雑談しようよ！！！！！！！！ Part 41

雑談しようよ！！！！ ..

2:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/25 09:12:30 whkTYMXB0.net
前スレのつづき

とにかく、この分野においては日本は決して先進的ではないので、
オランダ人に口だしすべきではないね。（負けるから）

3:名無しさん(仮)
19/11/25 09:26:22.68 JFj1R2bh0.net
難民に関しては彼らも英語も通じない日本に来たくないんじゃないか
偽装の問題もあるし数だけで判断してもね…
そもそも西洋人に責任の一端がある訳やし欧州で受け入れるのが筋だと思うけどな
>前スレ997
東京の人間が言ってんだから自戒みたいなもんやろ

4:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/25 09:33:01 JFj1R2bh0.net
日本でヒッチハイクしたっていうロシア人と最近話したけど日本ではめっちゃ簡単やったって嬉しそうに話してたで
写真見せてもらったけど｢北｣とか｢西｣としか書いてない紙やった
最近は客間のない家も多いし泊めて貰えないのは単に住宅事情の問題かもな

5:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 09:49:53.03 g8PaTHk40.net
知り合いの家に突然訪問していい文化かどうかとか
近所の人が勝手に玄関に入れるかどうかとか

6:名無しさん(仮)
19/11/25 09:50:45.57 JFj1R2bh0.net
そういえば東京で個人経営の食堂に入った時に余所者が来んなよみたいな対応された時はカルチャーショックやったな
常連以外お断りって看板立てとけばいいのに

7:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/25 09:55:33 JFj1R2bh0.net
忘れてた
スレ立て乙

8:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 09:59:33.47 g8PaTHk40.net
汚い飲み屋街にある店とかか
そういや週末に付き合いで下町のイタリアン行ってきたわ
本格さと地元さがミックスしてカオスだった
食文化は大阪の方が洗練充実しているな
東京はふらっと入って感心したりがまずない印象

9:名無しさん(仮)
19/11/25 10:04:36.39 JFj1R2bh0.net
俺が入ったのは練馬か杉並辺りの住宅地にある店やった
飲み屋街ではない

10:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 10:40:47.12 9t04fqj70.net
>>2
お前がなんといおうとオランダ人は嫌い

11:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 10:44:09.22 9t04fqj70.net
>>4ヒッチハイク簡単
これはよく聞くね
凄く親切にされたって
家に泊めて、は住環境が悪く狭いから人を招き入れたくないんだよ
外人が文句を言ってる理由の多くは、差別じゃなくていろいろな日本と日本人の特殊な事情だよな

12:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 10:50:20.35 9t04fqj70.net
外国人は、自分のことをのけ者にされた（ように感じたり）り、日本人たちに
自分が第三者的に語られるのを非常に嫌う。たとえ悪口を言ってなくても。
これは注意した方がいい。文句を言うなら本人に直接言え、と思ってる。
で、一番嫌がられるのがこういうスレッドｗ
でも良く考えると、彼らも仲間同士でアジア人についてあけすけに語ったりするよな。

13:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 12:17:58.74 uzRQaFhh0.net
済州島虐殺避難民とか何万人と半島から「難民」を受け入れて来ただろ？

14:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/25 13:32:43 whkTYMXB0.net
日本人は親切な民族だ、と根拠もなく教えられてきたが、
そーでもなくね？と最近思っている。

正確に言うと、「金を払えば親切にしてくれる」が正しい。

> なぜ日本人の3人に1人は「自力で生活できない人を政府が助ける責任はない」と考えるのか
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)

15:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/25 13:56:10 whkTYMXB0.net
ドイツの友だちのプレゼントに
ネットで甚平を注文したことがあって、
梱包をいっしょに開いたら、のし紙に「〇〇様へ」
とか書いてあって、ともだちは「愛がこもってる！
ドイツじゃこんなことないよ！」といたく感動してた。

おれは「愛じゃねーよ、マニュアルで決まってんだよ。
こんな手間をはぶいて従業員の負担を軽くしてやるほうが
よっぽど愛があるよ」と思ったものである（・∀・）

16:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qYr6)
19/11/25 13:58:09 g8PaTHk40.net
日本の場合は迷惑をかけない意識と単純に権力で
暴力を押し込めている状態がある
だから迷惑がかけない意識が働かない局面では
機能しないかもしれないし暴力以外の悪行は
色々あるだろう

うちの家族も最近オランダに接待で行ってきて
同じような話をしていたな
かぶれたわけじゃないけどってw前置きして

17:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd33-HGMc)
19/11/25 14:02:37 iFHdiihWd.net
>>2
結局お前がそう思いたいだけやん。

18:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/25 14:02:38 whkTYMXB0.net
日本人の「おもてなし」は、やらされてるんだよｗ
やらされてる現場（店、ホテル etc.）だけは親切( ◠‿◠ )

19:名無しさん＠英語勉強中 (ｽｯﾌﾟ Sd33-HGMc)
19/11/25 14:06:33 iFHdiihWd.net
>>13
だな。それで難民は受け入れるべきではないという結論に達してる。

20:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qYr6)
19/11/25 14:08:42 g8PaTHk40.net
でもナショナルアイデンティティはそうやって
でっち上げられるものという面もある
だから「真のおもてなし」とは労働環境の改善にある、
そういう構えで展開するのが先ずは宜しいな

21:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/25 14:13:35 whkTYMXB0.net
レジ係とかね。あんなペコペコする必要ある？

日本人が親切だとゆーなら、客の方はなぜあーも
無愛想なのばっかなのか。

ヨーロッパでは買う側も挨拶するし、
買ったあとに礼をいったり別れの言葉をいう。

おれはあれ見てから、日本でもレジでは
「お願いします」っていうようにしてる。

22:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qYr6)
19/11/25 14:25:04 g8PaTHk40.net
>>21
そのメンタリティはしかし親切な日本人のムーブじゃないの

