英会話の勉強方法教えて
at ENGLISH
[前50を表示]
500:名無しさん@英語勉強中
21/04/15 05:24:28.33 78rc8IPpI
ドラマを見るとか朗読を聴く。リアルな言語を学習するには一番良い方法だと思う。しかし
不明単語が出てきたときにいちいち止めて調べるだろうか? それは面倒なのでしないだろう。
もしドラマを一本見て、わからない単語が一つあればどうしても気になる。それは辞書で調べる。
だから確実に身につく。しかしわからない単語が3つも4つもあればどうするだろうか?
わから無いままに放置するだろう。放置していればいつまでも身につかない。
リスニング中心の学習ではこういう危うさがある。
501:名無しさん@英語勉強中
21/04/15 05:42:08.87 78rc8IPpI
数学の本だとか、買い物だとか、料理だとか、必要に迫られて読む英語の場合だと大事なキーワードに
不明単語があれば必ず調べる。覚えるために調べるのではなくて、どうしても意味を知りたくて調べる。
覚えるためにであればいちいち調べたりはしない。単語帳を覚えるだろう。そのほうが効率的だ。
しかし単語帳で無理やり覚えたものは必要の無いものばかりだから記憶に残らない。
必要に駆られて調べたものは記憶に残る。だからリスニングよりはリーディングのほうがいい。
YOUTUBEで10分で伝えるものはリーディングなら1分程度で読める。内容を掴むにはリーディングは
圧倒的に有利だ。必要な内容とともに英語を獲得していく方が良いということだ。
もちろん気楽に聞き流して十分英語が理解できるというレベルであれば、聞き流しながら要点を掴むと
同時に雑多な情報を楽しめる。
502:名無しさん@英語勉強中
21/04/15 07:21:54.34 78rc8IPpI
コーヒーを飲みながら必ず大統領選挙関係のyoutubeを見るようにしていたら
政治など全く無
503:ヨ心だったのに4ヶ月程度でアメリカの政治に無茶苦茶詳しくなってしまった。気楽に継続すると徐々に身につく。では継続するにはどうしたらいいのだろうか?習慣化しやすいものとのセット学習をすることだと思う。コーヒー(中毒) + youtube(大統領選挙英語)これで政治学基礎がマスターできる。中毒になりやすいもの、ゲーム、女、酒、コーヒー、野球、ゴルフ、ランニング、筋トレ、宗教、漫画、フェチ、コスプレ、ギャンブル、SNS、小説、、、、こういうものを英語でやるようにすると、すぐに英語はマスターできる。勉強したらだめだな。必ず嫌いになる。
504:名無しさん@英語勉強中
21/04/17 04:48:18.73 FKnNUvxt1
リクルートグループ、週休「約3日」に。4月から年間休日を145日に増加へ
URLリンク(www.businessinsider.jp)
エンカレッジ・テクノロジ、週休3日可能に 給与水準は維持
URLリンク(www.nikkei.com)
リクルートの”週休約3日”に「うらやましい」「一般化して」などの声 年間休日145日でも給与は変わらず
URLリンク(news.careerconnection.jp)
リクルート、4月から週休約3日に‐理由を問わないリモートワークも全社に導入
URLリンク(news.mynavi.jp)
驚異のテレワーク率「9割超」 営業利益16倍の企業は、生産性が「下がった」社員をどのようにケアしたのか
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
日本初「週休4日制度」で、優秀な人材を採用するしくみとは? ?ナレッジソサエティ久田社長に聞いてみた
URLリンク(web.all-in.xyz)
週休3日で700社以上の働き方改革を支援し、年収3倍となった
「Caster Anywhere」事業責任者 越川慎司の新刊が1月28日発売
URLリンク(prtimes.jp)
505:名無しさん@英語勉強中
21/04/18 09:22:43.34 JQZMe7OfH
>日常会話レベルまでは上げたい
無理。
幼児レベル、旅行会話レベルなら数年練習したらできるようになるが、日常会話は無理。
だから英会話学校とかでは絶対に日常会話ができるようにはならない。できるのは旅行会話レベル。
これはコンピュータ学校にいった人がエンジニアとしてはたいてい使い物にならないのに似ている。
つまり方向性としては間違っていないのだが、広く薄く学習しているうちに飽きてしまってやる気が失せる。
学校を出たころには、「やる気のないエンジニア」になっているということだ。英語でも同じことが起こる。
日常で使える会話を学習したいのであれば、5年〜10年くらいの長期戦でやったほうがいいと思う。
1.リーディング 3年
2.リーディング+リスニング 1年
リスニングスピードで読めるようにする。スピードだけを意識する。発音なんかは自動的にうまくなる。
リダクションとかまったく練習しなくていい。とにかく理解スピードが重要だ。
3.リーディング+リスニング+スピーキング 1年
自然に聞き取れれば、自然に話せるようになるので、スピーキングは全く練習しなくてもいい。
ただし、リーディングで中心となる文語と日常会話では使う語彙が異なるので、リーディングでは
カバーできない部分がある。そういう部分はドラマを見るなりして慣れる必要がある。
以上5年計画
506:名無しさん@英語勉強中
21/04/18 10:07:31.49 JQZMe7OfH
リーディングは繰り返さないと効果がないが、繰り返せばいいというものでもない。10ページ程度の短い文章
なら3回くらいまでの繰り返しはかなり手ごたえがある。だから繰り返しは非常に効果があるが、10回以上
繰り返すと手ごたえはなくなる。どんな名分でもカス、ゴミでしかない。繰り返して消化すればウンコだ。
あとはゴミでしかない。
1億円のダイヤモンドも3日で飽きる。ただ光るというだけだからな。キラキラ光るものなんてどこにでもある。
507:名無しさん@英語勉強中
21/04/18 12:07:01.24 JQZMe7OfH
手ごたえのある繰り返しとは何?
