ぎない。

776:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 11:27:13.05 Cq3FP8xYM.net
じゃAIに聞くからあなたは出てこなくていいよ

777:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 11:53:28.91 6uzsVIkX0.net
>じゃAIに聞くからあなたは出てこなくていいよ
どうもほとんどAIが理解できていないようだ。
最近話題のChatGPTは自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、
自然な表現が作れる。
しかしネットのテキストで学習しているから、英語学習のために文法を学べてと言う。
AIと言っても正しい答をしているのではなく、所詮は自然言語処理のAIだ。

778:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 16:52:35.73 Uj1rbIzc0.net
日本語の母語干渉があるから、真似ができるようになるまでにはかなり色んな気づきがないといけないんだよね

779:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 17:18:59.76 f5Yns/pZM.net
そう思う。
単に真似しろ。違ってたらもっと似せろ
だけではかなり役立たない方法だと思う

780:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 17:51:41.87 mamdw+ETM.net
自分の英語は絶対に晒したがらないのであっ…（察し）という感じ

781:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:19:41.46 6uzsVIkX0.net
>単に真似しろ。違ってたらもっと似せろ
そう言うお前の日本語はどうやって覚えたのだ。
両親が教えてのか？

782:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:20:58.86 6uzsVIkX0.net
>真似ができるようになるまでにはかなり色んな気づきがないといけないんだよね
真似るだけだから母語の干渉はない。
ただ日本の発音の癖に注意するだけだ。

783:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:22:31.89 6uzsVIkX0.net
>自分の英語は絶対に晒したがらないのであっ…（察し）という感じ
お前らの餌食になる程アホではない。
真似ているのだから、どれほど真似られているか毎日チェックしている。

784:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:22:31.96 6uzsVIkX0.net
>自分の英語は絶対に晒したがらないのであっ…（察し）という感じ
お前らの餌食になる程アホではない。
真似ているのだから、どれほど真似られているか毎日チェックしている。

785:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:31:09.87 SI9m+kBk0.net
日本語のクセってなんだ？

786:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:55:50.95 6uzsVIkX0.net
>日本語のクセってなんだ？
日本語を発音するために独特の癖だ。
干渉から発生するのではなく、自分が知らずにやってしまう癖だ。

787:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:56:49.38 f5Yns/pZM.net
>>781
う～ん、第一言語とそれ以降の違いが
わからない時点でその理論はダメだと思う
餌食って、餌食になるって自覚があるってことかな

788:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:59:24.61 6uzsVIkX0.net
>第一言語とそれ以降の違いが
脳は一生成長する。
つまり脳の学習は一生同じだ。
同じ言語を学ぶのだから、それが第一言語でも、第二言語でも学習方法は同じだ。

789:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 20:59:35.06 SI9m+kBk0.net
>>786
それがどんなクセか具体的に説明不足して

790:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:01:24.27 6uzsVIkX0.net
>餌食になるって自覚があるってことかな
アホのような批判はまったく意味のない事だ。
第二言語の習得は母語とは違うと言うのだから、その知識レベルは知れたものだ。

791:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:03:37.22 6uzsVIkX0.net
>それがどんなクセか具体的に説明不足
英語の”hot”は日本語の”ホット”ではない。

792:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:06:17.19 SI9m+kBk0.net
それは技術名的になんて言われている現象なの？

793:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:11:28.94 uvMiHF0ha.net
ハイムズ＞＞だいじろー＞＞＞桜井

794:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:12:29.69 6uzsVIkX0.net
単なる癖だ。日本の癖がでるだけで、英語の癖と重なったのではない。
英語の癖がつく前の段階だ。
少なくとも次の干渉ではない。
干渉：二つ以上の同じ種類の波が重なって、互いに強め合ったり弱め合ったりする現象

795:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:14:52.48 XCIjuOJvM.net
どうせなら全て英語で書いてくれないか、桜井さん

796:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:17:50.08 Uj1rbIzc0.net
>>794
母語干渉を、物理の波の干渉と混同するのは酷すぎますよ。

797:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:26:39.30 6uzsVIkX0.net
It's just a habit. It's Japanese habits not English habits overlap with English ones.
It's just the Japanese habits coming out bofore the stage before I developed English habits.
At least it's not interference in the sense of two or more waves of the same kind overlapping and either reinforcing
or weakening each other.

798:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:29:53.43 6uzsVIkX0.net
>物理の波の干渉と混同するのは酷すぎますよ。
音声は音波だから物理的な存在だ。
物理の波の話しをしているだから、何の問題もない。

799:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:33:56.94 6uzsVIkX0.net
>日本語の母語干渉があるから、真似ができるようになるまでにはかなり色んな気づきがないといけないんだよね
真似ができるとは、発音の真似だ。
つまり物理的な波をどうつくるかの話しだ。
問題は単なる日本語の癖が出るだけだ。
英語と日本語の音声の波が混じる合う事ではない。

800:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:39:30.06 SI9m+kBk0.net
日本人の日本語の発音や発声が人によってどう違うのかも説明できない人達が英語発音をどうこう語ってるんだよな。Youtubeとかもだけど日本語のサ行やタ行が滑ってて発音出来てない人に英語の発音を語られてなぁ

801:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 21:43:12.64 6uzsVIkX0.net
>日本人の日本語の発音や発声が人によってどう違うのかも説明できない
言語音は連続的に変化する動的な存在だ。
そして個性も含まれているから、発音や発生など明示的に説明できる訳がない。
だから言語音は達人を真似、フィードバックで矯正するディープラーニングで習得する。

802:名無しさん＠英語勉強中
23/03/18 22:22:29.96 SI9m+kBk0.net
鼻濁音や無声化が出来ていないとか、ウの段の発音が西日本方言の円唇系になってるとか、子音が前鼻音化しているとかあるだろうに

803:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 01:35:10.06 1DDFFIf10.net
>>793
だいじろーってめっちゃ英語下手じゃない？
ネイティブとは比較にならないと思う

804:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 07:31:31.82 +M5I65L+0.net
音の動的特徴を真似るのが正しい発音練習です。
ＡＩのように、達人を真似フィードバックで矯正するディープラーニングが効果的です。

805:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 08:34:16.09 Q4KXTjeC0.net
>>803
リスニング、リーディング、スピーキング、ライティング、または発音のみ
どこに関しての評価かはわからないけどそりゃネイティブと比較したら
多くの学習者が下になってしまうわけで外国語として英語をやってて
あそこまでいけば大したものと思うよ

806:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 08:55:38.51 yVKMVl9q0.net
そもそも判断材料が少なくて評価不可能
今現在どれくらいスピーキング、リスニング能力があるのか分からない
まぁ中級者くらいなんだろうけど

807:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 09:01:13.72 +M5I65L+0.net
>あそこまでいけば大したものと思うよ
しかし、母音とか子音等の音素で発音を教えるのは基本的に間違いです。
音声は連続的に変化する動的な音です。
ネイティブを真似る以外に方法はありません。

808:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 09:05:31.04 1DDFFIf10.net
>>805
あんまり興味ないからそこまでみたことないけどATSUとコラボしてた動画で会話してるのみたとき発音も文の作り方も下手だった。ネイティブどころか普通に英語学習者の中でもレベル低めって感じだったよ
普段の動画ではめちゃめちゃ練習した台本を読んでるんだろうな～って感じの

809:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 09:06:41.28 Q4KXTjeC0.net
本人も発音が趣味であって、別に総合的な英語力を上げたいと思ってない
または、それよりも発音が趣味として上位にあるのだと思う
プラモデルが趣味の人が自分の作品やこだわりどころを動画にしたり
料理が趣味の人がそれを動画にしてるのと同じと思えば
批判は、プラモデルをそうやって楽しむもんじゃないと批判するのと同様に
大して意味がないと思う　見たい人だけ見ればいい

810:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 09:09:16.00 Q4KXTjeC0.net
>>808
なるほど。発話に関してね。
スピーキングには本人、あまりフォーカスしてないんだと思う。
脳内で英文作りながら話すとそっちにリソースが持っていかれるから
発音精度が音読や、身体に入っている表現より落ちるのは
往々に起こることだから、あくまでも発音の人ってことで。

811:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 09:11:27.29 Q4KXTjeC0.net
文法教えている人が必ずしも発音良いわけでないし
読解教えてる人がスピーキング力に優れているわけでもないのと同じ
発音が良いと、この人、英語すごい話せるのではと
錯覚されやすいからそこは損かもね
連投し過ぎた　すいません

812:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 09:17:16.54 +M5I65L+0.net
ネイティブを真似、フィードバックで矯正するディープラーニングなら
自然な発音で、自然な表現を学習できます。

813:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 09:18:46.72 +M5I65L+0.net
ChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、自然な表現が作れます。

814:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 10:05:04.92 lzQbHKoO0.net
【悲報】sakuraikeizo、起床

815:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 10:43:49.04 WGLtAYpm0.net
本質はこうだというだけではなんの約にも立たないね。どうやってそれに迫るかってこと。
ワイは、日本語発音の癖を解く鍵として
子音に意識することと拍の意識を捨てることを書いた。

816:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 11:14:04.47 N1bgemkW0.net
>>780
晒らせてはいたな
youtubeのはまだ残ってる
ｽﾚﾘﾝｸ(english板:1番)

817:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 12:07:25.90 yVKMVl9q0.net
つうか戦前生まれなんだな
だいぶご高齢

818:桜井恵三
23/03/19 12:58:09.57 +M5I65L+0.net
俺は昭和19年生まれだから戦前ではない。
もちろん団塊でもない。

819:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 13:00:11.65 +M5I65L+0.net
（悲報）sakuraikeizo、起床
twitterで活動していた。
戻ってきたのはChatGPTで自然な表現を学ぶ方法が効果的であると証明されたからだ。

820:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 13:03:41.72 wemenRqOM.net
>>816
検索するとだいぶ昔のそれしか出てこないんだよね
だからそれで判断されちゃう
きっと本人もそれよりは改善されているだろうから
今の発音を公開した方が得なのに

821:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 13:12:00.44 yVKMVl9q0.net
>>818
広義の意味での戦前

822:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 15:58:56.68 +M5I65L+0.net
>今の発音を公開した方が得なのに
俺はネイティブを真似る、データ駆動学習が効果的だとChatGPTが認めのだから、
もう発音を公開して信頼を得る必用はない。
ChatGPTのインパクトの方が何百倍も大きいからだ。

823:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 16:14:56.42 +M5I65L+0.net
【悲報】sakuraikeizo、起床
俺は寝ていたのではない。
ChatGPTで昔の音のストリームに
再度チャンスが来たからそれを利用しているだけだ。

824:名無しさん＠英語勉強中
23/03/19 19:47:51.32 rAw2tZu90.net
昭和19って…
アラ傘かよ
別のスレではアラ古希がべったりいるし、
老人は暇で暇で仕方がないんかもしれんが、
書き込みは今の三分の一の頻度にしてくれ
何も得るものがない

825:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 02:06:28.32 HpeWFmoM0.net
ENGLISH板のネタコテ、水のスクリーム爺さんがまさか10年ぶりに復活するとはなぁ
まぁ確かに水のスクリームは今のAIディープラーニング云々と提唱していたような気はするが、

826:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 07:55:55.08 EoPrnCVq0.net
自然言語処理が文法のようなルール処理ではなく、自然な表現から統計的に学習しています。
私はネイティブを真似る事は効果的な学習方法だと感じていましたが、
その仕組みが理解できませんでした。
脳は統計的な処理をしていると言う説明で納得できました。

827:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 07:57:14.96 EoPrnCVq0.net
>書き込みは今の三分の一の頻度にしてくれ
昔は何回もアク禁になっているから、アク禁にしてくれ。
おれにはチャンス到来だと思っています。

828:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 07:58:55.13 EoPrnCVq0.net
>老人は暇で暇で仕方がないんかもしれんが、
ChatGPTの啓蒙運動で忙しい日々を送っている。
金儲けのチャンスが来たと思っている。

829:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 08:00:50.87 EoPrnCVq0.net
>まぁ確かに水のスクリームは今のAIディープラーニング云々と提唱していたような気はするが、
１０年早すぎて俺は何度もアク禁になった。
やっと社会が俺に追いついてきた。

830:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 08:04:01.50 EoPrnCVq0.net
>何も得るものがない
ChatGPTはそれなりの知識がないと生かせない。
得るものがないのは、俺の責任ではない。
俺はこれからいろいろなものを得る事ができると思っている。
２ｃｈで起床するの、その第一歩にすぐない。
アームストロングよりは、大きな一歩だ。

831:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 08:06:34.05 EoPrnCVq0.net
>別のスレではアラ古希がべったりいるし、
絶好のチャンスが来たので５ｃｈを乗っ取る。
目標は皆を静かにさせる事だけ。

832:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 08:08:11.94 EoPrnCVq0.net
【朗報】sakuraikeizo、ChatGPTで大活躍

833:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 09:51:29.69 zdzJyZ5u0.net
あんたから得るものがないって言ってるんだよ

834:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 10:05:39.24 ZlAHxSe/0.net
昔、デープラーニングがどうのこうの言ってた基地外いたけど
そのたぐいか？

835:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 10:07:33.19 kIASlBKI0.net
>>815
拍の意識を捨てるってどんな感じですか？二拍、三拍、四（二＋二）拍で区切らないようにするとかですか

836:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 10:23:26.31 EoPrnCVq0.net
>デープラーニングがどうのこうの言ってた基地外いたけど
その通りだ。
ChatGPTはそのディープラーニングで言語処理している。
そして自然言語処理だけでなく、言語を翻訳する事もできる。
脳の言語処理、言語習得が科学的に解明されたのだ。・
俺は２ｃｈで10年前からそれを主張していた。
ありにも衝撃すぎて、何度も何度もアク禁となった。

837:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 10:25:02.63 EoPrnCVq0.net
>拍の意識を捨てるってどんな感じですか？
音声は連続的変化する動的な存在です。
拍を意識するのではなく、連続的に変化させる意識が大事です。

838:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 10:55:30.21 ZlAHxSe/0.net
自動化してどうのこうの言ってた基地外も同じか

839:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 11:05:40.40 EoPrnCVq0.net
人間は音のストリームを真似て覚えて自動化します。
ChatGPTっは最初から自然なテキストで学習しています。

840:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 12:56:08.75 zdzJyZ5u0.net
>>835
拍（モーラ）から離れて音節（シラブル）に慣れるってこと、和製英語になってるのは頭から拍の認識を壊さないと上手く聞けない
そこで子音の重要性もわかる
原理がわかったらあとはフォニックスかなんかで理解を広げればいい

841:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:06:02.81 EoPrnCVq0.net
言語音は連続的変化する動的な音。
英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合。
モーラや音声や音素で功績されてない。
もちろんフォニックスの音も並んでいない。

842:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:15:27.45 dZd2rspY0.net
会話も通じず同じこと繰り返すだけだし
この爺さんよりChatGPTのほうが賢いな

843:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:16:54.95 KuHOSv8Ha.net
生けるbot

844:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:21:47.15 EoPrnCVq0.net
>ChatGPTのほうが賢いな
ChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、自然な表現が作れる。
発音も自然な発音を真似る、データ駆動学習だ。
脳の学習は言語も、発音も基本的には同じデータ駆動学習だ。

845:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:22:40.90 dZd2rspY0.net
だめだこれ
ボケてるわ

846:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:29:26.82 dZd2rspY0.net
70後半の爺さんがネットで荒らしをする時代か
しかもその爺さんよりAIのほうが賢いという

847:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:31:01.11 kIASlBKI0.net
>>840
その場合、英語の強勢拍はどう捉えたらいいですか？

848:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 13:46:27.06 +5PGCP1oa.net
Lの発音で舌ペロッと出すネイティブ可愛い

849:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 14:10:49.87 zdzJyZ5u0.net
>>847
フォニックスやっていくとストレスの置き場とそれ以外が雑になることがわかる
ストレスを強調するように言葉を並べていけば自然と強勢拍リズムになる

850:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 14:52:33.73 kIASlBKI0.net
>>849
強調だと技法的にプロミネンスになるとして、
強調は強弱、高低、速い遅い、間のどれで出してます？
複合の場合は割合はどれくらいで、強弱は声の大小か共鳴、息の量のどれで表現してますか？

851:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 15:13:33.72 zdzJyZ5u0.net
>>850
細かく分析できてないけど音を大きめに長く、くらいかな。人それぞれじゃないかと。
そこまで分析して役に立つ？

852:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 15:19:36.21 EoPrnCVq0.net
>70後半の爺さんがネットで荒らしをする時代か
やっとAIが俺に追いついてきた。
俺は10年近く前に音のストリームやディープラーニングを
２ｃｈで提唱していた。

853:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 15:21:11.68 EoPrnCVq0.net
>そこまで分析して役に立つ？
役に立ちません。
音声は連続的に変化する動的な存在です。
英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合です。

854:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 15:49:50.88 kIASlBKI0.net
>>851
ありがとう。確かに強調のさせ方が人それぞれでも問題ないかが知りたかっただけかも。
自分の日本語の発声や発音が共鳴少なめ息多めで、声を和らげるための鼻母音を使ってるので、英語の喉で声を和らげるのと共鳴させる（英語喉ではない）のが、喉に負担がかかるので、やらなくても大丈夫かなと思いまして、
でもフランス語からの借用語以外は鼻母音にしないほうがいいのかな

855:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 17:57:15.61 o1FnEGvh0.net
発音もどこまで目指すかが人によって様々だよね
例えば声だけ聞いたらネイティブと錯覚されるくらいとか
特定の人のスピーチをその人のように物真似レベルでコピーしたいとか
英語を話す際に相手に負担なく伝わるレベルとか
民間試験だけどEPTで指導者レベルのスコア出せるくらいとか
で、下二つなら声の出し所とかあまり考えなくても
個々の音がそれなりに出せればクリアできる

856:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 23:20:15.63 EjGOzADA0.net
EPTってその程度なのか

857:名無しさん＠英語勉強中
23/03/20 23:58:46.54 FH1fkCnE0.net
そういやEPT持ってるだいじろーとmorite2が
発音でKY先輩にいじられてたなｗ

858:名無しさん＠英語勉強中
23/03/21 01:41:37.53 bgC37GFs0.net
それに関してはハイムズさん家がやんわり「KYの言ってることが変」って指摘してたな

859:名無しさん＠英語勉強中
23/03/21 09:42:32.27 mDo4trSUM.net
ハイムズさん家って登録者数少ないのになんでこんなに話題になるの？

860:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 03:58:51.55 XET8BQsh0.net
このスレで知って少し見てた時期あったけど、なんとも言えない不快感感じて速攻見るのやめちゃったｗ

861:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 06:33:51.46 3bGZ986i0.net
不快なだけで見るわけないわな
ぶん殴りたくなる

862:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 06:49:56.96 XET8BQsh0.net
「皆さん、助けてください！」とかいうタイトルの動画で動画制作に費やす時間が足りないって言っておきながら、最終的に「投げ銭」要求してきてのめっちゃワロタｗ　全然関連性ないのにｗ

863:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 06:51:41.08 XET8BQsh0.net
そもそも、準ネイティブレベルと動画内では持ち上げられてるおかんの発音がまるっきりジャパニーズイングリッシュ発音だから説得力ゼロってことに気づいた。

864:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1b25-aXiD)
23/03/22 08:47:13.11 dsFKa1pM0.net
日本人が思う発音が上手いというのと
ネイティブが感じる聞きやすいというのが違う可能性ってない？
極端な例だけどいらないところにまでrの音入れる人に
よくわかってない日本人が「この人の発音上手」
って思う現象あるじゃない
そんなんじゃないとしても評価軸が違うって可能性

865:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 10:13:30.45 3WZ+PeKH0.net
英語の発音はネイティブの共通の動的特徴を真似る事です。
つまりrの音入れるとか入れないとかの問題ではありません。
英語らしさを真似る事が基本です。

866:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 10:37:01.17 c78AADaP0.net
>>860
なんか分かる
自分は役に立つから見てるけど不快感というかなんとも言えない違和感があるw

867:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 12:27:44.32 XET8BQsh0.net
>>866
あのなんとも言えない違和感の正体はなんなんだろうね。話してる内容はすごくためになるはずなのに・・・
どこはかとなく漂う違和感ｗｗ
動画自体も結構凝った作りにしてるし、内容も悪くないのにこれだけの期間動画作り続けて視聴者数、登録者数が増えないのはそこに原因があると思うｗ
誰かこの「違和感」の正体教えてｗ

868:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 12:41:03.53 /6Mp9YpL0.net
そもそも発音完全特化系はあんまり伸びないよ
セイダイとかドクターDも再生スカスカ
だいじろーやKYみたいなスタイルじゃないと難しい

869:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 12:43:25.82 3WZ+PeKH0.net
>そもそも発音完全特化系はあんまり伸びないよ
その理由は英語の発音の最も効果的な方法はネイティブを真似る
ディープラーニングだから。
発音はネイティブでも親でも教える事はできない。

870:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 12:59:53.19 E2eAlk8A0.net
話し方と顔と他者批判があるからかな。どの動画もだけど自分は上手くいったけど万人に上手くいくとは限らない前提を言わないことと、個人的には日本語と比較してどうこう言う人はその人自身の日本語の癖を日本語全体として語ってるとこも気になるな

871:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 13:05:15.97 3WZ+PeKH0.net
何よりも、音声が物理的にどのような存在かを説明する事が大事。
音声の実体は連続的変化する動的な存在。
英語の音声認識は記憶にある音と、聞いた音の、音の動的特徴の照合。

872:名無しさん＠英語勉強中
23/03/22 16:01:46.86 JXPaCnra0.net
ﾜｯﾁｮｲW 13f0-ow+h
ﾜｯﾁｮｲ 71bb-53XG
だいじろーは下手
はいむずさん家は不快
じゃあ誰の発音動画だったら満足するのか教えてほしい