23:三年英太郎
19/11/25 14:34:54.09 whkTYMXB0.net
そすかねぇ？
ま、セルフレジが増えてきて、非人間的な労働が減ってるのは
良いことだ（＾＾）

24:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qYr6)
19/11/25 14:47:01 g8PaTHk40.net
セルフはどっちかというと自分がイライラ
しないで済むから好き
あまり理論的には考えない

列の先でポイントとか商品券の扱いで
ごちゃごちゃやってると不穏な空気になってくる

25:名無しさん(仮)
19/11/25 18:28:12.79 JFj1R2bh0.net
自分の頭で考えるという事が全く出来ない人が大半なのはなんでだろうな
何かあれば直ぐにルールだからとかみんなそうしてるとか言って考える事から逃げるし
はっきり言って卑怯者の馬鹿だよ

26:名無しさん(仮)
19/11/25 18:40:17.46 JFj1R2bh0.net
例えば俺がぎっちょと言うと差別用語だから言うなと言う人がいる
俺自身ぎっちょなのに何が問題なんだと聞くと明確な理由を答えられる人は居ない
せいぜい放送禁止用語だからとか言う程度
基本的にみんな思考停止して他人の意見に乗っかってるだけなんだよね

27:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 18:45:43.22 g8PaTHk40.net
そりゃそうだ
賢者じゃあるまいし
ま自分が当事者だから免れるという発想も
あまり自明視しない方がいいけどな

28:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 18:53:57.58 9t04fqj70.net
まあ確かに最近の若者は考え方がおかしい
結局、「他人に迷惑かけないことが最上」という価値観が行き渡ってるから
自己責任論なんかが出てくるんだろうな

29:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 19:06:59.00 9t04fqj70.net
>>18
でも見たところ、無理やりやらされてる感はないよ
このあいだ友人へのお土産にデパートにチョコ買いにいった
たしかに、みんな親切で愛想がいい。ただのマニュアルだと思えなかった
うわべだけだったら、ちょっとしたところで表情変えたりするからすぐわか�

30:� 人に親切にすることを楽しんでる風もある店員が笑顔で、チョコ包装して紙袋に入れてさらに新しい紙袋をもう一枚いれてくれたこれは何のため？と聞くとチョコに冷却材が入ってるので袋が濡れたときの替えだって至れり尽くせりとはこのことだね帰りに郵便局によったら、ここでも可愛い女の子が心底親切だったただ、これって最近の傾向でしょ多分、10数年くらい前はそうじゃかなかったような気がする俺の分析では、長いデフレが続いて色んな物が乏しくなってみんな謙虚になったんじゃないかな多分高度成長期はもっと人々が傲慢だったろうなと思う

31:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/25 19:29:02 JFj1R2bh0.net
若者に責任を転嫁するのは頂けないな
仮に若者の傾向だとしてもその責任は間違いなくその若者を育てた世代にあるんだから原因があるとしたら氷河期世代とかのおっさんやろ
そしてその氷河期世代を生み出したのはその上の団塊/団塊ジュニアなんだから全ての世代の問題だよ

32:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/25 19:33:04 JFj1R2bh0.net
個人的な印象としては若者の方がよく考えてるし物事に対してオープンでいい世代だよ

33:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-l3wW)
19/11/25 19:59:07 lR3VyhD80.net
今の時代に中高生とかってほんと羨ましいわ……

34:名無しさん(仮)
19/11/25 20:16:55.23 JFj1R2bh0.net
>>27
差別するのは言葉じゃなくて心だよ
ぎっちょは勿論かたわとかつんぼだって言葉自体に差別的な意味がある訳では無い
変えないといけないのは差別する心なのに言葉を封じて満足するのは考える事を放棄してるとしか言いようがない

35:名無しさん(仮)
19/11/25 20:28:46.40 JFj1R2bh0.net
耳かきしたら咳が出るのなんでだろうと思ってググッたら咳が出ない人は気持ちよくなれるんだな
人生損した気分になった…

36:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qYr6)
19/11/25 20:50:18 g8PaTHk40.net
>>33
その単純な二分法はどうかな
無論そのつど意図を汲むのは極めて重要だから
基本的には間違っていないが

相手を見ない自分の内面という項で裁断するのは
容易に差別する側のロジックに利用される
つまり「俺個人は差別のつもりはないから俺は使っていい」

37:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 22:04:45.37 EYGZy1EV0.net
>>14
その記事を見た感じだと
キリギリスタイプには厳しいけど
アリタイプには親切って感じだなぁ
 >>21
何にせよ
仕事なんだから的な価値基準のようなのはあるよな
んで
仕事なんだから辛いのは当たり前
と思いつつ
辛いことに耐えてがんばってる人らには親切にしたいと考えていて
なんもしてないような楽ばっかしてるやつに親切する必要なし
と思ってる　みたいな
それは苦労してると思ってるから
楽してるフリーライダーを排除したいからよな

38:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 22:05:20.36 EYGZy1EV0.net
>>28
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
自己責任どうたらを広めたのは若者じゃないんじゃ？

39:名無しさん＠英語勉強中
19/11/25 22:07:35.62 EYGZy1EV0.net
外国人への差別的な反応は
やっぱ接する機会がすくないからかね
外国人に好意的な対応する人も
あっこの機会だから外国の人に親切にしとこう！ってな
特別視する意識ありきなこともあるだろうし

40:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/26 08:56:30 exDPfjNj0.net
>>36
あれやね、苦労＝えらいって考え。