暗記するのはかなり手ごたえがある。これは3回くらいではなかなか覚えられない。さらにシッカリと覚えたつもりでも
すぐに忘れる。だからまた繰り返して覚える。それでもまた忘れれる。手ごたえはあるし効果は十分すぎるほどある
が、、、、続けられるかどうかだな。
日本語は暗記してるわけではないが、自在にしゃべることができる。だから暗記が効果があるにしても完全に
暗記する必要はない。ところが文章の暗記によって、完全には忘れたとしても残る部分がある。つまり重要な部分は
残る。
1.内容的に重要な部分が残る
2.構造的に重要な部分が残る
3.語彙的に重要な部分が残る。
なので暗記はつまらない部分を「忘れる」為にやるものと思ったらよい。
暗記する必要はないが暗記という行為そのものは効果がある。
お経のごとく暗記するのを勧める教室もあると思うが、それはどうかというと、大量に(本一冊まるごととか)覚えることが
できるのであればもちろん効果抜群だが、お経一本程度を1万回繰り返すというのでは学習効果としてはあまりないだろう。
508:名無しさん@英語勉強中
21/04/21 08:34:11.67 f/tr0oPsd
日本人の英語ではよく発音が悪いことが問題とされるが発音よりも身振りの方が問題だ。
ボディーランゲッジが非常に不自然だ。その次に問題なのが顔の表情だ。英語を話すときの
顔が不自然だ。聞くに堪えない酷い英語だと思っても顔をみないで聞くとかなり綺麗な英語だったりする。
発音はインド人の方がはるかにひどいと思うがインド人の場合は顔の表情などは自然だ。
やはりかなり無理して話してるからだろう。単調な会話練習が良くないと思う。日本語を話す
場合でも過度に自分をよく見せようとするような人はどこか不自然に感じる。これは嫌味なものだ。
英語を話す場合は特にそれが過剰に出てくる。下手でもいいのでまずは自然な英語を話すべきだろう。
509:名無しさん@英語勉強中
21/04/22 06:41:41.34 Ezf/Tq+z/
ボディランゲッジはまったく必要ない。自然に出てくるものだ。無理にやるものではない。同様に
「英会話」で教えているようなものは自然にでてくるものだ。必要ない。英語を使っていれば
自然に会話になって出てくる。うざい程でてくるので自然に覚える。
510:名無しさん@英語勉強中
21/04/22 06:42:19.16 Ezf/Tq+z/
英会話は洋食のマナーを学ぶのと同じだ。社交界にデビューする人には重要だが一般人には
まったく汎用性はない。使うこともないし役にも立たない。NHKの語学教材などはやらないほうがいい。
90%は使うことはない。初心者にとっては本当にくだらないことをやっていると思う。
初心者はまず必要なことから学ぶべきだ。
511:名無しさん@英語勉強中
21/04/22 06:44:03.39 Ezf/Tq+z/
会話する環境がなければ会話で英語が上達することはない。日本語の場合でも漢字を読むのは簡単だが、書けない
人はたくさんいる。読むのと書くのでは練習頻度がまったく異なるので書くことを日常的にやってない人は漢字が書けない。
ただそれだけだ。英語は話す頻度なんてゼロだから話せなくて当然だ。
しかし工夫をすれば英語をコンスタントに読むとか聴くのは可能だ。それに反して英語会話をコンスタントにやるのは難しい。
自由に読めれば聞くのは簡単だ。読むのと聞くことができればほぼ英語をものにしたも同然だ。聞くことができれば
512:英語で勉強ができる。英語で勉強していれば英語は自然に上達する。ほとんど使わない会話を練習する必要はない。練習しなくても読書だけで自然に濃い内容が話せるようになる。
513:名無しさん@英語勉強中
21/04/23 05:17:18.97 RbDWqVS+k
児童書も読めないレベルで会話ができたとしても会話にならない。オーム会話だ。
中身が全くないことになる。会話を練習しても本を読めるようには絶対にならない。
それなら読むことから始める方がいい。
514:名無しさん@英語勉強中
21/04/23 05:29:28.46 RbDWqVS+k
外面だけをまねるから猿真似になる。変な身振り手振りになってしまう。会話練習は
必死で外面を真似ようとする試みだ。酷い会話教室ではリンキングのトレーニングまでする。
まったく無意味だ。リンキングトレーニングがいかにばかげているか? 自転車にまだ
乗れないのに手放し運転を教えるようなものだ。リンキングなんて話せるようになれば自然に
リンキングしてしまう。
515:名無しさん@英語勉強中
21/04/23 11:30:52.07 RbDWqVS+k
英語難易度と読み易さはまったく違う
最初に児童書のダールやハリポタなんかを勧める人が多いが人によっては大人向けよりも児童書のほうが難しい。
自分の場合はハリポタよりもYAのハンガーゲームの方が面白いし簡単に感じた。もっと簡単だと思ったのはEducatedなど
の大人向けノンフィクションだ。
大きく分けてフィクションとノンフィクションがあるが、自分はノンフィクションが好きなのだ。フィクションの中でも好き嫌いがあって
ハリポタは好きじゃない。ハリポタは児童書でハンガーゲームは高校生向けだ。
英語力がないとまずはハリポタからと考えてまいがちだが明らかにハンガーゲームのほう
が読みやすいし簡単だ。それは英語以前に「分かる」からだ。
箒に乗って空を飛ぶのがなぜ面白いのか分からないとハリポタは理解できないし読むのは苦痛だ。
516:名無しさん@英語勉強中
21/04/24 05:54:01.95 xhOuePHWO
URLリンク(www.learnamericanenglishonline.com)
This type of story is good for memorize to improve conversation skill-up.
1. Short enough for remembering
2. It is easy to remember because of the story
3. Juggle story
4. including much knowledge for conversation
5. Good for training memorize ability
6. not too small, but not too large
7. Pick up a short story and juggle
517:名無しさん@英語勉強中
21/04/25 07:06:54.48 Bv+U1w8tq
1ページに5個以上不明単語があると難しいので読まないほうがいいという意見が多いがこれは間違いだ。
こういう人は英語を勉強するために無駄な英語を読んでいるからである。読みたい本であれば内容についていければ単語がわからなくても関係なく読める。
単語で難易度をどうこう言う人は無駄な勉強方法をしている人の意見だから感化されないほうがいい。英語を教えるのが仕事の人はどうしてもそうなるが、生徒がバカなほうがいい。医者は患者が不健康な考えを持っているほうが儲かる。それと同じだ。
518:名無しさん@英語勉強中
21/05/05 15:30:38.87 Cv42+UN000505.net
>>98
放火魔とかいう人の話は信じたくない
うせろ
519:名無しさん@英語勉強中
21/05/07 20:57:10.45 ykyyOMTR0.net
バイタルイングリッシュってどうなの?
520:名無しさん@英語勉強中
21/05/09 13:22:46.88 NUpLdaFzf
どうだろうね。利用方法しだいだろう。これは想像だけどテーマ学習になっていてテーマを決めて1週間スピーチを準備してそのテーマに
ついて会話するとかだとかなり勉強になるんじゃなかろうか?
日本人同士で適当に集まって英会話喫茶みたいにフリー会話練習をするんであれば時間の無駄だろ。
Online学習の方がいい。でもオンライン学習でも同じだが、自分の考えが発信できるくらいに話せないと対話学習では上達は難しいよ。
なぜかというと考えをまとめて英語で発信をする準備の時間の方が遥かに学習になるからね。それができる人はなかなかいない。
大体はぶっつけ本番で準備なし。だから上達しないし続かない。
日常会話であればドラマを毎日数時間聞いて不明点はすべてと言わないまでも半分くらいは解決する。そうすれば上達するだろうね。
単に聞き流しているだけでは上達しない。
でもやはり日常会話はハードルが高い。日常会話というのは些細なくだらない会話ばかりだからこれを毎日3時間も受動的に学習する
なんてできないだろ。
常時会話する相手がいればべつだが、そうでなければモチベーションがつづかない。自分も3年間くらいECCに通ったが全く上達しなかった。
教え方が悪いわけじゃない。週に一回くらい会話練習するくらいじゃだめなので準備や復習に毎日3時間練習しないとだめ。
そんなのはやる気が続かない。
学習方法としては非常に非効率でもモチベーションが続けばマスターするのは早い。例えば哲学やってる人とかは読書だけでギリシャ語を
マスターする。ギリシャ哲学を勉強するために毎日読む。エンジニアはだいだい英語ドキュメントが読める。毎日読むから
自然と読めるようになる。つまり毎日やることはマスターできるが日常会話なんて内容がくだらなさ過ぎて毎日できないよ。
結論:上級者以外はバイタルイングリッシュはだめ。
521:名無しさん@英語勉強中
21/05/12 12:45:00.14 JfGiZRQzH
大したことない話を「面白い」に変える3つの方法
URLリンク(www.youtube.com)
話が下手な人に教えたい「あなたの話が伝わらない理由」
URLリンク(www.youtube.com)
「なんで誰でも知ってる話を、面白く話せるんですか?」
URLリンク(www.youtube.com)
「笑いを取るコツ、笑わせる話し方と方法とは?」
URLリンク(www.youtube.com)
喋り下手に決定的に足りないものは?喋り上手になる最強方法!
URLリンク(www.youtube.com)
スピーチにもう悩まない!相手を不愉快にさせない大人の話し方
URLリンク(www.youtube.com)
プロが教える『面白い話し方・つまらない話し方』
URLリンク(www.youtube.com)
苦手意識をぶっとばせ!目上の人の前で100%の力を発揮する方法
URLリンク(www.youtube.com)
コミュニケーション能力がない人の特徴 会話上手になれる話し方のコツ
URLリンク(www.youtube.com)
522:名無しさん@英語勉強中
21/05/20 15:24:27.70 vcdyrj++0.net
TOEICは950取れたけど、スピーキングがまだまだイマイチ
瞬発的に話せない
こればっかりは数こなすしかないのかな
523:名無しさん@英語勉強中
21/05/20 18:37:26.95 j/7+uQ9pd.net
>あと、漢字があるから英語話者が日本語を学ぶ際に読み書きが難しいと一般的に言われているけど、日本人も英単語覚えなきゃいけないからこれは大差ない
アルファベットの数と比べたらすごい数だから日本語勉強中の人は苦労してるんだよ。日本人が9〜16年かけて習ってるからそれなりに大変。漢字だけに集中すれば9年かからないとしても。
524:名無しさん@英語勉強中
21/05/20 18:48:24.17 j/7+uQ9pd.net
>>461
一年前にレスすると、真似して発音を近づけるのが楽しい趣味でやってる人と海外に住んでるとかで生きる為にやってる人がいる。
>>461は生きる為じゃなさそうだし、かと言って勉強も楽しめないタイプ。英語以外の楽しい事した方が向いてるタイプ。
525:名無しさん@英語勉強中
21/06/05 11:31:44.88 HLQ2oNUO0.net
LとRの発音どうやって習得してます?よい習得法ないですか
526:名無しさん@英語勉強中
21/06/05 12:06:18.39 /GGuPRtl0.net
>>514
YouTubeにいくらでも解説動画あるじゃん。それじゃダメなの?
527:名無しさん@英語勉強中
21/06/05 13:32:44.35 1ZJlmTkGa.net
この人のことじゃないけど
今まで出会った、自分でいろいろ探してる様子がなく他人に近道を聞く人って
物事を習得するには特別なうまいやり方があって
それを知ったら何でも簡単に出来る、って勘違いしてる気がする
みんなそれぞれ独自に考えて独自に努力してるよね
人に聞くことも大事な能力だけど
自分で試行錯誤するのも貴重な経験だよね
528:名無しさん@英語勉強中
21/06/05 13:39:35.66 gUMO/eSl0.net
実際には、うまいやり方って、例えば10パターンくらいあるけど、
それが自分に合うかはやってみなけりゃ分からないって感じなんだろな。
例えば英単語帳にも、
・単語列挙型(ターゲット、単語王など)
・フレーズ暗記型(システム英単語など)
・例文暗記型(Duoなど)
・長文読解型(速読英単語など)
・語源型(システム英単語 Premiumなど)
・イメージ型(ランク順英単語2300など)
とか、いろいろあるけど、向き不向きあるみたいに。
529:名無しさん@英語勉強中
21/06/06 21:09:27.12 3JV2QGsEa0606.net
日曜劇場「ドラゴン桜」第7話★1
530:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 09:59:30.64 tZB7OJlR0.net
TOEIC900超えの会話ダメダメマンなんだけど、英検1級の勉強したら会話力も上がるかな?