おなじ仕事でも、苦労してるほうが勝ちみたいな人いるよね(；´∀｀)

41:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/26 09:01:05 exDPfjNj0.net
いまメールボックス開いたら、アメリカンイーグル閉店ってメールが( ；∀；)

全品60％OFFとか、おかしいと思ったんだよ～( ；∀；)
アメカジ好き苦難の時代やで( ；∀；)

42:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 09:03:02 5E6nUdxz0.net
>>35
目の前にいる相手が当事者でその人が嫌なら言わないなんてのは言うまでもなく当然
でも当事者が気にしてないのに当事者にまで言わない事を要求するのは変やろ

43:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/26 09:10:43 exDPfjNj0.net
H&M（オンライン）、Black Friday まで毎日品替えでセールのもよう

44:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 09:13:54 5E6nUdxz0.net
株とか為替で儲ける人が話題になった頃は楽して儲けてるとかよく言われてたな
楽だと思うなら自分もトレーダーになればいいのにね
>>39
大した苦労してないから苦労してる事がいい事に見えるんやろ
鍬で畑耕してる時代の人が今の農業見たら｢こいつらはなんで苦労してないんだ！｣なんて言わずに素直に羨ましがると思うわ

45:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 09:49:37 ShYi95200.net
>>33
人の心の中をコントロールするのはむずかしい
だからまず言葉をコントロール、ということなんだろう
形式が心を作るというのもまた真理

46:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 09:58:28.80 ShYi95200.net
>>38
まず、日本人が外人に抱くのは単に「違和感」
そして、その違和感は、たとえば奇抜な服装をして現れた同国人に対しても抱くのと同様の、
「なじみがない」という気持ちに過ぎない
まあ、相手にしてみればそれは不愉快かもしれないけど、これは人間の自然な反応だからしようがない
海外では人種が混ざりあってるのがふつうな国も多いので、日本人から受けるほどの違和感は感じないんだろうな
そこあたりの理解がお互いに深まれば、外人と日本人はもっとうまくいくだろう
とりあえず、問題は、日本人は外人にびっくりし過ぎだし、外人はそのことを気にし過ぎ

47:名無しさん(仮)
19/11/26 10:01:13.60 5E6nUdxz0.net
>>44
それはその通りだと思うけど差別的でも何でもない言葉を言葉そのものが差別的だという誤った前提で封殺する事が良いとは思えない

48:名無しさん(仮)
19/11/26 10:37:37.26 5E6nUdxz0.net
ブラックフライデーって何やねんと思ったらアメリカの文化なんやな
感謝祭も無いのに何でもかんでも真似してこれじゃまるでパクリ国家やんけ…
いつまで西洋崇拝やっとるんや…

49:三年英太郎
19/11/26 10:49:41.28 exDPfjNj0.net
セール増えてええやんや
H&Mやて欧州系アパレルやけど、便乗セールやってるで

50:三年英太郎
19/11/26 10:53:49.92 exDPfjNj0.net
個人的にZARAを「サラ」と発音してるのだが
（最初にそう覚えてしまったし、間違ってないから変える必要もない）、
「ザラだよ（ぷ」と友だちに言われて、ちと腹たった
あと、「（インター）ネット」を高低低で発音したら、
「それじゃ洗濯ネットだろ（ぷ」と笑われて、これまた腹たった

51:名無しさん(仮)
19/11/26 11:15:43.95 5E6nUdxz0.net
正直外来語に関しては東京のイントネーションは物凄く田舎臭く感じる

52:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 11:28:37 5E6nUdxz0.net
>>48
そんなもんかね
日本は伝統的なのが沢山あるんやから日本の祭日を盛り上げればいいと思うけどな
恵方巻きには色んな人が文句垂れてたから西洋崇拝としか感じないけど

53:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/26 11:32:16 exDPfjNj0.net
>>51
ものの売り買いがグローバル化してるので、
大セールに合わせた方が、
企業の方も生産管理その他いろいろ楽なんじゃないの？

ちうごくの独身の日（11月11日）に合わせて、
ヤフーもなんちゃら祭りやりだしたし。

54:名無しさん(仮)
19/11/26 11:42:23.08 5E6nUdxz0.net
販路が国外にもあるならまだわかるんやけどね

55:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ f956-3IAb)
19/11/26 12:50:36 C8tts5xL0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
can i get a blankets?
聞いたことねー
この世代これありなの？

56:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 13:03:02 ShYi95200.net
>>50
関西人のはは田舎臭くないの？

57:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 13:08:55 ShYi95200.net
>>47
西洋の真似は最近の方が多くなった
日本の羽振りが良かった時代はは、西洋に無関心になってテレビのモデルは外人がいなくなって
黒髪の日本人ばかりになった
長期デフレで自信喪失した日本人に戦争直後のような西洋のもの真似好きが復活
そのもっとも大きなものがハロゥインだよ
ちょっと前まであんなものには全く無関心だったのに
今、ｋ国タレントがみんな髪を茶色に染めて真っ白なファンデーションを塗って西洋人になりたがってるが
日本も戦争直後はそうだった

58:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/26 13:31:57 exDPfjNj0.net
ハロウィンは、牛窪さんが指摘してるように
単身の大人でも楽しめるから流行ったんだよｗ

クリスマスは（日本では）、子どもがプレゼントもらうイベントだからね。
少子化が進めば、市場はしぼんでいくのだ。

バブル時代にユーミンが聖夜→性夜に変えたが、
草食化・晩婚化がすすんで、
恋人がいなくてもふつうの時代になっちゃった。

んだから、友だち同士でバカさわぎできるハロウィンに
シフトしてくのは当然の流れなのだ。

59:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 13:40:05.50 ab1aKlUr0.net
>>57
なるほど
なかなか説得力ある