形になる目標があったほうががんばれるタイプなので、何か目標が欲しいです。
531:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 11:07:09.50 q1pHN1Z30.net
>>519
いや、普通にswやれば?
532:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 11:17:35.90 pmYJEnONa.net
会話は会話の練習がいるから。
多分、そのレベルになるとやりたい事が、低レベルの人と違うので、大半の助言は役に立たない。
自分が言いたい事が言えない苦しみだと思うので、ライティングで言葉が出てくるように練習して、バリエーションを広げて、あとは口を動かすしかない。
533:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 15:28:04.68 q1pHN1Z30.net
うーん、、座学で達成したTOEIC900超えってほんっと大したことないから、普通に会話の勉強だよね。そのレベルとか言わなくても、、
それは480がよくわかってると思うけど
TOEIC600未満の人より文法が綺麗なことくらいしかアドバンテージないはずだよ
スピーキングは実戦あるのみ。オンライン英会話だな
534:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 16:02:45.23 fIi55bf1M.net
900取れてるならベースできてるだろうし、それが何よりのアドバンテージでしょ
会話主体で取り組めば割とすぐ伸びるはず
535:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 16:53:30.85 pXhp7ALgd.net
>>522
いや、オンライン英会話でもやれば分かると思うが、900あれば講師の話してることは大体分かるけど、600だと講師の質問を、いちいち聞き返ししなければならず、それは大きなストレスになる(続けるモチベーション削られる)
また900あれは喋っていてあれ文法おかしいと気づくし、その場で正しく言い直しできる。これは上達の近道(600だと自分の間違いにすらなかなか気づかない)
ということでとりあえずオンライン英会話やってみるのお勧め。
536:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 16:55:24.30 pXhp7ALgd.net
アンカー間違えた
スマソ
537:名無しさん@英語勉強中
21/06/10 17:01:59.65 sF5wishMa.net
この人は英検1級取りたいだけなんじゃないの
TOEICは具体的なのに会話ダメダメがどうダメなのかちっとも具体的じゃないよ
538:名無しさん@英語勉強中
21/06/11 12:50:38.18 GDSsVFjG0.net
レスありがとう。
皆さん仰る通り、当たり前ですが会話特化の学習しないといけないですね。
会話ダメダメっていうのは、話してると単語選びとかで詰まることがしばしばあるって感じです。
瞬発力がないというか。頭の中の引き出しを探さないといけなくなるというか。
英検1級は取りたいとは思ってませんが、何か形になる目標で、会話力に繋がるものを考えたらそれかなと。
SWでもいいんですが、スコアに有効期限あるのが微妙で。
539:名無しさん@英語勉強中
21/06/11 13:12:34.56 hXgEP9sO0.net
英検一級用に勉強しても話せるようにはならない。断言できる
英語を勉強して、実力試しで英検一級を受けるなら話せるようになっている可能性がある
ただ、社会人にとって一級までは不要だと思うが
540:名無しさん@英語勉強中
21/06/11 16:37:30.03 wsuOdhylr.net
>>527
TSSTとかはどう?
541:名無しさん@英語勉強中
21/06/14 23:49:32.74 giimgoji0.net
>>524
まさかと思ったけど、今日オンライン英会話でtutorが言ってて理解できた
私の声が早いと言う人が多いが、あなたは大丈夫かと
ゆっくり話してくれてるなーと思ってたからビックリしたわ
当方TOEIC800点ちょっと。リスニング430点だけども、TOEICのリスニング音声を聞き取れてる自信はない
それでもオンライン英会話ではかなり聞き取れるし、発音がいいと言われて驚いた
542:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 00:20:06.89 zUdmHtoX0.net
>>527
>会話ダメダメっていうのは、話してると単語選びとかで詰まることがしばしばあるって感じです。
>瞬発力がないというか。頭の中の引き出しを探さないといけなくなるというか。
TOEIC900点の人にアドバイスする立場でもないけど、意表を付いて英単語ゲームとか良いかも。
速度重視でTOEICの英単語ゲーム(『英語番長』)してたら、
日本語←→英語 の変換速度が速くなって、ゲーム時以外でもパッと思い付くようになった。
最初は12連正解くらいが限界だったのが、15〜16連正解出るようになってたから、明らかに変換のクロック数が上がった。
TOEIC900点てことは、
・リスニング
・基礎的な英文法
・基礎的な英単語
は身に付いてるだろうから、完全にアウトプットの問題だろね。
しかも『単語選びで』詰まるとのことだから、
1が一番良いと予想。
【アウトプットの訓練】
1速度重視で英単語ゲーム
2瞬間英作文
3日常生活で、まわりの物事を英語にしてみる
等々。
543:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 01:26:16.22 tEFZqdGp0.net
個人的には瞬間英作文は勧められない
あれは文法が曖昧な初心者向けだな。あと座学はつまらない
何も考えず、予習すらせず、オンライン英会話やりまくるのがいいな。
ネイティブの言い回しも覚えられるし、何より体感したものは記憶の定着が全く違う
初めはフリートークがいいと思う
5回やれば自己紹介は完璧に暗唱できるだろう、さらに5回やればよく聞かれる質問に対し回答を暗唱できるだろう
さらに続ければ、自分の状況のほぼ全てを英語で説明できるだろう
慣れてきたらディスカッションだな、そしてディスカッションで使う表現を覚えりゃいいのよ
544:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 12:28:59.73 4e6qFLbE0.net
何も考えずひたすら会話しまくってそのつど丸暗記し続けるとか地獄すぎるだろ…
545:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 14:38:27.03 tEFZqdGp0.net
>>533
それはTOEIC600の考えで、900くらいあればそんなに苦ではないと思う
おれは800だけど、そんな感じ
546:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 15:29:48.72 4e6qFLbE0.net
いやどう考えても苦やろww
そもそもそんな丸暗記ばっかして自己紹介丸暗記してディスカッション丸暗記して一体何がしたいのって話やしな…
547:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 15:36:50.56 tEFZqdGp0.net
>>535
君がインプット不足なのはよく分かった
丸暗記っつーかパズルみたいなもんだよ
自信なかったらセンテンス考えてグラマリーを通せばいい
ネイティブと話しながら、あー、そう言う表現ね、この表現がいいかな、などその場で考えてやるの面白いよ
俺が慣れてるだけかもしれんが、自己紹介や自分の周りのことを全て英語で話せるのは基本だよ
548:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 18:12:06.85 K8EzfN35a.net
会話してる時は考えてなくて、口が勝手に喋ってるだろ。
自分で語彙を広げる努力をしないと、口から出る単語のバリエーションが少ない。
549:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 22:12:59.33 tEFZqdGp0.net
>>537
right,
口から勝手に言葉が出てきて、それを文法で後から整える
後から整えるのは、初めはレッスン後で構わない
慣れてきたら高速になる、そして一発で自然に話せるようになる
これやると座学の10倍は記憶の定着が早いと思う
550:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 22:13:16.07 cGbdcECYd.net
>>535
語学に向かない体質だから、他の趣味探した方がいい。
551:名無しさん@英語勉強中
21/06/15 22:50:16.53 4e6qFLbE0.net
ほんと英語、特に英会話ってなると日本人みんなメチャクチャなこと言ったりやったりするよなw
552:名無しさん@英語勉強中
21/06/16 19:13:01.92 smWdju2bM.net
英語学習につぎ込んだ時間と金を日本語学習につぎ込んでいたら、
お前ら、たかた社長は無理としても、月30万円稼げるライターくらいにはなれただろ
背が低いのにバスケやるようなものだわ 高いところにあるものを取るときに
手を伸ばすだけで取れるやつにジャンプしても届かないやつが勝負を挑むようなもの
オランダ人の平均身長は、男が184センチで女が171センチで世界一のっぽ
日本人の平均身長は、男が171センチで女が158センチ どちらも13センチ差
オランダ人の平均寿命は、男が80.4歳で世界13位 日本の男は81.5歳で世界2位
オランダ人の平均寿命は、女が83.1歳で世界29位 日本の女は86.9歳で世界1位
男は1.1歳しか違わないのに、女は3.8歳も引き離していやがる
ちなみに、オランダはバスケは弱いが、バレーはけっこう強い
アトランタオリンピックで男子が金メダル獲得 女子はリオで4位
553:名無しさん@英語勉強中
21/06/16 21:06:12.92 0hs+hO6+a.net
質問させてください
英語は一言も喋れなくてもいいけど、聞き取りは完璧レベルになるのは可能ですか?
喋れないけどネイティブ同志の会話が理解できたり海外ドラマを字幕なしで見たり。そんな人いますか?
554:名無しさん@英語勉強中
21/06/16 21:15:14.02 OdYFhup80.net
無理
話せない言葉は聞けない
555:名無しさん@英語勉強中
21/06/16 21:21:49.31 OdYFhup80.net
リスニングの近道はスピーキングだが、スピーキングの近道は超多聴にある
聴きまくってればそのうち話せるようになる、ただし知ってる言葉に限る
556:名無しさん@英語勉強中
21/06/16 22:11:28.86 P0hEP0Kha.net
ある程度聞き取れるようになっても、自分の知らない英語を話す奴が出てくるので、凄く先は長い。
フランスなまりとかインドなまりと言うわけではなく、大英帝国もアメリカも広いからな。
557:名無しさん@英語勉強中
21/06/16 23:07:32.37 XqUEGQII0.net
>>542
まず質問が意味を成してない
ネイティブ同士の会話が完璧に理解できて海外ドラマを字幕無しで完璧に見れる、そもそもその状態で「喋れない」ということがあり得ない。
「喋れない」ではなく、喋ることに興味が無くて「敢えて喋らない」ならある。
要するに、そんなレベルになってたら喋ろうと思えばその瞬間にいくらでも喋れる。
極端な話、それまで英会話という行為を一度も一秒もしたことがなくてもね。
558:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 07:01:23.12 Nrcfpr2tp.net
なるほどね
559:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 07:36:38.95 Nrcfpr2tp.net
でもさ、例えばTOEIC900点を超えていてもほとんど話せない人などいくらでもいます、なんて言うじゃない?
これってネイティブのスピード聞き取れても自分からはろくに話せませんってなり得そうだけど違うの?