60:名無しさん(仮)
19/11/26 13:59:18.06 5E6nUdxz0.net
>>55
個人の感想なんだから田舎臭いと思う人も居るんちゃうの

61:名無しさん(仮)
19/11/26 14:02:18.10 5E6nUdxz0.net
草食化って男が変わったかのように言われるけど些細なことでもセクハラにされる時代やからやろ
食事に誘うのもセクハラにされかねない時代に口説くなんて余程の自信家じゃないと無理やで
現に前時代のオヤジたちはどんどん捕まっとるやん

62:名無しさん(仮)
19/11/26 14:04:22.68 5E6nUdxz0.net
女なんか元々口が軽いのにLINEなんかで簡単に共有されるから優しい真面目な人はそらそうなるやろとしか思わん

63:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 14:23:23 5E6nUdxz0.net
なんか理由がないと騒げないって悲しいよな
騒ぎたいなら勝手に友達といつでも騒ぎたい時に騒げばいいのに
渋谷に集まってる奴とか孤独なワナビなんやなあって感じがするわ

64:三年英太郎
19/11/26 14:31:38.25 exDPfjNj0.net
一体感がちがうよ＾＾
人生は楽しんだ人の勝ちだよ＾＾

65:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 15:54:30 ShYi95200.net
>>57
だったらなんでもっと前にはやらなかった？

66:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 15:56:45 ShYi95200.net
>>60草食化
男性が全体的に女性化した
体が小さくなったし華奢になった
何かの加減で女性ホルモンが体の中に多く入るようになったんかと思った、公害とか

67:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 16:08:57.10 1mAnGQy00.net
>>47
ほんとにそのまんま丸パクリで情けない感じあるよな
何も工夫ゼロで名前もそのままでとりあえず同じことやるという

68:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-d9dU)
19/11/26 16:37:21 NRoQxY59M.net
Please have a good restをチャットで友達何人かにまとめて言いたい時って、後ろに,my friendsで大丈夫でしょうか？
everyoneの方がいいですか？

69:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/26 16:39:02 exDPfjNj0.net
you guys, have a good one ;-)

70:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 16:44:54.37 NRoQxY59M.net
>>68
good one ってなんか昼間っぽくないですか？

71:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 16:45:50.79 ShYi95200.net
今の20代前後の日本人の自信喪失の表れだろうな
日本人としてのプライドもなにもないから他国の影響をすごく受けやすくなってる
政治が子供をないがしろにするとやばい、子供は国の未来だから

72:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 16:50:12.02 NRoQxY59M.net
おしとやかな女の人でもguysって言い方するんでしょうか？

73:三年英太郎
19/11/26 16:51:28.12 exDPfjNj0.net
>>69
相手がどんな環境にいるのか分からないとき
（朝なのか、昼なのか、飯なのか、寝るのか）は、
good one ですませられるのです。

74:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 16:54:29.65 NRoQxY59M.net
>>72
夜に眠いって言ってる時です。

75:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 17:11:19.86 ab1aKlUr0.net
>>70
平成は国力が相対的に落ちていった30年だからね
しかし西欧の文化的影響の表れ方はもっと複雑
例えば女性の意識は着実に欧米に近づいている一方で
取ってつけたような舶来趣味みたいなものは
それほど目立たなくなっている

76:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 17:29:45 5E6nUdxz0.net
する

77:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 17:30:19 5E6nUdxz0.net
>>75
>>71

78:名無しさん(仮)
19/11/26 17:32:43.50 5E6nUdxz0.net
>>63
楽しめばいいけど他人が決めたイベントじゃないと騒げないのがね…

79:名無しさん＠英語勉強中
19/11/26 17:52:19.83 ab1aKlUr0.net
拗らせすぎだろうな
孤高家は不平家

80:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 18:13:57 ShYi95200.net
>>72
「前のスレあたりからトロールが居座ってる」
これを砕けた下品な英語で翻訳してもらえますか？

81:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 18:17:39 ShYi95200.net
>>77
凄く受け身になってるみたいだよ今の日本人って
ほんとに自分からは何も提案しないし話題も振れない
ただただ受け身

82:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 18:25:04 5E6nUdxz0.net
フィンランド人の訛りも結構独特なんやな
最初インド人かと思った
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

83:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 18:27:00 ShYi95200.net
>>81
巻き舌だねｗ
ロシアとかイタリアとか英語が巻き舌になるような気がする

84:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 18:31:33 ShYi95200.net
日本の電車の中で中年の日本人女性のとなりに座ったらその人が席を立った、
日本人はレイシストだ、という話を聞いた
うーん、なんでこういうことをするかね。いくらなんでもこれは失礼だ

85:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 18:32:02 ShYi95200.net
>>83
書き忘れたけど、白人の話です

86:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW b38a-l3wW)
19/11/26 19:25:22 1mAnGQy00.net
いや普通に自分の降りる駅で降りただけだろ

87:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 19:55:02 ShYi95200.net
>>85
面倒だから電車にしたけど、長距離移動の列車の中だったみたい、
「窓際の席に中年女性が」って書いてあったから
そういえばこういう話は前にも聞いたことがある
自分だったら、たとえば日本人でも顔中できものだらけの人が
隣に座ったとしても、急に席をたつことは絶対に出来ないと思うなあ
相手が傷つくのわかってるから

88:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW fbce-3fLB)
19/11/26 20:13:50 5E6nUdxz0.net
臭かったんやろ

89:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 20:29:10 ShYi95200.net
そんなに臭うのか
外人に全く接する機会がないからわからない

90:名無しさん＠英語勉強中 (CA 0H63-C9rk)
19/11/26 21:55:16 aFNijUZ1H.net
>>83
多分その女性はレイシストだったんだろうけど
隣に人が座ってるときに席を移るかどうかの敷居が
東京とロンドンだとけ�

91:ﾁこう違う気がする（電車で通勤してたときの実感ね）混んでいた電車が空いてきて他に空席が目立つけど隣にまだ人が座ってるときに、黙って席を移るってのはあまりしない俺も、動くならひと声かけてから動くと思う "oh the train is alsmost empty. maybe i should move."的ななんでそう言う風習なのかは聞いたことないから分からんけど

92:名無しさん＠英語勉強中 (CA 0H63-C9rk)
19/11/26 22:05:11 aFNijUZ1H.net
そういえば、前スレでオランダが人種差別がどうこうの話になってけど
オランダと言えば黒塗り祭りのBlack Pete

URLﾘﾝｸ(www.aljazeera.com)

笑ってはいけないの浜田の黒塗りもどうかと思ったけど
それどころの話じゃないよね
よくあるダッチの言い訳は「差別する気持ちはない」だけど
それで済む問題だろうか

93:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 22:45:26 ShYi95200.net
>>89 ひと声かけてから動くと思う
ほんとうか？
やっぱりあっちはそういう対人的なちょっとしたマナーが洗練されてるな
そういう場合にいきなり離れると、なにか気まずい空気が流れるからちょっと一言、、てなかんじなのかな

俺が良く思うのはなにか気まずい雰囲気が流れそうになると、あっちの人は肩をすくめて「やれやれ」みたいな
動作をするじゃん？あれってよくできてるなあ、と思う
相手を責めるでもなく、自分が謝るでもなく、「なんだかなぁ」みたいにお茶を濁して、場の空気を和らげる
対人マナーに関しては西洋というのはやあり人間心理の理解の深さとそれへの心配りにおいて、一日の長
があるな

94:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/26 23:00:25 ShYi95200.net
>>90
根っからレイシストなんだと思う
某掲示板で嫌な目にあったことがある
無神経で反日で人間性がほんとに悪い
まあ、例のアムステルダム市長のように立派な人もいるけどね
「貴方がた日本は、先の大戦で負けて、勝った私どもオランダは勝って大敗しました。
今、日本は世界一、二位を争う経済大国になりました。私たちオランダはその間屈辱の
連続でした。即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました。戦前はアジアに本国の
三十六倍もの大きな植民地インドネシアがあり、石油等の資源産物で本国は栄躍栄華
を極めていました。
　今のオランダは日本の九州と同じ広さの本国丈となりました。あなた方日本はアジア各地で
侵略戦争を起こして申し訳ない、諸民族に大変迷惑をかけたと自分をさげすみ、ペコペコ謝罪
していますが、これは間違いです。
　あなた方こそ自らの血を流して東亜民族を解放し、救い出す、人類最高の良いことをしたの
です。何故ならあなたの国の人々は、過去の歴史の真実を目隠しされて、今次大戦の目先の
ことのみ取り上げ、或いは洗脳されて、悪いことをしたと、自分で悪者になっているが、ここで歴史
をふり返って、真相を見つめる必要があるでしょう。
　本当は私共白人が悪いのです。百年も三百年も前から競って武力で東亜民族を征服し、
自分の領土として勢力下にしました...」

95:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲWW 1386-o7wn)
19/11/27 03:51:53 x7nlXThR0.net
オランダは日本よりはるかに金持ちだぞ😂

96:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 08:07:01.83 LSc+CA9I0.net
戦争に関してのオランダの反日感情はそりゃ
歴史的に大きいだろうな

97:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 08:25:13.76 5s41lkgx0.net
>>92即ち勝ったはずなのに、世界一の貧乏国になりました
これが、西欧の反日心理の根源
ロシア人もある海外掲示板に「俺たち勝ったはずなのになんで日本のほうが金持ち？」
みたいなスレッド立ててた
日本人はその種の掲示板で反日的な書き込みをみると必ずCやKを疑うが、本物西洋人で
ある場合が6割くらいある
日本人は日欧のあいだに憎んだり憎まれたりする関係などないと思って居るが、かれらは
とてつもなく執念深いということを覚えておいたほうがいい

98:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/27 08:30:16 5s41lkgx0.net
>>93
彼らは数字やランキングデータが大好きで盲信する傾向
日本人は貧しくなった実感しかないが、日本のGDP三位は彼らにとって大きいらしい

99:名無しさん(仮) (THWW 0H33-3fLB)
19/11/27 08:35:35 gJUISamCH.net
>>92
どこからどう見てもお前が差別主義者
何されたのか知らんが自分だけは許されると思ってるのか？
思い上がりも甚だしいな

100:名無しさん(仮) (THWW 0H33-3fLB)
19/11/27 08:38:50 gJUISamCH.net
>>95
見てるならそこで直接文句言えよ
執念深い上に腰抜けの卑怯者かよ

101:三年英太郎
19/11/27 08:55:22.93 x7nlXThR0.net
>>92
うそくせー文だなぁと思って検索したら、
下記のサイトで検証してる人がいた。
URLﾘﾝｸ(dororon2.blog.shinobi.jp)
van Thijn が「サンティン」で笑っちゃうけど、
講演がいつあったのか、印刷物への初出がいつなのか、
全然はっきりしない。よくもまぁ、こんなもん信じられんなｗ
アインシュタインの予言と同じレベルっすわｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

102:三年英太郎
19/11/27 08:58:32.71 x7nlXThR0.net
オランダが世界一の貧乏国になったなんて事実はないんで、ま、ウソでしょう。
16世紀からめっちゃ金持ち国だからね。
（富が権力者に集中することがなかったので、
フランスのような豪奢な貴族文化はないけど）

103:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 09:01:01.92 5s41lkgx0.net
>>99
お前の書き込み見てると日本人じゃないな
ｋと西洋のハーフかなんか？

104:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 09:02:15.91 5s41lkgx0.net
>>10016世紀からめっちゃ金持ち国だからね。
根拠は？

105:三年英太郎
19/11/27 09:16:00.10 x7nlXThR0.net
>>102
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)

106:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/27 09:48:07 x7nlXThR0.net
>>103の画像は、
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
からのものです。

この記事で言及されている論文はなかなか衝撃を与えたようで、
いつかちゃんと読まなきゃと思っている
（オンライン無料公開されてます）

107:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/27 10:00:30 x7nlXThR0.net
「サンティン」が「ヴァン・ティン」にいつの間にかすり替わったのは（2015年）
ネットで調べて修正した結果だろう。

人の名前も満足に伝えられない会報（かなんか）が、
長文を正確に写せるはずがない。

108:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 10:19:31.66 5s41lkgx0.net
>>103
19世紀ってなに？過去の栄光のことじゃなくて現代のことを話してるんだが
オランダのJDPは西欧の国の中でも低い方じゃん
苦し紛れすぎるｗ

109:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 10:20:26.39 5s41lkgx0.net
＊GDP

110:三年英太郎
19/11/27 10:25:03.87 x7nlXThR0.net
Netherlands GDP per capita for 2018 was $52,978
Japan GDP per capita for 2018 was $39,287
お兄さん悲しいです＞＜

111:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/27 10:37:39 x7nlXThR0.net
日本スゴイ！のホルホル洗脳されてる中高生なのか、
バブルのころから知識が更新されてないおじいちゃんなのか、
単なる釣りなのか、判断しかねますな。

112:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/27 10:51:05 5s41lkgx0.net
>>108
日本との比較なんてしてないが？

>めっちゃ金持ち国
の証拠をはよ！

113:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/27 10:51:28 5s41lkgx0.net
>>109
ハーフのホモは黙れ

114:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0b55-BEIG)
19/11/27 10:52:54 5s41lkgx0.net
得意のたくさん持ってるIDを使わないのかｗ

115:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/27 10:54:25 x7nlXThR0.net
ついでに言うと、van Thijn は「ファン・タイン」（テインでも可）と発音するはずで、
まぁ修正してもこの程度かとあきれてしまいます＾＾；

116:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 11:31:59.07 5s41lkgx0.net
オランダ語なんて殆どの日本人が知らないんだからしょうがない

117:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/27 11:37:57 x7nlXThR0.net
もひとつ

「オランダ人はレイシストだ！」（>>92）つって喚いてるあんたが、
ハーフは黙れ！ホモは黙れ！はないでしょ＾＾；

真のレイシストはあんただよ＾＾；

118:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ b38a-LK8H)
19/11/27 16:01:55 kbk84XXI0.net
司馬遼太郎風情は、オランダが成熟した市民社会みたいに讃えてたような？

119:名無しさん＠英語勉強中 (CAWW 0H63-993q)
19/11/27 16:32:22 LBiwcmvAH.net
オランダは日本と比べると豊かだよね
日本を格別卑下する必要もないと思うけど
それでも世界で20位台だし
イギリスやフランスあたりと同等
ドイツや北欧諸国といった豊かなヨーロッパ諸国には負けるけど
南欧よりはリッチ

120:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qYr6)
19/11/27 16:44:17 LSc+CA9I0.net
日本ももし関東地方だけで周辺国が
リベラル国家だけだったらまあ

121:名無しさん＠英語勉強中 (JP 0H4b-qRiE)
19/11/27 16:46:44 4xYt2EVjH.net
最近会ったとある青年。歳は30代くらい
慶応大学、数学科で大学院も出て個人ビジネスをしているエリート
最近は英語もマスターして英語を教えたりしているというので、
個人的に気になっている英語の話で、英語は印欧語の中では孤立語化が進んでいて
中国語的になってきているという現象について意見を聞いてみてみたら、
そのことを知らないだけでなく、「孤立語」「屈折語」「膠着語」という概念すら知っていなかった、
その人は初めて会った知らない人で全部、自身のことは自称の話で本当なのか分からないんだけど、
何か嘘をつかれているのか？
それとも理系のエリートの教養はこれくらバランスが悪いもんなのかな？

122:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/27 16:51:58 x7nlXThR0.net
ヨーロッパの豊かさはＥＵ由来らしいで～（市場拡大）
ＥＵができる以前は、ヨーロッパ経済やばやばだったとか

ニッポンも、周りが価値を共有できる国があればね。。。

こんなこと言ってるひとも↓

日本の隣国に「人を殺してはならない」の価値観は通用しない／倉山満
URLﾘﾝｸ(nikkan-spa.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

123:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 16:56:31.24 LSc+CA9I0.net
気持ちは分かるが理系も広いでしょ
君もそれくらい基礎概念を理解していないフィールド
いっぱいあるって
理系エリートにマウントとりたいのかもしれんが
冷静に考えれば分かる

124:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 17:03:20.54 LSc+CA9I0.net
聖徳太子と戦後のあいだが全部抜けててワロタw
もう少しマシなのはってよ

125:三年英太郎
19/11/27 17:04:33.30 x7nlXThR0.net
あれぇ？　いま読んだらやばい＾＾；
ちと記事ちがうわ＾＾；

126:名無しさん＠英語勉強中
19/11/27 17:11:52.91 uSDkdwX50.net
>>119
むしろそんな初めて会ったばかりの見知らぬ人間に孤立語だ膠着語だ屈折語だと話をするお前がおかしい