自分はその状態になりたいです
560:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 07:59:19.70 JgPAS/lfM.net
>>548
違う
561:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 08:11:32.19 cYv8xOnA0.net
TOEICは所詮TOEICだよ。使われる語彙やテスト形式の特徴を押さえれば高得点が取れる。
一方で、海外映画を字幕なしで見て理解するのは遥かに上のレベル。
>>546さんも言う通り、それができるなら、ある程度は話せると思う。
リスニング能力に特化した学習で、スピーキング能力とバランス悪い感じに敢えてすることは可能かもしれないけど、多分遠回りだと思う。
562:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 09:23:41.90 PFXK73po0.net
TOEIC900をリスニング450と考えると、別に大したことはない
俺がそのレベルだがドラマの英語はほとんど聞き取れない
ついでにTOEICも聞き取れない。何となくで450取れるよ
563:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 09:32:54.87 TU4wYm6P0.net
なるほどね、参考なりました
564:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 10:00:46.13 oQRZl8ac0.net
>>英会話の勉強方法教えて
パラサイト・メソッドと呼ばれる方法を教える。
・自分よりちょっと上手い英会話好き(宿主)を見つける。
・宿主に「上手いね、教えて」と接近し、真似する。
・宿主の使える表現や語彙を全部頂く。
・宿主の使える表現や語彙の間違いや不足分や上位互換表現を学ぶ。
・宿主が下手だなと思うようになったら、捨てる。
・次の自分よりちょっと上手い英会話好き(新宿主)を見つける。
・以下、繰り返し。
565:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 12:05:31.96 gnjcz12j0.net
かっこつけてパラサイトとか言ってるけどそれきちんと寄生虫メソッドと呼ぶべきやろww
566:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 12:43:54.76 QleVO3X5M.net
ネイティブが普通に話してるとリンキングとかフラッピングとかで何言ってるかホントに聞き取れない。
英会話の先生とかは手加減して話すからよく分かるけど。
567:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 12:49:00.42 NkdDQFA9d.net
>>555
ほんそれ
568:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 19:26:15.85 pZ1KKRVU0.net
自分が思うに、リダクションが一番の難関のような気がする。
ストレスのない一連の語句は、速いうえにリダクションがすさまじい。
569:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 23:29:44.60 mx1o3tBy0.net
このスレまだあったのか
今でも全く英語の勉強方法が分からない
コーチングでも受けようか
570:名無しさん@英語勉強中
21/06/17 23:47:03.01 gnjcz12j0.net
コーチングを受ける=人として終わり だと思え
571:名無しさん@英語勉強中
21/06/18 01:36:09.28 8sOMBsSEM.net
>>559はアホ
572:名無しさん@英語勉強中
21/06/19 20:14:03.43 +s2rqlIZ0.net
オンライン英会話楽しそうだからやってみたいけど記憶力皆無だしなあ
予習復習なしで続けるのは先生にやる気ないって怒られるかな
573:名無しさん@英語勉強中
21/06/19 20:50:23.49 RYcxqMtta.net
>>561
予習復習一切なしで早1週間だわおれ
574:名無しさん@英語勉強中
21/06/20 13:50:43.60 0YC7WzK50.net
復習しなきゃって思うと気が重くなって遠ざかるな……
気にせず受けまくったほうがいいのかな
575:名無しさん@英語勉強中
21/06/20 15:46:57.66 LR4XbYcmd.net
最終的から復習しなきゃってハードル上げない方がいいよ。
それよりは沢山喋ってた方がいい。そうしてるうちに慣れて着て頭打ちを実感してから復習を取り入れるでも遅くない。
576:名無しさん@英語勉強中
21/06/20 15:47:33.36 LR4XbYcmd.net
×最終的
○最初から
577:名無しさん@英語勉強中
21/06/20 17:39:52.11 3RFkMg96M.net
難しければ予習して挑むようになるから、自分にとってちょっと難しいと感じるレベルまで授業を進めるといい。
578:524
21/06/21 03:11:48.22 SUlxqpwm0.net
ありがとう、そうする!
579:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 10:45:01.10 gjL/288ed.net
>>548
それはあるよね。関西弁9割聞き取れるけど話せと言ったらたどたどしくなる。
>>553
ネイティブから盗むんじゃだめなんですか?
580:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 11:06:32.24 LEPy2D/40.net
勉強はきほん復習が大事だよ
予習しちゃうと授業がつまんなくなっちゃう
581:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 11:15:39.63 gjL/288ed.net
>>548
映画レベルは置いといて、YouTuberのブログ(blog/vlog)レベルなら、読めない英語は聴けないから,辞書なしでスラスラ読めるようにする事と、YouTubeの動画の字幕をつける、つけない(見る見ない)を、聴けない音がなくなるまで繰り返す。
知ってるだろうけど、読める為には文法知識も必要。
文法、語彙、精読、精聴
上の話せない物は聴けないと言うアドバイスは無視して良い。『スピーキングに興味ないなら』やらなくて良い。ステーブンクラッシェン(言語学者)が聴けるまで話すなって言ってる。
582:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 11:53:35.64 LEPy2D/40.net
まず自分の英語の何が弱いのかを冷静に判断すること
こころみに比較的易しいもの
たとえば児童書などの朗読を聴き
それを書き取ってみる(ディクテーション)
聴けないのか
聴けても意味が取れないのなら
それは文法知識が足りないからなのか
語彙力がないためなのか
そのへんを見きわめるようにすること
583:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 13:07:48.21 tl5BHA1n0.net
509の者です、なるほど〜。聴いて解らないけど読んだら解った、てのは良くあるけど、読んで分からないけど聞いたら理解できたってのは普通にあり得ないよね。
聴いて解らないけど読んでも解らない、のは問題外で、そりゃ聞いても分かるハズないから、まず読んで分かる英文を増やして、聞いてもすんなり分かる英文をどんどん増やすって事すかね。
自分の場合は話す事は興味ないんで、ネットやテレビ等の英語をストレスなく読んで聞けたらいいんです。読む聞く重視でトレーニングして、副産物として話せるようになるなんて甘い事は考えてないし、そもそも話すのは1番難易度高く別次元に感じるわ
584:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 13:33:03.41 FzlUayqc0.net
正直ある程度話せないとネイティブはもちろんノンネイティブからもアホ扱いされるからまともに仕事に活かすならスピーキングが1番大事だけどな
585:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 13:59:40.93 LEPy2D/40.net
聴けるというレベルについて一言いうと
鸚鵡返し出来るというレベル
ネイティヴと話をしていて
分らないところをそっくり返して
それってどいうこと?
ってやれるのならば
会話なんて大丈夫
聞き取りができれば会話は楽勝だよ
ただし、それってどういうこと?ってのが多すぎると
さすがに相手がウンザリしてしまうけどね
586:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 14:35:38.29 Y9SiumhHa.net
アホ扱いか。それは困る
587:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 17:22:46.81 5k1OULj/0.net
どっかのYouTubeで見たけど、リスニングとスピーキングは脳の違う部分を使っているらしい。
(第2言語習得においてはだったかな?)