127:三年英太郎
19/11/27 17:11:59.08 x7nlXThR0.net
あ、こっちだ
URLﾘﾝｸ(shuchi.php.co.jp)
面白かったから、この人の本買おうかなっておもったけど
 >>120見てやめた＾＾；

128:名無しさん＠英語勉強中 (CA 0H63-C9rk)
19/11/27 17:34:33 t5rojw+ZH.net
>>125
世の中にはいろいろなネトウヨがいるわけだけど
この人の書くものはちょっと偏差値高め(55くらい)のネトウヨ向けって感じっぽい
騙されちゃいかん

129:名無しさん＠英語勉強中 (CA 0H63-C9rk)
19/11/27 17:38:26 t5rojw+ZH.net
>>119
教養主義って
大学の教養課程所属の大学教員が
自らの職を守るために生み出したプロパガンダだから
早く目を覚ましたほうがいい

130:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲ 1386-QS5Z)
19/11/27 17:39:52 x7nlXThR0.net
>>126
この記事はおもしろかったんだけど、
他の記事読むとあれネ＾＾；

『ウェストファリア体制』なんて本書いてるから、
てっきりヨーロッパ法がご専門なのかと思ったのよ＾＾；

余計な出費が減ってよかった＾＾

131:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 899d-qYr6)
19/11/27 17:44:25 LSc+CA9I0.net
いやまあその手のでウエストファリア条約の
切り口は面白いやん
200円なら読むよ

最近は吉川幸次郎全集を読んでる

132:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 93e2-3fLB)
19/11/27 19:41:43 hsfWNheb0.net
>>118
元々大阪の方が経済規模が大きかったのを官僚が吸い取って行っただけやで
アホの官僚が余計なことしなければ大阪の経済規模を維持しながら東京が追い抜いてもっと金持ちになれる未来もあったはずなのにね
悲しい

133:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 93e2-3fLB)
19/11/27 19:57:07 hsfWNheb0.net
>>109
ネトウヨじじいやろ
確か自民サポネトウヨって中高年が多いんやろ
ネトウヨの巣になったニュー速すらキンペー国賓待遇のスレ無し
ネトウヨがどういう連中かよくわかるわ

134:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 93e2-3fLB)
19/11/27 20:03:32 hsfWNheb0.net
現在進行形で特定の民族を差別、弾圧してる国のトップを国賓として迎えるのはそういう行為を肯定してると捉えられても仕方ない程の愚行
実現する前に考え直す事を願わずにはいられない

135:名無しさん(仮) (ﾜｯﾁｮｲWW 13e2-3fLB)
19/11/27 21:59:30 4sTU5KyJ0.net
あったけど何故かパヨ叩きしてたわ

136:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 899d-CJzu)
19/11/27 22:03:38 0Dx8IDeQ0.net
最終更新日時：2019/11/27 21:58:00
本日の総投稿数： 288　順位： 374/1,029

Kichi-guyが消えた。あいつ1人で1日200～300くらい書き込んでた。

137:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-3IAb)
19/11/27 22:12:55 yIk/NuZk0.net
>>119は馬鹿まるだしだな

138:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 899d-CJzu)
19/11/27 23:50:07 0Dx8IDeQ0.net
英語を教えている奴にエリートなんていない。
アメリカ州立大卒のネイティブが英語教員資格ありで、
時給1050円。
英語なんてこの程度のもの。

139:名無しさん(仮)
19/11/28 05:00:34.10 Z13X+j6s0.net
英語出来ない奴がエリート面してるよりはマシかな

140:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 819d-tQqL)
19/11/28 09:03:11 cIFtU0m/0.net
エリートじゃない底辺が言ってもなんの説得力もないし、論点もずれてる。

141:三年英太郎
19/11/28 10:16:22.06 mSMzzxuA0.net
そもそも膠着語とかそーゆー分類が、もはやトレンドではないんですわな。
んで、屈折がなくなってるのは何も英語だけではなくて、
ロシヤ語のぞくメジャーな印欧語は、
みんな申し訳ない程度にしか残ってない。
むかしは、たとえば to my home だったら、
to が何ちゃら格の支配を受けてて
my home がそれにあった屈折をすんのよ。
西側の言語だと、
現代アイスランド語にまだよく残ってるそうで、
ドイツ語は、まあ往時の姿を想像できるくらいには残ってる。
（しらべてないけど、元々は名詞そのものがよく屈折してたのが、
だんだん限定詞の屈折にシフトしてったんだろう）

142:三年英太郎
19/11/28 10:31:13.18 mSMzzxuA0.net
ドイツ語でも、いまは属格が消えつつあるとかいう話で、
Der Ring des Nibelungen も今なら... von den Nibelungen とになって、
そのうち格変化もきえて Der Ring von die Nibelungen とかになったら
ドイツ語学習者もうれしかろう＾＾
実際に、ベルリン方言では格変化が簡素化してるらしくて（調べて）
おれのダーリン（在ハンブルク）なんか、
「あんな無教養なやからの話す言葉はドイツ語じゃない！」と怒ってた＾＾；

143:三年英太郎
19/11/28 10:52:47.07 mSMzzxuA0.net
あ、まちがえた。。。
主格は der Nibelung か。。。。
ばーかばーか！

144:三年英太郎
19/11/28 10:55:18.82 mSMzzxuA0.net
Der Ring des Nibelungen
属格使わないと Der Ring vom Nibelungen
格変化ない（想像）と *Der Ring von der Nibelung
合ってるかな。。。

145:名無しさん＠英語勉強中
19/11/28 14:07:40.49 sbsHvPIG0.net
>>56
バブルからバブル崩壊直後の方が西洋崇拝もモノマネもすごかったじゃん
ツアー組んで外国まで行ってブランド物買い漁って
金髪にしてカラコンつけてた
そういうの見てたから外国では～にうんざりしてる人多いし
若い世代はそもそもよその国と比較してないよ
若い世代がバカ騒ぎしたいのはいつの時代も一緒だし
ブラックフライデーなんて経済回すために
業界が煽ってるだけって皆わかってるでしょ