なので、リスニングだけではきちんと話せるようにはならないらしい。
エビデンスはとってないので、確証はないけど。
588:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 17:38:20.22 FfkUfoF0M.net
mattvsjapanもインプット(読む、聞く)が最重要でアウトプットはずっと後からでいい(むしろ後のほうがいいとさえ)と言っている
おれも同意
読む、聞くの能力(精度と瞬発性)がネイティブと同等とは言わずもそこに準ずるくらいまでになれば、その時点で話せなくてもそこから話すトレーニングを開始してそれなりに話せるようになるのは難しくないと思う
自分は聞くのもそうだけど読む力がかなり重要だなと思ってる
連続した文字(英語だったら連続した単語)を見て瞬時に文意のイメージを描けるか
リスニングしていても単語がバババっと聞こえたときに文字面はわかっているのに文意がイメージできなく、そこで躓きわけわからなくなるときがある
これもまだ文字とか単語の連続を瞬時イメージ化する能力が不足しているせいで起きている
なので今はネイティブの記事を多読したり、YouTubeでのネイティブの会話を聞くのもするけどそれをスクリプト化して、読んですぐイメージできるようなトレーニングを画策している
589:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 19:13:00.72 oGaHwwji0.net
mediadictってアプリでYouTubeから適当に拾ってきた動画でディクテーション作ってやってるわ
リエゾンとかリダクションとか、やればやるほど感覚付いてきて楽しい
機械が聞き取ってスクリプト作れるんだから、人間が聞き取れないわけないんだよなぁ、と思ってやってる
590:名無しさん@英語勉強中
21/06/22 20:15:58.71 dmzoLPHe0.net
>>563
知り合いが日本人英会話気にせず受けまくってたらやる気ないって注意されて気まずくなったって言ってた
フィリピンの先生なら復習なしで長くゆるく続けていけるのかな
591:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 10:32:18.99 cS38pf/X0.net
・英単語
・中学英文法
・リスニング・発音の練習
がすんでから、
・瞬間英作文
・音読
に入ろうと考えてますが、どうですかね?
592:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 11:44:58.89 w83hhEQja.net
言語なんて慣れなので、毎日使ってたら使えるようになる
593:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 17:06:54.19 I3WA5KxN0.net
高校英文法は必要ない?
594:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 17:13:18.74 rOQU5S4C0.net
自分が会話しててどこで高校英文法が必要になるのか考えろよ
595:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 18:10:52.90 mkBRrUb4a.net
文法を自習したいなら、English Grammar in Use をやってみると中学、高校レベルでも英語で自習できて感動するよ。
ただ、英作文の量が足りないので、使えるようになるには自分でアウトプットを沢山しないといけないけど。
596:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 18:35:43.19 rzeeqEV50.net
>>580
瞬間英作文と音読はいらない
多読多聴のみでいい
597:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 19:51:36.93 tRK9RUY+d.net
スピーキングビズってどう?なんか広告流れてきた。
598:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 20:07:38.43 bWPOmHewM.net
インプット(聴く、読む)とアウトプット(話す、書く)はそれおぞれ独立した項目のように捉えられがちだが、アウトプットは結果的にはアウトプット行為になるけど、
仕組み的にはインプットの延長によって起こる現象だよね
なのでアウトプットの訓練はインプットが上級になるまで一切やらなくていいと思う
以前にどこかの英会話の講師が「私のとある生徒さんは主語を言ったら次に動詞なのに、出てこなくてダメだ。口酸っぱく主語の次は結論、動詞って言ってるのに」と
嘆いていたんだが、その講師が口酸っぱく言い聞かせるのが大事なんじゃなくて要はその生徒が取り込んできた英文のインプット量が圧倒的に足りてないから、動詞がすぐに出てこないというだけ
英単語の連続を聞いた瞬間、見た瞬間にその意味がすぐにイメージできる訓練を積み重ねるしかない
599:名無しさん@英語勉強中
21/06/24 20:48:38.86 AjTwRbUka.net
いくら日本語で「主語の次は動詞!」って言ったって大して効果はなさそう
母国語以外の言葉を話すコツ?みたいなのって教えるのは難しいのかな
自分が日本語で思った事を英語に訳すんじゃなく
自分の中に英語を話す人格を自分で作っていくのに近いよね
外国語を習得するのって
600:名無しさん@英語勉強中
21/06/25 12:17:28.18 S9Q1SO7w0.net
ジムでたまに見かける薄汚いオッサンがこのまえ、会員の外国人と英語で談笑してて見る目が変わったわ。
ちゃんと相手の言葉聞き取れてるし会話のキャッチボールは難なくこなしてたけど、発音はコテコテの日本語寄りと言うか、イントネーションが関西弁英語だったがちゃんと相手に伝わってた。発音なんて伝われば関係ないんだな
601:名無しさん@英語勉強中
21/06/25 12:45:20.98 aVLVVONI0.net
まぁ普通に会話成立してない可能性もあるけどな
602:名無しさん@英語勉強中
21/06/25 12:48:30.45 ZUkk4aTV0.net
>>588
そうだね幼児レベルの英語からちゃんと話せるように自分で育てていく感じ
良く勘違いしてキャラ作って完全になりきって話すのが
上達するコツと言ってる人いるけど、これは一番恥ずかしい勘違い
603:名無しさん@英語勉強中
21/07/08 21:50:48.40 poIhKIfW0.net
>>589
キャラによるというかキャラで突破できる人ならそれでOKって気がする
できないよって人はコツコツ努力しかないかと
604:名無しさん@英語勉強中
21/07/08 22:35:47.85 7wxCfx/ma.net
アメリカ行っても、EU行っても不思議な事に東洋人だ、ってわかる訛りが治らないから、喉とか骨格のせいかカンストってあると思っている。
605:名無しさん@英語勉強中
21/07/09 00:19:48.45 EtYddbp50.net
発音というか発声だろうな
606:名無しさん@英語勉強中
21/07/09 11:14:27.12 53u+aJoha.net
アジア人の英語何言ってるかわかんない
ネイティブはわかるのかな
すごいな
607:名無しさん@英語勉強中
21/07/12 22:03:35.78 pYm8SrkYM.net
>>591 エセ関西弁みたいに キャラ作ってなりきられても違うんだよ それをキャラで突破とかただのアホだよ
609:名無しさん@英語勉強中
21/07/14 14:59:04.71 3orNb81/0.net
>>1
Hello, I'm Dragonfly Pencil Sato. Was the earthquake again okay?
I think that there are many people who have been affected by this mail delivery.
I can not become a direct force,
I myself spent 8 hours on foot from Saitama with my home from Tokyo
I came home and felt the fear of the disaster though it was not as much as the actual Tohoku people.
Well, the other day it was a nice e - mail so it 's okay if you do not reply.
The company is okay. The shake was great, but as of now there is no big accident / injury contact.
It is actually an email I was planning to send to everyone at the end of the week.
I can only do this, but I will send you a resume and ES.
However, I will attach very stringent conditions.
That condition is only one point.
Those who wish to select documents will need to confirm the attached dedicated resume and entry sheet,
March 15 (Tue) postmark valid Please set the 2 pieces as a set, please mail to the following.
If you can make a reservation to the briefing immediately before, please bring your documents for the moment.
I will explain and order streets etc. at the venue.
If that instruction is difficult ... I do not need to tell you that way.
Please think about yourself.
I was aware of everything I wanted to say, I was frustrated at all times.
Not all of them, I also see and hear the voices behind various hearts.
610:名無しさん@英語勉強中
21/07/14 23:43:27.38 K0YYLIpy0.net
スタサプの日常英会話やってたけど
文法にはそこまでこだわらないんだな会話ってのは
日本人は文法文法意識しすぎるのかな?どう勉強すればいいんだろう。
ちなみにこのスレを立てた人です。
611:名無しさん@英語勉強中
21/07/16 03:32:49.28 4HxbW7pua.net
こんな意見は求められてなさそうだけど
やっぱり英会話って勉強するものじゃないんじゃないかな
出来なくても間違っててもいいから恥かく覚悟で話して話してその過程で磨かれて上達して行くものじゃないかな
会話って必ず相手がいるものだから
上手い例えじゃないかもだけど
いくら素振りだけやってもバッティングも剣道もうまくはならないように
612:名無しさん@英語勉強中
21/07/16 03:36:51.48 4HxbW7pua.net
じゃあその場数をどこで稼げるかだよね
英語を話す知り合いができるのが一番良さそうだよね
それが無理ならやっぱりオンライン英会話とかになるのかな
話変わるけど光浦さんは1年?で英語話せるようになるのかしら
もう少しかけれたら良さそうだけど
613:名無しさん@英語勉強中
21/07/16 11:36:34.08 ap7JjxPXa.net
現地の言語学校行ったら1〜2週間で日常会話はでできるようになるよ。
614:名無しさん@英語勉強中
21/07/16 12:36:02.33 n6YPow0X0.net
まず会話に慣れてみたいからスクールや指導みたいなのまではしたくないから英会話カフェみたいなの行こうと思うんだけど
そういうの行った、行ってる方いる?
615:名無しさん@英語勉強中
21/07/18 06:21:24.14 59kVYzwFa.net
レスつかないね
ここ3人くらいしかもう来てないのかなw
>>602
前に一対一でアメリカ人に英語教わる代わりにこっちが日本語教えるってのをやったけど続かなかったよ
タダだったからか相性悪かったからかモチベが足りなかったからか色々だろうけど
616:名無しさん@英語勉強中
21/07/18 20:21:57.36 1sitTFhV0.net
>>603
そうかぁ…
まず会話した経験が無いから気軽に話せそうなところでやってみたいなって思ったんだけどね
どこもコロナで人が居ないし来てる日本人も学生かガチガチの常連ばかりで浮きそうだなぁなんて
とにかくありがとう、経験談聞けて良かった
617:名無しさん@英語勉強中
21/07/18 20:38:50.91 t5kk+Srkd.net
自分の子供が障害児で、小山田みたいな人にこういう扱いされたらとても悲しいし辛いし、どう助けてあげればわからない。
しかも、
小山田みたいな人が成功者として世に出て、年賀状も晒されバカにされて記録として世に広げられて、永遠の屈辱。
そして、
オリパラで作曲家として認められ
障害者は
ウンコ食べさせられて公開オナニーさせられるべき人権なしの扱いを国家、世界ぐるみで認められたと、
どう説明がつくんだ。
618:名無しさん@英語勉強中
21/07/18 20:41:48.88 lxZUz8ME0.net
そんなことは英会話カフェで聞け
619:名無しさん@英語勉強中
21/07/18 23:40:21.03 mgBCPZbNr.net
>>602
行ったことあるよ。
カフェだと周りの人の話で相手が言っていることが聞き取りにくいから、モチベーション維持
として有用ぐらいにしか思わなかった。
あと、ある程度(例えば1分間とか)自分の自己紹介と趣味と意見を言えるようになってから
行かないとお地蔵さんになる。
お勧めは英検のスピーキングやTSSTの例題を、気の合
620:う友達か同僚と出し合って ひたすら喋る練習をすること。今ならどこかで落ち合わなくてもZOOMとかでお互いの家から 出来るからハードルは低い。
621:名無しさん@英語勉強中
21/07/19 00:42:30.57 kjJXosXB0.net
>>602
糞田舎だから英語カフェなんてないが
地元の大学が学内で「英語村」という英語カフェみたいなものを設けてた
その大学の学生は時間は決められてないけど就学期間中にそこで修行するのが必修科目の一つ
その大学以外の学生でも自由に参加可能と参加可能とホームページで謳われてたので
本当に単なるおっさんがでも参加できるのか電話で問い合わせたら
本当に単なるおっさんでも参加可能だと
で、実際に行ってみた
良かったよ
日本語で電話に対応してくれた職員も、そこでは英語しか話さなかったし
そこに居た人達のほぼ全ては海外からの留学生
その大学だけじゃなく、他の地元国立大学の留学生なんかも
お金もらってそこでだべってた
622:名無しさん@英語勉強中
21/07/19 00:51:24.39 kjJXosXB0.net
>>608
よかったよ
先ず第一に、無料
そして、留学生の学習分野について聞くことが危機る
不毛遅滞のの農業をITなんかの技術で変える話とか
面白いよな
あと、留学生以外の参加者が、単位取得のために参加したその大学の学生というのも面白い
うら若い助詞学生と無料で話せるんのよ
623:名無しさん@英語勉強中
21/07/19 00:53:55.82 kjJXosXB0.net
>>609
英語のアウトプットに関する自分の能力不足を痛感したので
若い学生を口説き落とすくらい頑張ってやるんだ!と意気込んでたんだが
コロナの影響で学外からは参加出来なくなった
悲しい
624:名無しさん@英語勉強中
21/07/19 01:38:27.13 /RB+aqCD0.net
変なおじさんが頻繁に来るんですけどという苦情ではなく、コロナの影響なんだな?
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
72日前に更新/313 KB
担当:undef