146:名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 819d-riUF)
19/11/28 23:02:45 r7EWr4p70.net
多和田はドイツ語小説書いて食べてるが
本当に手直しをされてないなら空前絶後だよな
ドイツ語の達人どころじゃない

147:名無しさん＠英語勉強中
19/11/28 23:51:42.97 LQDOsWqv0.net
葉子さんは関口存男より達人？

148:名無しさん＠英語勉強中
19/11/28 23:58:37.34 r7EWr4p70.net
自分はそういう見方をするね
語学達人神話はそれはそれで単純に武勇伝として楽しみたいし

149:名無しさん(仮)
19/11/29 02:58:36.68 MURMrNEr0.net
>>138
論点はなんですか？

150:名無しさん＠英語勉強中
19/11/29 08:58:49.83 q6aoX2kf0.net
URLﾘﾝｸ(m.imgur.com)

151:三年英太郎
19/11/29 10:53:16.40 bW4oeSmg0.net
>>141
ダーリンに聞いた
die Nibelungen （複数）　ニーベルング族
der Nibelung （単数）ニーベルング族の一人
まぁ、指環をつくったのはアルベリッヒ一人だし、単数だわな(；´∀｀)
英語だと the Nibelung は不可で、a Nibelung になるか。

152:三年英太郎
19/11/29 11:53:12.23 bW4oeSmg0.net
【食】世界一まずい飴「サルミアッキ」をフィンランド人は

153:本当に食べるのか　 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574992892/ オランダでもドイツでも売ってる。ハリボーの中にも入ってるし、サルミアッキだけのパッケージもあってかならず売ってるから、本当に食べてる以外の答えはない

154:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ Sp79-dgLy)
19/11/29 15:16:36 29qRojXqpNIKU.net
そう見せかけてるだけかもしれない

155:名無しさん(仮) (ﾆｸｸｴWW 76d7-H9ay)
19/11/29 15:36:30 MURMrNEr0NIKU.net
正直嫌いじゃない
結構癖になる味だと思う

156:三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ﾆｸｸｴ 9286-R3ru)
19/11/29 15:39:41 bW4oeSmg0NIKU.net
>>150の元記事、無内容なわりにアホみたいに長いな┐(´∀｀)┌

157:三年英太郎
19/11/29 15:58:25.78 bW4oeSmg0NIKU.net
【Live】手嶌葵 × 谷村新司「いい日旅立ち」2012
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
声量なくても声質がいいと、歌手で生きてけるな

158:三年英太郎
19/11/29 16:21:40.31 bW4oeSmg0NIKU.net
32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日：2019/11/29(金)
>>13
当時、キリスト教の宣教師の手を伝って
たくさんの日本人が奴隷にされて手錠されて外国に輸出されてた
なぜか学校で教えてないけどアフリカ奴隷と同じ歴史が日本にもあった
それにブチ切れてバテレン追放したのが秀吉
そういう外国勢力のキリスト教と日本人とのイザゴザの闘い
52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日：2019/11/29(金)
>>32
宣教師が奴隷売買してたって嘘を本気で信じてる人が沢山いるけど
むしろ、奴隷を貿易商に売ってたのは奴隷貿易での利益を目的とした日本人の方で
イエズス会は人身売買に反対してたんだぞ。
事実、1571年にイエズス会はポルトガル王に奴隷貿易を止めるように訴え
ポルトガル王セバスティアン1世はそれを受けて
日本での奴隷貿易廃止の命令を出している。
そして1596年には、イエズス会司教のペドロは奴隷貿易に関わった者は破門すると宣言している。
元々、邪馬台国の昔から日本国内で人身売買は普通に行われていて
それが安土桃山時代あたりから貿易の代金として利用されていた訳だ。
セバスティアン1世の命令が出ても日本で奴隷貿易が無くならなかったのは
大名が西洋の大砲とかの兵器の代金として奴隷を輸出していたからだ。
島津なんかは九州の他の領国を攻めて分捕った農民を
貿易の対価として売っていたと記録に残っている。
つまり、秀吉が奴隷貿易に怒ったとかいうのは後世の浪花節で
他の大名が貿易で力を付けるのを防ごうとしただけというのが実際のところだ。

159:三年英太郎
19/11/29 16:22:25.38 bW4oeSmg0NIKU.net
>>155
今日一でタメになったレスなので、このスレにメモしときます。
天草四郎（14歳）　⇒こいつが生きてたら日本はキリスト教の国になれてたの？
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)

160:名無しさん(仮) (ﾆｸｸｴWW 76d7-H9ay)
19/11/29 20:14:19 MURMrNEr0NIKU.net
冷静に考えれば現地人に無断で連れ去ってたら反感買って戦争になるよな
でも農民連れて行った後の残された農地は誰が耕してたんやろ
武器はあっても農民が居なかったら食料はどうするんや？

161:名無しさん(仮) (ﾆｸｸｴWW 76d7-H9ay)
19/11/29 20:15:39 MURMrNEr0NIKU.net
長男以外の息子だけを身売りしてたとかそういう事なんかな

162:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ d975-R3ru)
19/11/29 21:34:06 K0dI20jY0NIKU.net
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164:名無しさん＠英語勉強中 (ﾆｸｸｴ d975-R3ru)
19/11/29 21:57:58 K0dI20jY0NIKU.net
説明が完結かつ、日本語のみなので読みやすく、わかりやすいですね。
検索する際に、よりマニアックな世界に出会えそうです。
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